Финляндия по-русски - Цена на электричество

Jade

09-09-2022, 19:01

В настоящее время Европа импортирует более миллиона баррелей российской нефти в день, пытаясь пополнить запасы до вступления в силу общеевропейского эмбарго на импорт российской нефти.Как показали расчеты Bloomberg, экспорт нефти из России в Северную Европу особенно заметно вырос в первую неделю этого месяца. Министр нефти Индии Хардип Сингх Пури на этой неделе заявил CNBC: «Я сказал, что европейцы покупают больше за один день, чем я за квартал. Я буду удивлен, если это не так и сейчас».
https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Europe-Is-Buying-All-The-Russian-Oil-It-Can-Before-Banning-It.htmlИдею эмбарго уже заменили идеей потолка цен.
Рос.нефть можно будет продавать, но не выше определённой цены.

см. https://www.forbes.ru/biznes/476241-g7-soglasovala-vvedenie-potolka-cen-na-neft-iz-rossii-cto-budet-dal-se
""G7 согласовала введение потолка цен на нефть из России"
Согласно...G7, поставщикам услуг будет позволено продолжать..., если морские перевозки российской нефти и нефтепродуктов будут осуществляться при условии, что продукция реализуется по цене равной или ниже предельно установленной. Предельные цены еще предстоит согласовать.

brodaga @ po zizni @

09-09-2022, 19:27

Идею эмбарго уже заменили идеей потолка цен.
Рос.нефть можно будет продавать, но не выше определённой цены.

см. https://www.forbes.ru/biznes/476241-g7-soglasovala-vvedenie-potolka-cen-na-neft-iz-rossii-cto-budet-dal-se
""G7 согласовала введение потолка цен на нефть из России"

Ну , то , что они - хотят , это понятно . Но Путин , за которым последнее слово , чётко сказал : " Хрен вам по всей морде , если это будет нам не выгодно " . Посмотрим ...

Bolan

09-09-2022, 19:30

Идею эмбарго уже заменили идеей потолка цен.
Рос.нефть можно будет продавать, но не выше определённой цены.

см. https://www.forbes.ru/biznes/476241-g7-soglasovala-vvedenie-potolka-cen-na-neft-iz-rossii-cto-budet-dal-se
""G7 согласовала введение потолка цен на нефть из России"
Ан нет - Страны ЕС не станут вводить потолок цен на российский газ:
https://www.reuters.com/business/energy/eu-countries-seek-emergency-solution-soaring-energy-bills-2022-09-09/

Knop-Ka

09-09-2022, 19:34

я тут в одном чатике состою. там люди гоготали что если подорожает то будут на бесплатных зарядках заряжаться просто и всё. ну . наивно-зелено. :lol: эти заправки же электричество берут из космоса а не из розетки.
Как минимум дважды наивно)

Если бы у них был доступ к каким-то особенным, например рабочим, бесплатным зарядкам, они бы там давно заряжались.
А из общественных я только лидловские знаю. Хорошо знаю, я хотела халявы и изучала вопрос) Невозможно это, не набегаешься, даже если Лидл рядом. Это совершенно не работает.

Или это я наивна и чего-то не знаю о бесплатных зарядках?

KALAMIES

09-09-2022, 19:49

Как минимум дважды наивно)

Если бы у них был доступ к каким-то особенным, например рабочим, бесплатным зарядкам, они бы там давно заряжались.
А из общественных я только лидловские знаю. Хорошо знаю, я хотела халявы и изучала вопрос) Невозможно это, не набегаешься, даже если Лидл рядом. Это совершенно не работает.

Или это я наивна и чего-то не знаю о бесплатных зарядках?
Их, после Лидл, не осталось.
А у тебя у дома столбик по прежнему 50€/мес? Не изменили ценник?

Knop-Ka

09-09-2022, 19:57

Их, после Лидл, не осталось.
А у тебя у дома столбик по прежнему 50€/мес? Не изменили ценник?

Не-а, не изменили! :sla: Но пока рано радоваться, год контракту будет в ноябре. Хотя вроде он бессрочный.

Да какая разница, задерут цену когда хотят и будем платить! :girlasmil

А не задерут - будет дополнительная радость)

koleoso

09-09-2022, 19:58

Knop-Ka

09-09-2022, 20:07

Хватает бесплатных ещё)

Йесть у меня такая карта) Если ткнуть в конкретный значок, появляется инфо о зарядке. Не все зелёные - бесплатные, а тем более - общественные. Так ещё всякие отельные обозначаются. В реальности нет общедоступных, кроме лидловских.

kasatka

09-09-2022, 20:22

В некоторых торговых центрах по-прежнему имеют место быть бесплатные общедоступные экспресс-зарядки, полный заряд за 1,5-2 часа.

Knop-Ka

09-09-2022, 20:29

В некоторых торговых центрах по-прежнему имеют место быть бесплатные общедоступные зарядки.

Кстати! Я знаю в Итисе, в двух местах, но они у меня считались лидловскими в голове.

Пыталась поставить в последний раз сегодня) Нифига, стоЯт плотно. И так всегда. На таких подзарядиться - так, случайное везение, а не образ автожизни)

Jade

09-09-2022, 21:52

Страны ЕС не станут вводить потолок цен на российский газ:
https://www.reuters.com/business/energy/eu-countries-seek-emergency-solution-soaring-energy-bills-2022-09-09/ Да, и при этом речь шла о потолке цен на любой импортный газ.

https://www.svoboda.org/a/strany-es-ne-stanut-vvoditj-potolok-tsen-na-rossiyskiy-gaz/32026318.html
По итогам встречи такой потолок введен не будет. Зато будут введены ценовые ограничения на другие энергоносители.. за введение предельно допустимых цен на газ проголосовали 15 стран Евросоюза из 27. Речь шла об ограничении цен на любой газ, не только российский, в свете резкого роста цен на энергию в Европе и мире
Идею поддерживали в первую очередь страны Балтии, посчитавшие, что таким образом можно лишить Россию прибыли, из которой она финансирует войну в Украине. Однако ряд стран центральной и восточной Европы, которые продолжают импортировать российский газ, заявили, что такие меры могут отрезать их от российских поставок, от которых зависит их энергетическое благополучие. Другие страны, включая Бельгию, усомнились, что введение ценового потолка может помочь повлиять на Россию, поскольку та уже остановила поставки газа в Европу по газопроводу "Северный поток-1", а поставки по другим магистралям снизились до минимума.

puppetman79

10-09-2022, 00:16

вчера оказывается опять казус был с нашей ОЛ 3.
проблема с клапаном. станцию отключили от сети. в итоге из-за большого количества заявок цена утром могла быть 5 евро за кВт. спасло ситуацию только ввод 2х резервных станций. хорошо, что у Фингрид их несколько.

СуперСила

10-09-2022, 00:29

Pavel1968

10-09-2022, 06:16

Не надоело всепропальщикам хныкать? Весной плакали, когда писали о возможности цены в 3 евро за литр бензина, сейчас про электричество переживают.

DmitriyK

10-09-2022, 10:43

Bolan

10-09-2022, 23:58

И усопли всепропальщики, и сгинули в просторах всепропальства... Аминь.

Newcomer

11-09-2022, 00:14

Первые заморозки только начинаются... что будет зимой - вообще хз.Почему же, вырисовывается довольно чётко перспективка, к-рую я тут ещё летом рисовал в кач-ве отчасти шютки юмора, а оно вона как повернулось. "Анало-говнетная", походу, отчасти неожиданно конкретно посыпалась, в Украине уже совершенно конкретно вырисовывается военное поражение. Это значит, что, походу, бункерному крышка. Ну уроки истории как бы, вопрос только во времени.

А там развилочка: могут, конечно, прийти всякие Гиркины унд Прилепины. Тогда, да, дешёвого эл-ва придётся подождать. Но, скорее всего, придут те, кто тут же как Весельчак У бросятся на колени с криками: "это всё он, проклятый Крыс!" и резко из турбин перестанет течь масло - ну тады рухнувшие цены на эл-во тут же и сразу :)

СуперСила

11-09-2022, 00:37

....ну тады рухнувшие цены на эл-во тут же и сразу :)

Бесплатно и много!!!! Ждем-с!
Точнее, ждите... :lol: :lol: :lol:

hetu

11-09-2022, 07:34

И усопли всепропальщики, и сгинули в просторах всепропальства... Аминь.
Я писал ранее,что тему топика имеет смысл продолжать росле нового года, когда ситуация будет уже более понятной. А сейчас топик превратился в помойку и флуд политический.

espoo2008

11-09-2022, 08:06

Не надоело всепропальщикам хныкать? Весной плакали, когда писали о возможности цены в 3 евро за литр бензина, сейчас про электричество переживают.

В итоге бензин стоит практически те же 2 евро что и до 24 февраля 😉

И усопли всепропальщики, и сгинули в просторах всепропальства... Аминь.

Почему же, вырисовывается довольно чётко перспективка, к-рую я тут ещё летом рисовал в кач-ве отчасти шютки юмора, а оно вона как повернулось. "Анало-говнетная", походу, отчасти неожиданно конкретно посыпалась, в Украине уже совершенно конкретно вырисовывается военное поражение. Это значит, что, походу, бункерному крышка. Ну уроки истории как бы, вопрос только во времени.

А там развилочка: могут, конечно, прийти всякие Гиркины унд Прилепины. Тогда, да, дешёвого эл-ва придётся подождать. Но, скорее всего, придут те, кто тут же как Весельчак У бросятся на колени с криками: "это всё он, проклятый Крыс!" и резко из турбин перестанет течь масло - ну тады рухнувшие цены на эл-во тут же и сразу :)

Ой, не могу, наивные :lol: :lol: :lol:

espoo2008

11-09-2022, 09:00

В итоге бензин стоит практически те же 2 евро что и до 24 февраля 😉

А это вам так, для справки, что когда стоило и когда цены расти начали...

Vandraren

11-09-2022, 10:14

На цену энергии будут влиять ещё два фактора :развивающийся мировой экономический кризис и возможное изменение структуры биржи электроэнергии.Пока последнее в проектах,но изменения возможны.Например, если 10 процентов энергии производное от газа (дорогая), то и 90 процентов другой (гидро,атом,ветряк) продается по максимальной цене.Ну а первый фактор обязательно скорректируем цены вниз,просто сроки не ясны.

СуперСила

11-09-2022, 11:27

Порой кажется, что у некоторых память как у рыбки, либо они просто троллингом тут занимаются… особо активные.

Bolan

11-09-2022, 11:31

Порой кажется, что у некоторых память как у рыбки, либо они просто троллингом тут занимаются… особо активные.
Троллишь сейчас как раз именно ты. И флудишь.

DmitriyK

11-09-2022, 12:16

А это вам так, для справки, что когда стоило и когда цены расти начали...
И что? Цена начала расти в ковидные довоенные времена. Ваши чеки это показывают. Я 24 февраля заправлялся 98ым - цена была уже 2 евро

Также вот оф информация с stat.fi - https://pxweb2.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__ehi/statfin_ehi_pxt_12ge.px/table/tableViewLayout1/ сами выберите тут месяцы и тип топлива, который вам интересен.

В 2019-2020 цена прыгала +-15 центов. С 2021 начался рост. К февралю цена уже была 2 евро (95ый чуть дешевле).

Также смотрим сайт Европы и видим следующее -

22 сентября 2021 -
Energy ministers call on Commission to analyse energy price surge

At the informal Energy and Transport Council meeting on 22 September, some member states expressed concerns over the rising energy prices and called on the Commission to look into the causes of the higher gas and electricity prices. At the meeting, Commissioner Simson committed to delivering a 'toolbox' of possible measures at national and EU level.

https://www.consilium.europa.eu/en/policies/energy-prices-and-security-of-supply/timeline-energy-prices-and-security-of-supply/ Вот здесь можете почитать о том, что говорилось в течение последних лет.

Также 8 февраля 2022 - https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008587995.html

Я не говорю, что война и санкции не внесли свою лепту. Но они и не являются ЕДИНСТВЕННЫМ фактором. Мы выходили из коридорного кризиса, что повлекло огромный спрос на энергию, что повлекло рост цен. Все уладится. Не беспокойтесь.

Из последнего https://www.consilium.europa.eu/en/policies/eu-response-ukraine-invasion/impact-of-russia-s-invasion-of-ukraine-on-the-markets-eu-response/#Energy%20prices%20and%20security%20of%20supply

Kai Westerlund

11-09-2022, 12:16

Может кому интересно будет, вчера была статья, сколько энергии потребляют разные домашние электроприборы:

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009058547.html

Jade

11-09-2022, 12:19

Стоимость бензина за 1 км зависит не только от цены бензина за 1 литр, но и от:
способа вождения, количества стопов/заводок в городе, скорости на шоссе, марки авто, веса и т.п..

От вашего способа вождения/ajotapa расход на 100км 9,3л или 6,6л > цена бензина за 1 км:
при цене 1,4е/л х 0,093л/км = 0,13е/км цена бензина
при цене 2е/л х 0,066л/км = 0,13е/км цена бензина :jiihaa:

Bensan kulutus hallintaan ajotavalla
https://autobild.fi/artikkeli/bensan-kulutus-hallintaan-ajotavalla--testasimme-vaikutukset-6.182.34767.43cab7d6b3

DmitriyK

11-09-2022, 12:22

Митюнюшка

11-09-2022, 14:44

Jade

11-09-2022, 15:08

Богатая мысль. А если на мопед пересесть, то и 7 евров за литр нипочем.Экономный расход горючего - это разумная мысль не только на пути к мат. богатству, но и к хорошей экологии.

Если чистый воздух не безразличен, чаще пользуйтесь велосипедом -
обнуляет расходы на горючее, очищает экологию, улучшает физ.активность и уменьшает вес

"в Нидерландах 27% всех поездок и 25% поездок на работу на велосипеде" -
https://www.uchportal.ru/publ/22-1-0-8363

alexer

11-09-2022, 15:16

Экономный расход горючего - это разумная мысль не только на пути к мат. богатству, но и к хорошей экологии.

Если чистый воздух не безразличен, чаще пользуйтесь велосипедом -
обнуляет расходы на горючее и очищает экологию.

"в Нидерландах 27% всех поездок и 25% поездок на работу на велосипеде" -
https://www.uchportal.ru/publ/22-1-0-8363
а главное - как комфортно! :lol:

espoo2008

11-09-2022, 15:17

Богатая мысль. А если на мопед пересесть, то и 7 евров за литр нипочем.

:agree: Лучше на лошадь, остановился на полянке, дал ей травку пощипать и дальше поехал :lol: :lol: :lol:

espoo2008

11-09-2022, 15:23

И что? Цена начала расти в ковидные довоенные времена. Ваши чеки это показывают. Я 24 февраля заправлялся 98ым - цена была уже 2 евро

Также вот оф информация с stat.fi - https://pxweb2.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__ehi/statfin_ehi_pxt_12ge.px/table/tableViewLayout1/ сами выберите тут месяцы и тип топлива, который вам интересен.

В 2019-2020 цена прыгала +-15 центов. С 2021 начался рост. К февралю цена уже была 2 евро (95ый чуть дешевле).

Также смотрим сайт Европы и видим следующее -

22 сентября 2021 -
Energy ministers call on Commission to analyse energy price surge

At the informal Energy and Transport Council meeting on 22 September, some member states expressed concerns over the rising energy prices and called on the Commission to look into the causes of the higher gas and electricity prices. At the meeting, Commissioner Simson committed to delivering a 'toolbox' of possible measures at national and EU level.

https://www.consilium.europa.eu/en/policies/energy-prices-and-security-of-supply/timeline-energy-prices-and-security-of-supply/ Вот здесь можете почитать о том, что говорилось в течение последних лет.

Также 8 февраля 2022 - https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008587995.html

Я не говорю, что война и санкции не внесли свою лепту. Но они и не являются ЕДИНСТВЕННЫМ фактором. Мы выходили из коридорного кризиса, что повлекло огромный спрос на энергию, что повлекло рост цен. Все уладится. Не беспокойтесь.

Из последнего https://www.consilium.europa.eu/en/policies/eu-response-ukraine-invasion/impact-of-russia-s-invasion-of-ukraine-on-the-markets-eu-response/#Energy%20prices%20and%20security%20of%20supply

Ну наконец-то, дождались, а я про что вам тут говорил? Цена начала расти еще ДО этой заварухи с хохлами, и повышение цен на энергоресурсы есть прямой провал работы ЕК в данном направлении. Начало было положено еще лет 15 назад, а сейчас мы пожинаем плоды "титанических усилий" Брюсселя на этом поприще.

olden

11-09-2022, 15:48

Ну наконец-то, дождались, а я про что вам тут говорил? Цена начала расти еще ДО этой заварухи с хохлами, и повышение цен на энергоресурсы есть прямой провал работы ЕК в данном направлении. Начало было положено еще лет 15 назад, а сейчас мы пожинаем плоды "титанических усилий" Брюсселя на этом поприще.
согласен, на фоне энергии, и пицца стоит уже 20-30е, это начало... (чего?), энергоемкие производства тоже подтянуться, или будут на ночные смены уходить с сокращением производства, в любом случае рост затрат и как следствие рост стоимости конечного продукта, товара

статья по пицце:
Maksaisitko? Pizzojen hinnat nousivat Helsingissä lähes 30 euroon – Asiakas: "20 euroa on jo aika paha"
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5147154

olden

11-09-2022, 16:10

а главное - как комфортно! :lol:
да, комфортно, быть зеленым ...но одна поправка тут не Нидерланды или Испания .и осень-зима бывает, и температура средняя отличается
:shuffle:

Bolan

11-09-2022, 16:27

да, комфортно, быть зеленым ...но одна поправка тут не Нидерланды или Испания .и осень-зима бывает, и температура средняя отличается
:shuffle:
Лично знаком с людьми, которые уже много лет ездят на работу на велосипеде.

Jade

11-09-2022, 16:33

Ну наконец-то, дождались, а я про что вам тут говорил? Цена начала расти еще ДО этой заварухи с хохлами, и повышение цен на энергоресурсы есть прямой провал работы ЕК в данном направлении. Начало было положено еще лет 15 назад, а сейчас мы пожинаем плоды "титанических усилий" Брюсселя на этом поприще.Всем адекватным видно, что до войны цены ползли вверх в гораздо меньшей степени, а с войной рванули вверх.
Но вы почему-то отрицали рост цен в связи с войной, минусуя пост Bolan,
который правильно удивлялся, как так некоторым не видно связи между войной и резким ростом цен -
см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4233472&postcount=1016

Зачем вы поддерживали агитирующих, что де нет связи между войной и ростом цен?

Сравните рост цен на бензин, после февраля 2022 резко вверх:
https://pxweb2.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__ehi/statfin_ehi_pxt_12ge.px/chart/chartViewLine/

СуперСила

11-09-2022, 16:52

Лично знаком с людьми, которые уже много лет ездят на работу на велосипеде.

Расстояние до работы какое? 3-5км? А если надо ехать 30? А если 60?

Надо ходить пешком, причем босиком и голым. Тк производство велосипеда и одежды тоже требует ресурсов и потребляет СО2. И дышишь на велосипеде часто слишком, и тепло выделяешь и калории потребляешь. Не экологично как-то.

espoo2008

11-09-2022, 17:03

Расстояние до работы какое? 3-5км? А если надо ехать 30? А если 60?

Надо ходить пешком, причем босиком и голым. Тк производство велосипеда и одежды тоже требует ресурсов и потребляет СО2. И дышишь на велосипеде часто слишком, и тепло выделяешь и калории потребляешь. Не экологично как-то.

Сидя на диване и работая тут в чате, им дальше магазина за едой ездить не треба :lol: :lol: Ну а до него понятно, можно и на велике докатить, даже в такой дыре как Йоэнсуу, магазин недалеко от дома найти возможно :lol:

Jade

11-09-2022, 17:55

Сидя на диване и работая тут в чате, им дальше магазина за едой ездить не треба :lol: Ну а до него понятно, можно и на велике докатить, даже в такой дыре как Йоэнсуу, магазин недалеко от дома найти возможно :lol:У нас всегда в наличии авто И велосипеды, хотя работали всегда в центре и дом в двух км от тори.
Авто - это свобода передвижения за десятки и сотни км, а от велосипеда польза в радусе 1-2км.

Всем ясно, что в любом фин.городе полезно иметь авто И велосипед, а не авто или велосипед.
Зачем ты опять криво выкручиваешь?
Понятно, раз ты живёшь в дебрях на окраинах без магазинов, то тебе даже для магазина необходимо иметь авто.
Или, по-твоему, в такой дыре как Эспоо везде нужна машина, чтоб доехать до единственного магазина за много км от жилья? :shuffle:

DmitriyK

11-09-2022, 18:18

DmitriyK

11-09-2022, 18:23

Всем адекватным видно, что до войны цены ползли вверх в гораздо меньшей степени, а с войной рванули вверх.
Но вы почему-то отрицали рост цен в связи с войной, минусуя пост Bolan,
который правильно удивлялся, как так некоторым не видно связи между войной и резким ростом цен -
см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4233472&postcount=1016

Зачем вы поддерживали агитирующих, что де нет связи между войной и ростом цен?

Сравните рост цен на бензин, после февраля 2022 резко вверх:
https://pxweb2.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__ehi/statfin_ehi_pxt_12ge.px/chart/chartViewLine/

По-моему, вы пропустили мой пост. Проблема и так уже большая была, но усугубилась в связи с войной. Просто заметили бы все потребители ее попозже. Это как с ковидом и призывы носить маски, чтобы снизить кривую, и не нагружать систему. А в данном случае - не нагружать кошельки потребителей.

espoo2008

11-09-2022, 18:39

А.. вы об этом? Я думал вы из тех, что виноваты только санкции. Коллега, снимаю шляпу.

Считаю, что нужно всех тех, кто создавал такую энергетическую «безопасность», призвать к отвественности.

:agree: Про что и разговор, что эта мина была заложена задолго до разборок между Киевом и Москвой, ну а тут как никогда кстати подвернулась возможность свалить все просчёты этой энергетической ловушки на войну. Это же очевидно, главное найти крайнего и вовремя убрать свою голову из под удара, подсунув чужую))

DmitriyK

11-09-2022, 18:43

:agree: Про что и разговор, что эта мина была заложена задолго до разборок между Киевом и Москвой, ну а тут как никогда кстати подвернулась возможность свалить все просчёты этой энергетической ловушки на войну. Это же очевидно, главное найти крайнего и вовремя убрать свою голову из под удара, подсунув чужую))
Причём Германия все ещё планирует закрыть свои АЭС! Это, блин, сейчас! в условиях, когда спрос превышает предложение. Сейчас на фоне огромных спекуляций бирже. Главные зачинщики, блин.

espoo2008

11-09-2022, 18:50

Причём Германия все ещё планирует закрыть свои АЭС! Это, блин, сейчас! в условиях, когда спрос превышает предложение. Сейчас на фоне огромных спекуляций бирже. Главные зачинщики, блин.

Ну это еще раз показывает и доказывает, кто и как командует парадом...

Jade

11-09-2022, 19:46

Проблема и так уже большая была, но усугубилась в связи с войной. Просто заметили бы все потребители ее попозже..Вы называете энергопереход большой проблемой или что?
Естественно, даже переход от сохи к трактору связан с проблемами и в связи с войной с откатами обратно к сохе.
При энергопереходе вытесняются старые энергоисточники и прогресс даётся проблемно - per aspera ad astra.
А война якорем тянет вниз.

Немецкий сценарий https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Energy_transition_scenario_in_Germany.png

см. Энергетический переход
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4
Энергетический переход, энергопереход — это значительное структурное изменение в энергетической системе. В ходе энергоперехода увеличивается доля новых первичных источников энергии и происходит постепенное вытеснение старых источников в общем объёме энергопотребления.
В истории выделяются четыре энергоперехода, в настоящее время мир находится в начале четвёртого[3]:
первый энергопереход — от биотоплива (дрова, древесный уголь и т. п.) к углю (доля угля в первичной энергии в 1840 году — 5 %, в 1900 году — 50 %);
второй энергопереход — увеличение доли нефти в первичной энергии (1915 год — 3 %, 1975 год — 45 %);
третий энергопереход — расширение использования газа (1930 год — 3 %, 2017 год − 23 %);
четвёртый энергопереход — переход к возобновляемым источникам энергии: энергии ветра, Солнца, приливов и т. д...

Текущий переход к возобновляемым источникам энергии.. выбросы углерода должны быть сведены к нулю. Поскольку ископаемое топливо является крупнейшим источником выбросов углерода, объём ископаемых видов топлива, который может производиться, был ограничен Парижским соглашением COP21 от 2015 года

olden

11-09-2022, 19:51

Bolan

11-09-2022, 20:09

тут собирают подписи в Kansalaisaloite по поводу цен на электроэнергию, всех кого это тревожит...пока есть 18.000шт/50.000шт

Sähkön hinta kuriin
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11121

зы подписал
А нигде подписи не собирают за отмену белых ночей в Финляндии?

DmitriyK

11-09-2022, 20:21

Вы называете энергопереход большой проблемой или что?
Естественно, даже переход от сохи к трактору связан с проблемами и в связи с войной с откатами обратно к сохе.
При энергопереходе вытесняются старые энергоисточники и прогресс даётся проблемно - per aspera ad astra.
А война якорем тянет вниз.

Немецкий сценарий https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Energy_transition_scenario_in_Germany.png

см. Энергетический переход
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4

В данном случае не просто энергопереход, а энергетический кризис, связанный несколькими факторами. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мировой_энергетический_кризис_(2021—2022)

Более того, это не первый кризис. Уже проходили - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_кризис_1973_года

Но и опять Вы сами подтверждаете, что война и санкции не являются основополагающим фактором высоких цен на энергоресуры.

DmitriyK

11-09-2022, 20:48

В данном случае не просто энергопереход, а энергетический кризис, связанный несколькими факторами. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мировой_энергетический_кризис_(2021—2022)

Более того, это не первый кризис. Уже проходили - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_кризис_1973_года

Но и опять Вы сами подтверждаете, что война и санкции не являются основополагающим фактором высоких цен на энергоресуры.
Я ещё прошлой осенью начал ждать кризис. Основополагающим фактором были для меня кризис полупроводников и проблемы в автомобильной индустрии. Не знаю как вы, но я следил за этим. Также был удивлён, что пытаясь заказать автомобиль осенью, я получил неплохую скидку. И это на фоне того, что в США многие дилеры перестали продавать автомобили по официальному ценнику (MSRP).

Также меня очень волновали очередные ковидограничения в Китае.

Я этим хочу сказать, что смотря на проблему только с помощью призмы войны, мы кризис не решим. Наше дело дальше работать и поддерживать экономическую деятельность наших стран. Но если у кого-то есть классная идея как решить проблемы быстро и с малой кровью - welcome в правильство

В противном случае, мы просто хаем правительство, потакая Путину. Так войны не выигрывают.

hetu

11-09-2022, 21:50

События сегодняшнего вечера отключения электричества по всей Украине и в Киеве частично, стабилизации цен на электричество в Европе не предвидется, поскольку поставки с 4 АЭС с Украины в Европу отменяется, а Польша и Венгрия очень надеялись на поставки электричества из Украины. Хоть это не имеет прямого отношения к Финляндии, но косвенное влияние будет очень сильное.

puppetman79

12-09-2022, 02:58

В истории выделяются четыре энергоперехода, в настоящее время мир находится в начале четвёртого[3]:
первый энергопереход — от биотоплива (дрова, древесный уголь и т. п.) к углю (доля угля в первичной энергии в 1840 году — 5 %, в 1900 году — 50 %);
второй энергопереход — увеличение доли нефти в первичной энергии (1915 год — 3 %, 1975 год — 45 %);
третий энергопереход — расширение использования газа (1930 год — 3 %, 2017 год − 23 %);
четвёртый энергопереход — переход к возобновляемым источникам энергии: энергии ветра, Солнца, приливов и т. д...

В Финляндии значительная доля использования твердого топлива (щепа). мы что, еще в древности сидим?
В Латвии народ ставит буржуйки прямо в многоэтажки и трубы выводят наружу. Получается они деградируют - откатываются на первый уровень?
В Германии спрос на трубочистов вырос как никогда...
Имхо, граждане и государства используют первым делом то топливо, которое им выгодно и есть в наличии. Хотя с точки зрения всеобщего развития человечества возврат к дровам действительно может быть регрессом. Это еще раз показывает, что сейчас цивилизация идет куда-то не туда...

puppetman79

12-09-2022, 03:05

тут собирают подписи в Kansalaisaloite по поводу цен на электроэнергию, всех кого это тревожит...пока есть 18.000шт/50.000шт

Sähkön hinta kuriin
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11121

зы подписал

дельная инициатива. тоже подпишусь.
как и говорил ранее - это пахнет национализацией или госрегулированием.

Newcomer

12-09-2022, 09:55

Более того, это не первый кризис. Уже проходили - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_кризис_1973_годаЦитата из вашей же ссылки: В этот день все арабские страныНе надо раздувать одну путинскую РФ до замеров всех арабских стран. Да и войну Судного дня даже такое эмбарго остановить абсолютно не помогло. Тем более, какой-то там мелкоподлый газовый шантаж ни разу не оставновит Запад в решимости помогать Украине.тут собирают подписи в Kansalaisaloite по поводу цен на электроэнергию, всех кого это тревожит...пока есть 18.000шт/50.000штЗы ... показательная активность :lol:

DmitriyK

12-09-2022, 10:09

Цитата из вашей же ссылки: Не надо раздувать одну путинскую РФ до замеров всех арабских стран. Да и войну Судного дня даже такое эмбарго остановить абсолютно не помогло. Тем более, какой-то там мелкоподлый газовый шантаж ни разу не оставновит Запад в решимости помогать Украине.Зы ... показательная активность :lol:
Вы между строк читаете? Я и говорю, что не первый кризис. Прорвёмся.

-Dr-

12-09-2022, 10:13

В Финляндии значительная доля использования твердого топлива (щепа). мы что, еще в древности сидим?

Щепв - возобновляемый ресурс. Более того, переход на котельные, работающие на щепе, дотируется гос-вом.
В отличие от, например, торфа, налог на использование которого повышен.

Newcomer

12-09-2022, 10:22

Вы между строк читаете? Я и говорю, что не первый кризис. Прорвёмся.Сорри, не понял вашей мысли. Тогда согласен полностью! :agree:

Jade

12-09-2022, 12:09

В Финляндии значительная доля использования твердого топлива (щепа). мы что, еще в древности сидим?
..Имхо, граждане и государства используют первым делом то топливо, которое им выгодно и есть в наличии. Хотя с точки зрения всеобщего развития человечества возврат к дровам действительно может быть регрессом. Это еще раз показывает, что сейчас цивилизация идет куда-то не туда...Нет, Финляндия в начале четвертого энергоперехода -
тут бОльшая часть энергоисточников - чистые: аэс + 50% возобновляемые (ветер, солнце, вода и пр)
https://www.stat.fi/til/salatuo/2020/salatuo_2020_2021-11-02_tie_001_fi.html

Часть стран буксуют в древности, а часть стран, в том числе Финляндия, прогрессивно продвинулись в энергетике.
Цивилизация всегда, а не только сейчас, шла неравномерно, не все страны развиты одинаково.

Внимательнее поизучайте энергопереход от грязных источников к чистым -
динамика энергопрогресса Финляндии:

Newcomer

12-09-2022, 15:40

Ой не могу! Новости-то какие: боброедушка уже кокошники предлагает надеть и петь песни на украинском, депутат Фёдоров бросился отмазывать бункерного (проклятая Матвиенко с её Совфедом виновата!), питерские мундепы официально требуют отставки бункерофила, а Минобороны запрашивает у Минфина денег на выплату погибшим военным в Украине из расчёта на почти 50000 душ и этот документ (странным образом!) утекает в сеть.

Не, походу, лёд тронулся. Сдаётся мне, дешёвенький газ и дешёвое эл-во из пост-путин-лэнда будет быстрее, чем я думал :)

alexer

12-09-2022, 15:43

espoo2008

12-09-2022, 15:48

Мне искренне интересно, насколько нужно быть обиженным по жизни, чтобы целыми днями на форумах злобной желчью исходить?

А вы перестаньте на оных реагировать, пусть истекают ядовитой слюной, она их питает, греет и даёт надежду :lol: Правда, когда на них перестают обращать внимание, ядослюновыделения увеличиваются, но мне как то фиолетово :jiihaa:

zen273

12-09-2022, 16:09

У меня примерно 1850р за электричество летом за месяц за 3-х комнатную квартиру,у кого сколько?

Винни

12-09-2022, 17:40

У меня примерно 1850р за электричество летом за месяц за 3-х комнатную квартиру,у кого сколько?

Вы вопрос неправильно ставите. Надо спрашивать какой % от зарплаты идет на счета за электричество.

П.С. У меня летом было гораздо меньше за трешку, т.к. был в отпуске и жил в отеле и ел в ресторане.

Knop-Ka

12-09-2022, 17:45

Bolan

13-09-2022, 00:17

Ну да, учитывая тот факт, что Израиль, Азербайджан ну и Египет до кучи планируют нарастить поставки газа в Европу, то перспектива коньячка уже не кажется такой уж бесперспективной.

alexer

13-09-2022, 08:10

Да, да, да... До января хотя бы доживите, посмотрим кто тут и куда поставки нарастит :lol:
Ну, я лично был бы не против, чтобы цены упали. И чтобы процентная ставка снизилась.Только вот теперь уже навряд ли.

espoo2008

13-09-2022, 08:16

Ну, я лично был бы не против, чтобы цены упали. И чтобы процентная ставка снизилась.Только вот теперь уже навряд ли.

Так никто не против, только вот пока этого не наблюдается, а тенденция обратная - цены растут, ограничения по потреблению энергии всё более ужесточаются, и просвета пока не наблюдается даже в перспективе((( Поживём - увидим :wisdom:

R60

13-09-2022, 08:57

Нет, Финляндия в начале четвертого энергоперехода -
тут бОльшая часть энергоисточников - чистые: аэс + 50% возобновляемые (ветер, солнце, вода и пр)
https://www.stat.fi/til/salatuo/2020/salatuo_2020_2021-11-02_tie_001_fi.html

Часть стран буксуют в древности, а часть стран, в том числе Финляндия, прогрессивно продвинулись в энергетике.
Цивилизация всегда, а не только сейчас, шла неравномерно, не все страны развиты одинаково.

Внимательнее поизучайте энергопереход от грязных источников к чистым -
динамика энергопрогресса Финляндии:
Энергопереход это мы понимаем, нежелание/невозможность платить папуасам за расположенные на их территории ресурсы давняя проблема. И выходов есть несколько. Если не считать организацию цветных революций с целью получать ресурсы забесплатно или сильно дёшево, то остаётся ставить больше ветряков и солнечных панелей. Потом надо обязательно отпустить цены в космос, тем самым снизить потребление энергии, это первые о очевидные решения. Был ещё опыт с медицинским карантином, который снизил потребление, но бесконечно использовать его невозможно. Далее надо снижать число потребителей энергии, сначала производства, потом простых граждан, доведя их число до скажем, миллиарда. Провоцирование войн и голода тут как раз кстати оказывается. Так что, как говорят, не только лишь все этот энергопереход удачно пройдут.

nezaika

13-09-2022, 09:19

Ну вот, с октября у нас будет повышение цены с 10,70 до 29,90 ц/кВ. Пересматривать цены будут теперь раз в квартал. Ну что ж, будем посмотреть, как говориться.
Продолжение истории. Народ сообщение о повышении цен воспринял с недовольством и потребовал свержение власти, и даже не потребовал пояснения причин повышения. Компания все ж пояснила, что-то там о стратегии развития и прочих ништяках в необозримом будущем. Конечный же потребитель в нашем случае узнал следующее: цены они повышают не потому, что выработка электричества у них дорожает...

Винни

13-09-2022, 09:28

Ну, я лично был бы не против, чтобы цены упали. И чтобы процентная ставка снизилась.Только вот теперь уже навряд ли.

Так не бывает. Выберите что-то одно.
В ближайшей перспективе процентная ставка будет расти, а цены падать (на дорогие товары типа жилья; электричество тут погоды не делает).
Старт дан в Швеции:
Nordea itse ennustaa, että asuntojen hinnat laskevat tänä vuonna 15 prosenttia Ruotsissa. SEB povaa, että hinnoista lähtee pois 15–20 prosenttia ensi vuoden puoliväliin mennessä.

Винни

13-09-2022, 09:31

Конечный же потребитель в нашем случае узнал следующее: цены они повышают не потому, что выработка электричества у них дорожает...
а потому, что лишние деньги на дороге не валяются и грех не воспользоваться моментом.

-Dr-

13-09-2022, 10:08

Так не бывает. Выберите что-то одно.
В ближайшей перспективе процентная ставка будет расти, а цены падать (на дорогие товары типа жилья; электричество тут погоды не делает).
Старт дан в Швеции:
Nordea itse ennustaa, että asuntojen hinnat laskevat tänä vuonna 15 prosenttia Ruotsissa. SEB povaa, että hinnoista lähtee pois 15–20 prosenttia ensi vuoden puoliväliin mennessä.

Для этого неплохо еще указать, насколько они выросли в последнее время: с начала ковида до начала войны. Цены, например в Стокгольском регионе, за полтора года выросли на 25%. (https://www.maklarstatistik.se/omrade/riket/stockholms-lan/#/bostadsratter/48m-prisutveckling).

Шведы легко берут кредит лет на 30, чему способствовал многолетний рост цен (всегда можно продать дороже то, что купил раньше) и низкие ставки.

nezaika

13-09-2022, 10:51

а потому, что лишние деньги на дороге не валяются и грех не воспользоваться моментом.
Похоже на то. Сдается мне их главнокомандующий из тех самых "эффективных менеджеров". Народ в фейсбуке делится воспоминаниями, как он будучи гендиректором на крупном заводе при всяком намеке на снижение спроса эффективно увольнял/отправлял народ в неоплачиваемые отпуска. Да, я припоминаю как сосед постоянно в этих отпусках торчал, а теперь вдруг нет, хотя со спросом у них все те же флуктуации. :lol:

Винни

13-09-2022, 11:17

Для этого неплохо еще указать, насколько они выросли в последнее время

Нет проблем (и еще ерибор для понимания ситуации):

alexer

13-09-2022, 11:37

Винни

13-09-2022, 12:18

Так бывает, когда деньги обеспечиваются чем-то, кроме стоимости кредитов.

Комментарийбыл про "Ну, я лично был бы не против, чтобы цены упали. И чтобы процентная ставка снизилась."

А рост цен и ставки одновреммено явление частое.

Jade

13-09-2022, 20:24

Энергопереход это мы понимаем, нежелание/невозможность платить папуасам за расположенные на их территории ресурсы давняя проблема. И выходов есть несколько. Если не считать организацию цветных революций с целью получать ресурсы забесплатно или сильно дёшево, то остаётся ставить больше ветряков и солнечных панелей. Потом надо обязательно отпустить цены в космос, тем самым снизить потребление энергии, это первые о очевидные решения. Был ещё опыт с медицинским карантином, который снизил потребление, но бесконечно использовать его невозможно. Далее надо снижать число потребителей энергии, сначала производства, потом простых граждан, доведя их число до скажем, миллиарда. Провоцирование войн и голода тут как раз кстати оказывается. Так что, как говорят, не только лишь все этот энергопереход удачно пройдут.Как вы так поняли зелёную энергополитику ЕС, увязанную с выбросами углерода?
Зачем платить "папуасам" за грязные ископаемые/газ-нефть дороже, если забыв проблемы экологии, дешевле накопать угля-торфа в странах ЕС?
В Финляндии залежи торфа, но торф составляет всего 3,4% в фин. энергопотреблении. Почему?
В Польше много угля, но уголь в Фи тоже сократили до 5,5%. Почему?
Идея энергоперехода в том, чтоб сократить грязные ископаемые энергоресурсы, т.к. от них много выбросов углерода.

Почему вы решили, что остаются только ветряки и солнечные панели?
Ещё есть гидроэлектростанции и атомные электростанции.
И даже все виды топлива из древесины вне ограничений зелёной энергополитики ЕС,
т.к. сжигание дерева считается естественным выбросом углерода.
см. https://neftegaz.ru/science/Oborudovanie-uslugi-materialy/331575-vidy-topliva-dlya-tverdotoplivnykh-kotlov-i-sravnitelnaya-tablitsa-ikh-teplotvornoy-sposobnosti/
В Финляндии древесное топливо (щепа, пеллеты, mustalipeä и пр) 23% всего фин. энергопотребления.
см. https://fi.wikipedia.org/wiki/Energia_Suomessa

Например, фин. целлюлозная промышленность сама себя обеспечивает энергией, изготавливая mustalipeä.

puppetman79

13-09-2022, 21:55

Идея энергоперехода в том, чтоб сократить грязные ископаемые энергоресурсы, т.к. от них много выбросов углерода.

идея влияния жизнедеятельности человека на парниковый эффект, а также влияния парникового эффекта на жизнедеятельность человека очень интересная тема. помню смотрел передачу по какому-то природному каналу, что тема недостаточно изучена, имеет достаточно спекулирования, а также критически мала по сравнению с эффектами самой природы (например извержения вулканов).
что касается влияния на людей. понятное дело, что в первую очередь озабочены страны, которые смоет/затопит при повышении уровня мир океана. повышение уровня всего на метр сильнее всего территориально ударит по Нидерландам, достанется и Китаю чутка.
зато перед другими странами изменение климата откроет новые возможности - например у России, Канады улучшится северная навигация, где-то станет лучше с лесом, сельским хозяйством... так что еще не известно что больше - пользы или вреда.

что касается привязки ископаемой генерации электричества к статусу вредной, то это ж как посмотреть. а разве ядерные отходы - это не вредно? а про-во оборудования для "зеленых" солнечных панелей и ветряков - не вредно (те же аккумуляторы)? а изменение водного баланса при строительстве ГЭС?
тут имхо опять имеет место быть грубый маркетинг. у кого-то есть уголь/нефть/газ/торф/дрова и тд. а у кого-то нет. у кого-то много солнца, а у кого-то ветер дует сильно.
солнечные/ветряные страны может и рады бы пользоваться газом, но в мировой повестке стоит энергонезависимость и импортозамещение (да да. она бывает не только в одну сторону). поэтому круто с одной стороны использовать доступную на твоей территории технологию, всячески продвигать ее, расширяя рынок, набивая ей цену и уничтожая конкурентов. рыночек. дикий и без прикрас.
есть конечно еще вариант - расширить свою территорию (влияние) на земли с газом и нефтью. но это уже про другое.

я люблю природу. но не люблю, когда этой темой спекулируют в своих интересах и оболванивают людей.

обсуждать тему экологичности можно долго, но наверное не в теме про электричество. если интересно - создайте тему и пообщаемся там.

R60

14-09-2022, 08:43

Как вы так поняли зелёную энергополитику ЕС, увязанную с выбросами углерода?
Зачем платить "папуасам" за грязные ископаемые/газ-нефть дороже, если забыв проблемы экологии, дешевле накопать угля-торфа в странах ЕС?
В Финляндии залежи торфа, но торф составляет всего 3,4% в фин. энергопотреблении. Почему?
В Польше много угля, но уголь в Фи тоже сократили до 5,5%. Почему?
Идея энергоперехода в том, чтоб сократить грязные ископаемые энергоресурсы, т.к. от них много выбросов углерода.

Почему вы решили, что остаются только ветряки и солнечные панели?
Ещё есть гидроэлектростанции и атомные электростанции.
И даже все виды топлива из древесины вне ограничений зелёной энергополитики ЕС,
т.к. сжигание дерева считается естественным выбросом углерода.
см. https://neftegaz.ru/science/Oborudovanie-uslugi-materialy/331575-vidy-topliva-dlya-tverdotoplivnykh-kotlov-i-sravnitelnaya-tablitsa-ikh-teplotvornoy-sposobnosti/
В Финляндии древесное топливо (щепа, пеллеты, mustalipeä и пр) 23% всего фин. энергопотребления.
см. https://fi.wikipedia.org/wiki/Energia_Suomessa

Например, фин. целлюлозная промышленность сама себя обеспечивает энергией, изготавливая mustalipeä.
Газ + нефть у "папуасов" не равняется уголь + торф в Европе. И щепа сильно не изменит ситуацию. К тому же от газа никаких выбросов нет, а перевести весь транспорт с нефти на альтернативу в ближайшем будущем невозможно.
Так что идея про заботу об экологии это в первую очередь о том что надо снизить потребление, меньше покупать у "папуасов", а не спасти климат. А так как народ с усмешкой воспринял волнения правительств о СО2, ну вы помните эту шведскую девочку и тп., то учить меньше потреблять будут в том числе через высокие цены.
А цены будут высокими, и сейчас обсуждают налог на сверхприбыли энергокомпаний в ЕС, по сути введение нормы прибыли. Заметьте, не потолок цен, а конфискацию сверхприбыли. Так как у тех кто работает по старым схемам, например гидроэлектростанции - сверхприбыль, а те кто будет вынужден везти газ из Катара, производить из навоза, ставить панели и других альтернатив, сверхприбыли не будет. Получается имеем выравнивание прибыли компаний с учётом высоких цен для потребителей.
https://biz.liga.net/amp/ekonomika/tek/novosti/es-planiruet-vvesti-nalog-na-sverhpribyl-energokompaniy-dlya-kompensatsii-vysokih-tarifov

Jade

14-09-2022, 12:32

не известно что больше - пользы или вреда. что касается привязки ископаемой генерации электричества к статусу вредной, то это ж как посмотреть.
тут имхо опять имеет место быть грубый маркетинг. у кого-то есть уголь/нефть/газ/торф/дрова и тд. а у кого-то нет. у кого-то много солнца, а у кого-то ветер дует сильно.
солнечные/ветряные страны может и рады бы пользоваться газом, но в мировой повестке стоит энергонезависимость и импортозамещение (да да. она бывает не только в одну сторону). поэтому круто с одной стороны использовать доступную на твоей территории технологию, всячески продвигать ее, расширяя рынок, набивая ей цену и уничтожая конкурентов. рыночек. дикий и без прикрас. есть конечно еще вариант - расширить свою территорию (влияние) на земли с газом и нефтью. но это уже про другое.
я люблю природу. но не люблю, когда этой темой спекулируют в своих интересах и оболванивают людей.
Тут речь об экономике - причинных факторах роста цен, а не о вашем/моём вИдении экологии.
Не стоит мешать пропаганду и экономику в связи с пандемией, c военными санкциями, с зелёной энергополитикой.

Энергополитика с налогами на выбросы (нравится вам/нам это "оболванивание" или нет) — это не просто пропаганда, а один из факторов, влияющих на цены -
см. фин сми о росте цен на выбросы "Päästöoikeuksien kallistuminen iskee Heleniin ja muihin kaukolämpöyhtiöihin". "EU:n päästökaupan piirissä hiilipäästöjen hinta on noussut jo yli 50 euroon tonnilta".

А вот энергонезависимость и импортозамещение — мечта популистов, а не реалии экономики Европы -
см. Energy dependency rate с 2000 по 2020
https://ec.europa.eu/eurostat/cache/infographs/energy/bloc-2c.html
Хотя Финляндия, Швеция, Латвия, Эстония и пр. за 20лет существенно сократили энергозависимость, весь ЕС в целом стал зависеть больше от энергоимпорта к 2020.
Потому что Польша с Литвой (как и многие другие) много болтали, а их энергозависимость всё больше росла.
Увы, сейчас в мире повсюду эпоха блабла-популистов, а не экономистов, поэтому пропаганда хотелок вразрез реалиям экономики.

Главное - на рыночные цены, прежде всего, влияет спрос-предложение и тактика производителей и перекупщиков по раздуванию цен.
Падение спроса 2020-2021: пандемия > стоп-туризм > стоп-транспорт.
А когда спрос падает, производитель сокращает производство, чтоб вызывать рост цен для компенсации затрат.
Рост цен на нефть с 2020 вызвал рост цен на газ и далее на все энергоресурсы, это эконом. закономерность рынка.

puppetman79

14-09-2022, 16:07

Тут речь об экономике - причинных факторах роста цен, а не о вашем/моём вИдении экологии.
Не стоит мешать пропаганду и экономику в связи с пандемией, c военными санкциями, с зелёной энергополитикой.

я не совсем вас понимаю. сначала вы говорите об энергопереходе, как о некоем векторе развития цивилизации. типа переход на новую ступень - это некий новый шаг в развитии. теперь говорите, что это экономический фактор (в чем я с вами абсолютно согласен). если это чисто экономический фактор, когда отталкиваются главным образом от выгоды, то тогда зачем делить энергию на грязную и чистую? сегодня тебе выгодна чистая, а завтра вдруг намного выгоднее будет грязная...

Энергополитика с налогами на выбросы (нравится вам/нам это "оболванивание" или нет) — это не просто пропаганда, а один из факторов, влияющих на цены

естественно энергополитика влияет на ценообразование. никто с этим не спорит. но у каждой политики есть база. те приоритеты, на которые она ориентируется. причем эти приоритеты могут быть вовсе не экономическим развитием некой территории, а например пополнением чьего-то заинтересованного кармана.

Хотя Финляндия, Швеция, Латвия, Эстония и пр. за 20лет существенно сократили энергозависимость, весь ЕС в целом стал зависеть больше от энергоимпорта к 2020.
Потому что Польша с Литвой (как и многие другие) много болтали, а их энергозависимость всё больше росла.

я бы не ориентировался только на абсолютные цифры импорта какого-то сырья. за каждой цифрой скрывается некий процесс и результат. например вы тут упоминаете Прибалтику. всем известны причины, почему прибалтийские страны стали намного менее зависимы от русского сырья. - когда закрываются крупные потребители, снижается спрос - снижается и зависимость. Политик кричит с трибуны - "мы стали меньше зависеть от России!" а на самом деле за этим скрываются слова - "мы убили свою экономику и стали сильно зависеть от других импортеров".

тут можно вспомнить историю с АЭС. После вступления в ЕС Игналинскую АЭС закрыли (закрыли именно по требованию ЕС, несмотря на планы продления работы), планы по строительству новой Висагинской АЭС свернули. в итоге регион стал зависеть от импорта энергии. а ныне все прибалтийские страны подняли тему АЭС заново и планируют строительство малых АЭС в каждой стране.

Jade

14-09-2022, 18:10

Газ + нефть у "папуасов" не равняется уголь + торф в Европе. И щепа сильно не изменит ситуацию...перевести весь транспорт с нефти на альтернативу в ближайшем будущем невозможно.
Так что идея про заботу об экологии это в первую очередь о том что надо снизить потребление, меньше покупать у "папуасов", а не спасти климат..Ну ЕК мечтает обойтись без импорта нефтегаза из РФ, а не из "папуасии", и при этом не копать уголь.
29% нефти ЕС из РФ, но Европе найти другие источники нефти гораздо легче, нежели газа
https://carnegieendowment.org/politika/87269

Рос.газ это 40% газа ЕС и вот углём-то в объёме добычи 1990х можно было б этот газ покрыть,
если б забыли экологию, но, как видите, ЕС не спешит вернуть добычу угля https://greendeal.org.ua/ru/evropa-proshhaetsya-s-uglem/

Внимательно изучите https://www.iea.org/regions/europe
в Европе уголь в 1990х = уголь + 50% газа теперь:

Jade

14-09-2022, 20:53

я не совсем вас понимаю. сначала вы говорите об энергопереходе, как о некоем векторе развития цивилизации. типа переход на новую ступень - это некий новый шаг в развитии. теперь говорите, что это экономический фактор (в чем я с вами абсолютно согласен). если это чисто экономический фактор, когда отталкиваются главным образом от выгоды, то тогда зачем делить энергию на грязную и чистую? сегодня тебе выгодна чистая, а завтра вдруг намного выгоднее будет грязная...Напомню сначала говорили о том, что повлияло на рост цен Финляндии.
Помимо пандемии и военных санкций, энергополитика ЕС против выбросов СО2 - это факт.
А вы вдруг перешли на агитацию имхо-"правильности" векторов цивилизации - полезно или нет ветряками, сол.панелями, гэс и аэс замещать уголь и нефтегаз.
Давайте просто учитывать фактор энергополитики о выбросах СО2, а не агитировать о цивилизации.
Мы ту не выясняем, зачем делят на "грязные" и "чистые", а просто учитываем факт сокращения добычи угля в ЕС.
В ЕС бОльшая часть энергоресурсов - нефть, газ и уголь, а в Фи иной расклад,
каждую страну Европы нужно анализировать отдельно, но учитывая политику ЕС .
Главное, направляйте свою логику рассуждений ближе к теме роста цен.

lotto

14-09-2022, 21:21

Bolan

14-09-2022, 21:33

nezaika

15-09-2022, 09:16

Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен предложила отправлять увеличившиеся счета за газ и свет в Россию. Таким образом она*ответила*на критику французского евродепутата Манон Обри в ходе дебатов на пленарной сессии Европарламента.
А так правда можно будет? :)
Махать языком - её работа, и ей даже ничего за это не будет. А вот если я пошлю свои счета куда я считаю нужным, к примеру ей, то во-первых, они до нее не дойдут, а во-вторых, мне почему-то начнут приходить странные письмеца с улосотто.

SergeyD

15-09-2022, 10:51

СуперСила

15-09-2022, 11:26

Мне кажется, или она просто таким образов всех ноющих о высоких ценах послала?

ну да. Типа пишите жалобы в спорт-лото. Норм политика, че. У нее явно дома не +19, а больше

kasatka

15-09-2022, 12:44

Sähköyhtiö alkoi periä lisämaksuja kesken määräaikaisen sopimuksen.

Sähköyhtiö Väre alkoi periä kesäkuussa kahdenlaisia uusia maksuja: datahub-käyttöönottomaksun 3,72 euroa sekä jatkuvan datahub-maksun 0,23 euroa kuukaudessa.
Kuluttaja-asiamies on vaatinut yhtiötä luopumaan maksuista, sillä sen mukaan yhtiö ei voi muuttaa määräaikaisia sopimuksia esimerkiksi lisäämällä uusia kuluja.
Kuluttaja-asiamies on jättänyt asiasta kuluttajariitalautakunnalle ryhmävalituksen. Ryhmävalitus koskee määräaikaisen sopimuksen tehneitä asiakkaita.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009071287.html

maksim_t

15-09-2022, 13:28

Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен предложила отправлять увеличившиеся счета за газ и свет в Россию.

Ох уж это скучное слово ответственность...

lotto

15-09-2022, 13:37

Вот еще одна "умница" :)
"Польский министр климата Москва: Я снизила температуру дома до +17 градусов. Это полезно для организма"
ps. Москва это её фамилия, правда не понятно как она живет под таким прессом
https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8537878,anna-moskwa-wegiel-zima-temperatura-w-domu-ogrzewanie-rzad.html

espoo2008

15-09-2022, 14:25

olden

15-09-2022, 14:40

espoo2008

15-09-2022, 14:41

nezaika

15-09-2022, 14:52

"В США отказались наращивать добычу газа и нефти ради Европы

Ждем ответа с Норвегии и Албании, уже эти-то точно нас согреют! За ценой не постоим. :)

Jade

15-09-2022, 15:02

"В США отказались наращивать добычу газа и нефти ради Европы
Несмотря на то что США стали крупнейшим в мире производителем нефти и газа, они не спасут Европу от энергетического кризиса. Об этом сообщила британская газета Financial Times. Американские производители сланцевого газа и нефти не смогут резко увеличить экспорт: по данным издания, поставки СПГ и нефти из США уже достигли максимума. Эксперты считают, что местные предприниматели не заинтересованы в увеличении добычи сырья."
Что и требовалось ждать в итогеа васька Европа слушает да ест..
"Европейцы нарастили закупки российской нефти.."
https://www.rbc.ru/economics/11/08/2022/62f3908e9a794742e53a703c

"ввоз в ЕС танкерами именно российской нефти увеличился по сравнению с первым полугодием 2021-го на 5,5%.
За первые два квартала 2022-го..из РФ..почти 60 млн тонн нефти (за аналогичный период 2021 года — 56 млн т). "
https://oilcapital.ru/news/2022-07-21/vy-pokupaete-ili-net-strannaya-hronika-importa-rossiyskoy-nefti-v-es-1033911

lotto

15-09-2022, 15:04

"В США отказались наращивать добычу газа и нефти ради Европы
Несмотря на то что США стали крупнейшим в мире производителем нефти и газа, они не спасут Европу от энергетического кризиса. Об этом сообщила британская газета Financial Times. Американские производители сланцевого газа и нефти не смогут резко увеличить экспорт: по данным издания, поставки СПГ и нефти из США уже достигли максимума. Эксперты считают, что местные предприниматели не заинтересованы в увеличении добычи сырья."

Что и требовалось ждать в итоге :lol:

Утечка из RAND: экономический и энергокризис в Европе- это программные действия США. Экономика ЕС, говорится в этом документе, «неизбежно рухнет» в результате этих действий, после чего ресурсы ЕС в размере до $9 трлн. могут перетечь в Соединенные Штаты
зы. Не буду утверждать что это правда, но есть ссылка на первоисточник. В меня "тряпками не кидать"
https://archive.ph/cbJE8
https://nyadagbladet.se/utrikes/chockerande-dokumentet-sa-planerade-usa-kriget-och-energikrisen-i-europa/

lotto

15-09-2022, 15:13

а васька Европа слушает да ест..
"Европейцы нарастили закупки российской нефти.."
https://www.rbc.ru/economics/11/08/2022/62f3908e9a794742e53a703c

"ввоз в ЕС танкерами именно российской нефти увеличился по сравнению с первым полугодием 2021-го на 5,5%.
За первые два квартала 2022-го..из РФ..почти 60 млн тонн нефти (за аналогичный период 2021 года — 56 млн т). "
https://oilcapital.ru/news/2022-07-21/vy-pokupaete-ili-net-strannaya-hronika-importa-rossiyskoy-nefti-v-es-1033911

К чему тогда 3,14з....ь европейских политиков об отказах,эмбарго и т.п. действиях которые типа подрывают экономику РФ

Jade

15-09-2022, 15:31

Утечка из RAND: экономический и энергокризис в Европе- это программные действия США. Экономика ЕС, говорится в этом документе, «неизбежно рухнет» в результате этих действий, после чего ресурсы ЕС в размере до $9 трлн. могут перетечь в Соединенные Штаты
зы. Не буду утверждать что это правда, но есть ссылка на первоисточник. В меня "тряпками не кидать"
https://archive.ph/cbJE8С таким же успехом можно набросать ссылок о том, что экономика РФ "неизбежно рухнет". Зачем?
Разве вы не заметили, что энергетический и экономичекий кризис касается всех, а не только Европы?
см. "Мировой энергетический кризис (2021—2022)"
https://en.wikipedia.org/wiki/2021%E2%80%93present_global_energy_crisis

Бензин в США подорожал в 1,5 раза, это результат чьих действий ?
"Цены на бензин в США подскочили до рекордного уровня Галлон топлива обходится американцам в среднем в 4,9 доллара, тогда как год назад он стоит три доллара"
https://motor.ru/news/gas-prices-usa-07-06-2022.htm

puppetman79

15-09-2022, 15:50

К чему тогда 3,14з....ь европейских политиков об отказах,эмбарго и т.п. действиях которые типа подрывают экономику РФ

заголовки в газетах можно придумать какие угодно. важно понимать реальные процессы.
в чем причина увеличения импорта российского сырья, несмотря на громкие популисткие речи с трибун? причина проста - деньги в казну стран приносят не политики, а производители. а производители видят, что их политики постоянно вставляют палки в колеса и придумывают новые эмбарго, потолки цен и тп... поэтому пока краник еще работает - надо затариться по максимуму. пока дешево. и вообще есть.
да да. именно дешево. потому что покупать напрямую из РФ даже по таким высоким ценам - это дешево. чем покупать то же самое сырье через нескольких посредников, которые накинут поверх этого свою маржу.

тут на форуме один болванчик радовался снижению цен на газ. вот идиот. скачет на костях своей сытой жизни. цена на газ упала, потому что спрос уменьшился. а спрос уменьшился, потому что всё больше и больше производств в ЕС останавливают линии или полностью прекращают выпуск продукции. ибо не идиоты, чтобы работать в убыток. а значит понимают прекрасно, что ситуация не станет как раньше, когда их производство работало в прибыль.

lotto

15-09-2022, 15:51

С таким же успехом можно набросать ссылок о том, что экономика РФ "неизбежно рухнет". Зачем?

Вы свои претензии по набросам к шведам отсылайте
https://nyadagbladet.se/utrikes/chockerande-dokumentet-sa-planerade-usa-kriget-och-energikrisen-i-europa/

зы. Да и подорожание топлива в США это чьих действий результат? Неужто Путин и туда добрался

espoo2008

15-09-2022, 16:07

lotto

15-09-2022, 16:09

:agree: Ооо, у него руки длиннющие, по мнению тут некоторых особ :lol: Везде свои щупальца протянул :lol:

Ну да, а вообще то при цене 1 доллар=1 евро за ЛИТР топлива американцы до сих пор неплохо и поживают.
зы. В принципе в Европе тоже можно придумать единицу измерения топлива напр. "бидон". Ну будет в "бидоне" 2 литра топлива тогда и цена тут станет чуть больше 1 евро за "бидон" :)
зы.зы. опять же по ссылке текущими ценами на бензин ознакомиться можно
https://take-profit.org/statistics/gasoline-prices/united-states/

R60

15-09-2022, 16:36

Вы свои претензии по набросам к шведам отсылайте
https://nyadagbladet.se/utrikes/chockerande-dokumentet-sa-planerade-usa-kriget-och-energikrisen-i-europa/

зы. Да и подорожание топлива в США это чьих действий результат? Неужто Путин и туда добрался
То что события развиваются по какому то плану, а не сами по себе, это вполне очевидно. Политики ставят цели, институты разрабатывают инструкции, спецслужбы выполняют. Смешно если это было бы не так и всем правила "невидимая рука рынка".
Сейчас по сути высокие цены на энергию это просто дополнительный налог на всех. Раньше субсидировали зеленую энергетику, теперь не надо, им доходов хватит. Зато можно изымать сверхдоходы с использующих традиционные виды энергии и государство по своему усмотрению может их распределять, субсидировать компании, тем самым иметь полный контроль над бизнесом.
И РФ тут очередной бунт устроила отказавшись делиться сверхприбылями за энергию. Хотя много лет была цена отсечения и сверхприбыль уходила назад на запад в виде "резервов". Теперь говорят на излишки валюты будут юани и лиры покупать. Ну правда, не зарплаты же бюджетникам и пенсии в долларах выплачивать.
Такая ситуация на данный момент, но если в Европе не будут перераспределять сверхприбыли вполне доведут до массовых банкротств.

olden

15-09-2022, 16:38

нам не дадут пропасть, Батька поможет зиму пережить, молодец,
спасибо :xrules:

GjeIQ1KmhPo

Jade

15-09-2022, 17:17

подорожание топлива в США это чьих действий результат? Неужто Путин и туда добралсяА подорожание топлива в РФ это чьих действий результат?
Сравните динамику роста цен бензина за 10 лет с 2012 по 2022 в РФ и в Фи.
Почему ваши энерго-стоны такие однобокие?

В Москве 95й бензин сейчас 52,5 руб в среднем, а в 2012 стоил 29 руб - рост цены в 1,8 раз.
В Хельсинки сейчас 2е в среднем, а в 2012 стоил 1,6 е - рост цены в 1,25 раз.

см.цены рф/москва
https://www.benzin-price.ru/
http://www.au92.ru/msg/20120117_12011703.html
цены фи/хки
https://www.polttoaine.net/Helsinki
https://www.aut.fi/tilastot/verotus_hintakehitys_ja_liikennemenot/bensiinin_ja_dieselin_hintakehitys

lotto

15-09-2022, 17:27

А подорожание топлива в РФ это чьих действий результат?
Сравните динамику роста цен бензина за 10 лет в 2012 и в 2022 в РФ и тут.
Почемуу ваши энерго-стоны такие однобокие?

В Москве 95й бензин сейчас 52,5 руб в среднем, а в 2012 стоил 29 руб - рост цены в 1,8 раз.
В Хельсинки сейчас 2е в среднем, а в 2012 стоил 1,6 е - рост цены в 1,25 раз.

Вы о чем??? Ну хорошо в 2012 году евро стоил 40 руб. Так что в 2012 году бензин в РФ стоил 0,75 евро, сейчас стоит 0,80 евро. Я роста цены особо и не вижу.
зы. Да и только не нужно мне говорить что зарплата в РФ 2022 года осталась такой же что и была в 2012 году

KALAMIES

15-09-2022, 17:43

kobidzeoleg

15-09-2022, 18:57

А подорожание топлива в РФ это чьих действий результат?
Сравните динамику роста цен бензина за 10 лет с 2012 по 2022 в РФ и в Фи.
Почему ваши энерго-стоны такие однобокие?
В Москве 95й бензин сейчас 52,5 руб в среднем, а в 2012 стоил 29 руб - рост цены в 1,8 раз.
В Хельсинки сейчас 2е в среднем, а в 2012 стоил 1,6 е - рост цены в 1,25 раз.

вы разницу инфляции в РФ и в Фи учитываете? или это другое?

espoo2008

15-09-2022, 19:12

Нифигассе.... нормально так прижали.
*идиоты. Сделали шаг назад, а не вперёд.

Нефиг шиковать сытым европейцам :lol: "Все для фронта, все для победы!"

KALAMIES

15-09-2022, 19:44

Нефиг шиковать сытым европейцам :lol: "Все для фронта, все для победы!"
Поводов для веселья не вижу. Абсолютно никаких.
*вы, с этой политикой и взаимными укусами, реально за@бали.

СуперСила

15-09-2022, 19:47

Нифигассе.... нормально так прижали.
*идиоты. Сделали шаг назад, а не вперёд.

Электробудущее наступило... только не понятно на что именно.

Jade

15-09-2022, 19:47

Вы о чем??? Ну хорошо в 2012 году евро стоил 40 руб. Так что в 2012 году бензин в РФ стоил 0,75 евро, сейчас стоит 0,80 евро. Я роста цены особо и не вижу.
зы. Да и только не нужно мне говорить что зарплата в РФ 2022 года осталась такой же что и была в 2012 годуРос.население в рублях, а не в евро получает.
И главное, рост цен бьёт по бедным, поэтому -
Cравните покупательную способность бедняка по прожиточному минимуму в Фи и в РФ после оплаты бюджетной съёмной квартирки.

В Хельсинки 700е жил.субсидия и прож.минимум 532е, 532е это 266л бензина за 2е/л
В Москве прож. минимум 20 000руб, а жил.субсидия 5000руб, у бедняка после оплаты жилья 5000руб это 96л бензина за 52руб/л

см. москва/жил.субсидии, прож.минимум, аренда кв-р от 15000руб+жку
https://www.cian.ru/rent/flat/278164114/
https://gogov.ru/articles/living-wage
https://www.law.ru/article/25717-subsidii-na-oplatu-jkh-v-2022-godu
https://vgkh.ru/articles/kak_poluchit_subsidiyu/

см. хельсинки/жил.субсидии, прож.минимум, аренда кв-р от 700e
https://beta.kela.fi/documents/20124/410315/asumismenojen-rajat-toimeentulotuessa-2022.pdf/20f83a4f-a153-0f2e-12d4-63be1d1ff837?t=1638954038707
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maara
https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/helsinki/punavuori/kerrostalo/1325463?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=15

Knop-Ka

15-09-2022, 19:55

тут тоже по зарядке электроавто в столице:
"Helen ilmoituksen mukaan sähköauton lataus maksaa jatkossa 2€/h+0,23 €/kwh. Laitan autoni paikoittaessani lataukseen, nyt näyttäisi maksavan noin 50 €/vrk eli 1 500 €/kk. Keskustassa sähkö on moninkertaisesti kalliimpaa kuin muualla Helsingissä"
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5344697

Эти зарядки ещё год назад нехило стоили. Я даже завела аккаунт и депозит внесла, а она с меня автоматически за парковку сняла, и получилось почти по цене бензина)) Матерно прокомментировала и депозит забрала. Они для тех, у кого чистые электрички и деваться некуда.
Зато, зато, скажите Йорме, на таком месте в центре можно припарковаться бесплатно. Встань да засунь провод, а запускать счётчик никто же не заставляет)) Пусть меня поправят, если это не работает и что-то может за это быть.

Lentochka

15-09-2022, 20:02

а васька Европа слушает да ест..
"Европейцы нарастили закупки российской нефти.."
https://www.rbc.ru/economics/11/08/2022/62f3908e9a794742e53a703c

"ввоз в ЕС танкерами именно российской нефти увеличился по сравнению с первым полугодием 2021-го на 5,5%.
За первые два квартала 2022-го..из РФ..почти 60 млн тонн нефти (за аналогичный период 2021 года — 56 млн т). "
https://oilcapital.ru/news/2022-07-21/vy-pokupaete-ili-net-strannaya-hronika-importa-rossiyskoy-nefti-v-es-1033911
А где же принципиальная позиция - ни одного евро режиму Путина? :skalka:

espoo2008

15-09-2022, 20:26

Поводов для веселья не вижу. Абсолютно никаких.
*вы, с этой политикой и взаимными укусами, реально за@бали.

А чего Вы так пессимистично в будущее смотрите? Вон тут недавно Bolan, Newcomer, Jade & company вполне себе радовались светлому будущему. Оно наступает, радоваться надо, жить станет лучше, жить станет веселее. Правда намного дороже, темнее и холоднее будет, но это же ничего, как вещают нам наши правительства. Мне вот например не до смеха, когда счета оплачиваю за электричество и материалы по работе. Зато Марин на тусовках в правительственной резиденции во всю веселится. Зашибись же! И никаких укусов, им пытаешься донести, что загонять свои экономики и население в финансовую жопу - безумие, так нет, они как бараны идут на поводу, лишь бы Кремлю хуже стало. А им там, на Красной площади, глубоко похрен, мягко выражаясь как мы тут живём :wisdom:

"Они не злые, они радуются. Просто сейчас всё наоборот!"

lotto

15-09-2022, 20:32

Рос.население в рублях, а не в евро получает.
И главное, рост цен бьёт по бедным, поэтому -
Cравните покупательную способность бедняка по прожиточному минимуму в Фи и в РФ после оплаты бюджетной съёмной квартирки.

В Хельсинки 700е жил.субсидия и прож.минимум 532е, 532е это 266л бензина за 2е/л
В Москве прож. минимум 20 000руб, а жил.субсидия 5000руб, у бедняка после оплаты жилья 5000руб это 96л бензина за 52руб/л

Почему у вас в Москве у "бедняков" на "бензин" остается 5 т.р.? Почему не 15 т.р.? Тогда "бедняк" может купить 288 литров бензина. И опять же, именно "бедняки" в съемных квартирах в Москве не живут чтобы после оплаты всех ЖКУ на руки оставалось 5 т.р.

Jade

15-09-2022, 20:43

Почему у вас в Москве у "бедняков" на "бензин" остается 5 т.р.? Почему не 15 т.р.? Тогда "бедняк" может купить 288 литров бензина. В Москве 20 000 руб прож.минимум + 5000 руб жил.субсидия - 15 000 руб аренда кв-ры - 5000 руб жку (жил-ком платежи) = 5000 руб остаётся у бедняка это 96 л бензина.

kobidzeoleg

15-09-2022, 20:58

В Москве 20 000 руб прож.минимум + 5000 руб жил.субсидия - 15 000 руб аренда кв-ры - 5000 руб жку (жил-ком платежи) = 5000 руб остаётся у бедняка это 96 л бензина.
ну какая аренда при прожиточном минимуме, вы о чем?
а зараплаты там далеко за 80 тр у тех кто жилье снимает, иначе в столице не протянешь, а пенсионеры пенсии имеют не 20 000 р. в Москве а выше и еще, насколько помню, московские добавки пенсионерам от правительства Москвы есть.
У вас расчетная база не верная.

hetu

15-09-2022, 21:01

В Москве 20 000 руб прож.минимум + 5000 руб жил.субсидия - 15 000 руб аренда кв-ры - 5000 руб жку (жил-ком платежи) = 5000 руб остаётся у бедняка это 96 л бензина.
А почему бедняк должен снимать квартиру может живет в государственной и платит ЖКХ только, почему такие шаблоны такие.

kobidzeoleg

15-09-2022, 21:15

А почему бедняк должен снимать квартиру может живет в государственной и платит ЖКХ только, почему шаблоны такие.
потому что так удобней сову натягивать

lor2

15-09-2022, 23:11

А чего Вы так пессимистично в будущее смотрите? Вон тут недавно Bolan, Newcomer, Jade & company вполне себе радовались светлому будущему. Оно наступает, радоваться надо, жить станет лучше, жить станет веселее. Правда намного дороже, темнее и холоднее будет, но это же ничего, как вещают нам наши правительства. Мне вот например не до смеха, когда счета оплачиваю за электричество и материалы по работе. Зато Марин на тусовках в правительственной резиденции во всю веселится. Зашибись же! И никаких укусов, им пытаешься донести, что загонять свои экономики и население в финансовую жопу - безумие, так нет, они как бараны идут на поводу, лишь бы Кремлю хуже стало. А им там, на Красной площади, глубоко похрен, мягко выражаясь как мы тут живём :wisdom:

"Они не злые, они радуются. Просто сейчас всё наоборот!"
это попытки сбить фокус с реальных проблем в сторону улюлюкания.

упомянутые выше граждане аналогично банально пытаются оправдать положение типа ну и что что ты раньше мог купить условно 500 литров бензина а теперь только 200, зато вот у сосеееееда всего 50 можно купить. да все равно тут всем что у соседа короче. всем обидно что у самих вон укорачивается день ото дня :lol: а соседа.. это проблемы соседа. пусть сам решает.

Винни

16-09-2022, 09:34

A19

16-09-2022, 09:52

А вот фьючерсы (http://www.nasdaqomx.com/commodities/market-prices/) / цены на бирже на будущее.
Те самые, которые недавно показывали снижение и вызывали оптимистичные прогнозы.

Вот 12 сентября и была самая "низкая" точка, после которой пошёл обратный рост.
Так что вчера цена на электричество на NordPool на 4 квартал 2022 года - 0.296 евро (0.245 на 12 сентября), и на 1 квартал 2023 года - 0.400 евро (0.346 на 12 сентября).

ENOFUTBLQ4-22:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=45974&stc=1

ENOFUTBLQ1-23:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=45975&stc=1

Это я

16-09-2022, 11:45

Налетай подешевело:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/16975609

Оказывается даже в Хельсинки есть квартиры в многоквартирных домах с электрическим отоплением.
Чувствую зимой будут отдавать бесплатно.

Если теплоизоляция нормальная в квартире, то это и не так плохо.
В данном случае квартира под ремонт, все надо менять.

Ilya68

16-09-2022, 12:08

ну какая аренда при прожиточном минимуме, вы о чем?
а зараплаты там далеко за 80 тр у тех кто жилье снимает, иначе в столице не протянешь, а пенсионеры пенсии имеют не 20 000 р. в Москве а выше и еще, насколько помню, московские добавки пенсионерам от правительства Москвы есть.
У вас расчетная база не верная.
У Джейд не верная. Согласен. Все остальные ваши посылки ложные, ну, или искаженные.
В Москве полно людей, с зарплатами 40-50 тыс, которые снимают квартиры. Я лично знаю десятки таких. В основном это студенты старших курсов и молодые семьи. Мамы с ребенком после развода, у которых нет своего жилья, те вообще непонятно на что живут. И т.д.
Те у кого далеко за 80 покупают в ипотеку.
Могу напомнить, что образование в Москве, как правило платное, недешевое и низкокачественное (за некоторым исключением).
Пенсии по 21 000 (официально, и то не у всех) именно из-за московских добавок. У меня родители пенсионеры с огромным стажем работы, я в курсе.
А если посчитать более реально, то средняя медианная зарплата 62 000 - средняя аренда однушки 40 000 = 22 000.
Да, бензина на эти 22 000 можно купить много. Только после месяца жизни в Москве на эти 22 000, вообще не до бензина будет.

lotto

16-09-2022, 12:21

У Джейд не верная. Согласен. Все остальные ваши посылки ложные, ну, или искаженные.
Да, бензина на эти 22 000 можно купить много. Только после месяца жизни в Москве на эти 22 000, вообще не до бензина будет.

Тогда можно подумать что тут приведенные как пример "532е это 266л бензина за 2е/л" только на бензин и тратить приходится, а больше забот и трат и нет

kobidzeoleg

16-09-2022, 12:21

У Джейд не верная. Согласен. Все остальные ваши посылки ложные, ну, или искаженные.
В Москве полно людей, с зарплатами 40-50 тыс, которые снимают квартиры. Я лично знаю десятки таких. В основном это студенты старших курсов и молодые семьи. Мамы с ребенком после развода, у которых нет своего жилья, те вообще непонятно на что живут. И т.д.
Те у кого далеко за 80 покупают в ипотеку.
Могу напомнить, что образование в Москве, как правило платное, недешевое и низкокачественное (за некоторым исключением).
Пенсии по 21 000 (официально, и то не у всех) именно из-за московских добавок. У меня родители пенсионеры с огромным стажем работы, я в курсе.
А если посчитать более реально, то средняя медианная зарплата 62 000 - средняя аренда однушки 40 000 = 22 000.
Да, бензина на эти 22 000 можно купить много. Только после месяца жизни в Москве на эти 22 000, вообще не до бензина будет.
я не знаю в Питере пенсионеров среди родственников и знакомых имеющих пенсии меньше 20 000 р., и им еще положены какие то компенсации, да на эти деньги не разжируешь, и это точно не про Москву, там ситуация иная и не в худшую сторону, знаю не по наслышке, тоже много знакомых пенсионеров, они правда многие или работают или владельцы бизнеса и пенсия их мало беспокоит, но факт про суммы пенсий есть факт.

Ilya68

16-09-2022, 12:49

Сразу на два поста отвечаю:

1. Ваши 532 Евро рассчитывались для минимальщиков. А я посчитал для людей, получающих среднюю минимальную зарплату.
"Большинство экономистов ориентируются на показатель медианной зарплаты. В Москве, согласно данным «Авито Работа», медианная зарплата в 2022 году составляет 62 500 рублей." Цитата с сайта "Совкомбанка".
2. Москва доплачивает до 21 150. Тем, кто проживал более 10 лет.
"С 1 января 2022 года повышается размер региональной социальной доплаты к пенсии, а в Москве – и уровень городского социального стандарта для москвичей, имеющих постоянную регистрацию в столице не менее 10 лет (будет повышен до 21 193 рублей)*" - сайт ПФ РФ.

alexer

16-09-2022, 12:51

Zenit

16-09-2022, 12:53

https://yle.fi/novosti/3-12626820?origin=rss
Ой мля что она несёт........
1. Эксперт Банка Финляндии: Санкции становятся все более эффективными
2. По словам Соланко, эффект от нефтяных санкций выяснится только весной (это она про ЕС?)
3. Также она отмечает, что даже обвал экспорта нефти не приведет к падению России.
Каждый абзац в новости это противоречие самой себе.

lotto

16-09-2022, 12:58

Винни

16-09-2022, 13:05

Если теплоизоляция нормальная в квартире, то это и не так плохо.
В данном случае квартира под ремонт, все надо менять.

Там не в ремонте дело, а в электрическом отоплении:
"Kohteessa on sähkölämmitys. Sähkölämmityksen tyyppi: Suorasähkö. Kokonaissähkön kulutus: 9000 kWh / vuosi."

Дешевле снять двушку с центральным отоплением, чем платить за электрообогрев. Цена данной квартиры зимой устремиться к нулю.

П.С. Думаю жилье с прямым электрическим отоплением дискредитировало себя надолго, если не навсегда.

Ilya68

16-09-2022, 13:25

А я вам отвечу что тем кто получает зарплату тут государство не субсидирует квартплату, электричество, водоснобжение, врачей, лекарства и т.п. И не нужно мне рассказывать что тут средняя зарплата 3 500 тыс. евро поэтому никто и не в чем не нуждается
А я не об этом. Я о том, что если Джейд посчитала неправильно (что очевидно), то и Олег тоже.
P/S Спорить о том, где выше уровень жизни, я не собираюсь по причине очевидности данного факта. Среди прочего (но не только) подтверждающегося направлением миграционных потоков. И не нужно мне рассказывать, что это было раньше, а теперь все назад поедут. Вот когда поедут, тогда и расскажите.

kobidzeoleg

16-09-2022, 13:45

А я не об этом. Я о том, что если Джейд посчитала неправильно (что очевидно), то и Олег тоже.
P/S Спорить о том, где выше уровень жизни, я не собираюсь по причине очевидности данного факта. Среди прочего (но не только) подтверждающегося направлением миграционных потоков. И не нужно мне рассказывать, что это было раньше, а теперь все назад поедут. Вот когда поедут, тогда и расскажите.
не помню, что бы я что либо подсчитывал

lotto

16-09-2022, 13:57

А я не об этом. Я о том, что если Джейд посчитала неправильно (что очевидно), то и Олег тоже.
P/S Спорить о том, где выше уровень жизни, я не собираюсь по причине очевидности данного факта. Среди прочего (но не только) подтверждающегося направлением миграционных потоков. И не нужно мне рассказывать, что это было раньше, а теперь все назад поедут. Вот когда поедут, тогда и расскажите.

Вам полезно посмотреть как "ваш" (РФ) счетчик крутит:
https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation/economy
и как "наш"(Fi):
http://www.velkakello.fi

Ilya68

16-09-2022, 14:36

Вам полезно посмотреть как "ваш" (РФ) счетчик крутит:
https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation/economy
и как "наш"(Fi):
http://www.velkakello.fiЭто прекрасно. Но повторюсь, как только назад поедут...

puppetman79

16-09-2022, 14:52

Это прекрасно. Но повторюсь, как только назад поедут...

справедливости ради стоит сказать, что мигрируют не только по причине длинного рубля. кто-то мигрирует от режима, кто-то - за сменой окружения. Причем у подобных мигрантов вполне вероятно обратная схема - там они имели хороший заработок, а тут им приходится пробиваться или жить на накопления.

alexer

16-09-2022, 15:00

справедливости ради стоит сказать, что мигрируют не только по причине длинного рубля. кто-то мигрирует от режима, кто-то - за сменой окружения. Причем у подобных мигрантов вполне вероятно обратная схема - там они имели хороший заработок, а тут им приходится пробиваться или жить на накопления.
По моим личным наблюдениям, также очень сильно зависит от направления иммиграции: если в США иммигрируют, как правило, те, у кого получается неплохо продвигаться в выбранной области, то в ту же Финляндию едут те, у кого дома совсем все было печально и далеко не самые выдающиеся.

Ilya68

16-09-2022, 15:24

Lentochka

16-09-2022, 18:28

Это прекрасно. Но повторюсь, как только назад поедут...
Вы уже едете обратно или все еще собираетесь туда?

Jade

16-09-2022, 19:06

я не знаю в Питере пенсионеров среди родственников и знакомых имеющих пенсии меньше 20 000 р., и им еще положены какие то компенсации, да на эти деньги не разжируешь, и это точно не про Москву, там ситуация иная и не в худшую сторону, знаю не по наслышке, тоже много знакомых пенсионеров, они правда многие или работают или владельцы бизнеса и пенсия их мало беспокоит, но факт про суммы пенсий есть факт.Ваше незнание - ваша проблема. Зачем вы вдруг на пенсионеров перепрыгнули?
Сравнивали покупательскую способность именно самых бедных в России и в Финляндии.

Путин вам говорит о 20 млн россиян за чертой бедности. т.е. с уровнем доходов ниже прожиточного минимума.
Так что почитайте и узнайте о бедности в России.
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2020/12/17/851359-putin-nazval-realnim-sokraschenie-doli-bednih-do-65
..уровень доходов которых ниже прожиточного минимума..
Президент напомнил, что в 2000 г. за чертой бедности жило 29% населения.
«Мы в 2017 г. вышли на планку где-то 12,3% живущих за чертой бедности.
Сейчас, к сожалению, из-за вот этих всех проблем эта планка приподнялась до 13,5%.
Это, конечно, много, это около 20 млн человек», – отметил он. "Каждый пятый россиянин не имеет собственного жилья"
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/12/21/851743-issledovanie-okolo-20-rossiyan

"Количество бедняков в России достигло почти 21 миллиона человек"
https://www.mk.ru/economics/2022/06/12/kolichestvo-bednyakov-v-rossii-dostiglo-pochti-21-milliona-chelovek.html

Ilya68

16-09-2022, 19:18

Вы уже едете обратно или все еще собираетесь туда?Да пока, вот, туда-сюда езжу. А Вы?

Zenit

16-09-2022, 19:41

Да пока, вот, туда-сюда езжу. А Вы?

А чего сюда-туда? Сейчас самый момент только сюда дёрнуть
https://yle.fi/novosti/3-12513675

Jade

16-09-2022, 20:42

В Москве ..если посчитать более реально, то средняя медианная зарплата 62 000 - средняя аренда однушки 40 000 = 22 000.
Да, бензина на эти 22 000 можно купить много. Только после месяца жизни в Москве на эти 22 000, вообще не до бензина будет. Ну давайте не по бедным, а по медианной зарплате реально посчитаем покупательную способность в Москве и в Хельсинки.

В съёмной однушке со средней арендой
В Москве медиана з/п 62000 это брутто, минус налог 13,5% > в руку 53630 руб — 40 000 руб = 13630 руб это 262 л бензина за 52руб/л
В Хельсинки медиана з/п 3500е брутто, минус 25% налог > в руку 2600е — 800е = 1800е это 900 л бензина за 2е/л

В собственной однушке с минимальной квартплатой
в Москве 53630 руб — квартплата 5000 руб = 48630 руб это 935л бензина за 52руб/л
а в Хельсинки 2600е — квартплата 200е = 2400е это 1200л бензина за 2е/л

Lentochka

16-09-2022, 20:52

Да пока, вот, туда-сюда езжу. А Вы?
Какой-то Вы не логичный, взахлеб рассказываете как все плохо в России и замечательно в Европе, а ездите до сих пор туда-сюда, да и работаете наверняка в России. Не пора ли уже остановиться там, где хорошо? Жизнь-то одна.

kollins

16-09-2022, 20:56

Какой-то Вы не логичный, взахлеб рассказываете как все плохо в России и замечательно в Европе, а ездите до сих пор туда-сюда, да и работаете наверняка в России. Не пора ли уже остановиться там, где хорошо? Жизнь-то одна.
У него недвижимость в Финляндии, ему надо прогибаться

Lentochka

16-09-2022, 20:59

У него недвижимость в Финляндии, ему надо прогибаться
Недвижимость за рубежом - это здорово.:) Правда, заработал на нее наверняка в нищей России.:) А в случае переезда удастся повторить такой фокус? Вот поэтому и "туда-сюда".

hetu

16-09-2022, 21:03

"Каждый пятый россиянин не имеет собственного жилья"
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/12/21/851743-issledovanie-okolo-20-rossiyan

А в Финляндии все имеют свое жилье, вы точно в Финляндии или в Joensuu одни владельцы недвижимости живут.

Bolan

16-09-2022, 21:06

Плюсую. У меня мама пенсионерка в провинции с пенсией около 20к. Так это бедный юг. У отца пенсия маленькая, но он бОльшую часть стажа трудился "на себя" и там пенсионные отчисления были небольшими совсем. В общем, верю, что в Москве так бывает, но далеко не правило. В противном случае, давайте рассматривать в Финляндии семьи с мамами-одиночками с тремя детьми на пособии
Да без проблем. Есть полно временно-долго-безработных, снимающих жилье с помощью государства, имеющих машины и пару раз в год ездящих на недорогой по меркам Европы южный курорт типа Турции. Могут себе позволить такое российские безработные себе это позволить?

Jade

16-09-2022, 21:21

А в Финляндии все имеют свое жилье, вы точно в Финляндии ..В Финляндии 2, 8 млн хозяйств, из них 400тыс бедных в съёмном жилье получают жил.субсидии/асумистуки от 500е до 1000e.
Фин. гос-во почти полностью оплачивает бедным жильё.
Вы, явно, не в Финляндии раз не в состоянии сравнить контраст жил.субсидий беднякам в России и в Финляндии.

lotto

16-09-2022, 21:43

2 Jade
Если у вас с мужем на руки остается по 2600 евро то чего вас "жаба то душит" приехать в Хельсинки для сдачи ПЦР теста чтобы выехать в РФ? Вы деньги маринуете?

hetu

16-09-2022, 22:06

В Финляндии 2, 8 млн хозяйств, из них 400тыс бедных в съёмном жилье получают жил.субсидии/асумистуки от 500е до 1000e.
Фин. гос-во почти полностью оплачивает бедным жильё.
Вы, явно, не в Финляндии раз не в состоянии сравнить контраст жил.субсидий беднякам в России и в Финляндии.
Ваш бред потролить хочется. Там видем, там не видем, 1000 евро асумистуки ,как зарплата 3500 евро у всех.

kobidzeoleg

16-09-2022, 22:40

Ваше незнание - ваша проблема. Зачем вы вдруг на пенсионеров перепрыгнули?
Сравнивали покупательскую способность именно самых бедных в России и в Финляндии.
Это не мое незнание, а ваше игнорирование контекста моего ответа. Но вам из Joensuu конечно виднее, что происходит в реальной жизни в Питере :)

Lentochka

16-09-2022, 22:41

В Финляндии 2, 8 млн хозяйств, из них 400тыс бедных в съёмном жилье получают жил.субсидии/асумистуки от 500е до 1000e.
Фин. гос-во почти полностью оплачивает бедным жильё.
Вы, явно, не в Финляндии раз не в состоянии сравнить контраст жил.субсидий беднякам в России и в Финляндии.

А почему когда речь о России, Вы считаете всех, кто не имеет собственного жилья, а когда про Финляндию, то учитываете только бедных? Считайте всех, кто живет в съемном, а это не только бедняки на пособии, и тогда получится явно больше, чем каждый пятый.

kobidzeoleg

16-09-2022, 22:53

Ну давайте не по бедным, а по медианной зарплате реально посчитаем покупательную способность в Москве и в Хельсинки.

В собственной однушке с минимальной квартплатой
в Москве 53630 руб — квартплата 5000 руб = 48630 руб это 935л бензина за 52руб/л
а в Хельсинки 2600е — квартплата 200е = 2400е это 1200л бензина за 2е/л
про Москву не скажу, но комуналка в Питере за 3-шку (`100 кв. м) у меня средняя 4800 по году, за однушку 2600 по году.
и можно ссылку на квартиру в Хельсинки с вастике в 200 Евро?

Malvina

16-09-2022, 23:05

про Москву не скажу, но комуналка в Питере за 3-шку (`100 кв. м) у меня средняя 4800 по году, за однушку 2600 по году.
и можно ссылку на квартиру в Хельсинки с вастике в 200 Евро?

https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/16956127

Например эта. Ну конечно, в Финляндии люди лучше живут, чем в России.

kobidzeoleg

16-09-2022, 23:12

https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/16956127
Например эта. Ну конечно, в Финляндии люди лучше живут, чем в России.
да, согласен есть, на другом популярном сайте найти сходу не смог. Я не отрицаю, что уровень жизни в Фи выше, и социалка малообеспеченным ни в какое сравнение не идет, но сравнивать нужно сравнимые вещи, а не сколько бензина домохозяйство может купить после оплаты комуналки.

Malvina

16-09-2022, 23:19

да, согласен есть, на другом популярном сайте найти сходу не смог. Я не отрицаю, что уровень жизни в Фи выше, и социалка малообеспеченным ни в какое сравнение не идет, но сравнивать нужно сравнимые вещи, а не сколько бензина домохозяйство может купить после оплаты комуналки.

Это да. Ну сравнивайте что угодно.

R60

17-09-2022, 00:15

https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/16956127

Например эта. Ну конечно, в Финляндии люди лучше живут, чем в России.
Там участок в аренде, это +100 евро, электричество+вода+парковка ещё 100. Итого 400. Потом плановые и внеплановые ремонты отдельно платить, в РФ они включены в квартплату, а это ещё 100 евро минимум. И скорее всего ценник по всем пунктам вырастет на величину инфляции, которая около 20% будет. Пишут даже центральные СМИ что какие то домохозяйства в минус уйдут после всех обязательных трат. То-есть жизнь от получки до получки, ничего, научатся.
Ну и почти 200.000 за 44,5м2, это 12 миллионов рублей, в не новом доме, далеко не в центре, а точнее в одном из гетто, так себе удовольствие. В той же школе финнов будет единицы, хотя в Подмосковье говорят также про русских, но это не точно.

Bolan

17-09-2022, 05:16

Ваш бред потролить хочется. Там видем, там не видем, 1000 евро асумистуки ,как зарплата 3500 евро у всех.
Твой бред потроллить хочется. "Там видем, там не видем" - а что такое "видем"?

espoo2008

17-09-2022, 08:07

2 Jade
Если у вас с мужем на руки остается по 2600 евро то чего вас "жаба то душит" приехать в Хельсинки для сдачи ПЦР теста чтобы выехать в РФ? Вы деньги маринуете?

Так это же такой "синдром" - чем больше денег на руках остается, тем больше их жаль тратить на "мелочи" :lol:

alexer

17-09-2022, 09:35

Да без проблем. Есть полно временно-долго-безработных, снимающих жилье с помощью государства, имеющих машины и пару раз в год ездящих на недорогой по меркам Европы южный курорт типа Турции. Могут себе позволить такое российские безработные себе это позволить?
Да как бы в Финляндии они себе это позволяют только потому, что я каждый гребаный месяц 3к евро налогами отдаю, львиная доля которых идет как раз на обеспечение подобных оболтусов. Так что да, в России безработные себе не могут такого позволить. И не должны мочь. И в Финляндии, кстати, тоже не должны. И в обозримом будущем больше не смогут. И это хорошо.
Сравнивая, я все же имел ввиду честно работающих (пусть за небольшие деньги) людей, не имеющих права на всю эту гадость с пособиями.

hiekkaranta

17-09-2022, 12:46

Живём в окт, öljylämmitys. В прошлом году платили 0,92 е за литр, в этом 1,73 е. Вместо 2000 е счёт будет на 4000 е.

lor2

17-09-2022, 14:00

hiekkaranta

17-09-2022, 14:16

https://yle.fi/novosti/3-12628605?origin=rss

интересно спросить а эти ахтивисты согласны зимой в валенках полгода ходить чтоб природе не вредить тем более русским газом? или вредить природе условным американским газом это не вредить природе?

На фото у активистов такие довольные и радостные лица, что думаю, проблем у них не будет. Видимо, им хорошо заплатили за эту акцию, на ближайшую зиму на оплату счетов хватит.

Jade

17-09-2022, 14:46

2 Jade
Если у вас с мужем на руки остается по 2600 евро то чего вас "жаба то душит" приехать в Хельсинки для сдачи ПЦР теста чтобы выехать в РФ? Вы деньги маринуете?В два раза больше всегда оставалось и да, всегда мариновали и маринуем сбережения, а как же.
Поэтому могу позволить себе не работать с 55, а не вкалывать до пенсии.
А вы, lotto, сидите на шее родителей или на шее фин. гос-ва, поэтому ни цента не намариновали?
И почему вы готовы тратить деньги не пойми на что, но вас вдруг жаба душит оплачивать бензин? :shuffle:

alexer

17-09-2022, 15:12

Jade

17-09-2022, 15:35

Да как бы в Финляндии они себе это позволяют только потому, что я каждый гребаный месяц 3к евро налогами отдаю, львиная доля которых идет как раз на обеспечение подобных оболтусов. Так что да, в России безработные себе не могут такого позволить. И не должны мочь. И в Финляндии, кстати, тоже не должны. И в обозримом будущем больше не смогут. И это хорошо.
Сравнивая, я все же имел ввиду честно работающих (пусть за небольшие деньги) людей, не имеющих права на всю эту гадость с пособиями.Да, мы тоже налогами сразу нескольких "оболтусов" всегда содержали, но это гораздо дешевле, нежели содержать охрану около дома, как в России.
Вас в квартирке это не очень задевает, но каждый второй финн в частном доме,
и мне как домовладельцу очень не нравится криминальная перспектива по-российски.
Россия не думает об оболтусах и онЕ пополняют ряды воров-грабителей.

"В России началась волна грабежей частных домов"
За время пандемии на 30% выросло число вооруженных нападений,
которые осуществляют на россиян-владельцев коттеджей и частных домовhttps://deita.ru/article/485775

LoLo_ii

17-09-2022, 15:43

По распределению лайков к этому посту можно безошибочно судить, кто живет "на свои", а кто относится к обозначенным в посте "оболтусам" :lol:

Есть такая профессия- безработный. С этим в Финляндии стало хуже, если в девяностых такой чел приезжал в деревню
Карелии и ему завидовали, то сейчас его старая машина и бутылка виски вызывают просто недоумение.

LoLo_ii

17-09-2022, 15:52

alexer

17-09-2022, 16:03

Да, мы тоже налогами сразу нескольких "оболтусов" всегда содержали, но это гораздо дешевле, нежели содержать охрану около дома, как в России.
Вас в квартирке это не очень задевает, но каждый второй финн в частном доме ,
и мне как домовладельцу очень не нравится криминальная перспектива по-российски.
Россия не думает об оболтусах и онЕ пополняют ряды воров-грабителей.

"В России началась волна грабежей частных домов"
https://deita.ru/article/485775
1. Мои "квартирки" де фактэ могут оказаться бОльшим капиталом, чем Ваш частный дом, учитывая, где они находятся и как выглядят. Так что полегче с пренебрежительным тоном.
Ржал в голос, увидев, что этот дом по приведенной ссылке продается за ценник ниже, чем стоила моя "квартирка" 2 года назад:
https://www.etuovi.com/kohde/70050134?haku=M1892274767

2. "Каждый второй" финн живет в таком унылом г*вне, что частным домом это строение, расположенное в непонятных бубенях и заложенное в середине прошлого века, можно назвать, только пойдя на серьезную сделку с собственной совестью. Не говоря уже о стоимости содержания этих раритетов (тем более, если отапливаются они электричеством, учитывая ситуацию). Этот хлам по определению никакой "криминал" не заинтересуюет, т.к. до него добраться можно только на собачьей упряжке и выносить оттуда нечего, учитывая, что весь доход владельцев уходит на отапливание и поддержание этой, с позволения сказать, "собственности".

3. Даже если говорить о действительно хороших домовладениях (предположим, что у вас именно такое), то во-первых, оно есть далеко не у "каждого второго" (см. пункт 2 на этот счет), а во-вторых поставить вокруг забор и решетки на окна, даже если прийдется - это однократное вложение, которое меркнет в сравнении с необходимостью отдавать по 40к в год на содержание тунеядцев. Не подумайте, я не такой уж мизантроп, я не предлагаю выгонять людей на улицы, я предлагаю отменить asumistuki в центральном регионе. Бездельничать вполне прилично можно и в Porvoo, где asumistuki выйдет сильно дешевле. Я устал выслушивать от отдельных кадров про то, как они "подсчитали и поняли, что им невыгодно работать". Может, уже пора, наконец, сделать так, чтобы стало "выгодно"?

P.S. У меня много знакомых в РФ живет в частных домах. В хороших частных домах. Никого пока что, слава Богу, не ограбили. Ни разу. Такие районы охраняются и выходит это все еще астрономически дешевле в сравнении с 40% налоговой ставкой, так что оставьте свои эти ссылки на желтизну, они доказывают чуть меньше, чем вообще ничего. Как всегда, впрочем.

hiekkaranta

17-09-2022, 16:25

Меня больше интересует, а как чувствует себя промышленность? Вот что должно интересовать.
А все эти разговоры, что я стал платить за электричество больше, это всё мелочно.
Ну повысят тебе зарплату, если ты частник, просто станешь брать за свои услуги больше.
Все это фигня, а вот если грохнутся предприятия реального сектора экономики, вот это будет огого.

У нас на предприятии работы завались, можно делать переработки и выходить по субботам.
Заказов много до конца года. Разве в Финляндии закрылись какие-нибудь крупные предприятия из-за энергокризиса? Я не слышала. Ну, если грохнутся, то что поделать, время дешёвых энергоресурсов для Евросоюза в прошлом. Не все коту масленица, бывает ещё и пост.

Я даже думать не хочу, что там через год будет, мы в интересное время живём, непредсказуемо все. То коронавирус откуда-то взялся и куда-то пропал, то война почти "локальная", а шума и последствий на весь мир, то ли ещё будет.

Jade

17-09-2022, 16:44

Мои "квартирки" де фактэ могут оказаться бОльшим капиталом.. Даже если говорить о действительно хороших домовладениях (предположим, что у вас именно такое), то во-первых, оно есть далеко не у "каждого второго".., а во-вторых поставить вокруг забор и решетки на окна, даже если прийдется - это однократное вложение, которое меркнет в сравнении с необходимостью отдавать по 40к в год на содержание тунеядцев. Не подумайте, я не такой уж мизантроп, я не предлагаю выгонять людей на улицы, я предлагаю отменить asumistuki в центральном регионе. Бездельничать вполне прилично можно и в Porvoo, где asumistuki выйдет сильно дешевле. Я устал выслушивать от отдельных кадров про то, как они "подсчитали и поняли, что им невыгодно работать". Может, уже пора, наконец, сделать так, чтобы стало "выгодно"?Акцент был на высоком уровне криминала вне соц.защиты, а не на сопоставлении форм частной собственности.
Понятно, что дом дому рознь, как и квартира квартире по всей Фи.
Естественно, когда выплатите ипотеку 200тыс?, то ваш квартирный капитал окажется более достойной суммой, нежели капитал от некой избушки в дебрях окраин эспоо.
Согласна, что бОльшие асумистуки больше притягивают "оболтусов" в регион Хельсинки.
Стройпром лихо доит казну в столичном регионе через асумистуки, но это отдельная тема.
Про решётки - упрощаете, решётки на окнах не спасают Россию, и грабят там не только дорогие особняки, но и избушки.
Неужели не ясно, что уровень криминала и уровень соц.защиты в обратно пропорциональной зависимости?!

hiekkaranta

17-09-2022, 17:19

Каждый второй" финн живет в таком унылом г*вне.

Зачем понты тут колотить?

LoLo_ii

17-09-2022, 17:23

У нас на предприятии работы завались, можно делать переработки и выходить по субботам.
Заказов много до конца года. Разве в Финляндии закрылись какие-нибудь крупные предприятия из-за энергокризиса? Я не слышала. Ну, если грохнутся, то что поделать, время дешёвых энергоресурсов для Евросоюза в прошлом. Не все коту масленица, бывает ещё и пост.

Я даже думать не хочу, что там через год будет, мы в интересное время живём, непредсказуемо все. То коронавирус откуда-то взялся и куда-то пропал, то война почти "локальная", а шума и последствий на весь мир, то ли ещё будет.

Ненене, пускай не грохаются. Просто доля энергозатрат достаточно большая на многих производствах, если конечно это не перекладывание бумаг с одного стола на другой. Та же деревообработка, при некоторых обстоятельствах может стать невыгодной.

Да будет как обычно, мы будем беднее, единицы станут богаче. Кто-то умрет, кто-то нет. А шум из-за кризиса экономического, его надо гасить как-то, раньше гасили войной, сейчас, хмм, надеюсь, что нет.

alexer

17-09-2022, 17:35

Зачем понты тут колотить?
Не я их колотить начал. Я просто подчеркнул, что "каждый второй", если даже и живет в неком "частном доме", то это совсем не тот "частный дом", который возникает в воображении среднестатистического русского, когда он думает про "европейцев в частных домах".

alexer

17-09-2022, 17:39

Акцент был на высоком уровне криминала вне соц.защиты, а не на сопоставлении форм частной собственности.
Понятно, что дом дому рознь, как и квартира квартире по всей Фи.
Естественно, когда выплатите ипотеку 200тыс?, то ваш квартирный капитал окажется более достойной суммой, нежели капитал от некой избушки в дебрях окраин эспоо.
Согласна, что бОльшие асумистуки больше притягивают "оболтусов" в регион Хельсинки.
Стройпром лихо доит казну в столичном регионе через асумистуки, но это отдельная тема.
Про решётки - упрощаете, решётки на окнах не спасают Россию, и грабят там не только дорогие особняки, но и избушки.
Неужели не ясно, что уровень криминала и уровень соц.защиты в обратно пропорциональной зависимости?!
вы тоже несколько упрощаете. Уровень криминала еще и обратнопропорционален поголовью полиции. Я утверждаю, что решетки и содержание полиции - дешевле. Вы предпочитаете постоянную благотворительность, спонсируя "соц. защиту". Американский (да в целом, и российский) опыт подсказывает, что первый подход более выгоден верхне-среднему классу и условно "богатым". Второй - условно "бедным" и пограничным со средним классом, т.к. они в целом чаще находятся на стороне получателей, а не доноров.

-Dr-

17-09-2022, 18:24

Такие районы охраняются и выходит это все еще астрономически дешевле в сравнении с 40% налоговой ставкой, так что оставьте свои эти ссылки на желтизну, они доказывают чуть меньше, чем вообще ничего. Как всегда, впрочем.

Финляндия, да и вся остальна Скандинавия - welfare states, общество социального благополучия, где гос-во должно заботиться о гражданах, не только граждане о себе. Отсюда налог в 40% +/- везде для среднего класса.

Есть страны с меньшей ставкой, но не все туда хотят ехать. К тому же, здесь платить в налоги, в тех же США довольно внушительный мед. страховой взнос.

-Dr-

17-09-2022, 18:29

Не я их колотить начал. Я просто подчеркнул, что "каждый второй", если даже и живет в неком "частном доме", то это совсем не тот "частный дом", который возникает в воображении среднестатистического русского, когда он думает про "европейцев в частных домах".

70% европейцев живет в своих домах, 80% россиян тоже. При этом я примерно представляю дом среднестатитстического и россияния и европейца, мне даже воображения для этого не надо.

alexer

17-09-2022, 19:11

Финляндия, да и вся остальна Скандинавия - welfare states, общество социального благополучия, где гос-во должно заботиться о гражданах, не только граждане о себе. Отсюда налог в 40% +/- везде для среднего класса.

Есть страны с меньшей ставкой, но не все туда хотят ехать. К тому же, здесь платить в налоги, в тех же США довольно внушительный мед. страховой взнос.
Это только называется welfare state, а на практике - выродилось в обыкновенное швондерство, «взять все, да и поделить!»
Та медицина, которая тут «включена в налоги» - это курам на смех. Лучше, конечно, чем ОМС в РФ. Но тот же российский ДМС уже лучше в разы. Да и в Финляндии нормальное страхование от компаний идёт, не из налогов.

И вообще, можно подумать, что люди живут исключительно там, «куда хотят ехать» 🤷

Jade

17-09-2022, 19:57

Уровень криминала еще и обратнопропорционален поголовью полиции. Я утверждаю, что решетки и содержание полиции - дешевле. Вы предпочитаете постоянную благотворительность, спонсируя "соц. защиту". Американский (да в целом, и российский) опыт подсказывает, что первый подход более выгоден верхне-среднему классу и условно "богатым". Второй - условно "бедным" и пограничным со средним классом, т.к. они в целом чаще находятся на стороне получателей, а не доноров.Отнюдь, в полицейских гос-вах больше зэков на то же кол-во населения - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:World_map_of_prison_population_rates_from_World_Prison_Brief.svg

Весьма необоснованные у вас утверждения и странный "опыт", раз не замечаете разницы между прогрессивным налогом в США 10%-40% и в РФ налогом для всех 13,5%.
В США бы у вас тоже много в налоги улетело, но при этом плати за колледж и за медицину,
а в Фи даже университет бесплатно.
Вы выступаете против прогрессивного налога или вы против того, что налоги идут на борьбу с нищетой?

Во многих странах прогрессивная ставка налога.
Развитые страны прогрессивным налогом борются с нищетой, лучше благотворительность, нежели разгул криминала.
А вот зачем Индии или Китаю прогрессивный налог до 40-45% см. по странам https://nalog-nalog.ru/ndfl/stavka_ndfl/kakoj_podohodnyj_nalog_v_ssha_i_drugih_stranah_mira/#item-1

alexer

17-09-2022, 20:31

Отнюдь, в полицейских гос-вах больше зэков на то же кол-во населения - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:World_map_of_prison_population_rates_from_World_Prison_Brief.svg

Весьма необоснованные у вас утверждения и странный "опыт", раз не замечаете разницы между прогрессивным налогом в США 10%-40% и в РФ налогом для всех 13,5%.
В США бы у вас тоже много в налоги улетело, но при этом плати за колледж и за медицину,
а в Фи даже университет бесплатно.
Вы выступаете против прогрессивного налога или вы против того, что налоги идут на борьбу с нищетой?

Во многих странах прогрессивная ставка налога.
Развитые страны прогрессивным налогом борются с нищетой, лучше благотворительность, нежели разгул криминала.
А вот зачем Индии или Китаю прогрессивный налог до 40-45% см. по странам https://nalog-nalog.ru/ndfl/stavka_ndfl/kakoj_podohodnyj_nalog_v_ssha_i_drugih_stranah_mira/#item-1
Количество зэков на душу населения - это совершенно про другое и об "уровне криминала" говорит чуть меньше, чем ничего. Вы со своими ссылками вечно передергиваете. В духе "статистика подтверждает, что те, кто пьет витамины в среднем болеют чаще" (конечно, болеют, оттого и пьют их!). Корелляция не означает каузальность. Поэтому прекращайте уже непонятно кем и как составленные рэйтинги непонятно о чем использовать в качестве аргументов.

По поводу налогов: в США прогрессивная шкала, но она сильно менее прогрессивная в сравнении с Финляндией. Кроме этого, в Финляндии приличная медицина, где МРТ не надо ждать полгода, тоже доступна только по частной страховке, оплачиваемой либо работодателем, либо из своего кармана. Хорошие работодатели обеспечивают такую страховку (как и в Штатах, кстати). Для самых богатых в Финляндии, кстати, тоже плоская шкала - 30% для всех на налог с капитала. Таким образом, больше всего "пушат" именно средний класс, который на свои дома/машины/шмотки/поездки/прочие ништяки зарабатывает собственным потом. И я лишь смею утверждать, что это не очень, ИМХО, правильно и не вполне соответствует объявляемому духу welfare. В общем, на выборах СДП моего голоса не видать :lol:

Bolan

17-09-2022, 20:38

alexer

17-09-2022, 20:44

Те, кто в месяц отваливают 3к налогов тут по форумам не сидят, уж поверь, знаком с такими людьми, им не до этой ерунды. Стало быть, зв*здун ты, мил человек.
Ты даже не представляешь, насколько ты сейчас не прав: тут на этом форуме самые разные персонажи заглядывают порой. Всяк по-своему развлекается. Ну, мне в целом и до лампы, веришь ты мне или нет. Продолжай прибывать и далее в своих иллюзиях, наивняшка :shuffle:

Jade

17-09-2022, 20:59

По поводу налогов: в США прогрессивная шкала, но она сильно менее прогрессивная в сравнении с Финляндией. Для самых богатых в Финляндии, кстати, тоже плоская шкала - 30% для всех на налог с капитала. Таким образом, больше всего "пушат" именно средний класс, который на свои дома/машины/шмотки/поездки/прочие ништяки зарабатывает собственным потом. И я лишь смею утверждать, что это не очень, ИМХО, правильно и не вполне соответствует объявляемому духу welfare.Вы лукаво увельнули от главного вопроса - вы выступаете против прогрессивного налога как такового или вы против того, что налоги идут на борьбу с нищетой?

Медиана з/п в Хельсинки 3500е брутто и подоходный налог 18% с одинокого бездетного.
С чего вы решили, то средний класс пушат?
см. Veroprosenttilaskuri https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/verokortti/veroprosenttilaskuri/

Bolan

17-09-2022, 21:01

Ты даже не представляешь, насколько ты сейчас не прав: тут на этом форуме самые разные персонажи заглядывают порой. Всяк по-своему развлекается. Ну, мне в целом и до лампы, веришь ты мне или нет. Продолжай прибывать и далее в своих иллюзиях, наивняшка :shuffle:
"Заглядывают"??? 3000 + комментов - это "заглядывают"? Ты не заглядываешь, ты тут живешь на этих ветках. Если ты платишь налогов больше, чем 3000 ежемесячно, то заработок твой (вымышленный)... ну каждый сам сможет посчитать. Далее, твой пассаж про твои "квартирки", которые в 2 раза дороже, чем 400 тыс евро, чувак, еще раз - тут такие персонажи не ошиваются, у них совсем другие заботы и уж тем более, как правильно заметил один из пользователей, понты не колотят.

alexer

17-09-2022, 21:29

"Заглядывают"??? 3000 + комментов - это "заглядывают"? Ты не заглядываешь, ты тут живешь на этих ветках. Если ты платишь налогов больше, чем 3000 ежемесячно, то заработок твой (вымышленный)... ну каждый сам сможет посчитать. Далее, твой пассаж про твои "квартирки", которые в 2 раза дороже, чем 400 тыс евро, чувак, еще раз - тут такие персонажи не ошиваются, у них совсем другие заботы и уж тем более, как правильно заметил один из пользователей, понты не колотят.
За более, чем 6 лет)) Меня забавляют некоторые персонажи здесь, отчего бы не написать несколько постов)) 3к налогами ежемесячно - это не с такой и большой уж зарплаты, кстати :) Это имеют далеко не небожители, а вполне обычные неплохо устроенные квалифицированные специалисты. Но ты продолжай завидовать "вымышленной" зарплате и недвиге. Чем больше ты это делаешь, тем мне смешнее)))
В общем, пофигу. Мне непонятно, как общение скатилось в обсуждение моих доходов. Заканчивай давай, стремно уже.

alexer

17-09-2022, 21:31

Вы лукаво увельнули от главного вопроса - вы выступаете против прогрессивного налога как такового или вы против того, что налоги идут на борьбу с нищетой?

Медиана з/п в Хельсинки 3500е брутто и подоходный налог 18% с одинокого бездетного.
С чего вы решили, то средний класс пушат?
см. Veroprosenttilaskuri https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/verokortti/veroprosenttilaskuri/
Я против asumistuki для безработных в центральном регионе. Диван просиживать можно и в бубенях.

Jade

17-09-2022, 21:35

Если ты платишь налогов больше, чем 3000 ежемесячно, то заработок твой (вымышленный)... ну каждый сам сможет посчитать. Далее, твой пассаж про твои "квартирки", которые в 2 раза дороже, чем 400 тыс евро, чувак, еще раз - тут такие персонажи не ошиваются, у них совсем другие заботы и уж тем более, как правильно заметил один из пользователей, понты не колотят.Меня тоже удивляют его цифры.
Самый верх среднего класса получает 7000е/месяц с подоходным налогом 28,5% - это меньше 2000е, а не 3000е.
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/verokortti/veroprosenttilaskuri/

Спектр цен свежих трёшек 2010-2018 в Эспоо в среднем 300-400 тыс
https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/espoo?haku=M1892393654

alexer

17-09-2022, 22:13

Меня тоже удивляют его цифры.
Самый верх среднего класса получает 7000е/месяц с подоходным налогом 28,5% - это меньше 2000е, а не 3000е.
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/verokortti/veroprosenttilaskuri/

Спектр цен свежих трёшек 2010-2018 в Эспоо в среднем 300-400 тыс
https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/espoo?haku=M1892393654
Реальность немного отличается. Но спорить не буду, т.к. есть чем заняться в субботу вечером. Верьте, во что считаете нужным 🤷

KALAMIES

17-09-2022, 22:22

Я против asumistuki для безработных в центральном регионе. Диван просиживать можно и в бубенях.
Причины безработицы могут быть разными. И человек, полжизни проживший и проработавший в Хесе, Эспоо или Турку, не должен уезжать "за 101-й километр", если в жизни что-то пошло не так. Это выглядит как-то ... нехорошо.
*надеюсь, донёс свою мысль.
**да, ещё. В "бубенях" с работой сложно.

alexer

17-09-2022, 23:19

Причины безработицы могут быть разными. И человек, полжизни проживший и проработавший в Хесе, Эспоо или Турку, не должен уезжать "за 101-й километр", если в жизни что-то пошло не так. Это выглядит как-то ... нехорошо.
*надеюсь, донёс свою мысль.
**да, ещё. В "бубенях" с работой сложно.
Я понимаю. И ещё раз: я не мизантроп. Скажем, можно давать возможность искать работу в течении года. Потом уже извините. Если человек не нашёл работы за год, то уже вряд ли найдёт. Я считаю, что социалка вообще призвана помогать как раз людям, попавшим в трудную ситуацию. Но вот она сейчас совсем не в ту сторону работает.
P.S. Я как раз вообще НИ РАЗУ не против того, что мои налоги идут на помощь беженцам из Украины. И сам помогал, в том числе и материально. Но вот оболтусы, которые ещё не обойдут стороной возможность и ноги вытереть, рассказав, как классно можно жировать на твои налоги и какой ты дурак, что их платишь. Честно, вот я их не против за 101-ый километр послать, толку там все Вано никакого и никогда не будет

Bolan

17-09-2022, 23:26

Я против asumistuki для безработных в центральном регионе. Диван просиживать можно и в бубенях.
Вот ты и просиживаешь который год. В Лахте. Или ты Ольгинскийй? Уж извини, сильно ты прокололся в своих "доходах" и "недвиге". Изыде, нелюдь.

KALAMIES

17-09-2022, 23:32

Я понимаю. И ещё раз: я не мизантроп. Скажем, можно давать возможность искать работу в течении года. Потом уже извините. Если человек не нашёл работы за год, то уже вряд ли найдёт. Я считаю, что социалка вообще призвана помогать как раз людям, попавшим в трудную ситуацию. Но вот она сейчас совсем не в ту сторону работает.
P.S. Я как раз вообще НИ РАЗУ не против того, что мои налоги идут на помощь беженцам из Украины. И сам помогал, в том числе и материально. Но вот оболтусы, которые ещё не обойдут стороной возможность и ноги вытереть, рассказав, как классно можно жировать на твои налоги и какой ты дурак, что их платишь. Честно, вот я их не против за 101-ый километр послать, толку там все Вано никакого и никогда не будет
Во многом - согласен. Но гос.машина типа KELA и ТЕ очень инертные, им проще плющить активных, недавно ставшими безработными. Ставя всё новые условия "активного поиска работы", даже YTK касса по безработице пляшет под новые требования. Интересно, многочисленные тёти в хиджабах также усердно хакемусы шлют работодателям?

Bolan

17-09-2022, 23:33

Я понимаю. И ещё раз: я не мизантроп. Скажем, можно давать возможность искать работу в течении года. Потом уже извините. Если человек не нашёл работы за год, то уже вряд ли найдёт. Я считаю, что социалка вообще призвана помогать как раз людям, попавшим в трудную ситуацию. Но вот она сейчас совсем не в ту сторону работает.
P.S. Я как раз вообще НИ РАЗУ не против того, что мои налоги идут на помощь беженцам из Украины. И сам помогал, в том числе и материально. Но вот оболтусы, которые ещё не обойдут стороной возможность и ноги вытереть, рассказав, как классно можно жировать на твои налоги и какой ты дурак, что их платишь. Честно, вот я их не против за 101-ый километр послать, толку там все Вано никакого и никогда не будет
Никогда не оправдывайся(с). Цитата, если что, загуглишь - поймешь. Или у вас в Лахте Гугл под запретом? Ну Яндекс тоже пока осилит. Рамблер не советую.

KALAMIES

17-09-2022, 23:35

Вот ты и просиживаешь который год. В Лахте. Или ты Ольгинскийй? Уж извини, сильно ты прокололся в своих "доходах" и "недвиге". Изыде, нелюдь.
Давай без оскорблений здесь.

Lentochka

17-09-2022, 23:46

Во многом - согласен. Но гос.машина типа KELA и ТЕ очень инертные, им проще плющить активных, недавно ставшими безработными. Ставя всё новые условия "активного поиска работы", даже YTK касса по безработице пляшет под новые требования. Интересно, многочисленные тёти в хиджабах также усердно хакемусы шлют работодателям?
Но ведь возможен вариант при котором и плющить особо не придется, надо просто сократить пособие именно до прожиточного минимума, который не подразумевает никакие отдыхи дальше ближайшего парка или озера. Чтобы хватало только на простую еду, мыльно-рыльное и новые штаны раз в год. А то тут как-то женщина рассказывала как она живет на пособие годами и покупает себе всякие милые мелочи типа ароматических свечей и чего-то подобного, Ядэ рассказывает как на пособие в Турцию на отдых катаются. Я тоже ни разу не мизантроп, но если человек не работает, то его уровень жизни не должен равняться уровню жизни работающего (хоть кем-то), иначе пропадает стимул и исчезает та самая социальная справедливость.
Можно еще "пожестить":) Если больше года безработный, то из бесплатной квартиры съезжаешь в бесплатную комнату в двушке-трешке. И вот тогда народ не будет задаваться вопросом, мол на кой ляд мне тащиться по холоду куда-то, когда и так все дадут, а я пока путевку поинтереснее выберу, отпуска-то ждать не надо и у начальства не надо отпрашиваться.

SergeyD

17-09-2022, 23:47

Вы лукаво увельнули от главного вопроса - вы выступаете против прогрессивного налога как такового или вы против того, что налоги идут на борьбу с нищетой?

Медиана з/п в Хельсинки 3500е брутто и подоходный налог 18% с одинокого бездетного.
С чего вы решили, то средний класс пушат?
см. Veroprosenttilaskuri https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/verokortti/veroprosenttilaskuri/
Мне нравится твоя игра с цифрами. Че реально 18% с 3500 и на руки человек получит 2870? А вы точно в Финляндии живете?

alexer

17-09-2022, 23:47

Вот ты и просиживаешь который год. В Лахте. Или ты Ольгинскийй? Уж извини, сильно ты прокололся в своих "доходах" и "недвиге". Изыде, нелюдь.
Дурак ты, уж прости. Болван, а не Болан. Я вот даже думал кинуть сюда вырезку из payslip, просто чтобы подобломать тебя немного. Но гнилое это на публике все это «демонстрировать». Я не кичусь доходом абсолютно. Зарабатываю честно. А подобное выглядело бы, как кич. Так что живи дальше в своем тупом мире «ольгинских», «звиздунов» и прочей фауны. Унылая у тебя жизнь.

puppetman79

17-09-2022, 23:50

Меня больше интересует, а как чувствует себя промышленность? Вот что должно интересовать.
А все эти разговоры, что я стал платить за электричество больше, это всё мелочно.
Ну повысят тебе зарплату, если ты частник, просто станешь брать за свои услуги больше.
Все это фигня, а вот если грохнутся предприятия реального сектора экономики, вот это будет огого.

нас пока бог миловал, но вот на континенте уже началось... Тема на самом деле архиважная, как я считаю.

"В Европе схлопывается производства алюминия

Румынская группа Alre Slatina закрыла 3 из 5 своих линий еще в конце прошлого года. В начале сентября решение о закрытия приняло руководство завода Aldel в Голландии. Теперь пришла очередь завода фирмы Solvalco, которая принадлежит норвежцам. И еще несколько подобных сообщений ожидаются в ближайшие дни и недели."

"В Германии электроэнергия*, необходимая для производства тонны алюминия, стоит $4200, в то время как стоимость самого металла* составляет $2300.
источник: bloomberg.com цена на спотовом рынке (02.09.2022)"
на картинке ниже - про сталь.

https://i.ibb.co/hB4wJNH/stopStal.jpg (https://ibb.co/hB4wJNH)

KALAMIES

17-09-2022, 23:52

Но ведь возможен вариант при котором и плющить особо не придется, надо просто сократить пособие именно до прожиточного минимума, который не подразумевает никакие отдыхи дальше ближайшего парка или озера. Чтобы хватало только на простую еду, мыльно-рыльное и новые штаны раз в год. А то тут как-то женщина рассказывала как она живет на пособие годами и покупает себе всякие милые мелочи типа ароматических свечей и чего-то подобного, Ядэ рассказывает как на пособие в Турцию на отдых катаются. Я тоже ни разу не мизантроп, но если человек не работает, то его уровень жизни не должен равняться уровню жизни работающего (хоть кем-то), иначе пропадает стимул и исчезает та самая социальная справедливость.
Можно еще "пожестить":) Если больше года безработный, то из бесплатной квартиры съезжаешь в бесплатную комнату в двушке-трешке. И вот тогда народ не будет задаваться вопросом, мол на кой ляд мне тащиться по холоду куда-то, когда и так все дадут, а я пока путевку поинтереснее выберу, отпуска-то ждать не надо и у начальства не надо отпрашиваться.
Я не знаю таких безработных, получающих базовое пособие от KELA и хорошо живущих, с отпусками в Турции. Если от кассы от профсоюзов, то это возможно, с натяжкой. Но недолго музыка играет.

Bolan

18-09-2022, 00:06

Дурак ты, уж прости. Болван, а не Болан. Я вот даже думал кинуть сюда вырезку из payslip, просто чтобы подобломать тебя немного. Но гнилое это на публике все это «демонстрировать». Я не кичусь доходом абсолютно. Зарабатываю честно. А подобное выглядело бы, как кич. Так что живи дальше в своем тупом мире «ольгинских», «звиздунов» и прочей фауны. Унылая у тебя жизнь.
Как раз кичишься. Точнее пытаешься "кичиться" и выставлять себя тем, кем не являешься.
И да, продолжай оправдываться. Payslip, говоришь? Ну давай.

alexer

18-09-2022, 00:40

Как раз кичишься. Точнее пытаешься "кичиться" и выставлять себя тем, кем не являешься.
И да, продолжай оправдываться. Payslip, говоришь? Ну давай.
Да пофиг на тебя, верь, во что хочешь: моя жизненная ситуация от этого не зависит никак. Кинул бы payslip, ты бы тут же начал пищать, что этовсенеправда. Вообще, чего ты докопался до моего дохода? Зеленая пришла душить? Переставай считать чужие деньги, считай свои: это здоровее

Jade

18-09-2022, 10:28

моя жизненная ситуация от этого не зависит никак. Кинул бы payslip, ты бы тут же начал пищать, что этовсенеправда. считать чужие деньги, считай свои: это здоровееРечь в теме о том, как рост цен на бензин и отопление повлиял на покупательную способность небогатых слоёв населения,
поэтому сравнивали покупательную способность 1) бедняков на прожиточном минимуме и 2) людей с медианой заработков в Москве и в Хельсинки после оплаты жилья.
В Финляндии покупательная способность выше, чем в России - это видно из подсчётов.

За неимением аргументов вы стали наезжать на фин.соц.защиту, перейдя к вашим подоходным налогам -
от статистически общих подсчётов вдруг перешли на свою частную ситуацию и стали себя пиарить цифрами вне фин.реалий.
Именно вы и пустились считать, кто тут живёт "на свои" - см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4235024&postcount=1673

alexer

18-09-2022, 11:17

Речь в теме о том, как рост цен на бензин и отопление повлиял на покупательную способность небогатых слоёв населения,
поэтому сравнивали покупательную способность 1) бедняков на прожиточном минимуме и 2) людей с медианой заработков в Москве и в Хельсинки после оплаты жилья.
В Финляндии покупательная способность выше, чем в России - это видно из подсчётов.

За неимением аргументов вы стали наезжать на фин.соц.защиту, перейдя к вашим подоходным налогам -
от статистически общих подсчётов вдруг перешли на свою частную ситуацию и стали себя пиарить цифрами вне фин.реалий.
Именно вы и пустились считать, кто тут живёт "на свои" - см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4235024&postcount=1673
1. За неимением аргументов на какую тему? Я лишь поставил под сомнение утверждение, что в Москве на 20т.р. массово живут. Не, ну кто-то и живет, но огромное количество людей все-таки нет (даже если верить цифрам относительно медианы, все равно целых 50% живут иначе). А мне потом уже начали лепить про финских профессиональных безработных. Финские безработные, если только не обманывают социалку, имея недекларированный "левый" доход, никаких машин, как правило, не имеют. И по Турциям не ездят. Скромно живут. Хотя, вероятно, и (немного) лучше, чем в России. Беда в том, что часто обманывают и сильно. И да, это не может не подбешивать, т.к. социалку для другого придумали.
В общем, я оффтоп написал. Но ты продолжай считать, сколько литров бензина можно купить на пособие. Это очень интересная информация, да.

2. Да не пиарил я ничего. Я про налоги написал. А это уже местная фауна принялась чужие доходы считать пост фактум. И про квартиру написал в ответ на пренебрежительный наезд о том, что мне там "из квартирки" видно, а что - нет. Ну, видимо, снова за живое задел, сорян. Я рекомендую вытащить голову из песка (в смысле, из неумелого интернет-поиска). Реальность окажется немного другой.

3. Это вообще-то шутка была. Но на воре, походу, шапка горит?

Jade

18-09-2022, 12:00

Че реально 18% с 3500 и на руки человек получит 2870? А вы точно в Финляндии живете?Не смешивайте вычет страховок с tulovero/подоходным налогом, о котором был пост для Alexer - с его подачи считаем подоходные налоги, за счёт которых гос-во оплачивает расходы социальщиков и жил.дотации/асумистуки.
Вычет из зарплаты страховок (пенсионной и на случай безработицы) - это расходы самого работника, а не траты на соц.защиту, которая тАк достала замученного ипотекой Алексера.

На руки с 3500е получается 2600е - смотрите внимательнее подсчёты в моём посте http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4234963&postcount=1650
У одинокого бездетного 3500е - 18% подоходный налог - 8,65% страховки работника

ПС если вы точно живёте в Финляндии, то учите финский и учитесь понимать фин.реалии адекватно :hej:

SergeyD

18-09-2022, 12:12

Не смешивайте вычет страховок с tulovero/подоходным налогом, о котором был пост для Alexer - с его подачи считаем подоходные налоги, за счёт которых гос-во оплачивает расходы социальщиков и жил.дотации/асумистуки.
Вычет из зарплаты страховок (пенсионной и на случай безработицы) - это расходы самого работника, а не траты на соц.защиту, которая тАк достала замученного ипотекой Алексера.

На руки с 3500е получается 2600е - смотрите внимательнее подсчёты в моём постеhttp://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4234963&postcount=1650
У одинокого бездетного 3500е - 18% подоходный налог - 8,65% страховки работника

ПС если вы точно живёте в Финляндии, то учите финский и учитесь понимать фин.реалии адекватно :hej:
Вы манипулируете цифрами. Когда сравниваете 13% у них там и 18% тут, прекрасно зная что есть еще 8.7% но не включаете их чтоб картинка выглядела максимально выгодно вам. Почему вы написали 18 в не честные 27%? Картинка менее выгодная вам выходит, правда?

Jade

18-09-2022, 12:39

Вы манипулируете цифрами. Когда сравниваете 13% у них там и 18% тут, прекрасно зная что есть еще 8.7% но не включаете их чтоб картинка выглядела максимально выгодно вам. Почему вы написали 18 в не честные 27%? Картинка менее выгодная вам выходит, правда?Вы слепой, читать не умеете или с математикой туго?
Специально для вас выделю то, что учитываю примерно 26%, а не 18%, поэтому в руку 2600е от 3500е с учётом страховок 8%.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4234963&postcount=1650
Ну давайте не по бедным, а по медианной зарплате реально посчитаем покупательную способность в Москве и в Хельсинки.

В съёмной однушке со средней арендой
В Москве медиана з/п 62000 это брутто, минус налог 13,5% > в руку 53630 руб — 40 000 руб = 13630 руб это 262 л бензина за 52руб/л
В Хельсинки медиана з/п 3500е брутто, минус 25% налог > в руку 2600е — 800е = 1800е это 900 л бензина за 2е/л

В собственной однушке с минимальной квартплатой
в Москве 53630 руб — квартплата 5000 руб = 48630 руб это 935л бензина за 52руб/л
а в Хельсинки 2600е — квартплата 200е = 2400е это 1200л бензина за 2е/л

lemila

18-09-2022, 13:05

Охохох....
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
(законы Мерфи)

Knop-Ka

18-09-2022, 15:27

Охохох....
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
(законы Мерфи)

Да и бог с ним! Не хочет не надо! :hej:

Knop-Ka

Винни

18-09-2022, 16:34

Меня тоже удивляют его цифры.
Самый верх среднего класса получает 7000е/месяц с подоходным налогом 28,5% - это меньше 2000е, а не 3000е.
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/verokortti/veroprosenttilaskuri/

Не удержался, хотя зарекался не отвечать на такие вбросы.
Мне по большому счету без разницы, как государство назовет удержанные с моей зарплаты деньги.
Главный результат сколько получу на руки. Кстати, пенсионные взносы не идут на персональный пенсионный счет как в странах со страховой системой пенсий (в результате государство будет решать сколько платить/или вообще не платить пенсионерам в будущем).

Приведу аналогичный пример с сайта налоговой и не буду обрезать фразу о дополнительных платежах. И возьму Сиунтио как более соответствующий уровню муниципальных налогов.
Итак с зарплаты 7000е/месяц житель Сиунтио получит на руки 4014е.
Если это "верх среднего класса", то я папа римский.

Jade

18-09-2022, 19:21

Мне по большому счету без разницы, как государство назовет удержанные с моей зарплаты деньги.
Главный результат сколько получу на руки..А вот для Alexer важно, сколько государство удерживает из его зарплаты в пользу социальщиков с асумистуки, поэтому именно в этом контексте стали уточнять величину его tulovero/подоходного налога.
Так что, не мешая подоходный налог со страховками, посчитайте, какая у человека в Эспоо должна быть зарплата, чтоб отваливать в налоги=tulovero 3000е/месяц в контексте Алексера:

я каждый гребаный месяц 3к евро налогами отдаю, львиная доля которых идет как раз на обеспечение подобных оболтусов. Так что да, в России безработные себе не могут такого позволить. И не должны мочь. И в Финляндии, кстати, тоже не должны. И в обозримом будущем больше не смогут.

simple

18-09-2022, 19:51

LoLo_ii

18-09-2022, 20:24

нас пока бог миловал, но вот на континенте уже началось... Тема на самом деле архиважная, как я считаю.

"В Европе схлопывается производства алюминия

Румынская группа Alre Slatina закрыла 3 из 5 своих линий еще в конце прошлого года. В начале сентября решение о
.............

https://i.ibb.co/hB4wJNH/stopStal.jpg (https://ibb.co/hB4wJNH)

Это мелочи, на рынке очень высокая конкуренция и высокая доля энергопотребления для таких производств.
Тот уровень, который необходим для безопасности государства, просто субсидируют.

Винни

18-09-2022, 21:33

А вот для Alexer важно, сколько государство удерживает из его зарплаты в пользу социальщиков с асумистуки, поэтому именно в этом контексте стали уточнять величину его tulovero/подоходного налога.
Так что, не мешая подоходный налог со страховками, посчитайте, какая у человека в Эспоо должна быть зарплата, чтоб отваливать в налоги=tulovero 3000е/месяц в контексте Алексера:

Так его отчисления в фонд безработицы идут социальщикам, а часть пенсионных отчислений на пенсию тем кто не заработал пенсии. Именно в этом контексте и надо смотреть все вычеты. В ФИ нет персональных пенсионных счетов, государство платит сегодня пенсии из отчислений Alexera, a из чего будут платить ему не знает никто.

Прикол в том, что люди зарабатывающие сильно больше средней зарплаты не могут стать безработными, за ними работодатели в очереди стоят. А вот в пенсию им не выплатят даже текущих денег которые они отчисляют в пенсионный фонд, а они с учетом инфляции превратятся в пыль.

Jade

18-09-2022, 22:07

Человек, кстати, вроде ещё в прошлом году писал, какая у него зарплата и за что ему такие деньги платят. Как раз на 3000 ансиоверо выходит :)))Нужно получать в год з/п 100 000+ чтоб выходил налог/туловеро 3000е.
Алексер к таким не относится и уверял, что таких зарплат " 1% и точно не системный случай, а лишь счастливое исключение. Поэтому непонятно к чему бла-бла" - см. его пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4049292&postcount=942

Налог/туловеро 3000е с з/п 111600е/год - это 9300е/месяц минус налог 32,5% в эспоо и
минус страховки в зависимости от возраста 8,65 % или 10,15%, соответственно на руки 5473е или 5334е.

Микка К.

18-09-2022, 22:15

Может прекратите "лохматить бабушку" считать чужие деньги и вернётесь к обсуждению темы?

SergeyD

18-09-2022, 22:15

Пишите минус все отчисления чтл вы тут бабку снова лохматите

kobidzeoleg

18-09-2022, 22:31

Нужно получать в год з/п 100 000+ чтоб выходил налог/туловеро 3000е.
Алексер к таким не относится и уверял, что таких зарплат " 1% и точно не системный случай, а лишь счастливое исключение. Поэтому непонятно к чему бла-бла" - см. его пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4049292&postcount=942
Налог/туловеро 3000е с з/п 111600е/год - это 9300е/месяц минус налог 32,5% в эспоо и
минус страховки в зависимости от возраста 8,65 % или 10,15%, соответственно на руки 5473е или 5334е.
У вас очень хорошо получается считать чужие деньги, непонятно почему бы, так же внимательно не посчитать свои, глядишь, и на ПЦР тест хватит.

Jade

18-09-2022, 22:39

У вас очень хорошо получается считать чужие деньги, непонятно почему бы, так же внимательно не посчитать свои, глядишь, и на ПЦР тест хватит.Вам обидно, что покупательная способность бедняков и среднего класса в России гораздо хуже, чем в Финляндии,
поэтому постоянно тут считаете мои деньги, переводя стрелки не в ту степь. :shuffle:

Bolan

18-09-2022, 22:41

Может прекратите "лохматить бабушку" считать чужие деньги и вернётесь к обсуждению темы?
Вы не поняли сути "лохматченья бабушки" подсчета чужих денег. А суть в том, что этот гражданин тупо зв*здит и и своей зарплате, и о вообще проживании в Финляндии. К примеру, капитан дальнего плавания в хорошей судоходной компании получает 7 - 8 тыс долларов в месяц. Ну 9000 - потолок. Так кем работает наш "герой"? Человек, зарабатывающий 8 -9 тыс евро не станет торчать на этом форуме без продыха да еще и хвастаться своими доходами. Очевиден обман. Отсюда и остальные сомнения во всех его посылах.
ИМХО.

kobidzeoleg

18-09-2022, 22:41

Вам обидно, что покупательная способность бедняков и среднего класса в России гораздо хуже, чем в Финляндии,
поэтому постоянно тут считаете мои деньги, переводя стрелки не в ту степь.
мда.... как у вас все запущено.... печально.

Jade

18-09-2022, 22:43

мда.... как у вас все запущено.... печально.м-дас, очень мощный аргУмент :shuffle:

SergeyD

19-09-2022, 08:27

Вы не поняли сути "лохматченья бабушки" подсчета чужих денег. А суть в том, что этот гражданин тупо зв*здит и и своей зарплате, и о вообще проживании в Финляндии. К примеру, капитан дальнего плавания в хорошей судоходной компании получает 7 - 8 тыс долларов в месяц. Ну 9000 - потолок. Так кем работает наш "герой"? Человек, зарабатывающий 8 -9 тыс евро не станет торчать на этом форуме без продыха да еще и хвастаться своими доходами. Очевиден обман. Отсюда и остальные сомнения во всех его посылах.
ИМХО.
У тебя столько много возмущений. Прям спать спокойно не можешь. А покажи ка счет на свет или страховку на дом или на машину бцмажкой-счетом, якобы житель финляндии. Судя по тем ошибкам что ты допускаешь в те или иные моменты складывается ощущение что ты не совсем местный

alexer

19-09-2022, 08:47

Вы не поняли сути "лохматченья бабушки" подсчета чужих денег. А суть в том, что этот гражданин тупо зв*здит и и своей зарплате, и о вообще проживании в Финляндии. К примеру, капитан дальнего плавания в хорошей судоходной компании получает 7 - 8 тыс долларов в месяц. Ну 9000 - потолок. Так кем работает наш "герой"? Человек, зарабатывающий 8 -9 тыс евро не станет торчать на этом форуме без продыха да еще и хвастаться своими доходами. Очевиден обман. Отсюда и остальные сомнения во всех его посылах.
ИМХО.
Да я как бы давно здесь и всякий интересующийся легко составит приблизительное мнение о том, где я живу и чем занимаюсь. А вот откуда ты взялся и кто такой, еще предстоит выяснить.
В общем, непонятен посыл этих твоих пассажей. Не хочешь - не верь. Да и тема не про это явно, так что завязывай.

Pavel1968

19-09-2022, 12:03

Самое время открыть тему подсчёта чужих денег.
Свои скорее всего все сами подсчитали. :lol:

Jade

19-09-2022, 12:22

Так его отчисления в фонд безработицы идут социальщикам, а часть пенсионных отчислений на пенсию тем кто не заработал пенсии. Именно в этом контексте и надо смотреть все вычеты. В ФИ нет персональных пенсионных счетов, государство платит сегодня пенсии из отчислений Alexera, a из чего будут платить ему не знает никто.
Прикол в том, что люди зарабатывающие сильно больше средней зарплаты не могут стать безработными, за ними работодатели в очереди стоят. А вот в пенсию им не выплатят даже текущих денег которые они отчисляют в пенсионный фонд, а они с учетом инфляции превратятся в пыль.У вас в голове полнейшая нелепица о сути страховок.
Приколист Винни "гарантирует", погадав на кофейной гуще, что этот вот свыше застрахован от аварий и от потери работы и гарантированно до пенсии здоровым доработает и пенсия по потери трудоспособности - миф. :golova:
И тем не менее Vuoden 2020 lopussa työkyvyttömyyseläkettä sai noin 130 000 henkeä.

По вашей, Винни, прикольной логике нужно отменить и автомобильные страховки, и страхование путешественников. :golova:
Ну зачем мы платим за оболтусов, не умеющих водить без аварий?
И почему цена страховки не зависит от пробега - мало-много ездишь, а платишь столько же?!! :spy:
И почему нет скидок по трезвости туриста?
ай-яй-яй как несправедливо
Также "по приколу Винни" нужно ликвидировать все мед.страховки. :shuffle:

У приколистов, плюссующих Винни, здоровый всегда здоров, хороший водитель всегда вне аварий, как и хороший работник не может потерять здоровье и всегда востребован работодателем. :golova:

Viktoria-kaunis

19-09-2022, 12:29

К вам - уже никаких вопросов. Немцы из Третьего Рейха тоже свято верили, что освобождают. В этой ветке и сталинисты и фашисты уже детектед. Не удивляюсь уже ничему. Только тогда чего вы тут стоните? Платите молча дополнительные тысячи евро в год за отопиловку - это цена за "освобождение".
Только учтите, реально там, в Украине - это агрессия, а освобождение тут, вас от ваших денег.
Вы такой упоротый...
Полгода не надоело изо дня в день нести одну и туже чушь?
Может уже к психиатору пора...осень на дворе...обострение у психбольных..

Potsel72

19-09-2022, 13:04

Может прекратите "лохматить бабушку" считать чужие деньги и вернётесь к обсуждению темы?
Ну, так, это ж самая интересная тема: кто сколько денег домой приносит))))))

A19

19-09-2022, 13:17

Ошибся, это не тема про IT-ников. Снесу сообщение к вечеру.
Сам вот думаю, что делать, кроме утепления дома вариант именно повышать доход как-то (в вероконе меня нет).

Самое время открыть тему подсчёта чужих денег.
Это же совсем элементарно при зарплатах выше 8000 в месяц.

Например, запрос для поиска (в приватном окне): linkedin helsinki intel
На первой странице находит двух человек - в изображении можно посмотреть.

После этого https://www.uusimaa.fi/verokone/

Второй - 8800-9000 в месяц:
2018 - 109035
2019 - 115289
2020 - 112509

Первый - судя по всему, должность выше, до 13к в месяц:
2018 - 180668
2019 - 166769
2020 - 162798

А alexer очень неслабо раскрывался на этом форуме, какие к нему вопросы? Доктор физико-математических наук, работающий в правильной области.

Jade

19-09-2022, 14:48

Вы такой упоротый...Полгода не надоело изо дня в день нести одну и туже чушь?
Может уже к психиатору пора...осень на дворе...обострение у психбольных..Можно к психиатОру или в тюрьму. А какие ещё у москвастана методы против несогласных с оккупацией Украины?

В Крыму осуждены шесть человек за украинскую песню
https://www.dw.com/ru/v-krymu-osuzdeny-sest-celovek-za-ukrainskuu-pesnu/a-63114167

В РФ к семи годам тюрьмы приговорили депутата Мосгордумы за протест против войны в Украине
https://www.bbc.com/russian/news-62090629

Митюнюшка

19-09-2022, 15:20

Можно к психиатОру или в тюрьму. А какие ещё у москвастана методы против несогласных с оккупацией Украины?

В Крыму осуждены шесть человек за украинскую песню
https://www.dw.com/ru/v-krymu-osuzdeny-sest-celovek-za-ukrainskuu-pesnu/a-63114167

В РФ к семи годам тюрьмы приговорили депутата Мосгордумы за протест против войны в Украине
https://www.bbc.com/russian/news-62090629

Прекраснодушные украинские партнеры, поддерживаемые всем прогрессивным человечеством, обещают учителям за их профессиональную деятельность от 8 до 12 лет тюрьмы:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009066911.html
И там же в комментариях местный читатель, воспитанный в духе демократии и толерантности, требует тем же учителям пожизненного заключения.

kasatka

19-09-2022, 15:32

puppetman79

19-09-2022, 16:01

Kymenlaaksossa toimiva sähkön myyntiyhtiö Karhu Voima jätti tänään konkurssihakemuksen.
Koska sopimukset päättyvät jo huomenna, uuden myyjän kanssa voi sopia, että sähkösopimus alkaa välittömästi päättymispäivästä alkaen.
Uusi sopimus pitäisi tehdä ripeästi, ettei sähkönjakelu katkea.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009079194.html

Насколько мне известно эта компания - магазин-перекуп. компания не имеет собственной генерации энергии. 2 года назад ее купила KSS Energia Oy, возможно именно как покупку базы клиентов или удобного готового магазина для продажи контрактов. не знаю точно, что там было у KSS до этого времени.

ну а сейчас компания-владелец закономерно скидывает убыточный актив с висящими договорами по сниженным тарифам.
этого наверное стоило ожидать в текущих реалиях. а также своеобразный звоночек для клиентов других подобных конторок.

я так понял из статьи, что не было заблаговременного предупреждения от компании клиентам и странно, что в течение 3х недельного переходного периода клиенты не платят по своим контрактным тарифам. А по каким тогда?
ситуация какая-то мутная. выглядит так, как будто граждан просто кидают.

ПС - там рядом еще одна статейка - про уже закрытую Lumo Energia. там бывшие владельцы срочных договоров бьются за компенсацию с компанией.
вот так живешь себе припеваючи, с нормальной зарплатой и дешевым договором на электричество. смеешься над "всёпропальщиками". а потом бац - компания твоя банкротится и ты уже чешешь репу на Sähköhinta удивляясь ценам, а потом бац и работа твоя
тоже закрывается (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009079798.html) . и ты уже не смеешься над "всёпропальщиками" а задумываешься....

kasatka

19-09-2022, 16:09

Vuonna 2016 Kotkassa perustettu sähkönmyynti- ja palveluyhtiö Karhu Voima Oy on tänään 19.9.2022 jättänyt konkurssihakemuksen.
Yhtiö on ollut vuodesta 2020 osa KSS Energia -konsernia.

Karhu Voiman hallituksen puheenjohtajan Marko Riipisen mukaan erilaisia vaihtoehtoja toiminnan tervehdyttämiseksi selvitettiin huolella ennen päätöstä.

”Markkinatilanteen muuttuessa olemme aktiivisesti hakeneet erilaisia vaihtoehtoja yrityksen liiketoiminnan tervehdyttämiseksi. Selvitimme muun muassa Karhu Voiman emoyhtiöön fuusioinnista saatavia synergia- ja kustannushyötyjä sekä mahdollisuuksia parantaa yrityssopimusten kannattavuutta. Molemmat vaihtoehdot todettiin tässä markkinatilanteessa, näköpiirissä olevien ennusteiden toteutuessa, riittämättömiksi sekä vaikutuksiltaan että nopeudeltaan. Edellytyksiä jatkaa liiketoimintaa ei ollut. Tästä syystä Karhu Voima Oy on jättänyt konkurssihakemuksen Kymenlaakson käräjäoikeuteen”, Marko Riipinen toteaa.

lor2

19-09-2022, 16:34

Riku rik

19-09-2022, 16:45

про Москву не скажу, но комуналка в Питере за 3-шку (`100 кв. м) у меня средняя 4800 по году, за однушку 2600 по году.
и можно ссылку на квартиру в Хельсинки с вастике в 200 Евро?
откуда такие цены? Я сам плачу за двушку 43 м2 в среднем 4300, за 100 м2 где то к 10 тыр

Riku rik

19-09-2022, 16:50

у колеги ривик с электрическим отоплением, он подсчитал, будущей зимой с таким же расходом у него будет 700 евро в месяц за отопление))

R60

19-09-2022, 16:53

Насколько мне известно эта компания - магазин-перекуп. компания не имеет собственной генерации энергии. 2 года назад ее купила KSS Energia Oy, возможно именно как покупку базы клиентов или удобного готового магазина для продажи контрактов. не знаю точно, что там было у KSS до этого времени.

ну а сейчас компания-владелец закономерно скидывает убыточный актив с висящими договорами по сниженным тарифам.
этого наверное стоило ожидать в текущих реалиях. а также своеобразный звоночек для клиентов других подобных конторок.

я так понял из статьи, что не было заблаговременного предупреждения от компании клиентам и странно, что в течение 3х недельного переходного периода клиенты не платят по своим контрактным тарифам. А по каким тогда?
ситуация какая-то мутная. выглядит так, как будто граждан просто кидают.

ПС - там рядом еще одна статейка - про уже закрытую Lumo Energia. там бывшие владельцы срочных договоров бьются за компенсацию с компанией.
вот так живешь себе припеваючи, с нормальной зарплатой и дешевым договором на электричество. смеешься над "всёпропальщиками". а потом бац - компания твоя банкротится и ты уже чешешь репу на Sähköhinta удивляясь ценам, а потом бац и работа твоя
тоже закрывается (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009079798.html) . и ты уже не смеешься над "всёпропальщиками" а задумываешься....
Кстати по Lumo, которая теперь GNP energy. Такое письмо пришло.
Sähkön markkinahinta on tällä hetkellä ennätyksellisen korkea ja markkinatilanne siitä syystä erityisen haastava. Markkinahinnan huomattavasta muutoksesta johtuen myös GNP Energyn sähkön hankintakustannukset ovat nousseet poikkeuksellisella tavalla.

Voimakkaan sähkön hinnannousun seurauksena hinnoittelujärjestelyjä joudutaan arvioimaan uudestaan. Nykyinen toistaiseksi voimassa oleva sopimuksenne päätetään ja uusi toistaiseksi voimassa oleva sopimuksenne on 15.10.2022 alkaen Flex, jonka hinta määräytyy alla olevan mukaisesti.
Uudet hinnat 15.10.2022 alkaen:

FLEX; Pohjoismaisen sähköpörssin Nord Pool Suomen hinta-alueen tuntihinnan + marginaalin 0,39 snt/kWh + hankintakulut* oman tuntikohtaisen kulutuksenne mukaan. Perusmaksu on 3,90 €/kuukausi. Hinnat sisältävät arvonlisäveron 24 %. Kulutus laskutetaan jälkikäteen, todellisen kulutuksen mukaan. Kulutus arvioidaan, mikäli todellisia kulutuslukemia ei ole saatavana.

*Hankintakulut; Tuotannon ja kulutuksen volyymimaksu, Fingrid, kulloinkin voimassa olevan hinnaston mukaan https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/tasepalvelut/maksut/

По ссылке там ещё 30 евро в неделю что ли платить?

eyeore

19-09-2022, 16:56

вот так живешь себе припеваючи, с нормальной зарплатой и дешевым договором на электричество. смеешься над "всёпропальщиками". а потом бац - компания твоя банкротится и ты уже чешешь репу на Sähköhinta удивляясь ценам
Думаю, что сейчас все в курсе цен на электричество. Так что просто заключаешь контракт с новым продавцом. Не по карману? Начинаешь жить по средствам.
а потом бац и работа твоя тоже закрывается (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009079798.html) . и ты уже не смеешься над "всёпропальщиками" а задумываешься....
Всегда есть риск потерять работу. Так что неплохо состоять хотя бы в кассе по безработице. Ну и иметь сбережения на черный день. Впрочем, всепропальщики всегда найдут повод поныть.

Винни

19-09-2022, 17:15

У вас в голове полнейшая нелепица о сути страховок.

По вашей, Винни, прикольной логике нужно отменить и автомобильные страховки, и страхование путешественников. :golova:
Ну зачем мы платим за оболтусов, не умеющих водить без аварий?
И почему цена страховки не зависит от пробега - мало-много ездишь, а платишь столько же?!! :spy:
И почему нет скидок по трезвости туриста?
ай-яй-яй как несправедливо
Также "по приколу Винни" нужно ликвидировать все мед.страховки. :shuffle:

У приколистов, плюссующих Винни, здоровый всегда здоров, хороший водитель всегда вне аварий, как и хороший работник не может потерять здоровье и всегда востребован работодателем. :golova:

У кого в голове нелепица позвольте мне решать самому.

Каско добровольное и зависит от того оболтус ты или нет (от возраста и безаварийной езды).

Страховка (Каско) на авто зависит от годового пробега, если Вы не знали мне Вас жаль.

Страховка путешественников для особо одаренных, я бесплатно получаю ее по моей карте Виза (при этом я банку ни копейки не плачу за счета и карты).

В ФИ нельзя отказаться от обязательной страховки и надо платить Кела 1.5%. При этом работающие имеют страховку от работадателя, которая в ряде случаев покрывает даже дантиста и медобслуживание в частных клиниках за рубежом.
Кроме того из-за куцей бесплатной медицины с очередями на месяцы многие вынуждены покупать частную медицинскую страховку.

Отчисления в частный пенсионный фонд обеспечивают более высокую пенсию при тех же суммах и включают страховку от потери работоспособности.

Я ЗА СТРАХОВАНИЕ, но за ДОБРОВОЛЬНОЕ.

kobidzeoleg

19-09-2022, 17:30

откуда такие цены? Я сам плачу за двушку 43 м2 в среднем 4300, за 100 м2 где то к 10 тыр
от управляющей компании, это СПб, комуналка, электричество в довесок, газ тоже добавляет рублей 150-300 в зависимости от количества зарегистрированных.

Newcomer

19-09-2022, 17:44

Страховка путешественников для особо одаренных, я бесплатно получаю ее по моей карте Виза (при этом я банку ни копейки не плачу за счета и карты).С этого момента по-подробней, пожалуйста.В ФИ нельзя отказаться от обязательной страховки и надо платить Кела 1.5%.О чём речь?При этом работающие имеют страховку от работадателя, которая в ряде случаев покрывает даже дантиста и медобслуживание в частных клиниках за рубежом.Насколько мне известно, в отличии от РФ, тут страховка от работодателя не распространена. Обычно тут просто контракт между конторой и медиками (и он обязателен, кстати), по к-рому контора просто оплачивает (возможно, с какой-то скидкой) любой чих (в прямом и переносном смысле) своих сотрудников. А про дантиста - тем более. Такое есть, но опять же контора просто оплачивает за вас. Ни одна страховая, насколько мне известно, не возьмётся страховать зубы. Ну или эта страховка будет стоить космических денег (в РФ так). Отчисления в частный пенсионный фонд обеспечивают более высокую пенсию при тех же суммах и включают страховку от потери работоспособности.Да, но частник может и навернутся.Я ЗА СТРАХОВАНИЕ, но за ДОБРОВОЛЬНОЕ.Это - спорное заявление. Например, в любом ипотечном договоре д.б. пункт об обязательной страховке имущества. Если вы такой вольнолюб, то не берите кредитов, только за свои :)

lor2

19-09-2022, 18:33

Кстати по Lumo, которая теперь GNP energy. Такое письмо пришло.
Sähkön markkinahinta on tällä hetkellä ennätyksellisen korkea ja markkinatilanne siitä syystä erityisen haastava. Markkinahinnan huomattavasta muutoksesta johtuen myös GNP Energyn sähkön hankintakustannukset ovat nousseet poikkeuksellisella tavalla.

Voimakkaan sähkön hinnannousun seurauksena hinnoittelujärjestelyjä joudutaan arvioimaan uudestaan. Nykyinen toistaiseksi voimassa oleva sopimuksenne päätetään ja uusi toistaiseksi voimassa oleva sopimuksenne on 15.10.2022 alkaen Flex, jonka hinta määräytyy alla olevan mukaisesti.
Uudet hinnat 15.10.2022 alkaen:

FLEX; Pohjoismaisen sähköpörssin Nord Pool Suomen hinta-alueen tuntihinnan + marginaalin 0,39 snt/kWh + hankintakulut* oman tuntikohtaisen kulutuksenne mukaan. Perusmaksu on 3,90 €/kuukausi. Hinnat sisältävät arvonlisäveron 24 %. Kulutus laskutetaan jälkikäteen, todellisen kulutuksen mukaan. Kulutus arvioidaan, mikäli todellisia kulutuslukemia ei ole saatavana.

*Hankintakulut; Tuotannon ja kulutuksen volyymimaksu, Fingrid, kulloinkin voimassa olevan hinnaston mukaan https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/tasepalvelut/maksut/

По ссылке там ещё 30 евро в неделю что ли платить?
Нюкамеру счёт отправь - пусть он оплатит.

lor2

19-09-2022, 18:34

39 центов без доставки. Ну ачешуеть просто

Jade

19-09-2022, 19:35

У кого в голове нелепица позвольте мне решать самому.
Каско добровольное и зависит от того оболтус ты или нет (от возраста и безаварийной езды).
Страховка (Каско) на авто зависит от годового пробега, если Вы не знали мне Вас жаль.
Страховка путешественников для особо одаренных, я бесплатно получаю ее по моей карте Виза (при этом я банку ни копейки не плачу за счета и карты).
В ФИ нельзя отказаться от обязательной страховки и надо платить Кела 1.5%. При этом работающие имеют страховку от работадателя, которая в ряде случаев покрывает даже дантиста и медобслуживание в частных клиниках за рубежом.
Кроме того из-за куцей бесплатной медицины с очередями на месяцы многие вынуждены покупать частную медицинскую страховку.
Отчисления в частный пенсионный фонд обеспечивают более высокую пенсию при тех же суммах и включают страховку от потери работоспособности.
Я ЗА СТРАХОВАНИЕ, но за ДОБРОВОЛЬНОЕ.При чём тут Каско? Вам про обязательное страхование, а не добровольное.
По вашей нелепо-прикольной логике именно обязательное автострахование/ liikennevakuutus нужно отменить по аналогии с вашим желанием отмены обязательных страховок работников. :golova:

Обязательным страхованием гос-во себя и других огорождает от вашего ущерба,
а добровольным страхованием вы сами огорождаетесь от ущерба на своё усмотрение. :hej:

Гос-во обязательным страхованием защищается от причиняющих ущерб неплатёжеспособных как в случае базовой автостраховки, так и при открытии виз туристам, так и в случае трудовых контрактов.

Кто, по-вашему, должен платить за содержание травмированого на работе строителя или попавшего в больницу туриста, не имеющих ни страховок, ни денег?

Вопрос вам и плюссующему Винни детсаду.
Откуда, по-вашему, возьмутся нормальные труд.пенсии по инвалидности без обязательных страховок работников?

Вот в России нет страховок работников и уровень ужасающе-убогий -
см. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34443/73faa6b51b0f0da2db55b809a364e638d07ec293/ 6. Лицам, проработавшим не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера и имеющим страховой стаж не менее 25 лет у мужчин или не менее 20 лет у женщин, не имеющим на иждивении нетрудоспособных членов семьи, фиксированный базовый размер трудовой пенсии по инвалидности устанавливается в следующих суммах: 1) при I группе - 7 686 рублей в месяц; http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34443/73faa6b51b0f0da2db55b809a364e638d07ec293/