Цена на электричество - взлетит или нет?

[brodaga @ po zizni @]

судя по тому что происходит. узбекский вуз закончил не только лишь я но многие.
:):):)

[KALAMIES]

судя по тому что происходит. узбекский вуз закончил не только лишь я но многие.
Слава Богу, не там учился я.
* вот и не удивляйся тому, что происходит.

[espoo2008]

В чём проблемы, уважаемый? Да, от меня. Я где-то писАл, что я рад повышению цен на эл-во?

Просто я считаю, что эта неизбежная плата и не путаю причины и следствия. Я считаю, что причины нужно искать по адресу: Москва, Кремль. А ваш брат почему-то упорно считает, что по адресу Louise Weiss building, 1 Allée du Printemps, F-67070 Strasbourg. А так я тоже всегда "за" киловат по 4 цента и бензин за евро.

Ну конечно, конечно, кто же еще во всём виноват, как не Кремль... Слышали, видели, знаем. А на счёт рад - почитайте свои комментарии ранее написанные, кто кричал ату, его, ату, даешь бензин по 3 евро за литр и электричество по 70 центов, лишь бы ВВП было плохо и Украине помогать? Или мне приснилось всё это? Конечно Москва виновата, кто же еще, что бы в мире не случилось - виновата Москва. Борреля поносом пронесет - виновата Россия, не накормила, не напоила, не обогрела... Сейчас вот виновата, что в Финляндии бензин по 2,20 и электричество по 30-40 центов за кВт. Плата, извиняюсь за что? За маразм властей? Которые своим упрямством тыкали медведя в глаз, а сейчас получили от него люлей? Их предупреждали, есть красная линия, за которую вас не пустят, и почему-то упрямо это предупреждение игнорировали десятилетиями. А сейчас когда получили по зубам, заверещали как зайцы "Разве так можно, мы же белые и пушистые, это не демократично, не цивилизованно и т.п. и т.д"

[СуперСила]

Последняя турбина северного потока-1 остановлена на неопределенный срок. Обнаружена неисправность - утечка масла по разъемам датчиков. Ремонт только в условиях стационара.

[espoo2008]

Последняя турбина северного потока-1 остановлена на неопределенный срок. Обнаружена неисправность - утечка масла по разъемам датчиков. Ремонт только в условиях стационара.

Во всём виноват проклятущий Кремль :lol: Прокладку специально испортил)))

[KALAMIES]

Последняя турбина северного потока-1 остановлена на неопределенный срок. Обнаружена неисправность - утечка масла по разъемам датчиков. Ремонт только в условиях стационара.
Мы все умрём, да?
*пошёл точить топор

[lor2]

Урсула сказала что хотят ввести лимит на цену газа из россии и тогда цены на электричество упадут

[hetu]

Урсула сказала что хотят ввести лимит на цену газа из россии и тогда цены на электричество упадут
Россия ответила , что кто присоединится к инициативе ограничения цен, в те страны прекратится поставки нефти и газа. Значит шансы остановки транзита через Украину через Сунджу и Южного потока через Турцию очень высокие, 80 % заполнения хранилищ, это запас на 3 месяца.

[KALAMIES]

Мы все не умрём.
*убежал за газом для горелки.
**В третий раз. По три раза. :)
***про wc бумагу не расскажу. Секрет.

[СуперСила]

Кстати, все заметили рост цен на ночные часы в спотах? Было 1.3 цента стало 6.5 цента за киловатт с начала сентября.

[puppetman79]

Кстати, все заметили рост цен на ночные часы в спотах? Было 1.3 цента стало 6.5 цента за киловатт с начала сентября.

не всегда ночью цена совсем дешевая. прошли уже эти времена. наглядный пример - ночью в прошлые выходные цена была 12-20 центов без ALV.
да и сентябрь вы судите только по 3м дням.

[lor2]

я был свидетелем попыток регулировать цены. как в СССР, так и сразу после него (когда я уже был в более сознательном возрасте) так и совсем относительно недавно, в ретроспективе десяти лет.

во всех случаях получалась откровенная фигня.

я хз как эти люди типа урсулы попадают на свои посты. не понимаю как это вообще возможно.

[puppetman79]

не знаю, смотрит ли тут кто-нибудь шоу Такера Карлсона (американский политический обозреватель с канала Fox News), но 30 августа у него был просто шикарный выпуск, посвященный событиям в Европе. там и про электричество, и про газ, и про нефть, и про Украину, и про Путина... Очень рекомендую посмотреть. ведь это взгляд на проблему из Америки.
кусок шоу с отличный русским переводом тут (https://www.youtube.com/watch?v=2fw5z01auQo&t=907s)

[Bolan]

тебе Москва цену в платежке задрала? серьезно? ух какие же у них длинные руки то а. какая проклятая москва везде свой нос сует даже в финские платежки.

я помню еще в вузе когда учился первое правило которому меня там научили - это найти виноватого. и чем лучше найдешь тем тебе лучше. даже если ты все напороз запорол обделался и тп но если выполнил пункт 1 то все прекрасно и ничего не считается. :lol:
Ну то есть, до сих пор не видно прямой связи между войной в центре Европы, развязанной Россией и повышением цен и в Европе и в той же России, да? Сочувствую.

[hetu]

Ну то есть, до сих пор не видно прямой связи между войной в центре Европы, развязанной Россией и повышением цен и в Европе и в той же России, да? Сочувствую.
Да о чем вы, все говорили 3 % ВВП , проглотим и не заметим, а теперь что бы не вынесли свои избиратели потолки цен вводить собираются, в Финляндии налоговый вычет на электричество возможен, если счет за электричество превышает 500 евро в месяц,но не более 1500 евро в месяц за электричество. Переговоры не т, не фэншую на полях войны меряттся будем, вот и получаем

[espoo2008]

Ну то есть, до сих пор не видно прямой связи между войной в центре Европы, развязанной Россией и повышением цен и в Европе и в той же России, да? Сочувствую.

Ну начнем с главного - Киев пока что не центр Европы, с географией походу, у Вас в школе были большие проблемы. Второе - вся эта заваруха с повышением цен на нефть, газ, электричество и т.д. началась еще до 24 февраля. Ну и последнее - никто не заставлял ЕС отказываться от энергоресурсов из РФ, так же как и РФ не собиралась сокращать поставки в ЕС. Сами себе создали проблемы, прострели все руки, ноги и головы, последнее не жалко - мозгов там нет, так что ничего этим выстрелом себе из черепушки не вынесли. Ну хотите помогать Украине - какие проблемы, помогайте, но с умом, со здоровой и работающей экономикой. А что в итоге? Отказ от энергоносителей как то повлиял на Кремль? Так что не надо перекладывать с одной больной головы, на другую.

[Jade]

.. упрямством тыкали медведя в глаз, а сейчас получили от него люлей?
Их предупреждали, есть красная линия, за которую вас не пустят, и почему-то упрямо это предупреждение игнорировали десятилетиями.Санкции бумеранг-эффектом сказываются, всему своя цена.
Плохо, что переговорный процесс на нуле, нет адекватных дипломатов.

Вы правы, Москва — "медведь" без тормоза,
в России полнейший беспредел - бросают в тюрьму вопрошающих о войне.
Киев, не давая автономии донбассу, помог Москве развязать войну под предлогом "освобождения донбасса",
в результате Россия оккупирует черноморское побережье, а не донбасс освобождает.

И где же, по-вашему, "красная линия" Москвы и в чём "упрямство" Запада?
Запад санкциями пытается тормозить "медведя" - это понятно.

[Vandraren]

Ну начнем с главного - Киев пока что не центр Европы, с географией походу, у Вас в школе были большие проблемы. Второе - вся эта заваруха с повышением цен на нефть, газ, электричество и т.д. началась еще до 24 февраля. Ну и последнее - никто не заставлял ЕС отказываться от энергоресурсов из РФ, так же как и РФ не собиралась сокращать поставки в ЕС. Сами себе создали проблемы, прострели все руки, ноги и головы, последнее не жалко - мозгов там нет, так что ничего этим выстрелом себе из черепушки не вынесли. Ну хотите помогать Украине - какие проблемы, помогайте, но с умом, со здоровой и работающей экономикой. А что в итоге? Отказ от энергоносителей как то повлиял на Кремль? Так что не надо перекладывать с одной больной головы, на другую.
Отказ ЕЭС от энергии из РФ это сильный удар,результат которого вы в течение пары лет увидите,так как никто такие объемы не купит у РФ.И наступает мировой кризис,посмотрим какие цены будут через пол года.Иран,Алжир и прочие Венесуэлы с Ливиями на подходе-в США и ЕЭС не все идиоты.Конечно ЕЭС пострадает и немало,но ресурсы все равно не сравнимы с РФ.Китай будет спасать себя,а не РФ.А Украина и РФ медленно но верно падать в то,что ранее называлось "смутой" и упадком

[espoo2008]

Санкции бумеранг-эффектом сказываются, всему своя цена.
Плохо, что переговорный процесс на нуле, нет адекватных дипломатов.

Вы правы, Москва — "медведь" без тормоза,
в России полнейший беспредел - бросают в тюрьму вопрошающих о войне.
Киев, не давая автономии донбассу, помог Москве развязать войну под предлогом "освобождения донбасса",
в результате Россия оккупирует черноморское побережье, а не донбасс освобождает.

И где же, по-вашему, "красная линия" Москвы и в чём "упрямство" Запада?
Запад санкциями пытается тормозить "медведя" - это понятно.

Почитайте историю вопроса - раз Вам не понятно где "красная линия", в "чем упрямство Запада" и что это означает для Москвы...

[espoo2008]

Отказ ЕЭС от энергии из РФ это сильный удар,результат которого вы в течение пары лет увидите,так как никто такие объемы не купит у РФ.И наступает мировой кризис,посмотрим какие цены будут через пол года.Иран,Алжир и прочие Венесуэлы с Ливиями на подходе-в США и ЕЭС не все идиоты.Конечно ЕЭС пострадает и немало,но ресурсы все равно не сравнимы с РФ.Китай будет спасать себя,а не РФ.А Украина и РФ медленно но верно падать в то,что ранее называлось "смутой" и упадком

Да, да, это мы уже слышали в начале года, мол Африка и ближний Восток нам помогут избавиться от российских ресурсов. Только что то хреново получается с замещением - если не сказать еще грубее. Вы реально читать не умеете, или только прикидываетесь - все эти страны сразу заявили, что восполнить на 100% то, от чего хотят избавиться из России не получится, ни ближайшей перспективе, ни в долгосрочной. Сначала надо было подушки постелить помягче, а уж потом сук рубить на котором сидишь :skalka:

[hetu]

Отказ ЕЭС от энергии из РФ это сильный удар,результат которого вы в течение пары лет увидите,так как никто такие объемы не купит у РФ.И наступает мировой кризис,посмотрим какие цены будут через пол года.Иран,Алжир и прочие Венесуэлы с Ливиями на подходе-в США и ЕЭС не все идиоты.Конечно ЕЭС пострадает и немало,но ресурсы все равно не сравнимы с РФ.Китай будет спасать себя,а не РФ.А Украина и РФ медленно но верно падать в то,что ранее называлось "смутой" и упадком
Если не надо Европе 200 млрд.m3 газа, то у неё не стало промышленности. Про нефть пока пропустим .Алжир и так по максимуму в Европу газ отдает, до этого Испании, но после реверса Испании в Марокко Алжирского газа, перенаправил тежетобьемы в Италию. Иран, Вегесуэла, Ливия - вы серьезно? До марта месяца Венесуэла бесплатно в Европу нефть отпускала, в счет погашения долга, который образовался после после ареста ее активов в Европе и США, думаете снова начнет? Иран и Ливия? Посмотрев на Европу как покупателя, Катар попросил 20 летний контракт, причем в Катаре очень туманно с правами человека.В Финляндии Närpiö Vihannes изза цен на электричество и газ, сократит производство kotimainen помидоров и огурцов, в Германии закрываются энергоемкие производства и т.д.

[Time]

а дома то холодно становиться, а до зимы еще очень далеко, дров никаких не хватит...

[Jade]

Да, да, это мы уже слышали в начале года, мол Африка и ближний Восток нам помогут избавиться от российских ресурсов. .. страны сразу заявили, что восполнить на 100% то, от чего хотят избавиться из России не получится, ни ближайшей перспективе, ни в долгосрочной. Сначала надо было подушки постелить помягче, а уж потом сук рубить на котором сидишьСША уже отказались полностью от рос.газа и нефти,
а у ЕС в ближайшей перспективе не получится, а про долгосрочную лучше почитайте,
как Москва войной ускорила планы ЕС по отказу от рос.ресурсов к 2027 году.
Вот в мае 2022 бибиси об этом
https://www.bbc.com/russian/features-61492616

Согласно обновленному плану, ЕС собирается потратить дополнительно более 200 млрд евро, чтобы полностью отказаться от российского ископаемого топлива уже к 2027 году.
До войны речь шла только о запрете долгосрочных контрактов с "Газпромом" после 2050 года, но через две недели после российского вторжения Еврокомиссия набросала план полного отказа от нефти и газа из России до 2030 года. Теперь этот план конкретизирован, и срок приближен еще на три года.

[hetu]

США уже отказались полностью от рос.газа и нефти,
а у ЕС в ближайшей перспективе не получится, а про долгосрочную лучше почитайте,
как Москва войной ускорила планы ЕС по отказу от рос.ресурсов к 2027 году.
Вот в мае 2022 бибиси об этом
https://www.bbc.com/russian/features-61492616
Поживем увидем, блажен кто верует.

[espoo2008]

США уже отказались полностью от рос.газа и нефти,
а у ЕС в ближайшей перспективе не получится, а про долгосрочную лучше почитайте,
как Москва войной ускорила планы ЕС по отказу от рос.ресурсов к 2027 году.
Вот в мае 2022 бибиси об этом
https://www.bbc.com/russian/features-61492616

Вы для начала переживите 2022 год, прежде чем разговор вести о 2027... Вы это расскажите нашим ближайшим соседям - норвежцам. Как их тут все из ЕК обхаживали, что бы цены снизили на газ? И что, помогло? Снизили? США не ЕС, о них свои места добычи есть нефти и газа.

[espoo2008]

Поживем увидем, блажен кто верует.
:agree:

[Jade]

Почитайте историю вопроса - раз Вам не понятно где "красная линия", в "чем упрямство Запада" и что это означает для Москвы...Из истории вопроса как раз-таки всё понятно, а из ваших трактовок нет.
Поэтому спросила, где у вас черта в оккупации украинских земель и почему санкции - "упрямство".
Может, западу, по-вашему, нужно розами выстелить коврик для Москвы от донбасса до преднистровья?

[brodaga @ po zizni @]

Из истории вопроса как раз-таки всё понятно, а из ваших трактовок нет.
Поэтому спросила, где у вас черта в оккупации украинских земель и почему санкции - "упрямство".
Может, западу, по-вашему, нужно розами выстелить коврик для Москвы от донбасса до преднистровья?

Может быть , " черта " как раз там , где Украина была до Первой Мировой ? А что - логично . Ни Харькова , ни Одессы ... И ни Львова , кстати говоря .

[lor2]

Отказ ЕЭС от энергии из РФ это сильный удар,результат которого вы в течение пары лет увидите,так как никто такие объемы не купит у РФ.И наступает мировой кризис,посмотрим какие цены будут через пол года.Иран,Алжир и прочие Венесуэлы с Ливиями на подходе-в США и ЕЭС не все идиоты.Конечно ЕЭС пострадает и немало,но ресурсы все равно не сравнимы с РФ.Китай будет спасать себя,а не РФ.А Украина и РФ медленно но верно падать в то,что ранее называлось "смутой" и упадком
я думаю результат этого удара мы увидим гораздо раньше. то что сейчас это только начало. посмотрим что будет зимой и весной ))) и да, я не про соседнюю страну на востоке. :lol:

[LoLo_ii]

США уже отказались полностью от рос.газа и нефти,
а у ЕС в ближайшей перспективе не получится, а про долгосрочную лучше почитайте,
как Москва войной ускорила планы ЕС по отказу от рос.ресурсов к 2027 году.
Вот в мае 2022 бибиси об этом
https://www.bbc.com/russian/features-61492616

США хорошо, оно на полном самообеспечении.
Европе плохо, а зачем Финляндию подтянули, вообще не понимаю.

[lor2]

Ну то есть, до сих пор не видно прямой связи между войной в центре Европы, развязанной Россией и повышением цен и в Европе и в той же России, да? Сочувствую.
связь очень простая. немцы и многие европейские страны украли имущество российских компаний и рцб, в ответ российские компании и рцб посадили европейские страны на голодный паек. украденное ими у российских компаний оплатишь ты со своего кошелька. 300 лярдов обернутся триллионами. вот да так оно бывает. если ты у продавца в булошной украл полугодовую выручку будь готов что он свой батон тебе не продаст а засунет куда нибудь не туда. плати и терпи. ты делаешь путену хуже. точно говорю! чем больше платишь - тем больше хуже :lol:

заниматься самообманом и уверять всех что вот вот и все загнутся можно конечно. ты главное сам не загнись.

суровый факт для всех этих набранных по объявлениям в том, что экономика россии сравнима с экономикой испании. если завтра испания пропадет никто не заметит. если сегодня чуть прикрутили краник связей с российской стороной - все загибаются. капитализация эппл в десять и более раз выше газпрома. но если завтра пропадет эппл со своим жобсом уёбсом айфонами макбуками этого никто не заметит, если завтра пропадет газпром на рынке афигеют все. вот тебе истинная стоимость решений. к слову, на сегодня соседи продолжают снабжать газом ЕС на 25% это четверть. прикрутили пока всего лишь на 10%. и уже такой эффект. как ты думаешь что будет если прикрутят окончательно? будут топиться стыренными деньгами? так они горят плохо.

то что эти так называемые политики приняли подобные решения - ну они просто сами себя (и тебя за оодно) убедили в максимально ложных взглядах.

но заплатят за это увы все.

[lor2]

Вы для начала переживите 2022 год, прежде чем разговор вести о 2027... Вы это расскажите нашим ближайшим соседям - норвежцам. Как их тут все из ЕК обхаживали, что бы цены снизили на газ? И что, помогло? Снизили? США не ЕС, о них свои места добычи есть нефти и газа.
я считаю что для норвежцев надо ввести потолок на максимальную цену газа и света. это не очень корректно наживаться на проблемах своих соседей. да и не надо им столько денег. их вон мало и денег и так много.

[Bolan]

Ну начнем с главного - Киев пока что не центр Европы, с географией походу, у Вас в школе были большие проблемы. Второе - вся эта заваруха с повышением цен на нефть, газ, электричество и т.д. началась еще до 24 февраля. Ну и последнее - никто не заставлял ЕС отказываться от энергоресурсов из РФ, так же как и РФ не собиралась сокращать поставки в ЕС. Сами себе создали проблемы, прострели все руки, ноги и головы, последнее не жалко - мозгов там нет, так что ничего этим выстрелом себе из черепушки не вынесли. Ну хотите помогать Украине - какие проблемы, помогайте, но с умом, со здоровой и работающей экономикой. А что в итоге? Отказ от энергоносителей как то повлиял на Кремль? Так что не надо перекладывать с одной больной головы, на другую.
Итак, знаток географии, напомню, что Европа - это континент с границами между Уральскими горами и западными берегами европейских стран (Португалия, Франция, ОК, еще и Британские острова). И вот, прикинь, Украина находится примерно в центре этой части света, а если учесть, что ракеты прилетали и во Львов, то да - Украина - центр Европы. Это про географию. Про всё остальное вообще молчу. Как это ты себе представляешь - осуждать агрессора (а РФ агрессор и ЕС её осуждает, мягко говоря) и в прежней мере с ним торговать, то есть, снабжать его деньгами на войну. Никакого диссонанса нет? Сочувствую. Европа как это бывало уже не раз выкорабкается и будет продолжать процветать. В отличие от РФ со всеми её запасами нефти, газа и прочими ископаемыми. Найдут альтернативных поставщиков, альтернативные источники энергии, но с агрессором торговать не будут.

[Jade]

Может быть , " черта " как раз там , где Украина была до Первой Мировой ? А что - логично . Ни Харькова , ни Одессы ... И ни Львова , кстати говоря .У вас не воровская логика, нет?
Вы грабите некий дом, раз ваш прадед в нём проживал сто лет тому назад, неважно, что у вас уже нет прав на ту собственность?
Неудивительно, что полмира в шоке от вашей российской "логики" военного передела земель с картой до 1914.
А потом удивляетесь, что нато логично расширяется в ответ на такие угрозы.
Как вы вообще умудрились опуститься до логики имперских времён, когда уже все империи развалились?

[Bolan]

300 лярдов обернутся триллионами.
Да ты - Ванга!

[Митюнюшка]

Итак, знаток географии, напомню, что Европа - это континент с границами между Уральскими горами и западными берегами европейских стран (Португалия, Франция, ОК, еще и Британские острова). И вот, прикинь, Украина находится примерно в центре этой части света, а если учесть, что ракеты прилетали и во Львов, то да - Украина - центр Европы. Это про географию. Про всё остальное вообще молчу. Как это ты себе представляешь - осуждать агрессора (а РФ агрессор и ЕС её осуждает, мягко говоря) и в прежней мере с ним торговать, то есть, снабжать его деньгами на войну. Никакого диссонанса нет? Сочувствую. Европа как это бывало уже не раз выкорабкается и будет продолжать процветать. В отличие от РФ со всеми её запасами нефти, газа и прочими ископаемыми. Найдут альтернативных поставщиков, альтернативные источники энергии, но с агрессором торговать не будут.
Про центр Европы - точка зрения лестная для небратьев наших меньших, но мягко говоря спорная
https://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_midpoint_of_Europe
С товарищем Гитлером торговали же, и ничего.

[Bolan]

Про центр Европы - точка зрения лестная для небратьев наших меньших, но мягко говоря спорная
https://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_midpoint_of_Europe
С товарищем Гитлером торговали же, и ничего.
Всё очень примерно и относительно. Сомневаюсь, что кто-то считает, что Украина находится где-то в Азии или Африке. Нет-нет, близко к центру Европы. Да и к чему вообще вычислять эти пару-тройку сотен километров в поисках географического центра. Не геометрией же тут занимаемся.
Ну а про Гитлера - повеселили. Не расскажете - кто и до какого года с ним торговал?

[hetu]

Найдут альтернативных поставщиков, альтернативные источники энергии, но с агрессором торговать не будут.
Не считаете , что разумнее сначала найти ,а потом не торговать. Если обрушат экономику, то и искатьпоставщиков не надо. Как вы думаете, если резко уменьшить потребление с 450 млрд.м3 до 250 мрлд.м3, экономика не рухнет, это еще про нефть и нефтепродукты нет обсуждения. Даже если найдут СПГ по 2500 за 1000 м3, это не 400 за тот же обьем, как думаете конкурентно будет. Вернусь к помидорам и огурцами, если один из крупнейших производителей уменьшит производство помидоров и огурцев, как думаете цена вырастет или нет, а ваши доходы также вырастут, не беря повышения на другие расходы и электричество в том числе. Умные люди( развитые страны) должны сначала к изменениям подготовится ,а потом действовать, а получилось сначпла делаем к потом думаем, и не всегда правильно.

[Митюнюшка]

Всё очень примерно и относительно. Сомневаюсь, что кто-то считает, что Украина находится где-то в Азии или Африке. Нет-нет, близко к центру Европы. Да и к чему вообще вычислять эти пару-тройку сотен километров в поисках географического центра. Не геометрией же тут занимаемся.
Ну а про Гитлера - повеселили. Не расскажете - кто и до какого года с ним торговал?
Демократическая Финляндия, кто. До какого года - с историей такая же беда, как и с географией?

[-Dr-]

Может быть , " черта " как раз там , где Украина была до Первой Мировой ? А что - логично . Ни Харькова , ни Одессы ... И ни Львова , кстати говоря .

Что там с Золотой Ордой, которая Александру Невскому ярлык на княжение дала? Надо бы вернуть изъятое у монголо-татар, нет?

[DmitriyK]

Демократическая Финляндия, кто. До какого года - с историей такая же беда, как и с географией?
Демократическая Финляндия не кричит на каждом углу о своей исключительности. Для неё война - это большая трагедия. Никто не ходит с довольной харей и лозунгами «можем повторить» и всякое такое. Но могут в сторону рфиий такое кричать. Вполне.

Наверное, после войны, когда все устаканится, надо финам флешмоб сделать и съездить в рфиию потроллить их

[-Dr-]

Не считаете , что разумнее сначала найти ,а потом не торговать. Если обрушат экономику, то и искатьпоставщиков не надо. Как вы думаете, если резко уменьшить потребление с 450 млрд.м3 до 250 мрлд.м3, экономика не рухнет, это еще про нефть и нефтепродукты нет обсуждения. Даже если найдут СПГ по 2500 за 1000 м3, это не 400 за тот же обьем, как думаете конкурентно будет. Вернусь к помидорам и огурцами, если один из крупнейших производителей уменьшит производство помидоров и огурцев, как думаете цена вырастет или нет, а ваши доходы также вырастут, не беря повышения на другие расходы и электричество в том числе. Умные люди( развитые страны) должны сначала к изменениям подготовится ,а потом действовать, а получилось сначпла делаем к потом думаем, и не всегда правильно.

Здесь не вопрос денег и комфорта. Это вопрос принципа.
Как раз логика РФ, что мягкотелые бюргеры слишком любят комфорт, чтобы отказаться от газа.

Ставки высоки, посмотрим, кто моргнет первым.

[-Dr-]

Про центр Европы - точка зрения лестная для небратьев наших меньших, но мягко говоря спорная
https://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_midpoint_of_Europe
С товарищем Гитлером торговали же, и ничего.

С товарищем Гитлером торговали нейтральные Швеция и Швейцария, а такж другие страны оси (Италия, Румыния, Япония).
Германия отжала столько ресурсов в Европе и вне ее, что особой надобности в торговле, пожалуй, и не было.

[Митюнюшка]

Демократическая Финляндия не кричит на каждом углу о своей исключительности. Для неё война - это большая трагедия. Никто не ходит с довольной харей и лозунгами «можем повторить» и всякое такое. Но могут в сторону рфиий такое кричать. Вполне.

Наверное, после войны, когда все устаканится, надо финам флешмоб сделать и съездить в рфиию потроллить их
Кто кричит, кто ходит, что повторить, у кого харя? Что за поток сознания?

[Митюнюшка]

С товарищем Гитлером торговали нейтральные Швеция и Швейцария, а такж другие страны оси (Италия, Румыния, Япония).
Германия отжала столько ресурсов в Европе и вне ее, что особой надобности в торговле, пожалуй, и не было.
Как это? Не за спасибо же руда из Швеции шла. И агрессия торговле не мешала, и военные преступления на Украине тож.

[espoo2008]

Не считаете , что разумнее сначала найти ,а потом не торговать. Если обрушат экономику, то и искатьпоставщиков не надо. Как вы думаете, если резко уменьшить потребление с 450 млрд.м3 до 250 мрлд.м3, экономика не рухнет, это еще про нефть и нефтепродукты нет обсуждения. Даже если найдут СПГ по 2500 за 1000 м3, это не 400 за тот же обьем, как думаете конкурентно будет. Вернусь к помидорам и огурцами, если один из крупнейших производителей уменьшит производство помидоров и огурцев, как думаете цена вырастет или нет, а ваши доходы также вырастут, не беря повышения на другие расходы и электричество в том числе. Умные люди( развитые страны) должны сначала к изменениям подготовится ,а потом действовать, а получилось сначпла делаем к потом думаем, и не всегда правильно.

А они об этом не думают, лишь бы не торговать с агрессором. А то что миллионы собственных граждан останутся без средств к существованию - ну и что, подумаешь, надо же потерпеть, при чем не верхушке, а обывателям. Так что думать там не чем :lol:

[espoo2008]

Из истории вопроса как раз-таки всё понятно, а из ваших трактовок нет.
Поэтому спросила, где у вас черта в оккупации украинских земель и почему санкции - "упрямство".
Может, западу, по-вашему, нужно розами выстелить коврик для Москвы от донбасса до преднистровья?

Коли уж тут от темы отвлеклись - уточним некоторые позиции... Представим, что страны Карибского бассейна заключили венный договор с Москвой и договорились разместить у себя базы российских ВС. Как думаете, чем бы закончилась эта инициатива? Думаете, что США только пальчиком погрозили, как Россия во времена расширения НАТО за счет стран бывшего соцлагеря? Да расхерачили бы америкосы всех, ни кого не спрашивая и ни на кого не оглядываясь. И демократическая Европа точно так же бы их поддержала и торговала, несмотря на количество жертв... Так что уж, замнем для ясности

[espoo2008]

Итак, знаток географии, напомню, что Европа - это континент с границами между Уральскими горами и западными берегами европейских стран (Португалия, Франция, ОК, еще и Британские острова). И вот, прикинь, Украина находится примерно в центре этой части света, а если учесть, что ракеты прилетали и во Львов, то да - Украина - центр Европы. Это про географию. Про всё остальное вообще молчу. Как это ты себе представляешь - осуждать агрессора (а РФ агрессор и ЕС её осуждает, мягко говоря) и в прежней мере с ним торговать, то есть, снабжать его деньгами на войну. Никакого диссонанса нет? Сочувствую. Европа как это бывало уже не раз выкорабкается и будет продолжать процветать. В отличие от РФ со всеми её запасами нефти, газа и прочими ископаемыми. Найдут альтернативных поставщиков, альтернативные источники энергии, но с агрессором торговать не будут.

Вот когда найдут, договорятся и будут поставки - вот тогда и посмотрим. А пока пшик только от их них санкций.

[lor2]

Да ты - Ванга!
ну так бегло я посчитал с калькулятором переплата с местных домохозяйств за только зимний период при текущем ценнике составит 12 лярдов зелени. это на страну с сколько тут щас? 6 миллионов? ну пусть шесть. ценник по больнице здесь не самыый высокий. если взять в целом, ЕС, и просто предположить что плюс-минус переплата будет сравнима для даже половины населения ЕС, то притыренные 300 лярдов становятся таким смешным пшиком. вот уж действительно - украл копейку заплатил рубль. каждый заплатит цену за свои действия. в том числе те кто натянул на себя корону и думают что короли.

король - голый оказался. а ты за это заплатишь со своего кармана. но не бойся. твои деньги пойдут на благо. надеюсь. у тебя электрическое отопление и дров ты не купил. ибо чем больше ты не купил дров - тем хуже путену

[Jade]

Про центр Европы - точка зрения лестная для небратьев наших меньших, но мягко говоря спорная
https://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_midpoint_of_Europe
С товарищем Гитлером торговали же, и ничего.Украина в центре Европы с севера на юг, а не с запада на восток, и вся Европа до Днепра всего 2,5 тыс км.
Россия воюет в центральной части восточной Европы.

Москва с её товарищем Гитлером не только торговала, но и в обнимку маршировала на военном параде:
https://www.dw.com/ru/parad-vermahta-i-krasnoj-armii-v-breste-fotogalereja/a-54439150

[lor2]

Коли уж тут от темы отвлеклись - уточним некоторые позиции... Представим, что страны Карибского бассейна заключили венный договор с Москвой и договорились разместить у себя базы российских ВС. Как думаете, чем бы закончилась эта инициатива? Думаете, что США только пальчиком погрозили, как Россия во времена расширения НАТО за счет стран бывшего соцлагеря? Да расхерачили бы америкосы всех, ни кого не спрашивая и ни на кого не оглядываясь. И демократическая Европа точно так же бы их поддержала и торговала, несмотря на количество жертв... Так что уж, замнем для ясности
так демократическая европа вполне себе торгует и поддерживает отношения со страной-людоедом, только в ираке убившей более миллиона мирных жителей. и норм всем. болан вон молчит и не осуждает, от американского чего нибудь отказаться не требует.

я вот разделений не делаю я считаю что и на украину нападать плохо и на ирак. но многие с повернутой крышей считают что это разные вещи.

[СуперСила]

Ага, финны такие пацифисты, что втихую поставили ВСУ недавно свои старые зенитки, которые уже стали трофеями ЛДНР. Молодцы че... в крысу, как обычно.

[espoo2008]

так демократическая европа вполне себе торгует и поддерживает отношения со страной-людоедом, только в ираке убившей более миллиона мирных жителей. и норм всем. болан вон молчит и не осуждает, от американского чего нибудь отказаться не требует.

я вот разделений не делаю я считаю что и на украину нападать плохо и на ирак. но многие с повернутой крышей считают что это разные вещи.
:agree: Это называется политика двойных стандартов - что можно одним, другим противопоказано

[Newcomer]

Ага, финны такие пацифисты, что втихую поставили ВСУ недавно свои старые зениткиВы расстроены, что новые не поставили, я так понимаю? :lol:

[Newcomer]

я вот разделений не делаю я считаю что и на украину нападать плохоЧто я слышу? От вас ли? Походу, полгода "идущая по плану спецоперация" начинает вносить сумятицу даже в такие выдающиеся умы? :lol:

[olden]

Итак, знаток географии, напомню, что Европа - это континент с границами между Уральскими горами и западными берегами европейских стран (Португалия, Франция, ОК, еще и Британские острова). И вот, прикинь, Украина находится примерно в центре этой части света, а если учесть, что ракеты прилетали и во Львов, то да - Украина - центр Европы. Это про географию. Про всё остальное вообще молчу. Как это ты себе представляешь - осуждать агрессора (а РФ агрессор и ЕС её осуждает, мягко говоря) и в прежней мере с ним торговать, то есть, снабжать его деньгами на войну. Никакого диссонанса нет? Сочувствую. Европа как это бывало уже не раз выкорабкается и будет продолжать процветать. В отличие от РФ со всеми её запасами нефти, газа и прочими ископаемыми. Найдут альтернативных поставщиков, альтернативные источники энергии, но с агрессором торговать не будут.
да, ладно эту жо..у европы "новую родину борща" еще полгода назад 98% населения земли на карте бы не нашли, ну щас может , хотя бы название знают 5%, не говоря уз об остальном...мыльный пузырь , качественно раздутый в пиар компании-тут конечно поработали хорошо

[lor2]

Что я слышу? От вас ли? Походу, полгода "идущая по плану спецоперация" начинает вносить сумятицу даже в такие выдающиеся умы? :lol:
Я это всегда говорил просто в отличие от одноклеточных я пытаюсь разбираться еще и в сути происходящего

[Newcomer]

Вернусь к помидорам и огурцами, если один из крупнейших производителей уменьшит производство помидоров и огурцев, как думаете цена вырастетКратковременно вырастет, такова современная глобальная экономика, увы. Сейчас, вон, например, резко выросли цены на кофе. Сильно пострадали? Кофе пить не перестали?
Умные люди( развитые страны) должны сначала к изменениям подготовится ,а потом действовать, а получилось сначпла делаем к потом думаем, и не всегда правильно.Ага. Да вот загвоздочка: не предупредил кремлёвский дед заранее, что решил самую крупную войну в Европе после ВОВ вдруг устроить. Точнее - западные разведки предупреждали ещё с конца 2021, но тоже как бы не сильно заранее и все же (включая тут на форуме большинство) ржали в голос. А теперь вам заранее подготовится подавай.

Да и про зашкаливающую зависимость от росс. энергоносителей и возможность шантажа оными Кремлём американцы трубили чуть не со времён прихода отставного чекиста к власти. Да только как раз ваши (теперь резко ставшие нелюбимыми) европейские политики, ничего слышать не хотели. И тут на форуме многие визжали про "адекватность" Газпрома и какой он белый и пушистый.

Кстати, тут мне кто-то тыкал про "неадекватность" моих прогнозов. Ну как там "Северный поток" выдаёт хотя бы обещанные 20%? Ах, встал совсем, бедняга. А Сто такое? Плохому танцору турбины мешают? :lol:

[espoo2008]

Что я слышу? От вас ли? Походу, полгода "идущая по плану спецоперация" начинает вносить сумятицу даже в такие выдающиеся умы? :lol:

Полгода назад Вы и вам подобные прогнозировали что Москва прогнется и поползет на коленях с мольбой о пощаде, ан нет, уже сколько времени никто кается не собирается. А уж сколько прогнозов было от всякого рода "экспертов" - еще день и Россия отступит, еще два и выдохнется, еще три и все, запасы иссякнут, еще четыре - доходов от газа и нефти не будет. А уж какие страшилки писали про то что население там голодает и магазины опустели... Ну пусть эти умники туда съездят, посмотрят на "пустые" полки

[Newcomer]

да, ладно эту жо..у европы "новую родину борща" еще полгода назад 98% населения земли на карте бы не нашлиЯ до сих пор плохо представляю где находятся Судеты. Только от этого ни капли не легче моему деду, который закончил свой боевой путь вместе с жизнью под Будапештом :(

[espoo2008]

Кратковременно вырастет, такова современная глобальная экономика, увы. Сейчас, вон, например, резко выросли цены на кофе. Сильно пострадали? Кофе пить не перестали?
Ага. Да вот загвоздочка: не предупредил кремлёвский дед заранее, что решил самую крупную войну в Европе после ВОВ вдруг устроить. Точнее - западные разведки предупреждали ещё с конца 2021, но тоже как бы не сильно заранее и все же (включая тут на форуме большинство) ржали в голос. А теперь вам заранее подготовится подавай.

Да и про зашкаливающую зависимость от росс. энергоносителей и возможность шантажа оными Кремлём американцы трубили чуть не со времён прихода отставного чекиста к власти. Да только как раз ваши (теперь резко ставшие нелюбимыми) европейские политики, ничего слышать не хотели. И тут на форуме многие визжали про "адекватность" Газпрома и какой он белый и пушистый.

Кстати, тут мне кто-то тыкал про "неадекватность" моих прогнозов. Ну как там "Северный поток" выдаёт хотя бы обещанные 20%? Ах, встал совсем, бедняга. А Сто такое? Плохому танцору турбины мешают? :lol:

Кратковременно - это на день/два, а не на полгода и на 300%. Вот без кофе то как раз люди проживут, а без энергии - вряд ли :skalka: Я бы на месте Кремля, еще в 2014 году трубы перекрыл, и газовые и нефтяные, сейчас бы этих идиотов брюссельских у власти уже давно не было

[Newcomer]

Полгода назад Вы и вам подобные прогнозировали что Москва прогнется и поползет на коленях с мольбой о пощаде, ан нет, уже сколько времени никто кается не собирается.Сошлётесь именно на мой пост, где я прогнозировал, что через "полгода"?! Я, в отличии от вас, фантазёров, смотрю на вещи реально. Вполне возможно приползёт, но точно не через полгода. А может - и вообще нет: жизнь на планетах под названием Северная Корея, или Венесуэлла, где туалетку в магазины завозят под прикрытием военных, тоже есть. Можно и так. Вы, правда, такому будете радоваться? Зато на коленях не приползли?А уж сколько прогнозов было от всякого рода "экспертов" - еще день и Россия отступит, еще два и выдохнется, еще три и все, запасы иссякнут, еще четыре - доходов от газа и нефти не будет. А уж какие страшилки писали про то что население там голодает и магазины опустели... Ну пусть эти умники туда съездят, посмотрят на "пустые" полкиДа-да, рассказывайте эти сказки! Космические, запредельные цены на автопром. Выпуск "Лад Калин" без ничего в "Евро-0". "Камаз" со слегка (в 90е) отмодифицированными советскими кабинами - это, кстати, не из СМИ знаю. Даже в Питере в магазинах, в том же пятаке полмагазина завалено "красной ценой" - "продуктами", которыми, по-хорошему, скот кормить нельзя. В Ленобласти, Светогорск, Выборг, полки часто реально полупустые (в физическом смысле). Роста цен не видит уже только слепой. Если в вашу картину мира это не вписывается, то не надо на экспертов валить.

[Newcomer]

Я бы на месте Кремля, еще в 2014 году трубы перекрыл, и газовые и нефтяные, сейчас бы этих идиотов брюссельских у власти уже давно не былоДа я бы стоя такому аплодировал! Сейчас бы ботоксный идиот, развязавший кровавую войну с соседней страной, давно бы болтался на висилице посреди Красной площади. И не было бы разрушенных Харькова, Мариуполя, Николаева, зверств Бучи и т.д.

[Винни]

ну так бегло я посчитал с калькулятором переплата с местных домохозяйств за только зимний период при текущем ценнике составит 12 лярдов зелени. это на страну с сколько тут щас? 6 миллионов? ну пусть шесть. ценник по больнице здесь не самыый высокий. если взять в целом, ЕС, и просто предположить что плюс-минус переплата будет сравнима для даже половины населения ЕС, то притыренные 300 лярдов становятся таким смешным пшиком. вот уж действительно - украл копейку заплатил рубль. каждый заплатит цену за свои действия. в том числе те кто натянул на себя корону и думают что короли.

король - голый оказался. а ты за это заплатишь со своего кармана. но не бойся. твои деньги пойдут на благо. надеюсь. у тебя электрическое отопление и дров ты не купил. ибо чем больше ты не купил дров - тем хуже путену


А Вы задумывались кому и кто заплатит рубль?

[hetu]

Ага. Да вот загвоздочка: не предупредил кремлёвский дед заранее, что решил самую крупную войну в Европе после ВОВ вдруг устроить. Точнее - западные разведки предупреждали ещё с конца 2021, но тоже как бы не сильно заранее и все же (включая тут на форуме большинство) ржали в голос. А теперь вам заранее подготовится подавай.

Да и про зашкаливающую зависимость от росс. энергоносителей и возможность шантажа оными Кремлём американцы трубили чуть не со времён прихода отставного чекиста к власти. Да только как раз ваши (теперь резко ставшие нелюбимыми) европейские политики, ничего слышать не хотели. И тут на форуме многие визжали про "адекватность" Газпрома и какой он белый и пушистый.

Кстати, тут мне кто-то тыкал про "неадекватность" моих прогнозов. Ну как там "Северный поток" выдаёт хотя бы обещанные 20%? Ах, встал совсем, бедняга. А Сто такое? Плохому танцору турбины мешают? :lol:
По первым выделенным словам, западные разведки к Европе не относятся ?
Про Северной поток ,он встал после дебильного решения гениев европейской политики о потолке цен.. Если у вас 2 паспорта, подождите скоро придется выбор делать, а если Россия такую же хрень с визами сделает, то ваша хитрожопость покупки в РФ бензина , дизеля сойдет на нет, и родственников в Питере по видео связи видеть будете. Очень сомневаюсь , про ваши слова про оборонку и допуски. Но сейчас про электричество топик.

[Newcomer]

Про Северной поток ,он встал после дебильного решения гениев европейской политики о потолке ценО, ещё один эксПерд выискался! Потолок цен для нефти, а по трубе идёт газ :lol: И, т.е. вы сейчас вот так вот взяли и подтвердили, что дело было не в турбине?! :lol:

[hetu]

О, ещё один эксПерд выискался! Потолок цен для нефти, а по трубе идёт газ :lol: И, т.е. вы сейчас вот так вот взяли и подтвердили, что дело было не в турбине?! :lol:
По какой трубе, СП 1 встал, и в Курской области на Сунже встанет труба в сторону Украины, с Луганской области уже 4 месяца не идет газ через Украину в Европе. В турбине не турбине, газ не идет. Потолок и на газ они обсуждали эксперт.

[Jade]

Представим, что страны Карибского бассейна заключили венный договор с Москвой и договорились разместить у себя базы российских ВС. Как думаете, чем бы закончилась эта инициатива? Думаете, что США только пальчиком погрозили, как Россия во времена расширения НАТО за счет стран бывшего соцлагеря? Да расхерачили бы америкосы всех..Москва к экс-странам соцлагеря тем же боком, что и к странам Карибского бассейна,
но разместила свои базы после второй мировой под носом Британской империи в центре Европы.

Изначально с 1949 в нато Британия+США+Канада и ещё 9 стран западной Европы,
которые уже в 1948 брюссельским пактом договорилась о коллективной самообороне против возможного агрессора.
И США ведь были изначально в Британской империи, поэтому их пребывание в одном блоке с Британией закономерно, как понятен договор России с Казахстаном.

[brodaga @ po zizni @]

Коли уж тут от темы отвлеклись - уточним некоторые позиции... Представим, что страны Карибского бассейна заключили венный договор с Москвой и договорились разместить у себя базы российских ВС. Как думаете, чем бы закончилась эта инициатива? Думаете, что США только пальчиком погрозили, как Россия во времена расширения НАТО за счет стран бывшего соцлагеря? Да расхерачили бы америкосы всех, ни кого не спрашивая и ни на кого не оглядываясь. И демократическая Европа точно так же бы их поддержала и торговала, несмотря на количество жертв... Так что уж, замнем для ясности

Было . В ответ на натовские ракеты в Турции , СССР поставил ракеты на Кубе . Чем ввёл США в истерику . Карибский кризис называется . Едва до ядерной войны не дошло ...

[brodaga @ po zizni @]

Я до сих пор плохо представляю где находятся Судеты. Только от этого ни капли не легче моему деду, который закончил свой боевой путь вместе с жизнью под Будапештом :(

Низко . Очень низко память деда в таком контексте упоминать . Фу !

[lor2]

А Вы задумывались кому и кто заплатит рубль?
с учетом конских цен в местных квитанциях и удивительно высоких показателях прибыли газпрома за 3 прошедших года, я кажется знаю КТО заплатит РУБЛЬ.

[Jade]

я вот разделений не делаю я считаю что и на украину нападать плохо и на ирак.
но многие с повернутой крышей считают что это разные вещи.
Вот так же, как вы, считал и муниципальный депутат Горинов, за что получил в России срок 7лет:
https://www.dw.com/ru/opasnyj-dlya-vsekh-prigovor-reakciya-na-7-let-kolonii-mundepu-gorinovu-za-osuzhdenie-vojny/a-62412848

[lor2]

О, ещё один эксПерд выискался! Потолок цен для нефти, а по трубе идёт газ :lol: И, т.е. вы сейчас вот так вот взяли и подтвердили, что дело было не в турбине?! :lol:
ой да им насрать что ты догадался что дело было не в турбине. надо быть максимально одаренным чтоб думать что дело в турбине. "намеков не понимают". дело в санкциях. они украли собственность газпрома (и не только) и удивляются почему газпром не хочет им газ продавать. это какая то параллельная реальность в которой они живут. и это ужасно конечно же что люди с подобным уровнем компетенции сидят там и принимают решения.

будь честными людьми сказали бы - мы понимаем что в ответ на наши санкции и воровство имущества газпром отказался нам поставлять газ и поэтому платежки у населения и бизнеса кратно выросли. но они так никогда не скажут. :lol:

я считаю так. что будь адекватными руководителями - вначале бы убрали все зависимости а потом тырили бы чужое. иначе это просто пилить сук на котором сидишь.

[lor2]

Вот так же, как вы, считал и муниципальный депутат Горинов, за что получил срок 7лет:
https://www.dw.com/ru/opasnyj-dlya-vsekh-prigovor-reakciya-na-7-let-kolonii-mundepu-gorinovu-za-osuzhdenie-vojny/a-62412848
ну я не муниципальный депутат и не там. ньюкамеру за его посты на здешнем форуме вообще расстрел светит. а ниче вон тут повозмущается и едет за дешевым бензином туда на выхи.

[lor2]

Низко . Очень низко память деда в таком контексте упоминать . Фу !
ну да. он забыл добавить стандартный штамп: а вот дед глупость делал захватили бы нас щас немцы - пили бы баварское. я за него продолжу

[espoo2008]

Было . В ответ на натовские ракеты в Турции , СССР поставил ракеты на Кубе . Чем ввёл США в истерику . Карибский кризис называется . Едва до ядерной войны не дошло ...

:agree: "Они" историю не знают с географией, о чем Вы им толкуете))) Сейчас слетятся с воплями, что и в том кризисе Путин виноват))) Я специально тот пример не стал приводить, просто спросил, что бы было сейчас, будь такая ситуация. Но одно дело истерика, а другое бомбежка другого государства, как это было с Гренадой, и ничего, никто из Вашингтона не извинился до сих пор

[espoo2008]

Москва к экс-странам соцлагеря тем же боком, что и к странам Карибского бассейна,
но разместила свои базы после второй мировой под носом Британской империи в центре Европы.

Изначально с 1949 в нато Британия+США+Канада и ещё 9 стран западной Европы,
которые уже в 1948 брюссельским пактом договорилась о коллективной самообороне против возможного агрессора.
И США ведь были изначально в Британской империи, поэтому их пребывание в одном блоке с Британией закономерно, как понятен договор России с Казахстаном.

Тема не про историю создания НАТО. Союза нет уже 31 год, а создавали НАТО в противовес соцлагерю. Но после распада Союза, НАТО почему то до сих пор не распустили, вот мне и хочется знать - а почему же до сих пор этот блок существует?

[eyeore]

:agree: "Они" историю не знают с географией, о чем Вы им толкуете)))
Ну с географией ты уже раньше облажался, а теперь и с историей. В конце 50х (накануне карибского кризиса) межконтинентальные ракеты только начали появляться, и были не особо надёжными. Поэтому было важно разместить ракеты средней дальности поближе к противнику. Сейчас же ситуация другая. Трудно представить, что НАТО нанесет первый удар понимания, что последует гарантированный ответ. И так уж ли важно наличие баз НАТО на Украине, если эти базы есть в Эстонии, и вполне вероятно будут в Финляндии.

[Jade]

ну я не муниципальный депутат и не там..Но разницу почувствовать в состоянии -
в США не сажали людей за протесты против войны в ираке,
а в России за словесное несогласие с войной в украине в тюрьму бросают.

Это как? Россия превращается в сев.корею?

[espoo2008]

Ну с географией ты уже раньше облажался, а теперь и с историей. В конце 50х (накануне карибского кризиса) межконтинентальные ракеты только начали появляться, и были не особо надёжными. Поэтому было важно разместить ракеты средней дальности поближе к противнику. Сейчас же ситуация другая. Трудно представить, что НАТО нанесет первый удар понимания, что последует гарантированный ответ. И так уж ли важно наличие баз НАТО на Украине, если эти базы есть в Эстонии, и вполне вероятно будут в Финляндии.

Ой какие все умные стали, прямо не могу... Для ОСОБО ОДАРЕННЫХ разжёвываю: военные базы у ваших границ и военные база на другом конце света - это не одно и тоже... Американцы никогда никому не позволят разместить в Мексике военные базы. А почему то вы хотите что бы Кремль допустил размещение этих баз на Украине. Подлетное время ракеты 5 минут или 30 минут - разницу ощущаете? И с географией, раз уж Вы у нас так бегло читаете, посмотрите внимательно карту - Киев это не центр Европы. Вы даже не знаете где Гренада находится, так что учитесь дальше по новым методам, не удивлюсь, что скоро узнаем много нового :lol:

[lor2]

Ну с географией ты уже раньше облажался, а теперь и с историей. В конце 50х (накануне карибского кризиса) межконтинентальные ракеты только начали появляться, и были не особо надёжными. Поэтому было важно разместить ракеты средней дальности поближе к противнику. Сейчас же ситуация другая. Трудно представить, что НАТО нанесет первый удар понимания, что последует гарантированный ответ. И так уж ли важно наличие баз НАТО на Украине, если эти базы есть в Эстонии, и вполне вероятно будут в Финляндии.
нато вполне нанесет удар когда будет уверен что НЕ получит ответ. ))) в этом даже не сомневайся. примеров масса.

[Newcomer]

надо быть максимально одаренным чтоб думать что дело в турбине.Боже ж ты мой! Не, вы посмотрите, что полгода идущая "по плану спецоперация" с оппонентами делает! Это пишет ... lor2!! Я хренею дорогая, редакция! А ещё через полгода таких "успехов" на украинских фронтах анало-говнетной lor2, походу, начнёт писать Слава Украiне! Не, пойду подниму бокальчик под Фейгина с Арестовичем в столько знаменательный день :cognac:

[espoo2008]

Боже ж ты мой! Не, вы посмотрите, что полгода идущая "по плану спецоперация" с оппонентами делает! Это пишет ... lor2!! Я хренею дорогая, редакция! А ещё через полгода таких "успехов" на украинских фронтах анало-говнетной lor2, походу, начнёт писать Слава Украiне! Не, пойду подниму бокальчик под Фейгина с Арестовичем в столько знаменательный день :cognac:
Не захлебнись на радостях :lol:

[lor2]

Боже ж ты мой! Не, вы посмотрите, что полгода идущая "по плану спецоперация" с оппонентами делает! Это пишет ... lor2!! Я хренею дорогая, редакция! А ещё через полгода таких "успехов" на украинских фронтах анало-говнетной lor2, походу, начнёт писать Слава Украiне! Не, пойду подниму бокальчик под Фейгина с Арестовичем в столько знаменательный день :cognac:
я чот не пойму. ты реально сарказма не понял? :lol: а. понял. ты наверное немец. :lol: фрау аннелина (бербок), перелогиньтесь. несолидно из-под онанима писать.

[lor2]

Но разницу почувствовать в состоянии -
в США не сажали людей за протесты против войны в ираке,
а в России за словесное несогласие с войной в украине в тюрьму бросают.

Это как? Россия превращается в сев.корею?

я не знаю сажали или нет у них пропагандистская машина работает покруче любой другой страны. может и сажали. скорее всего сажали. но не знаю как это оправдывает убийство миллиона мирных иракцев даже если не сажали.

наоборот это доказывает что подавляющее большинство американского общества - это людоеды поддерживающие людоедские войны своего правительства.

причем если в россии еще как то можно притянуть за уши что сидят узурпаторы и вообще люди за них большинством не голосовали, поэтому не могут отвечать за действия своего правительства в полной мере, то с сша это не прокатит. там типа свободная демократия а значит народ поддерживает людоедов.

[Proso]

Это меня одну тут форумные вирусолого-политолого-экономисты подза....бодали со своими Александрами Невскими и финскими зенитками? Или это у всех так?

[puppetman79]

интересную фразу прочитал недавно -
"Северный поток 2 стал единственным проектом за всю историю, который отбился быстрее от срыва запуска, чем при условии планового старта..."

[Bolan]

будь честными людьми сказали бы - мы понимаем что в ответ на наши санкции и воровство имущества газпром отказался нам поставлять газ
А прикинь, Газпром-таки возобновил подачу газа в Европу. Стало быть, кишка тонка. Ибо деньжат с каждым днем становится всё меньше, а куда продавать газ - непонятно. И будут газ продавать Европе пока она сама от него не откажется.

[olden]

уже спрос на газовые обогреватели..
"Sähkön hinta ja sähkökatkojen mahdollisuus ovat lisänneet kaasukäyttöisten lämmittimien suosiota, laitteiden myyjät arvelevat. Verkkokaupoissa kaasulämmittimiä on nyt heikosti saatavilla."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009036543.html

[Bolan]

я не знаю сажали или нет у них пропагандистская машина работает покруче любой другой страны. может и сажали. скорее всего сажали.
Не смеши, а! В РФ сейчас можно схлопотать за то, что выйдешь с листом А4 с надписью "*** *****" - "нет войне", да что уж там, с чистым листом бумаги - легко! Не слыхал?! Поинтересуйся. И заодно поинтересуйся - какие протесты были в США во время вьетнамской войны!

[hetu]

А прикинь, Газпром-таки возобновил подачу газа в Европу. Стало быть, кишка тонка. Ибо деньжат с каждым днем становится всё меньше, а куда продавать газ - непонятно. И будут газ продавать Европе пока она сама от него не откажется.
Можете уточнить где? Последнию ветку через Украину не Украина не отключала , не турецкий друган Украины и России тоже.

[olden]

делаем соленья и закрутки, делимся рецептами, гыгыгы
мЭстных овощей возможно не будет
"Sähkön hinta uhkaa jo kotimaisia vihanneksia: Talvella ei välttämättä ole lainkaan tarjolla tomaatteja"
https://www.hs.fi/talous/art-2000009039540.html

[Kai Westerlund]

делаем соленья и закрутки, делимся рецептами, гыгыгы
мЭстных овощей возможно не будет
"Sähkön hinta uhkaa jo kotimaisia vihanneksia: Talvella ei välttämättä ole lainkaan tarjolla tomaatteja"
https://www.hs.fi/talous/art-2000009039540.html

Славатибегосподи, надеюсь в продаже снова появятся нормальные польские томаты по 99 центов за кило, а то
эти местные томаты-мутанты со вкусом арбуза невозможно есть без предварительной термообработки :skalka:

[lor2]

делаем соленья и закрутки, делимся рецептами, гыгыгы
мЭстных овощей возможно не будет
"Sähkön hinta uhkaa jo kotimaisia vihanneksia: Talvella ei välttämättä ole lainkaan tarjolla tomaatteja"
https://www.hs.fi/talous/art-2000009039540.html
Можно еще на сыроедение переходить или вообще орешками как белочка с елки питаться )

[lor2]

Не смеши, а! В РФ сейчас можно схлопотать за то, что выйдешь с листом А4 с надписью "*** *****" - "нет войне", да что уж там, с чистым листом бумаги - легко! Не слыхал?! Поинтересуйся. И заодно поинтересуйся - какие протесты были в США во время вьетнамской войны!
Я про ираксую. Вьетнамская была давно. А ты протестовал против войны в ираке?
в россии конечно можно схлопотать. я не понимаю откуда такая набожная уверенность что в сша нельзя? я например, не знаю. о чем я и сказал.

кстати, недавно на юле была статья там было сказано что электрокомпании вполне могут сами разрывать срочные контракты с покупателями выплатив им неустойку (200 евро да?) а дальше.. а дальше ты как миленький выкажешь свое сопереживание не здесь на форуме, хитренько спрятавшись за контракт и авось за год разберутся, а как настоящий патриот правдивой правды - своим кошельком. ежемесячно будешь выказывать. скоро. и это правильно. сопереживать надо не на словах а на деле

[СуперСила]

В письме от электрокомпании понравилось объяснение текущих цен на эл.энергию. Типа - "а сколько вы были бы готовы заплатить за киловатт, если бы альтернативой было бы сидеть в темноте и холоде?" Правильная мысль на самом деле. Энергия - это почти как кислород. Без нее все остановится. Только почему-то принявшие решение отказаться от закупаемой энергии не знали об этом. Возможно, просто потому что у них дома по-любому будет 22-23, а если этой зимой замерзнет несколько тысяч граждан - ну то Путин виноват будет.

[СуперСила]

Да, тут написали, что резко вырос спрос на газовые обогреватели... По-любому могут возникнуть случаи "неосторожного обращения." Угар или пожары, если начнут топить печи те, кто это не умеет делать. Да, кстати, смерть престарелого от спазма сосудов от холода тоже никто не отменял. Вот так, можно не вступая в прямую войну, принести свой народ в жертву просто по тупости или по упертости.

[eyeore]

Подлетное время ракеты 5 минут или 30 минут - разницу ощущаете?
Подлетное время уже было 5 минут из одной страны НАТО, а скоро будет из 2. При том что Украину в НАТО принимать никто не собирался. Да, грандиозный успех плешивого геостратега.

И с географией, раз уж Вы у нас так бегло читаете, посмотрите внимательно карту - Киев это не центр Европы. Вы даже не знаете где Гренада находится, так что учитесь дальше по новым методам, не удивлюсь, что скоро узнаем много нового :лол:
Я с географией в школе дружил, поэтому и без карты помню границы Европы, и представляю где находится ее центр. Так что не позорился бы дальше.

[eyeore]

нато вполне нанесет удар когда будет уверен что НЕ получит ответ. )))
Поэтому я и не понимаю, зачем Россия полезла на Украину. Так как очевидно, что НАТО не будет связываться с ядерной страной. И даже если было желание договариться о каких-то гарантиях, то нужно было не выкатывать ультиматумы, а самим демонстрировать готовность идти на компромиссы.

[lor2]

Поэтому я и не понимаю, зачем Россия полезла на Украину. Так как очевидно, что НАТО не будет связываться с ядерной страной. И даже если было желание договариться о каких-то гарантиях, то нужно было не выкатывать ультиматумы, а самим демонстрировать готовность идти на компромиссы.
Так не пошли же американцы. Долдонили что то про нато. Это стоило войны

[brodaga @ po zizni @]

Ну с географией ты уже раньше облажался, а теперь и с историей. В конце 50х (накануне карибского кризиса) межконтинентальные ракеты только начали появляться, и были не особо надёжными. Поэтому было важно разместить ракеты средней дальности поближе к противнику. Сейчас же ситуация другая. Трудно представить, что НАТО нанесет первый удар понимания, что последует гарантированный ответ. И так уж ли важно наличие баз НАТО на Украине, если эти базы есть в Эстонии, и вполне вероятно будут в Финляндии.

Сравните потенциал Эстонии и Украины . Географический , промышленный , людской ... Возможно , Вам станет понятнее .
Кстати , НАТО " по-эстонски " обладает особым статусом . Поинтересуйтесь вопросом прежде , чем пример приводить . Тоже относится и к Финляндии ...

P.S. Так кто , всё-таки , Карибский кризис спровоцировал ?

[Bolan]

Можете уточнить где? Последнию ветку через Украину не Украина не отключала , не турецкий друган Украины и России тоже.
Где? Так и хочется в рифму ответить. По СП-1 Газпром восстановил газа в Европу. Ну погуглите, не ленитесь.

[Newcomer]

Я про ираксую. Вьетнамская была давно. А ты протестовал против войны в ираке?Во-первых, какую "иракскую"? Или всё-таки войну в Заливе? Ваш брать же, воспитанный на дешёвой пропаганде, традиционно слабограмотен в исторических вопросах. Многоклеточный вы наш :)
И интересно, с чего нормальным людям протестовать против того, что местного восточного Путина поперемешивали слегка с землёй? Я скорее пойду протестовать почему нынешнего ещё не перемешивают :lol: в россии конечно можно схлопотать.Е-а! Ещё один шаг к слава Украiне сделан!я не понимаю откуда такая набожная уверенность что в сша нельзя? я например, не знаю. о чем я и сказал.Если реальность не вписывается в теорию - тем хуже для для реальности. По-моему, Гегель, но могу ошибаться. А так вот вам картинка, элементарно находится по фразе поход на Пентагонкстати, недавно на юле была статья там было сказано что электрокомпании вполне могут сами разрывать срочные контракты с покупателями выплатив им неустойку (200 евро да?) а дальше.. а дальше ты как миленький Да, только как бы в этой стране эта игра в обе стороны: когда в прошлом году цена на эл-во на нордпуле опускалось чуть не до нуля, у меня многие знакомые слали гневные письма (какого фига я ажно 5 центов плачу?!) и им ... понижали цену уже заключённого контракта. Это не соседняя страна, где плата за "капремонт" абсолютно без рояля к рынку и прочим событиям выросла в 6 раз за 7 лет и можешь писАть хоть в ООН - никто не даст обижать вах каких людей :(

[hetu]

Где? Так и хочется в рифму ответить. По СП-1 Газпром восстановил газа в Европу. Ну погуглите, не ленитесь.
Ссылка на Reuters? Газпром не сообщил о начале пркачки, завтра биржа откроется увидим.

[lor2]

Во-первых, какую "иракскую"? Или всё-таки войну в Заливе? Ваш брать же, воспитанный на дешёвой пропаганде, традиционно слабограмотен в исторических вопросах. Многоклеточный вы наш :)
И интересно, с чего нормальным людям протестовать против того, что местного восточного Путина поперемешивали слегка с землёй? Я скорее пойду протестовать почему нынешнего ещё не перемешивают :lol: Е-а! Ещё один шаг к слава Украiне сделан!Если реальность не вписывается в теорию - тем хуже для для реальности. По-моему, Гегель, но могу ошибаться. А так вот вам картинка, элементарно находится по фразе поход на ПентагонДа, только как бы в этой стране эта игра в обе стороны: когда в прошлом году цена на эл-во на нордпуле опускалось чуть не до нуля, у меня многие знакомые слали гневные письма (какого фига я ажно 5 центов плачу?!) и им ... понижали цену уже заключённого контракта. Это не соседняя страна, где плата за "капремонт" абсолютно без рояля к рынку и прочим событиям выросла в 6 раз за 7 лет и можешь писАть хоть в ООН - никто не даст обижать вах каких людей :(
это ужасно читать что ты поддерживаешь людоедский режим убивший более миллиона мирных жителей. не пиши мне больше я не хочу общаться с людоедами, лишенными всяческой человечности.

[Jade]

на юле была статья там было сказано что электрокомпании вполне могут сами разрывать срочные контракты с покупателями выплатив им неустойку (200 евро да?) а дальше.. а дальше ты как миленький выкажешь свое сопереживание не здесь на форуме, хитренько спрятавшись за контракт и авось за год разберутся, а как настоящий патриот правдивой правды - своим кошельком. ежемесячно будешь выказывать. скоро. и это правильно. сопереживать надо не на словах а на делеВ юле про полную компенсацию потерь, а не про неустойку в 200е.
Но вы опять сочиняете как патриот москвастана, неправдой создавая волну с наездом на ровном месте.

см. https://yle.fi/uutiset/3-12606046
Jos sähköyhtiö kuitenkin oikeudettomasti irtisanoo määräaikaisen sopimuksen, se on vahingonkorvausvelvollinen...
Jos kuluttaja joutuu tekemään korvaavan sähkösopimuksen kalliimmalla hinnalla, sopimusten hintojen erotus on se vahinko, joka aiheutuu sopimuksen päättämisestä. Sen yhtiö on velvollinen korvaamaan asiakkaalle.
Korvausta haetaan suoraan yhtiöltä, ja jos se ei suostu maksamaan, käännytään kuluttajaviranomaisten puoleen. Viime kädessä vahingonkorvausta voi vaatia käräjäoikeuden kautta.

[lor2]

я думаю москвастану откровенно насрать на твои проблемы с разорванным контрактом и неустойкой в 200 евро. они об этом даже не догадываются. а тебе наоборот радоваться надо. ведь в этом случае ты будешь поддерживать государство подвергшееся агрессии по настоящему а не лучами поноса на форумах и в пабликах. и это правильно. каждый должен внести свою лепту в помощь. я так считаю.

[panter]

Тема не про историю создания НАТО. Союза нет уже 31 год, а создавали НАТО в противовес соцлагерю. Но после распада Союза, НАТО почему то до сих пор не распустили, вот мне и хочется знать - а почему же до сих пор этот блок существует?

Элементарно-же: Союз распался, ядерное оружие - нет...

[-Dr-]

Ссылка на Reuters? Газпром не сообщил о начале пркачки, завтра биржа откроется увидим.

https://www.reuters.com/business/energy/gazprom-piping-gas-europe-via-ukraine-after-nord-stream-stoppage-2022-09-03/

[espoo2008]

Подлетное время уже было 5 минут из одной страны НАТО, а скоро будет из 2. При том что Украину в НАТО принимать никто не собирался. Да, грандиозный успех плешивого геостратега.


Я с географией в школе дружил, поэтому и без карты помню границы Европы, и представляю где находится ее центр. Так что не позорился бы дальше.

Поздравляю, возьми с полки пирожок - заслужил :lol: То, что Украина сейчас в центре всех событий, не говорит о том, что Киев стал центром Европы. Открой атлас и посмотри, что такое центр Европы и какие страны к нему относятся, двоечник)))

[rаdоn]

Эти негодяи(верхушка ЕС), сделали так, что нам жителям ЕС, теперь нужно платить значительно больше за отопление, за электроэнергию, за безработных, за закрывающиеся производства, за повышение цен - НА ВСЁ!

Кто-то просчитывал, что Россия не только не понесёт убытков, но ещё и будет в прибылях, из-за отказа ЕС, от российских энергоресурсов?

Необходимо провести полномасштабное расследование, и найти виновных в этих глупых санкционных решениях против России, с личной материальной ответственностью, за все материальные потери, понесённые ЕС, от этих глупых, вредных, заведомо убыточных, санкций.

И, я надеюсь, больше никто не станет голосовать за те партии, что сейчас у руля каждой из стран ЕС.

Так щетаю. :skalka:


ЗЫ. И мне плевать, что Россия воюет с Украиной. Пусть там хоть вообще все поубивают всех.
Выбрали идиотов во власть - пусть сами и разгребают.
2 недостраны.

[Newcomer]

это ужасно читать что ты поддерживаешь людоедский режим убивший более миллиона мирных жителей. не пиши мне больше я не хочу общаться с людоедами, лишенными всяческой человечности.Тогда взаимно. Вы за мной по всему форуму бегали, меня поддостало, вот я и решил контратаковать.
А так вы меня тоже задолбали изрядно, ибо я не могу понять "многоклеточных", к-рые не видят разницы между нынешней агрессией озверевшего очень реально похожего на крысу деда и иже с ним от действий фашистской Германии в той же Украине. Это нужно быть либо конченным подлецом, либо с напрочь повреждённым мозгом от передоза дико тупой и запредельно зверино-злобной фашистской пропаганды с раши-тудэй. Как по мне, оба варианта - клиника :(

А подорожание эл-ва, у уже писАл много раз: нам поделом, что свалили, струхнули начать реальную болрьбу с режимом. А таким как вы - сам бог велел! Просто по заслугам! Ничего, очередной урок матери-истории, слава богу, на этот раз на Хельсиники будут падать не "хлебницы Молотова" со сралинских ДБ-3 с криволапыми летунами внутри, а всего лишь несколько подорожает счётчики зимой. Дёшево отделались! Всего доброго!

[zen273]

Если кому то мешают памятники, если кому то мешает язык, если кому то мешают праздники, если кому то мешает история, если кому то мешают названия городов и улиц, то это значит, что кто то строит свое государство на чужой территории!!!

[Newcomer]

Эти негодяи(верхушка ЕС), сделали так, что нам жителям ЕС, теперь нужно платить значительно больше за отопление, за электроэнергию, за безработных, за закрывающиеся производства, за повышение цен - НА ВСЁ!

Кто-то просчитывал, что Россия не только не понесёт убытков, но ещё и будет в прибылях, из-за отказа ЕС, от российских энергоресурсов?

Необходимо провести полномасштабное расследование, и найти виновных в этих глупых санкционных решениях против России, с личной материальной ответственностью, за все материальные потери, понесённые ЕС, от этих глупых, вредных, заведомо убыточных, санкций.

И, я надеюсь, больше никто не станет голосовать за те партии, что сейчас у руля каждой из стран ЕС.

Так щетаю. :skalka:


ЗЫ. И мне плевать, что Россия воюет с Украиной.По счастью, точно так же тут всем плевать, что вы думаете. Главное не забывайте платить налоги и повышенные ставки за электроэнергию. А пр-во на часть из них закупить оружие, амуницию и т.д. для ВСУ, что бы приблизить победу Украины. А так у нас демократическая страна - пишите, что вздумается, вам даже за это ничего не будет :lol:

[Ilya68]

А подорожание эл-ва, у уже писАл много раз: нам поделом, что свалили, струхнули начать реальную болрьбу с режимом. Зато теперь вроде впряглись по полной. Шольц говорит, что российский газ с декабря - все.

P.S. Так что теперь ныть здесь про электричество (а также невыданные визы, отобранные Евро и пр., и пр.) бесполезно. Запад уперся. Путин - и подавно. Будет страшно интересно. То есть страшно и интересно.
И в общем, да. Жуткие счета за электроэнергию и возможная остановка части европейской промышленности - это прямая плата за саммит НАТО 2007. Если между "войной" и позором, выбрать позор...

[zen273]

Украина,это расходный материал,для сил которые ненавидели Россиию и будут всегда ее ненавидеть.Выгоднее использовать чужой людской ресурс,чем собственный,для выполнения задачи по уничтожению или хотя бы ослабления России.Поэтому будут расти цены на электричество,газ,бензин.Нужно ли это обыкновенным жителям ЕС? Не думаю.По большому счету нужно было создать какую то европейскую систему безопасности,куда бы входили все страны Европы,включая Россию и Украину и тогда наверное,не было бы проблем.Но кому то это совсем не нужно.

[Ilya68]

Эти негодяи(верхушка ЕС), сделали так, что нам жителям ЕС, теперь нужно платить значительно больше за отопление, за электроэнергию, за безработных, за закрывающиеся производства, за повышение цен - НА ВСЁ!

Кто-то просчитывал, что Россия не только не понесёт убытков, но ещё и будет в прибылях, из-за отказа ЕС, от российских энергоресурсов?

Необходимо провести полномасштабное расследование, и найти виновных в этих глупых санкционных решениях против России, с личной материальной ответственностью, за все материальные потери, понесённые ЕС, от этих глупых, вредных, заведомо убыточных, санкций.

И, я надеюсь, больше никто не станет голосовать за те партии, что сейчас у руля каждой из стран ЕС.
То ли врешь, то ли заблуждаешься. В большей части Европы все партии консолидировались по этому вопросу. А если Венгрия, Кипр и Италия хотят отдельно от ЕС дружить с РФ, так это их святое право. Хотят экономику, как в Турции и уровень жизни, как в Турции? Или вообще, как в Китае? Та пожалуйста.

[Newcomer]

Я бы вообще сделал так на месте какой-нить крупной газеты/СМИ: можешь прямо в газете писАть всё, что хочешь: какой Путин молодец, как он мастерски борется с "нациками" и "б(е)андеровцами", какой ЕС плохой, что вводит санкции и т.д. и т.п., если перед этим ... переводишь не менее 10т.евро ВСУ. Ну или украинскому отделению "Красного креста". А за 100тыров - можешь ругать "этих негодяев из верхушки ЕС" на первой полосе! :)

[espoo2008]

Я бы вообще сделал так на месте какой-нить крупной газеты/СМИ: можешь прямо в газете писАть всё, что хочешь: какой Путин молодец, как он мастерски борется с "нациками" и "б(е)андеровцами", какой ЕС плохой, что вводит санкции и т.д. и т.п., если перед этим ... переводишь не менее 10т.евро ВСУ. Ну или украинскому отделению "Красного креста". А за 100тыров - можешь ругать "этих негодяев из верхушки ЕС" на первой полосе! :)

Я одного понять не могу, вот тут этих так называемых защитников свободы, демократии и прочей шелухи - чего вы все то тут ошиваетесь, а не на фронте или в России, с ненавистным режимом не боретесь? А то значит живут тут на пособии, за счет наших налогов и еще улюлюкают, что бы мы еще больше платить начали таким как вы.

[Jade]

не знаю как это оправдывает убийство миллиона мирных иракцев даже если не сажали. наоборот это доказывает что подавляющее большинство американского общества - это людоеды поддерживающие людоедские войны своего правительства.
причем если в россии еще как то можно притянуть за уши что сидят узурпаторы и вообще люди за них большинством не голосовали, поэтому не могут отвечать за действия своего правительства в полной мере, то с сша это не прокатит. там типа свободная демократия а значит народ поддерживает людоедов.Оправдывая войну узурпаторством Москвы, вы эдак "протестуете"?
Нужно быть сумасшедшим с гранатой, а не просто узурпатором,
чтоб оправдывать войну в украине войной в ираке.
По-вашему, раз петя дал в нос васе, то вам можно бить ваню с таней?
Кивая на иракскую войну, вы по сути оправдываете любую войну Москвы.
Неудивительно, что нато расширяется.

Россия по людоедству впереди планеты всей -
рос. детишки-людоеды учителей сдают полиции
и учителям за разговор о войне суд, срок, штраф
https://www.bbc.com/russian/news-60985018
https://www.bbc.com/russian/news-62420101

[espoo2008]

Оправдывая войну узурпаторством Москвы, вы эдак "протестуете"?
Нужно быть сумасшедшим с гранатой, а не просто узурпатором,
чтоб оправдывать войну в украине войной в ираке.
По-вашему, раз петя дал в нос васе, то вам можно бить ваню с таней?
Кивая на иракскую войну, вы по сути оправдываете любую войну Москвы.
Неудивительно, что нато расширяется.

Россия по людоедству впереди планеты всей -
рос. детишки-людоеды учителей сдают полиции
и учителям за разговор о войне суд, срок, штраф
https://www.bbc.com/russian/news-60985018
https://www.bbc.com/russian/news-62420101

Ну BBC конечно лучше всех всё знает, у нее и в ВОВ Америка с Англией победили...

[hiekkaranta]

Я одного понять не могу, вот тут этих так называемых защитников свободы, демократии и прочей шелухи - чего вы все то тут ошиваетесь, а не на фронте или в России, с ненавистным режимом не боретесь? А то значит живут тут на пособии, за счет наших налогов и еще улюлюкают, что бы мы еще больше платить начали таким как вы.

Они борются на информационном фронте. Работают на Центр информационно-психологических операций Украины. Это центр, направленный на разжигание ненависти ко всему русскому. Занимаются продвижением русофобии на Украине и в Европе, демонизацией России и раскачкой ситуации внутри России. Смерти многих людей на руках ЦИПсО, несмотря на то, что они держали в руках не автоматы, а клавиатуры с мышками.
Информационный терроризм через интернет. Они очень опасны, если не понимать с кем имеешь дело, только полный игнор провокаторов.

[Chak]

Славатибегосподи, надеюсь в продаже снова появятся нормальные польские томаты по 99 центов за кило, а то
эти местные томаты-мутанты со вкусом арбуза невозможно есть без предварительной термообработки :skalka:


Смешная шутка - "нормальные польские томаты".
Смешнее только может быть про "нормальные голландские томаты". 👍🤣

[artemm]

Ну BBC конечно лучше всех всё знает, у нее и в ВОВ Америка с Англией победили...

Ну уж точно получше источник информации чем Первый Пропагандистский Канал.

[Time]

Оправдывая войну узурпаторством Москвы, вы эдак "протестуете"?
Нужно быть сумасшедшим с гранатой, а не просто узурпатором,
чтоб оправдывать войну в украине войной в ираке.
По-вашему, раз петя дал в нос васе, то вам можно бить ваню с таней?
Кивая на иракскую войну, вы по сути оправдываете любую войну Москвы.
Неудивительно, что нато расширяется.

Россия по людоедству впереди планеты всей -
рос. детишки-людоеды учителей сдают полиции
и учителям за разговор о войне суд, срок, штраф
https://www.bbc.com/russian/news-60985018
https://www.bbc.com/russian/news-62420101
игнор полный!

[Jade]

Ну BBC конечно лучше всех всё знает...Читайте рос. сми https://lenta.ru/news/2022/04/16/teacher/
..на Ген завели уголовное дело о дискредитации ВС России после того, как она допустила критические высказывания о действиях российской армии на Украине. Речь преподавательницы на уроке записали школьники, после чего она была отправлена в правоохранительные органы. На женщину возбудили дело по статье 207.3 УК РФ. Преподаватель дала признательные показания во время беседы с ФСБ, женщине грозит штраф, а также наказание в виде лишения свободы сроком до десяти лет.

[Time]

ваши бы пламенные речи в защиту нацукраины на похоронах детей малых в Донецке все 8 лет, очень хочется посмотреть!

[espoo2008]

Читайте рос. сми https://lenta.ru/news/2022/04/16/teacher/

Ну уж точно получше источник информации чем Первый Пропагандистский Канал.


Я не читаю новости, мне в последнее время хватает информации со счетов и с ценников на заправке и в магазинах, которые растут как на дрожжах. А если Вам и вашей компании нечем заняться, сидя дома на диване, вместо того, что бы ехать с автоматом на Украину и защищать ее от оккупантов - смотрите ВВС и сравнивайте их с чем угодно.

"Преображенский: Если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно."

[Chak]

Тогда взаимно. Вы за мной по всему форуму бегали, меня поддостало, вот я и решил контратаковать.
А так вы меня тоже задолбали изрядно, ибо я не могу понять "многоклеточных", к-рые не видят разницы между нынешней агрессией озверевшего очень реально похожего на крысу деда и иже с ним от действий фашистской Германии в той же Украине. Это нужно быть либо конченным подлецом, либо с напрочь повреждённым мозгом от передоза дико тупой и запредельно зверино-злобной фашистской пропаганды с раши-тудэй. Как по мне, оба варианта - клиника :(

А подорожание эл-ва, у уже писАл много раз: нам поделом, что свалили, струхнули начать реальную болрьбу с режимом. А таким как вы - сам бог велел! Просто по заслугам! Ничего, очередной урок матери-истории, слава богу, на этот раз на Хельсиники будут падать не "хлебницы Молотова" со сралинских ДБ-3 с криволапыми летунами внутри, а всего лишь несколько подорожает счётчики зимой. Дёшево отделались! Всего доброго!

Зеркало не виновато.

[Chak]

Оправдывая войну узурпаторством Москвы, вы эдак "протестуете"?
Нужно быть сумасшедшим с гранатой, а не просто узурпатором,
чтоб оправдывать войну в украине войной в ираке.
По-вашему, раз петя дал в нос васе, то вам можно бить ваню с таней?
Кивая на иракскую войну, вы по сути оправдываете любую войну Москвы.
Неудивительно, что нато расширяется.

Россия по людоедству впереди планеты всей -
рос. детишки-людоеды учителей сдают полиции
и учителям за разговор о войне суд, срок, штраф
https://www.bbc.com/russian/news-60985018
https://www.bbc.com/russian/news-62420101

Ложь и лицемерие наше всё. 👍

[LoLo_ii]

Ну по мне, это был блестящий план, уже неоднократно применённый. Обрушение экономики страны, на фоне возмущений внедрение своего ставленника, а дальше нефть, газ в обмен на продовольствие.
Но что-то пошло не так и мы видим то, что видим.
Интересно другое, какие куличи Финляндии пообещали, что решила в этом поучаствовать, несмотря на то,
что вся экономика практически развернута на РФ.

[Митюнюшка]

Читайте рос. сми https://lenta.ru/news/2022/04/16/teacher/
Учительницу жалко? А детишек, вынужденных вот этот бред слушать, не жалко?
https://zona.media/article/2022/04/18/gen

[Knop-Ka]

Тогда взаимно. Вы за мной по всему форуму бегали, меня поддостало, вот я и решил контратаковать.
А так вы меня тоже задолбали изрядно, ибо я не могу понять "многоклеточных", к-рые не видят разницы между нынешней агрессией озверевшего очень реально похожего на крысу деда и иже с ним от действий фашистской Германии в той же Украине. Это нужно быть либо конченным подлецом, либо с напрочь повреждённым мозгом от передоза дико тупой и запредельно зверино-злобной фашистской пропаганды с раши-тудэй. Как по мне, оба варианта - клиника :(

А подорожание эл-ва, у уже писАл много раз: нам поделом, что свалили, струхнули начать реальную болрьбу с режимом. А таким как вы - сам бог велел! Просто по заслугам! Ничего, очередной урок матери-истории, слава богу, на этот раз на Хельсиники будут падать не "хлебницы Молотова" со сралинских ДБ-3 с криволапыми летунами внутри, а всего лишь несколько подорожает счётчики зимой. Дёшево отделались! Всего доброго!

Вы трогательный, мне такие нра :lol:


Почему я это вспомнила?

Пи́нгвин

«Между тучами и морем пролетал писатель Горький.
Он летел в аэроплане на курорт, на остров Капри.
Всё глядел в иллюминатор и обдумывал поэму.
Под собою видя море, начал он её словами
"Над седой равниной моря ветер тучи собирает".

Прочитав недавно книжки, «Калевалу» с «Гайяватой»,
Он раскачивался в ритме этих книг, а также песен
«Ах вы сени мои сени, по долинам и по взгорьям».
Он писал стихи без рифмы, потому что был прозаик.

А ещё он был марксистом и его литература
Содержала пропаганду социальных катаклизмов.
А о том, какие были в той поэме персонажи
И природные явленья, вкратце мы сейчас расскажем.

Происходит всё на фоне разгулявшейся стихии.
Над волной летает птица – персонаж, с которым автор
Сам себя отождествляет. Эта птица – буревестник.
Он пророк плохой погоды. Он предсказывает бурю
В тот момент, как эта буря повсеместно происходит.

Он летит без ясной цели, наслаждается процессом.
Буревестник бурю любит. Остальные же – не очень.
Несознательные птицы буре, вроде бы, не рады.
И охотно предпочли бы штиль и ясную погоду.

Насмехается писатель: эти чайки и гагары
Быть могли б и похрабрее с точки зрения марксиста.
Горький не упоминает альбатросов и бакланов,
Но большой заряд сарказма достаётся тут пингви́ну.

Автор – спец-манипулятор, знает подлые приёмы.
Он владеет в совершенстве казуистикой советской.
Назови пингви́на глупым, робким, жирным. Даже имя
Переври. Скажи – он пи́нгвин. Кто ж такого пожалеет?

Эти чайки и гагары – аллегория различных
Социальных классов, гильдий, категорий и сословий.
Что касается пингви́на, в этом жалком персонаже
Безошибочно, мгновенно узнаём интеллигента.

А в финале громко крикнув – «Пусть сильнее грянет буря»,
Буревестник (то есть, Горький) всем несчастья напророчил.
Хоть на этой верхней ноте и конец повествованью,
Но ведь было продолженье в жизни подлинной, реальной.

Очевидно, буревестник, как и все другие птицы,
Жить не может в урагане и нуждается в укрытье.
Где-то у него гнездо есть, а в гнезде жена и дети.
И не в море, а на суше, в месте тихом, безопасном.

Это значит, предсказавши всем беду и разрушенья,
Сам свалил, пронзая тучи, и укрылся под скалою.
Точно так же, как гагара и пингви́н, который пи́нгвин.
То есть вёл себя примерно как и сам писатель Горький,
Что не пал на баррикадах и теперь летит на виллу.

Чайки, крачки и гагары тоже бурю пережили,
Но не все. А те, кто выжил – много перьев потеряли.
Ну а птицы поумнее, кто поверил предсказанью,
В те края поулетали, где теплее и спокойней.

Пеликаны, альбатросы, фаэтоны и фрегаты –
Все давно за океаном. Возвращаться не желают.
А пингви́н, что не летает, чуть не сгинул в этой буре.
Не надеясь на утёсы, он решил уплыть хотя бы,
И успел. И на последнем философском пароходе
Он дошёл до Антарктиды, чтобы быть от всех подальше.
И теперь пингви́нов нету в наших северных широтах.»
(с)

[hetu]

https://www.reuters.com/business/energy/gazprom-piping-gas-europe-via-ukraine-after-nord-stream-stoppage-2022-09-03/
В данный момент верить Reuters насчет газа, дело сомнительное Газпром не подтверждает.

[Jade]

ваши бы пламенные речи в защиту нацукраины на похоронах детей малых в Донецке все 8 лет, очень хочется посмотреть!И, по-вашему, сколько сотен украинских малых детей имеет право в ответку перебить Москва, чтоб насытить ваше ненасытное чувство мести?

[lor2]

Оправдывая войну узурпаторством Москвы, вы эдак "протестуете"?
Нужно быть сумасшедшим с гранатой, а не просто узурпатором,
чтоб оправдывать войну в украине войной в ираке.
По-вашему, раз петя дал в нос васе, то вам можно бить ваню с таней?
Кивая на иракскую войну, вы по сути оправдываете любую войну Москвы.
Неудивительно, что нато расширяется.

Россия по людоедству впереди планеты всей -
рос. детишки-людоеды учителей сдают полиции
и учителям за разговор о войне суд, срок, штраф
https://www.bbc.com/russian/news-60985018
https://www.bbc.com/russian/news-62420101
Я не слышу твоего осуждения людоедского режима в сша. Ты двуличен. Тебе должно быть стыдно. Пока ты не покаешься за грехи сша перед человечеством не пиши мне . Ты не имеешь никакого морального права осуждать кого бы то ни было до тех пор пока ты не осудишь людоедов из америки

[Jade]

Я не слышу твоего осуждения людоедского режима в сша. Ты двуличен...Иракской войной прикрывая украинскую, ты виновен по уши,
не переводи стрелки со своей больной головы на здоровую.
В отличие от тебя, я как пацифистка осуждаю войну в ираке так же, как и в украине,
а у тебя, явно, двойные стандарты.

[Bolan]

Я не слышу твоего осуждения людоедского режима в сша. Ты двуличен. Тебе должно быть стыдно. Пока ты не покаешься за грехи сша перед человечеством не пиши мне . Ты не имеешь никакого морального права осуждать кого бы то ни было до тех пор пока ты не осудишь людоедов из америки
Неужто ТАК всё плохо с головой?! При чем тут США, их дела, грехи в мире и, например, Jade???Это что, Jade бомбил? В чем он должен раскаяться?
А то, о чем мы тут пытаемся до всех до вас донести происходит прямо сейчас, к этому напрямую причастна наша родина - Россия, которая прямо сейчас (не 8 лет назад, а прямо сейчас) убивает людей, детей в том числе! И именно поэтому наши ценники на ВСЁ ползут вверх и будут ползти пока всё это не закончится, пока плешивый не перестанет убивать людей. Блин, ну куда уж проще?!

[Митюнюшка]

Неужто ТАК всё плохо с головой?! При чем тут США, их дела, грехи в мире и, например, Jade???Это что, Jade бомбил? В чем он должен раскаяться?
А то, о чем мы тут пытаемся до всех до вас донести происходит прямо сейчас, к этому напрямую причастна наша родина - Россия, которая прямо сейчас (не 8 лет назад, а прямо сейчас) убивает людей, детей в том числе! И именно поэтому наши ценники на ВСЁ ползут вверх и будут ползти пока всё это не закончится, пока плешивый не перестанет убивать людей. Блин, ну куда уж проще?!
Давно бы закончилось, если б не ослиное упрямство киевского режима и тех, кто за ним стоит. Пошли бы на уступки, признали б Новороссию, выдали б головой сотню-другую наиболее одиозных персонажей, мову бы запретили и вышиванки, всего и делов.

[Jade]

Давно бы закончилось, если б не ослиное упрямство киевского режима и тех, кто за ним стоит. Пошли бы на уступки, признали б Новороссию, выдали б головой сотню-другую наиболее одиозных персонажей, мову бы запретили и вышиванки, всего и делов.После Путина Россию и без новороссии смута с развалом ждёт.
Родившийся и выросший в Питере вынес фикс-идею а-ля "мы пётр1+екатерина2", но это нежизнеспособная идея.
Все империи развалились, лучше бы России озаботиться мягкой версией развала а-ля по-британски, а не наживая врагов.

[alexer]

После Путина Россию и без новороссии смута с развалом ждёт.
Родившийся и выросший в Питере вынес фикс-идею а-ля "мы пётр1+екатерина2", но это нежизнеспособная идея.
Все империи развалились, лучше бы России озаботиться мягкой версией развала а-ля по-британски, а не наживая врагов.
Ну, одна все еще существует и позиций сдавать не собирается.

[hetu]

После Путина Россию и без новороссии смута с развалом ждёт.
Родившийся и выросший в Питере вынес фикс-идею а-ля "мы пётр1+екатерина2", но это нежизнеспособная идея.
Все империи развалились, лучше бы России озаботиться мягкой версией развала а-ля по-британски, а не наживая врагов.
А вам точно в РФ надо ехать даже с ПЦР тестом?

[Jade]

А вам точно в РФ надо ехать даже с ПЦР тестом?А вы точно не на шее фин.гос-ва, что вас так расслоение по деньгам удручает в связи с энергоресурсами?

[hetu]

А вы точно не на шее фин.гос-ва, что вас так расслоение по деньгам удручает в связи с энергоресурсами?
Нет,, я имею работу и меня беспокоит ,что работая больше, денег свободных будет меньше, и налоги поднимаются.

[Jade]

Нет,, я имею работу и меня беспокоит ,что работая больше, денег свободных будет меньше, и налоги поднимаются.Может, вы не в Финляндии, поэтому сочиняете на ходу, не замечая действий фин. правительства?
Дет.пособие увеличат в 2 раза, оплата дес.сада уменьшается, налог на эл-во снижается с 24% до 10%.
Налоги в 2022 такие же и в целом чуть уменьшились:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/90d6b1ff-bf6c-47a7-a806-500d92e27c0d
Hallitus kertoo torstaina kahdesta isosta apupaketista – sähkön hintaa alas, tuplalapsilisä ja päiväkotimaksuihin lasku Vuonna 2022 kunnallisvero nousee 16 kunnassa ja laskee 12 kunnassa. Kunnallisveroprosentti säilyy ennallaan 281 kunnassa. Myös keskimääräinen kunnallisveroprosentti säilyy ennallaan noin 20 prosentissa. Kokonaisuudessaan (verot ja veronluonteiset maksut huomioiden) palkkaverotus on kevenemässä hieman vuodesta 2021, kun palkansaajien veroprosentit laskevat noin 0,2 prosenttiyksikköä.
https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/verotus-2022/#fc5f9d5b

[hetu]

Может, вы не в Финляндии, поэтому сочиняете на ходу, не замечая действий фин. правительства?
Дет.пособие увеличат в 2 раза, оплата дес.сада уменьшается, налог на эл-во снижается с 24% до 10%.
Налоги в 2022 такие же и в целом чуть уменьшились:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/90d6b1ff-bf6c-47a7-a806-500d92e27c0d

https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/verotus-2022/#fc5f9d5b
Дети выросли, а понижение НДС на электричество, при таком увеличении цены за КВт, ситуацию повышения расходов не решает. И помощь 80 млн.евро Восточной Финляндии уход клиентов из РФ,не решает проблему уменьшения доходов предпринимателей Восточной Финляндии, и дефицит бюджета на 8 млрд.евротне радует, пока дают в долг, а если потом не дадут в долг больше, Финляндия не США, что бы бесконечно долг раздувать.

[espoo2008]

Может, вы не в Финляндии, поэтому сочиняете на ходу, не замечая действий фин. правительства?
Дет.пособие увеличат в 2 раза, оплата дес.сада уменьшается, налог на эл-во снижается с 24% до 10%.
Налоги в 2022 такие же и в целом чуть уменьшились:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/90d6b1ff-bf6c-47a7-a806-500d92e27c0d

https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/verotus-2022/#fc5f9d5b

Вы для начала прочитайте внимательно, что написано, посчитайте, что даст снижение НДС на электричество, а уж потом тут тыкайте носом всех остальных - пособие в два раза никто увеличивать не будет, в декабре выплатят двойное - так это будет разовая акция. И что эта подачка в один раз даст? Компенсирует все затраты родителей за весь год? А снижение НДС до 10% - так это все равно, что мёртвому припарка - хоть бы математику что ли учили, ей Богу. Что значит налоги чуть уменьшились, если цены уже в 2 раза выросли на те же продукты питания? Вы походу реально в какой то выдуманной вами Финляндии живёте :lol:

[Time]

Неужто ТАК всё плохо с головой?! При чем тут США, их дела, грехи в мире и, например, Jade???Это что, Jade бомбил? В чем он должен раскаяться?
А то, о чем мы тут пытаемся до всех до вас донести происходит прямо сейчас, к этому напрямую причастна наша родина - Россия, которая прямо сейчас (не 8 лет назад, а прямо сейчас) убивает людей, детей в том числе! И именно поэтому наши ценники на ВСЁ ползут вверх и будут ползти пока всё это не закончится, пока плешивый не перестанет убивать людей. Блин, ну куда уж проще?!
и не сдаст Россию Западу как в 90х, нам то что, мы в домике

[espoo2008]

Давно бы закончилось, если б не ослиное упрямство киевского режима и тех, кто за ним стоит. Пошли бы на уступки, признали б Новороссию, выдали б головой сотню-другую наиболее одиозных персонажей, мову бы запретили и вышиванки, всего и делов.
:agree: Согласен, но даже больше половины перечисленного не надо было бы делать - предлагали же автономию создать и делов то, так нет, упрямство хуже хамства, сначала эта белая с косой там воду мутила, потом шута выбрали в президенты. В итоге имеем то что имеем. Ничего, подождём когда этот киевский клоун галстук свой жрать в прямом эфире будет))) Правда наверное одним галстуком в этот раз будет не обойтись, придется горилкой запивать :lol:

[Jade]

Дети выросли, а понижение НДС на электричество, при таком увеличении цены за КВт, ситуацию повышения расходов не решает. И помощь 80 млн.евро Восточной Финляндии уход клиентов из РФ,не решает проблему уменьшения доходов предпринимателей Восточной Финляндии, и дефицит бюджета на 8 млрд.евротне радует, пока дают в долг, а если потом не дадут в долг больше, Финляндия не США, что бы бесконечно долг раздувать.Вы намеренно свой карман путаете с государственным, потому что у вас задача троллить "как санкции бумерангом ударили по населению", а не о реалиях рассказывать?!

Расскажите конкретно о своём бюджете, а не о государственном.
Ключевой вопрос - какое у вас электропотребление в год?

Если вы не домовладелец с электроотоплением, то на вас рост электроцен особо никак не сказывается,
в квартирах счета на эл-во были всегда мизерными, а сейчас чуть более заметны.

[espoo2008]

Вы намеренно свой карман путаете с государственным, потому что у вас задача троллить "как санкции бумерангом ударили по населению", а не о реалиях рассказывать?!

Расскажите конкретно о своём бюджете, а не о государственном.
Какое у вас электропотребление в год?

Если вы не домовладелец с электроотоплением, то на вас рост электроцен особо никак не сказывается,
в квартирах счета на эл-во были всегда мизерными, а сейчас чуть более заметны.

Для особо ОДАРЁННЫХ расписываю на примере своего счета за июль месяц, потребление в месяц +/- одинаковое, в прошлом году счет приходил за июль 24,52, а в этом 67,42. Разницу ощущаете??? Или совсем с математикой всё запущено? По работе расписывать не стану, всё равно объяснять бесполезно. Ну допустим снизят сейчас НДС с 24% до 10%, будет не 67,42 в месяц а 59,81. Охренительная помощь от Марин со товарищами. Прямо не знаю, как и радоваться такой заботе, куда бежать и что покупать на столь значительно сэкономленные средства)))

[Bolan]

Давно бы закончилось, если б не ослиное упрямство киевского режима и тех, кто за ним стоит. Пошли бы на уступки, признали б Новороссию, выдали б головой сотню-другую наиболее одиозных персонажей, мову бы запретили и вышиванки, всего и делов.
Серьезно? Ну отдали бы Донбасс, а завтра ботоксному покажется, что и Одесская область должна быть российской, а там и Киев? А ну как он вспомнит, что Финляндия когда-то была частью Российской империи?

[espoo2008]

Серьезно? Ну отдали бы Донбасс, а завтра ботоксному покажется, что и Одесская область должна быть российской, а там и Киев? А ну как он вспомнит, что Финляндия когда-то была частью Российской империи?

А кто его в Москве просил, Донбасс то этот? Если бы он был так нужен, то присоединили бы как Крым сразу, а не тянули эту волынку 8 лет. Сколько времени по хорошему предлагали договариваться? И что в итоге?

[Bolan]

Прямо не знаю, как и радоваться такой заботе, куда бежать и что покупать на столь значительно сэкономленные средства)))
А не побежать ли вам туда, где мудрейшие госруководители, где зарплаты высокие, а налоги низкие, где полным-полно газа, нефти, золота, территорий, да всего полно. Ну, что выберете? Остаться в Финляндии (если вы вообще в Финляндии живете, а не вид делаете) или вернуться в Россию? Там же хорошо, не так ли?

[Jade]

расписываю на примере своего счета за июль месяц, потребление в месяц +/- одинаковое, в прошлом году счет приходил за июль 24,52, а в этом 67,42. Разницу ощущаете??? Или совсем с математикой всё запущено? По работе расписывать не стану, всё равно объяснять бесполезно.
Ну допустим снизят сейчас НДС с 24% до 10%, будет не 67,42 в месяц а 59,81. Охренительная помощь от Марин со товарищами. Прямо не знаю, как и радоваться такой заботе, куда бежать и что покупать на столь значительно сэкономленные средства)))Нет, разницы не ощущаю, разница в 35 е (=59-24) очень мало.
Среднестатистический финн зарабатывает как минимум 2000е нетто и 35е всего 1,7% от зп,
чтоб раздувать, как вы.
Но если вы совсем не зарабатываете, то тогда 35е/месяц для вас ощутимо.
Что у вас с доходом? Не думали меньше на форуме сидеть, а пойти заработать, нет?

[espoo2008]

А не побежать ли вам туда, где мудрейшие госруководители, где зарплаты высокие, а налоги низкие, где полным-полно газа, нефти, золота, территорий, да всего полно. Ну, что выберете? Остаться в Финляндии (если вы вообще в Финляндии живете, а не вид делаете) или вернуться в Россию? Там же хорошо, не так ли?

Даже отвечать такому наиумнейшему господину нет ни малейшего желания... Где я живу и где буду жить - решать уж точно не тебе, еще буду тут у каждого спрашивать высочайшего доизволения :lol:

[espoo2008]

Нет, разницы не ощущаю, разница в 35 е очень мало.
Среднестатистический финн зарабатывает как минимум 2000е нетто и 35е всего 1,7% от зп,
чтоб раздувать, как вы.
Но если вы совсем не зарабатываете, то тогда 35е/месяц для вас ощутимо.
Что у вас за доход?

Дааа, как всё запущено то отказывается... Дальнейшие примеры и расчеты будут бессмысленны. В отличии от некоторых, у которых 21 тысяча с х... сообщений, я на форуме не ошиваюсь, так что кому работать пойти из нас - так это вам. Но так как в школе вы не учились, поэтому на работу вас точно не возьмут

[puppetman79]

Если вы не домовладелец с электроотоплением, то на вас рост электроцен особо никак не сказывается,
в квартирах счета на эл-во были всегда мизерными, а сейчас чуть более заметны.

вы вроде бы неглупый человек, но иногда выдаете такие перлы, что возникают подозрения, как будто вы искажаете информацию специально.

энергия - ключевой фактор развития и существования экономики в стране. рост цен на энергию влияет на увеличение расходов не только прямо - через счета за электричество и обогрев, но и косвенно - через общий рост цен на товары и услуги. а также через работу предприятий (уменьшение оборота вплоть до закрытия), что прямым образом сказывается на уменьшении доходов населения (отсутствие зарплаты).

рост годовой инфляции в Фи один из наименьших в ЕС. что позволяет нам со стороны (пока) наблюдать за агонией некоторых стран Европы, действиями их правительств и ответными действиями граждан. надеюсь наша МарьСанна мотает на ус и предпринимает какие-то действия заранее, а не будет наступать на те же грабли. потом уже никакая путинская слеза не поможет.

[espoo2008]

вы вроде бы неглупый человек, но иногда выдаете такие перлы, что возникают подозрения, как будто вы искажаете информацию специально.

энергия - ключевой фактор развития и существования экономики в стране. рост цен на энергию влияет на увеличение расходов не только прямо - через счета за электричество и обогрев, но и косвенно - через общий рост цен на товары и услуги. а также через работу предприятий (уменьшение оборота вплоть до закрытия), что прямым образом сказывается на уменьшении доходов населения (отсутствие зарплаты).

рост годовой инфляции в Фи один из небольших в ЕС. что позволяет нам со стороны (пока) наблюдать за агонией некоторых стран Европы, действиями их правительств и ответными действиями граждан. надеюсь наша МарьСанна мотает на ус и предпринимает какие-то действия заранее, а не будет наступать на те же грабли. потом уже никакая путинская слеза не поможет.

Да кому Вы пытаетесь это объяснить, если человек 2+2 сложить не может??? :lol:

[Crest]

А не побежать ли вам туда, где мудрейшие госруководители, где зарплаты высокие, а налоги низкие, где полным-полно газа, нефти, золота, территорий, да всего полно. Ну, что выберете? Остаться в Финляндии (если вы вообще в Финляндии живете, а не вид делаете) или вернуться в Россию? Там же хорошо, не так ли?
А прок от санкций есть какой то. На том же газе Россия стала больше зарабатывать. А экономика Европы затихает. Когда затихнет то чем помогать Украине будут. Уже сейчас крохи помощи от европы поступают. Сша еще сможет помогать какое то время, им это выгодно.
Европа могла бы не загонять себя в такую задницу а покупать газ и нефть по прежним низким ценам, развивать экономику и помогать Украине, что вполне логично.

[espoo2008]

А прок от санкций есть какой то. На том же газе Россия стала больше зарабатывать. А экономика Европы затихает. Когда затихнет то чем помогать Украине будут. Уже сейчас крохи помощи от европы поступают. Сша еще сможет помогать какое то время, им это выгодно.
Европа могла бы не загонять себя в такую задницу а покупать газ и нефть по прежним низким ценам, развивать экономику и помогать Украине, что вполне логично.

У них с логикой совсем беда))) Они даже не знают такого слова :lol:

[Crest]

Нет, разницы не ощущаю, разница в 35 е (=59-24) очень мало.
Среднестатистический финн зарабатывает как минимум 2000е нетто и 35е всего 1,7% от зп,
чтоб раздувать, как вы.
Но если вы совсем не зарабатываете, то тогда 35е/месяц для вас ощутимо.
Что у вас с доходом? Не думали меньше на форуме сидеть, а пойти заработать, нет?
Разница больше чем в 2 раза.

[espoo2008]

Разница больше чем в 2 раза.

Да бесполезно ей что либо объяснять. Человек складывать числа не умеет, а тут умножение)))

[hetu]

Вы намеренно свой карман путаете с государственным, потому что у вас задача троллить "как санкции бумерангом ударили по населению", а не о реалиях рассказывать?!

Расскажите конкретно о своём бюджете, а не о государственном.
Ключевой вопрос - какое у вас электропотребление в год?

Если вы не домовладелец с электроотоплением, то на вас рост электроцен особо никак не сказывается,
в квартирах счета на эл-во были всегда мизерными, а сейчас чуть более заметны.
Я сейчас плачу за электричество по 5 центов за Квт, 340 евро в месяц, при цене 35-45 центов за кВТ, счет увеличиться и мне будет ощутимо, подробности чем владею писать не буду.

[Jade]

вы вроде бы неглупый человек, но иногда выдаете такие перлы, что возникают подозрения, как будто вы искажаете информацию специально.
энергия - ключевой фактор развития и существования экономики в стране. рост цен на энергию влияет на увеличение расходов не только прямо - через счета за электричество и обогрев, но и косвенно - через общий рост цен на товары и услуги. а также через работу предприятий (уменьшение оборота вплоть до закрытия), что прямым образом сказывается на уменьшении доходов населения (отсутствие зарплаты).
рост годовой инфляции в Фи один из наименьших в ЕС. что позволяет нам со стороны (пока) наблюдать за агонией некоторых стран Европы, действиями их правительств и ответными действиями граждан. надеюсь наша МарьСанна мотает на ус и предпринимает какие-то действия заранее, а не будет наступать на те же грабли. потом уже никакая путинская слеза не поможет.Вы вроде как читать умеете, не слепой и не слабоумный, чтоб не заметить просьбы конкретизировать на своём примере, а не делать вбросы о гос.экономике в глобальном ракурсе с целью троллить бумеранг-эффект санкций.
Как лично на вашем бюджете сказался рост цен эл-ва.
Вот у меня расход 20-24000 kWh/год, а у вас?
Я домовладелец и вижу свой доход-расход без ваших "ключевых факторов экономики страны".

Вот espoo2008 у себя в бюджете заметил "великий перерасход" в 35е/месяц, у вас так же? :D

[espoo2008]

Вы вроде как читать умеете, не слепой и не слабоумный, чтоб не заметить просьбы конкретизировать на своём примере, а не делать вбросы о гос.экономике в глобальном ракурсе с целью троллить бумеранг-эффект санкций.
Как лично на вашем бюджете сказался рост цен эл-ва.
Вот у меня расход 20-24000 kWh, а у вас?
Я домовладелец и вижу свой доход-расход без ваших "ключевых факторов экономики страны".
Вот espoo2008 привёл пример - 35е зааметил и всё. :shuffle:

Вот когда тебе счет придет за месяц не 340 евро, а 1500, вот тогда сразу считать научишься. Бюджет не только из электричества дома складывается, но есть еще и рабочее помещение, а там расходы энергии совсем иные, нежели дома. Да кому я это объясняю, человеку который в школе то порог не переступал и не знает как дверь там открывается.

[Bolan]

Я сейчас плачу за электричество по 5 центов за Квт, 340 евро в месяц, при цене 35-45 центов за кВТ, счет увеличиться и мне будет ощутимо, подробности чем владею писать не буду.
Во дворце живёшь??? Откуда 340 евро при цене за кВт 5 центов? У меня 12 центов, плачу 30 евро в месяц. Поясни.

[СуперСила]

У меня тоже расход 20+ тыс кВт. Эти придурки своими "мудрыми" действиями взяли и наказали меня на 8-10тыс евро в год. А это от 25 до 30% моего годового дохода, и это только электричество. Сюда же рост цен на топливо и продукты. И началось все это не в феврале 22го, а еще в прошлом году. Но в европарламенте или диверсанты сидят или кретины. Ну а финскому правительству приходится делать, что скажут. Вот и вся независимость.

[СуперСила]

Во дворце живёшь??? Откуда 340 евро при цене за кВт 5 центов? У меня 12 центов, плачу 30 евро в месяц. Поясни.

У меня при 4.85цента за киловатт и по 400+е счета были, вместе с ндс, налогами и сиирто.

[Jade]

Вот когда тебе счет придет за месяц не 340 евро, а 1500, вот тогда сразу считать научишьсяУ нас в доме счета за эл-во 2000е-2400е/год, потребление 20000-24000 kWh/год.
Теперь в 2 раза цены выросли, значит, счета за год будут 4000-4800е, т.е. на 2000-2400е/год больше.
И что? Никаких других особых счетов, ни долгов нет.
Больше всего достаёт уборка снега.
Конечно, неприятен всплеск счета за эл-во, но терпим,
особенно, если посмотреть, как люди по 1200-1500е/месяц за съём квартирки платят.

[СуперСила]

У нас в доме счета за эл-во 2000е-2400е/год, потребление 20000-24000 kWh/год.
Теперь в 2 раза цены выросли, значит, счета за год будут 4000-4800е, т.е. на 2000-2400е/год больше.
И что? Никаких других особых счетов, ни долгов нет.
Больше всего достаёт уборка снега.
Конечно, неприятен всплеск счета за эл-во, но терпим,
особенно, если посмотреть, как люди по 1200-1500е/месяц за съём квартирки платят.

В два? точно? А в 13 раз или на 1200% не хотите? Биржевая цена киловатт сейчас 50-60ц и это не мои слова, а слова управляющего местной электрокомпании. Даже если сейчас вы столько не платите, если цена не упадет в ближайшее время - то у себя в платежке вы можете увидеть цену за киловатт в 50+ центов через месяц - два. Ну либо начнутся перебои с поставками энергии.

[espoo2008]

У нас в доме счета за эл-во 2000е-2400е/год, потребление 20000-24000 kWh/год.
Теперь в 2 раза цены выросли, значит, счета за год будут 4000-4800е, т.е. на 2000-2400е/год больше.
И что? Никаких других особых счетов, ни долгов нет.
Больше всего достаёт уборка снега.
Конечно, неприятен всплеск счета за эл-во, но терпим,
особенно, если посмотреть, как люди по 1200-1500е/месяц за съём квартирки платят.

Цены выросли не в 2 а в 5 раз, вот и поглядим, кому будете втюхивать свою халупу, когда счета платить будет не чем, и не только за электричество...

[espoo2008]

В два? точно? А в 13 раз или на 1200% не хотите? Биржевая цена киловатт сейчас 50-60ц и это не мои слова, а слова управляющего местной электрокомпании. Даже если сейчас вы столько не платите, если цена не упадет в ближайшее время - то у себя в платежке вы можете увидеть цену за киловатт в 50+ центов через месяц - два. Ну либо начнутся перебои с поставками энергии.

Да кому Вы это объясняете? БЕСПОЛЕЗНО, пока по голове счётом не ударит, так и будут тут сидеть и молебны хвалебные Брюсселю петь

[Митюнюшка]

Вы намеренно свой карман путаете с государственным, потому что у вас задача троллить "как санкции бумерангом ударили по населению", а не о реалиях рассказывать?!

Расскажите конкретно о своём бюджете, а не о государственном.
Была такая Тетчер по прозвищу Milk Snatcher, славная в том числе изречением There is no such thing as public money; there is only taxpayers’ money.

[Jade]

В два? точно? А в 13 раз или на 1200% не хотите? Биржевая цена киловатт сейчас 50-60ц и это не мои слова, а слова управляющего местной электрокомпании. Даже если сейчас вы столько не платите, если цена не упадет в ближайшее время - то у себя в платежке вы можете увидеть цену за киловатт в 50+ центов через месяц - два. Ну либо начнутся перебои с поставками энергии.У нас в 2, в июне перезаключили договор на 2 года,
talviarkipäivä 12,3 snt/kWh, muu aika 9 snt/kWh, а до того было 5,3 и 4,8.

И ещё налог (alv) с 24% снизится до 10%

[Zenit]

У нас в 2, в июне перезаключили договор на 2 года,
talviarkipäivä 12,3 snt/kWh, muu aika 9 snt/kWh, а до того было 5,3 и 4,8.

И ещё налог (alv) с 24% снизится до 10%

У нас в Хельсинки договор еще год, а вот пришло письмо от Helen что с 1 октября цена будет не 5 центов за кВт,а 24 цента. Судя по всему платили 120 евро за три мес.,а будем даже если и 400 то это снижение alv. это я даже не знаю как назвать.В любом случае 24 % со 120 евро это меньше чем 10% с 400 евро. А договор? Ну кому интересны эти договоры......

[espoo2008]

У нас в Хельсинки договор еще год, а вот пришло письмо от Helen что с 1 октября цена будет не 5 центов за кВт,а 24 цента. Судя по всему платили 120 евро за три мес.,а будем даже если и 400 то это снижение alv. это я даже не знаю как назвать

Ничего, ничего, когда этой Jade придет новый счет - посмотрим как запоёт и какие приличные слова у неё останутся :lol: Хотелось бы еще от всей души пожелать, что бы зима началась в ее регионе как можно раньше и продлилась как можно дольше, ну и снега что бы вдоволь было, наслаждаться жизнью в новых реалиях надо на полную катушку :lol:

[Jade]

У нас в Хельсинки договор еще год, а вот пришло письмо от Helen что с 1 октября цена будет не 5 центов за кВт,а 24 цента. Судя по всему платили 120 евро за три мес.,а будем даже если и 400 то это снижение alv. это я даже не знаю как назвать.В любом случае 24 % со 120 евро это меньше чем 10% с 400 евро. А договор? Ну кому интересны эти договоры......Имеете право на компенсацию, если срочный договор -
см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4233642&postcount=1108

[СуперСила]

У нас еще и сиирто подняли на 7,5%. Так что будущее снижение ндс на 10%, которое еще может и не случиться - уже фиолетово.

[Jade]

У нас еще и сиирто подняли на 7,5%. Так что будущее снижение ндс на 10%, которое еще может и не случиться - уже фиолетово.А, кстати, сиирто ведь не подорожало, значит, счета на 1000е меньше, чем насчитала.
У нас сиирто 1300 и плюс эл-во теперь будет в 2 раза 2200, вместе 3500е/год, и ещё минус алв

[Newcomer]

В два? точно? А в 13 раз или на 1200% не хотите? Биржевая цена киловатт сейчас 50-60ц и это не мои слова, а слова управляющего местной электрокомпании. Даже если сейчас вы столько не платите, если цена не упадет в ближайшее время - то у себя в платежке вы можете увидеть цену за киловатт в 50+ центов через месяц - два. Ну либо начнутся перебои с поставками энергии.Да вы уЗЗЗбагойтесь, мистер паникёр. При такой цене за КВт, при цене за литр 95го чуть больше 2евро, народ поставит себе бензогенераторы и биржа ваша обвалится :lol: У нас еще и сиирто подняли на 7,5%. Так что будущее снижение ндс на 10%, которое еще может и не случиться - уже фиолетово.Э-э, да у вас ещё и со счётом плохо совсем :skalka:
А вцелом, чего вы тут стонете? Адресок источника ваших проблем подсказать? Москва. Кремль. Путин. Средства и способы действий на ваше усмотрение.

[СуперСила]

Да вы уЗЗЗбагойтесь, мистер паникёр. При такой цене за КВт, при цене за литр 95го чуть больше 2евро, народ поставит себе бензогенераторы и биржа ваша обвалится :lol: Э-э, да у вас ещё и со счётом плохо совсем :skalka:
А вцелом, чего вы тут стонете? Адресок источника ваших проблем подсказать? Москва. Кремль. Путин. Средства и способы действий на ваше усмотрение.

да я-то спокоен. У меня, к счастью, есть альтернативные варианты. А вот у предприятий - не особо.

И при чем тут путин, если проблема уже вторую зиму наблюдается? Путин штоле с трибуны заявил, что нам надо при и без того высоких ценах отказаться от закупок энергии и тем самым устроить дефицит на рынке с ажиотажем? Это вопросы к Европарламенту надо задавать, как они едва пережив прошлую зиму, решились на такой шаг сейчас? Либо дебилы, либо им побоку то, что простой народ будет замерзать и предприятия остановятся. Путин при всем желании такую козу не смог бы в ЕС устроить, как сама фондерляй себе устроила.

[lor2]

Вы намеренно свой карман путаете с государственным, потому что у вас задача троллить "как санкции бумерангом ударили по населению", а не о реалиях рассказывать?!

Расскажите конкретно о своём бюджете, а не о государственном.
Ключевой вопрос - какое у вас электропотребление в год?

Если вы не домовладелец с электроотоплением, то на вас рост электроцен особо никак не сказывается,
в квартирах счета на эл-во были всегда мизерными, а сейчас чуть более заметны.
Я масло всегда покупал вроде 400 гр на хлеб мажут желтое такое да стоило 2.89 теперь стоит 3.79 а так ниче не подорожало да врут они все все как было ))) я все хочу посчитать насколько еда в целом да месяц подорожала но как то настроение не хочу себе портить.

[Newcomer]

решились на такой шаг сейчас?На какой шаг? Ну-ка поясните нам тут всем!
Ни в один из санкционных пакетов газ не входит. Никто его не запрещал покупаеть в ЕС, по оплате в рублях (при том, что это была инициатива бункерного) тоже в принципе договорились - через какой-то там российский банк-прокладку, к-рый специально вывели из под санкций. Потолок цены по нефти, а не по газу. И то, всё ещё обсуждается. Сказки про турбины рассказывайте не мне, Шольц, стоя у той самой турбины прямым текстом Кремлю: забирайте прямо сейчас.

Чем ещё можно объяснить "неожиданно" вставший северный поток, кроме как примитивным шантажом кремлёвской ОПГ в последней отчаянной надежде нагнуть Украину на Минск-3? Ну давайте, расскажите, в чём "дибилы" из ЕС виноваты?

[lor2]

да я-то спокоен. У меня, к счастью, есть альтернативные варианты. А вот у предприятий - не особо.

И при чем тут путин, если проблема уже вторую зиму наблюдается? Путин штоле с трибуны заявил, что нам надо при и без того высоких ценах отказаться от закупок энергии и тем самым устроить дефицит на рынке с ажиотажем? Это вопросы к Европарламенту надо задавать, как они едва пережив прошлую зиму, решились на такой шаг сейчас? Либо дебилы, либо им побоку то, что простой народ будет замерзать и предприятия остановятся. Путин при всем желании такую козу не смог бы в ЕС устроить, как сама фондерляй себе устроила.
Не ну фатерляй дцмает о всех. Например сейчас она предлагает ограничить стоимость российского газа сверху типа чтоб упали цены для ес то ес просто будет меньше платить россии за газ. Ну она же гений. Видишь как просто модно решить проблему высоких цен?

[lor2]

Имеете право на компенсацию, если срочный договор -
см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4233642&postcount=1108
В суд подавать? Цены юристов видели? А я вот периодически вижу.

[СуперСила]

На какой шаг? Ну-ка поясните нам тут всем!
Ни в один из санкционных пакетов газ не входит. Никто его не запрещал покупаеть в ЕС, по оплате в рублях (при том, что это была инициатива бункерного) тоже в принципе договорились - через какой-то там российский банк-прокладку, к-рый специально вывели из под санкций. Потолок цены по нефти, а не по газу. И то, всё ещё обсуждается. Сказки про турбины рассказывайте не мне, Шольц, стоя у той самой турбины прямым текстом Кремлю: забирайте прямо сейчас.

Чем ещё можно объяснить "неожиданно" вставший северный поток, кроме как примитивным шантажом кремлёвской ОПГ в последней отчаянной надежде нагнуть Украину на Минск-3? Ну давайте, расскажите, в чём "дибилы" из ЕС виноваты?

Вы все украину прикрутить пытаетесь, а на самом деле всем на нее уже пофиг. По поводу газа и прочей энергетики - вспомните осень 21-го года. А можно и 20-го - тоже. ЕС само во всем виновато. Просто сейчас пришло время собирать камни. Десять+ лет были более-менее нормальные цены, а тут за 2 года рост на порядок. Херовые управленцы и стратеги в ЕС, раз не смогли договориться и перестраховаться. «Жалкий Путин» их всех сейчас на кукане вертит по итогу и не известно, чем еще это кончится.

[A19]

Да вы уЗЗЗбагойтесь, мистер паникёр. При такой цене за КВт, при цене за литр 95го чуть больше 2евро, народ поставит себе бензогенераторы и биржа ваша обвалится
Там вроде как в среднем 2 кВт*ч на литре бензина и 3 кВт*ч на дизельном топливе, то есть при 60 центах за электричество (+отдельно доставка) - всё еще дешевле напрямую.

Отопление - есть еще уголь. Позавчера был tarjous 520 евро за тонну некондиции, сейчас нет, примерно 1000 за тонну (но плюс - энергоёмкость угля в полтора раза выше, чем у дерева)
https://kotteria.com/hiilet/hiilenhinnat/
Конкуренции нет, так что доставка наверное безумно дорогая.

Интересно, сколько газовые обогреватели сейчас стоят (в расчёте на готовое отопление), только газ точно хранить много нельзя.

[Newcomer]

Вы все украину прикрутить пытаетесь, а на самом деле всем на нее уже пофиг.Если вы конкретно остатки совести и человеческого облика потеряли, то не надо переносить это на всех. Запад с одним фюрером в Мюнхенские вляпался так, что до сих пор стыдно. Уроки истории всё-таки кто-то учит и второй раз они в то же дерьмо наступать не собираются: новый фюрер останется без новых Минских. По поводу газа и прочей энергетики - вспомните осень 21-го года. А можно и 20-го - тоже.Да, помню. Напомните, у вас КВт стоил осенью 20го или 21го 25, или, может быть 30 центов? Да 10-то стоил?

И потом, вашего брата не поймёшь! Вон один оратор выше кричал, что в ЕС идиоты, т.к. нужно было изавляться от росс.газа плавно и заранее. Ну так а это что? Сами пишите 20го. Пытались начать плавно ставить газового нантажиста на место. При том, что бункерный собирался войну начать в 2020 (помните, "учения" объявил и точно также катал свои танчики по границе Украины?), но смертельно испугался ковида и зарылся в бункер на 2 года. Ну так вам итак плохо итак.

А в реалиях, признайтесь честно, для вас хорош только один вариант: когда ЕС плотно и безальтернативно сидит на росс. энергоносителях и взамен в европейских столицах сидят куклы типа шрёдеров-меркелей с кукловодами в Кремле. Так ведь?

[Митюнюшка]

А в реалиях, признайтесь честно, для вас хорош только один вариант: когда ЕС плотно и безальтернативно сидит на росс. энергоносителях и взамен в европейских столицах сидят куклы типа шрёдеров-меркелей с кукловодами в Кремле. Так ведь?
Десятилетиями сидела и вдруг за считаные месяцы должна соскочить, в угоду политическим авантюристам?

[espoo2008]

Да вы уЗЗЗбагойтесь, мистер паникёр. При такой цене за КВт, при цене за литр 95го чуть больше 2евро, народ поставит себе бензогенераторы и биржа ваша обвалится :lol: Э-э, да у вас ещё и со счётом плохо совсем :skalka:
А вцелом, чего вы тут стонете? Адресок источника ваших проблем подсказать? Москва. Кремль. Путин. Средства и способы действий на ваше усмотрение.

Что бы во Вселенной не произошло - виновата Москва, Кремль, ВВП... Пипец, а если бы их не было? Кого бы во всём винили? Неужто вашего клоуна Навального, или, боже упаси, Славные Соединённые Штаты??? Избавляться от российских ресурсов в пользу дорогих американских? Где логика то, отказаться от дешевого в пользу дорогого и тем самым поставить свою экономику в заранее проигрышную позицию? Или вы думаете, что все производства можно в Азию перенести, закрыть глаза на дешевую рабочую силу у них, в каких условиях они там трудятся, а сами как и прежде купоны стричь? Так уже закрытие границ в период цирка под названием "ковид" показало ошибочность таких решений по переводу производств в те страны.

[olden]

HS нарисовал 4 сценария, в любом случае энергии в Фи не хватит всем

"Miten Suomi ja Eurooppa selviävät ensi talvesta? Neljän skenaarion mukaan Eurooppa ajautuu synkimmillään kaaokseen
Sähköstä voi tulla pula Suomessakin, mutta Keski-Eurooppaa energiakriisi koettelee vielä rajummin. Pahimmillaan säännöstely, raju inflaatio ja taantuma voivat lietsoa poliittista kaaosta ja levottomuuksia."
https://www.hs.fi/talous/art-2000009036160.html

[Newcomer]

Что бы во Вселенной не произошло - виновата Москва, Кремль, ВВП... Нет, Москва, Кремль и ВВП ни в чём и никогда не виноваты. Белые и пушистые, а по жилым кварталам Харькова хреначат сами "бандеровцы". И на прямой клич Шольца:"вот ваша турбина, заберите её прямо сейчас" бредовое блеяние про какое-то несоотвествие документации генерит видимо не "Газпром". Вы любитель приницпа "если реальность не соотвествует моим представлениям - значит реальность кривая", мы поняли.

[lor2]

Там вроде как в среднем 2 кВт*ч на литре бензина и 3 кВт*ч на дизельном топливе, то есть при 60 центах за электричество (+отдельно доставка) - всё еще дешевле напрямую.

Отопление - есть еще уголь. Позавчера был tarjous 520 евро за тонну некондиции, сейчас нет, примерно 1000 за тонну (но плюс - энергоёмкость угля в полтора раза выше, чем у дерева)
https://kotteria.com/hiilet/hiilenhinnat/
Конкуренции нет, так что доставка наверное безумно дорогая.

Интересно, сколько газовые обогреватели сейчас стоят (в расчёте на готовое отопление), только газ точно хранить много нельзя.
я вчера вечером вышел в своей деревне на улицу во двор и понял что я точно в деревне. ощущение что все одновременно затопили все свои бани. такой духан стоял.

[lor2]

HS нарисовал 4 сценария, в любом случае энергии в Фи не хватит всем

"Miten Suomi ja Eurooppa selviävät ensi talvesta? Neljän skenaarion mukaan Eurooppa ajautuu synkimmillään kaaokseen
Sähköstä voi tulla pula Suomessakin, mutta Keski-Eurooppaa energiakriisi koettelee vielä rajummin. Pahimmillaan säännöstely, raju inflaatio ja taantuma voivat lietsoa poliittista kaaosta ja levottomuuksia."
https://www.hs.fi/talous/art-2000009036160.html
а можно вкратце что там. оно требует подписку чтоб дать почитать. ну то что все плохо это я уже понял. а детали?

[lor2]

Десятилетиями сидела и вдруг за считаные месяцы должна соскочить, в угоду политическим авантюристам?
проблема газа в том для ЕС что он был дешевый и легкодоступный. даже не сам факт что он был. у него был ряд свойств которые на рынке в такой комбинации найти будет едва ли возможно. будет два варианта: или дорогой и мало или вообще никакого. и вот здесь вот раскроются все их экономические навыки - как построить общество с высоким благосостоянием когда всю добавленную стоимость у тебя будут забирать не местные домохозяйства а скажем, арабы или кто там сюда газ гонит..

и мне вообще непонятна по большому счету глубинная проблема отказа от дешевых и доступных ресурсов. аргументировать демократической чистотой - ну ну. а у арабов покупать которые ведут захватнические войны и геев истребляют вместе с женщинами - это видимо ок и совесть не мучает.

[Zenit]

Тем временем для вчерашних "экспертов" цена газа на бирже 5 сентября резко выросла, поднявшись почти до $2900 за 1 тыс. куб. м. Стоимость газа подскочила после того, как «Газпром» полностью остановил прокачку газа по «Северному потоку», объяснив такое решение выявленными техническими неисправностями.

https://quote.ru/news/article/6315946f9a79471cf6202f0c?from=from_main_1

[СуперСила]

Если вы конкретно остатки совести и человеческого облика потеряли, то не надо переносить это на всех. Запад с одним фюрером в Мюнхенские вляпался так, что до сих пор стыдно. Уроки истории всё-таки кто-то учит и второй раз они в то же дерьмо наступать не собираются: новый фюрер останется без новых Минских.Да, помню. Напомните, у вас КВт стоил осенью 20го или 21го 25, или, может быть 30 центов? Да 10-то стоил?

И потом, вашего брата не поймёшь! Вон один оратор выше кричал, что в ЕС идиоты, т.к. нужно было изавляться от росс.газа плавно и заранее. Ну так а это что? Сами пишите 20го. Пытались начать плавно ставить газового нантажиста на место. При том, что бункерный собирался войну начать в 2020 (помните, "учения" объявил и точно также катал свои танчики по границе Украины?), но смертельно испугался ковида и зарылся в бункер на 2 года. Ну так вам итак плохо итак.

А в реалиях, признайтесь честно, для вас хорош только один вариант: когда ЕС плотно и безальтернативно сидит на росс. энергоносителях и взамен в европейских столицах сидят куклы типа шрёдеров-меркелей с кукловодами в Кремле. Так ведь?

Декабрь 19-го - 4-6 центов на бирже
Декабрь 20-го - 7,5-13,5
Декабрь 21-го - 25-55 центов на бирже

Все тогда писали, что фатальное увеличение цены случилось из-за того, что Финляндия подключилась к норд-пулл. При чем тут путин вообще? Долбоклюи сделали все, чтобы этой зимой киловатт сделал еще 2-3 конца по сравнению с прошлым годом. Не надо было уголь и торф запрещать, пока аэс не построили и не надо было к нордпулу поключаться и не надо было не платить за электроэнергию импортную, чтобы не садиться на кукан норгов и шведов. Путин плохой, а норвежцы - святые прям 🤣👍

[nezaika]

я вчера вечером вышел в своей деревне на улицу во двор и понял что я точно в деревне. ощущение что все одновременно затопили все свои бани. такой духан стоял.
Я с ужасом жду, когда наши соседи затопят свой камин в режиме нон-стоп. Все, что они сжигают, мы нюхаем в своем доме, а не только при уличном моционе, как другие. И если сейчас дровопоставщики будут мухлевать еще в бОльших масштабах, продавая недосушенное дерево, то пипец котенку. Блеат, хоть плотный забор строй, по периметру и до небес! :)

[Newcomer]

Не надо было уголь и торф запрещать, пока аэс не построилиА вот в этом месте я с вами согласен на 100%! Особенно гениальным решением было угробить ядерную энергетику в угоду радиофобному психозу масс после Фукусимы и всяким идиоткам типа Греточки (кстати, куда она там слилась? Не слышно совсем). И добровльно сесть на газовую кремлёвскую иглу! Кремлёвские кукловоды знатно поработали, надо отдать должное :skalka:

[nezaika]

Может, вы не в Финляндии, поэтому сочиняете на ходу, не замечая действий фин. правительства?
Дет.пособие увеличат в 2 раза, оплата дес.сада уменьшается, налог на эл-во снижается с 24% до 10%.
Налоги в 2022 такие же и в целом чуть уменьшились:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/90d6b1ff-bf6c-47a7-a806-500d92e27c0d

https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/verotus-2022/#fc5f9d5b
Все это прекрасно, однако приподнятые пособия цены не снизят. А снижение ндс только на бумаге красиво, однако ту самую недосдачу в госказну надо будет компенсировать либо поднятием других налогов, либо займом (последнее всегда в глубоком почете у левых, поэтому неизбежно).

[olden]

а можно вкратце что там. оно требует подписку чтоб дать почитать. ну то что все плохо это я уже понял. а детали?
цитаты: кратко то сценариям от почти хорошего до ...

"1. Fingrid on arvioinut, että Olkiluodon ydinvoimalan kolmannen yksikön käyttöönoton jälkeen Suomessa on käytettävissä sähkövoimaloita talvella noin 12 000 megawatin teholla. Se siis riittää leutoina talvipäivinä. KOVINA pakkaspäivinä ollaan siis yleensä tuonnin varassa. Niin on oltu tähänkin asti. Ruotsista sähköä voidaan tuoda 2 400 megawatin teholla. Virosta tulee 1 000 megawatin tehoinen kaapeli, mutta Virossa sähköä ei välttämättä riitä pakkassäillä tuotavaksi.
2. Fingrid voi määrätä ympäri Suomen kiertäviä sähkökatkoja. Ne olisivat kerrallaan parin tunnin mittaisia, ja niistä tiedotettaisiin etukäteen.Yksittäisistä sähkökatkoista tuskin olisi suurta haittaa useimpien arjelle. Pitkittyessään sähköpula ja siitä johtuva energian raju kallistuminen lamauttaisivat yhteiskunnan normaalia toimintaa vakavasti
3. Pelkät kaasuvarastot eivät kuitenkaan riitä talven kulutukseen. Bundesnetzagenturin toimitusjohtaja Klaus Müller sanoi Bloombergille elokuun puolivälissä, että 95-prosenttisesti täydet kaasuvarastot riittäisivät vain 2,5 kuukauden kulutukseen, jos Venäjä lopettaa kaasunviennin Saksaan kokonaan. RANSKA on yleensä pystynyt myymään sähköä naapurimaihinkin, mutta tänä kesänä se on joutunut tuomaan sähköä, mikä on nostanut sähkön hintaa Euroopassa entisestään.
4. MAAKAASUA on siis liian vähän, ja myös ydinvoimaloita on poissa käytöstä. On hyvin todennäköistä, että niin kaasun kuin sähkönkin käyttöä joudutaan useissa Keski-Euroopan maissa säännöstelemään. Kyse ei ole välttämättä ainoastaan lyhyistä toimituskatkoista vaan kenties merkittävistä rajoituksista."
https://www.hs.fi/talous/art-2000009036160.html

[zen273]

Серьезно? Ну отдали бы Донбасс, а завтра ботоксному покажется, что и Одесская область должна быть российской, а там и Киев? А ну как он вспомнит, что Финляндия когда-то была частью Российской империи?
Кто то вводит постоянно людей в заблуждение.России не нужна чужая территория,своей и так вполне достаточно,тем более сейчас в современном мире это не актуально.В Добассе воюют не за территорию,а за людей.Да,может дойти и до Одессы и до Киева.Потому что ,кто то решил,что 80% русскоязычных людей должны лишиться родного языка и обучения в школах.Их назвали сепаратистами.А они всего лишь отстаивали свои права.8 лет противоположную сторону уговаривали выполнить соглашения,которые они же и подписали.Последствия всем известны.И не в ботоксном дело.

[espoo2008]

Нет, Москва, Кремль и ВВП ни в чём и никогда не виноваты. Белые и пушистые, а по жилым кварталам Харькова хреначат сами "бандеровцы". И на прямой клич Шольца:"вот ваша турбина, заберите её прямо сейчас" бредовое блеяние про какое-то несоотвествие документации генерит видимо не "Газпром". Вы любитель приницпа "если реальность не соотвествует моим представлениям - значит реальность кривая", мы поняли.

Тут вот в Канаде 10 человек индейцев перестреляли, не иначе как рука Москвы тоже в этом деле присутствует... Странно, что до сих пор из вас это еще никто не озвучил

[espoo2008]

А вот в этом месте я с вами согласен на 100%! Особенно гениальным решением было угробить ядерную энергетику в угоду радиофобному психозу масс после Фукусимы и всяким идиоткам типа Греточки (кстати, куда она там слилась? Не слышно совсем). И добровльно сесть на газовую кремлёвскую иглу! Кремлёвские кукловоды знатно поработали, надо отдать должное :skalka:

Ну да, а как же без них, кукловодов то... Они же Фукусиму грохнули, они же от строительства АЭС в Финляндии отказались не далее, как нынешней весной. Во всём Кремль виноват, ату, его, ату, загоняй за красные флажки...

[espoo2008]

Кто то вводит постоянно людей в заблуждение.России не нужна чужая территория,своей и так вполне достаточно,тем более сейчас в современном мире это не актуально.В Добассе воюют не за территорию,а за людей.Да,может дойти и до Одессы и до Киева.Потому что ,кто то решил,что 80% русскоязычных людей должны лишиться родного языка и обучения в школах.Их назвали сепаратистами.А они всего лишь отстаивали свои права.8 лет противоположную сторону уговаривали выполнить соглашения,которые они же и подписали.Последствия всем известны.И не в ботоксном дело.

Кому Вы это разъясняете, людям, которые улюлюкали, когда в Одессе живьем людей сжигали?

[zen273]

Кому Вы это разъясняете, людям, которые улюлюкали, когда в Одессе живьем людей сжигали?
Этим бесполезно что то объяснять.Я к тому,что языковый вопрос важен.Когда его убирают из госязыка и обучения в школах, для многих это становится непреемлимым.В Финляндии какое количество шведов? И они могут обучать родному языку своих детей и даже язык является государственным.Это пример нормального подхода.А на Украине 80% русскоговорящих.И они лишены всего .Странно,что Евросоюз это не хочет замечать,да еще всячески поддерживает те силы,которые осуществляют дискриминация русскоязычного населения.Когда НАТО показалось,что происходит ущемление прав албанцев в Косово,они мгновенно отреагировали.Почему 2-ные стандарты?Если я в чем то не прав,попрвьте меня

[-Dr-]

мне вообще непонятна по большому счету глубинная проблема отказа от дешевых и доступных ресурсов. аргументировать демократической чистотой - ну ну. а у арабов покупать которые ведут захватнические войны и геев истребляют вместе с женщинами - это видимо ок и совесть не мучает.

Я что-то пропустил? Европа отказалась от покупки газа у Газпрома? По-моему газпром просто перестал поставлять, мотивируя разными техническими и околотехническими проблемами.

[espoo2008]

Этим бесполезно что то объяснять.Я к тому,что языковый вопрос важен.Когда его убирают из госязыка и обучения в школах, для многих это становится непреемлимым.В Финляндии какое количество шведов? И они могут обучать родному языку своих детей и даже язык является государственным.Это пример нормального подхода.А на Украине 80% русскоговорящих.И они лишены всего .Странно,что Евросоюз это не хочет замечать,да еще всячески поддерживает те силы,которые осуществляют дискриминация русскоязычного населения.Когда НАТО показалось,что происходит ущемление прав албанцев в Косово,они мгновенно отреагировали.Почему 2-ные стандарты?Если я в чем то не прав,попрвьте меня
Все верно, но ведь у них как: этим, которые "несут светоч демократии" - можно всё, а вот это - люди второго сорта, и они без первых не могут ничего, даже пукнуть без разрешения.

[espoo2008]

Я что-то пропустил? Европа отказалась от покупки газа у Газпрома? По-моему газпром просто перестал поставлять, мотивируя разными техническими и околотехническими проблемами.

Ну а как Вы хотели - поставлять газ странам, которые в наглую воруют чужие бабки? Странно что вентиль не перекрыли еще 25 февраля, как только Запад заморозил все счета России за рубежом. Они же надеялись, что будет как прежде, Россия будет газ качать, а ЕС с Америкой условия диктовать, кому и что делать. А тут такой облом, который вовсе не ожидали - взяли и перевели расчеты в рубли. Но и это их не устроило, ведь заблокировать то рублёвые счета они не могут :lol:

[lotto]

Я что-то пропустил? Европа отказалась от покупки газа у Газпрома? По-моему газпром просто перестал поставлять, мотивируя разными техническими и околотехническими проблемами.

Можно это назвать и контрсанкциями например. РФ ведь тоже не отказывалась добровольно от того на что ЕС ввел свои санкции. У каждой стороны есть свои возможности давления которыми они пользуются
зы. А на счет около или технических проблем так вроде Siemens подтвердил эти проблемы. "Акт обнаружения утечки масла подписан также представителями компании Siemens."
https://t.me/gazprom/885

[A19]

Европа отказалась от покупки газа у Газпрома?
Это про Финляндию, которая отказалась от закупок газа у Газпрома, да.
https://yle.fi/novosti/3-12454904
Полностью самостоятельное решение.
Перешли на закуп сжиженного газа у той же России. :lol:

Добавлено: https://www.hs.fi/talous/art-2000008990829.html - про покупки сжиженного газа

[espoo2008]

Это про Финляндию, которая отказалась от закупок газа у Газпрома, да.
https://yle.fi/novosti/3-12454904
Полностью самостоятельное решение.
Перешли на закуп сжиженного газа у той же России. :lol:

Ну да, только дороже стало выходить))) И не одни они, прибалты вон тоже как улюлюкали, типа мы от газа по трубе из РФ отказались, а сами так же втихаря перешли на тот же российский, но сжиженный. Ну пофиг, что он дороже и цены внутри страны выросли, главное кинуть клич и сделать бравый вид :lol:

[-Dr-]

Ну а как Вы хотели - поставлять газ странам, которые в наглую воруют чужие бабки? Странно что вентиль не перекрыли еще 25 февраля, как только Запад заморозил все счета России за рубежом. Они же надеялись, что будет как прежде, Россия будет газ качать, а ЕС с Америкой условия диктовать, кому и что делать. А тут такой облом, который вовсе не ожидали - взяли и перевели расчеты в рубли. Но и это их не устроило, ведь заблокировать то рублёвые счета они не могут :lol:

То есть вы признаете, что коммерческая компания Газпром, в которой гос-ву принадлежит меньше 40%, действует в интересах одного из акционеров - правительства РФ, без учета мнения остальных?
У любого монополиста велик соблазн злоупотребить влиянием. Как бы не пролететь мимо денег.

[espoo2008]

То есть вы признаете, что коммерческая компания Газпром, в которой гос-ву принадлежит меньше 40%, действует в интересах одного из акционеров - правительства РФ, без учета мнения остальных?
У любого монополиста велик соблазн злоупотребить влиянием. Как бы не пролететь мимо денег.

Я ничего не признаю, я констатирую факт - спи...ли бабки - остались без газа. Второе - это вам так сказать для общего развития - "Публичное акционерное общество «Газпром» (ПАО «Газпром») — российская транснациональная энергетическая компания, более 50 % акций которой принадлежит государству". Третье - в нынешних временах "утром деньги, вечером стулья, вечером деньги утром стулья. Можно и наоборот, но деньги вперёд". Вот Вы бы сами стали продавать свою продукцию или оказывать услуги человеку, который с вами расплачиваться не собирается, да и еще за то что уже взял ранее, деньги отдавать отказывается, под предлогом того, что вы своему соседу в глаз дали? Думаю что нет, вы его пошлёте далеко и надолго

[lor2]

Декабрь 19-го - 4-6 центов на бирже
Декабрь 20-го - 7,5-13,5
Декабрь 21-го - 25-55 центов на бирже

Все тогда писали, что фатальное увеличение цены случилось из-за того, что Финляндия подключилась к норд-пулл. При чем тут путин вообще? Долбоклюи сделали все, чтобы этой зимой киловатт сделал еще 2-3 конца по сравнению с прошлым годом. Не надо было уголь и торф запрещать, пока аэс не построили и не надо было к нордпулу поключаться и не надо было не платить за электроэнергию импортную, чтобы не садиться на кукан норгов и шведов. Путин плохой, а норвежцы - святые прям 🤣👍
я хз где такие цены были я заключил контракт в МАРТЕ текущего года по 7 центов квт.

[lor2]

Я что-то пропустил? Европа отказалась от покупки газа у Газпрома? По-моему газпром просто перестал поставлять, мотивируя разными техническими и околотехническими проблемами.
кто то отказался платить по безопасной (для газпрома) схеме типа как финны, кто то просто отказался. кому-то перестали поставлять газ по вполне мотивированным причинам - когда покупатели сами себе в штаны насрали своими ограничениями. факт что на сегодня Россия обеспечивает ЕС на 25% газом против емнип 35% до того. и вот эти 10% и сделали дело - задрали ценники до небес для всех. но как ты понимаешь, могут сделать еще 2.5 раза по эти самые 10%.

я здесь вижу только один вариант - каждая сторона должна считаться с интересами противоположной. если этого не будет - то не будет и всего остального.

нельзя думать что ты пуп земли и можешь всем приказывать указывать и творить фигню. будут последствия. которые мы все и видим.

[lor2]

Ну да, только дороже стало выходить))) И не одни они, прибалты вон тоже как улюлюкали, типа мы от газа по трубе из РФ отказались, а сами так же втихаря перешли на тот же российский, но сжиженный. Ну пофиг, что он дороже и цены внутри страны выросли, главное кинуть клич и сделать бравый вид :lol:
да ладно это латыши или кто там даже хвалились и типа немцам говорили вот смотрите как мы СМОГЛИ уйти от российской зависимости. вы, немцы, должны брать с нас пример.

ну да. ага. говорит страна размером с поселок кудрово ленинградской области. молодцы че. только вот и они не особо справились если глядить их уровень инфляции что вдвое выше простите, того кого они "наказали" ))) это я еще не упоминаю уровень развития и просто размеры промышленности и населения Германии и простите, Латвии.

конечно удобно сказать а мы типа избавились когда у тебя нет ни промышленности ни людей. и то, обосрались о чем я выше сказал.

что говорить о Германии и других странах с развитой промышленностью и экономикой?

[A19]

я хз где такие цены были я заключил контракт в МАРТЕ текущего года по 7 центов квт.
Как раз декабрь-февраль - самые холода, самые большие цены, в марте попроще было.

https://yle.fi/novosti/3-12218609

Вообще здесь помесячные графики электричества уже раза 3 выкладывали.

[lor2]

Как раз декабрь-февраль - самые холода, самые большие цены, в марте попроще было.

https://yle.fi/novosti/3-12218609

Вообще здесь помесячные графики электричества уже раза 3 выкладывали.
ну понятно. я к тому что цены выросли далеко не ДО. думаю предпосылки и были но с учетом что даже в "военное" время предлагали долгосрочные контракты по ставке 7 все было не так уж и плохо.

[lor2]

Ну а как Вы хотели - поставлять газ странам, которые в наглую воруют чужие бабки? Странно что вентиль не перекрыли еще 25 февраля, как только Запад заморозил все счета России за рубежом. Они же надеялись, что будет как прежде, Россия будет газ качать, а ЕС с Америкой условия диктовать, кому и что делать. А тут такой облом, который вовсе не ожидали - взяли и перевели расчеты в рубли. Но и это их не устроило, ведь заблокировать то рублёвые счета они не могут :lol:
я тоже до сих пор не пойму. даже выключать не надо было. можно было просто этому старику борелю сказать чел - крысанете бабки через 3 дня останетесь без газа. думаю просто этого было бы достаточно чтоб они пересмотрели свои действия. но вольдемар темнейший какой то странный в своей нерешительности. то не решается не решается то начинает действовать когда уже вроде как и не надо.

причем в тот момент имея 37% подсоса на Россия это просто само по себе означало бы для них гораздо большие проблемы чем крысанутые 300 лярдов и отжатое барахло сбербанка и втб

а главное ведь не отморозили бы они бабки не отморозили бы их самих в ответ. а так вышло что вышло.

[Pavel1968]

я тоже до сих пор не пойму. даже выключать не надо было. можно было просто этому старику борелю сказать чел - крысанете бабки через 3 дня останетесь без газа. думаю просто этого было бы достаточно чтоб они пересмотрели свои действия. но вольдемар темнейший какой то странный в своей нерешительности. то не решается не решается то начинает действовать когда уже вроде как и не надо.

причем в тот момент имея 37% подсоса на Россия это просто само по себе означало бы для них гораздо большие проблемы чем крысанутые 300 лярдов и отжатое барахло сбербанка и втб

а главное ведь не отморозили бы они бабки не отморозили бы их самих в ответ. а так вышло что вышло.
Тоже мне бином. Вольдемар теснейшим всегда такой был. Ну а 300 млрд пока, как понимаю, пока просто заморозили, а не крысанули, как вы тут написали.

[espoo2008]

я тоже до сих пор не пойму. даже выключать не надо было. можно было просто этому старику борелю сказать чел - крысанете бабки через 3 дня останетесь без газа. думаю просто этого было бы достаточно чтоб они пересмотрели свои действия. но вольдемар темнейший какой то странный в своей нерешительности. то не решается не решается то начинает действовать когда уже вроде как и не надо.

причем в тот момент имея 37% подсоса на Россия это просто само по себе означало бы для них гораздо большие проблемы чем крысанутые 300 лярдов и отжатое барахло сбербанка и втб

а главное ведь не отморозили бы они бабки не отморозили бы их самих в ответ. а так вышло что вышло.

Всё именно так, согласен. Сейчас имеем то что имеем: лучшее хохлам, а нам два свитера и душ раз в месяц)))

[olden]

я тоже до сих пор не пойму. даже выключать не надо было. можно было просто этому старику борелю сказать чел - крысанете бабки через 3 дня останетесь без газа. думаю просто этого было бы достаточно чтоб они пересмотрели свои действия. но вольдемар темнейший какой то странный в своей нерешительности. то не решается не решается то начинает действовать когда уже вроде как и не надо.

причем в тот момент имея 37% подсоса на Россия это просто само по себе означало бы для них гораздо большие проблемы чем крысанутые 300 лярдов и отжатое барахло сбербанка и втб

а главное ведь не отморозили бы они бабки не отморозили бы их самих в ответ. а так вышло что вышло.
да, ладно ес, мозги затуманены в стрессе от повсеместных укронародных плясок на площадях за счет соц.бюджета , простительно, но ведь сама "новая родина борща" "кушает" без аллегричной реакции "чтонинанесть самый российский газ"...и изжогой не страдает :xrules:

[espoo2008]

Тоже мне бином. Вольдемар теснейшим всегда такой был. Ну а 300 млрд пока, как понимаю, пока просто заморозили, а не крысанули, как вы тут написали.

Ну а как иначе это назвать, если вы своими деньгами распоряжаться не вправе? Чистейшее воровство. Хоть с права посмотри, хоть с лева.

[zen273]

Тоже мне бином. Вольдемар теснейшим всегда такой был. Ну а 300 млрд пока, как понимаю, пока просто заморозили, а не крысанули, как вы тут написали.
Отдайте мне все ваши сбережения,я их дома похраню на или переведите на банковскую карту.Обещаю ,что тратить не буду и наверное верну,когда наступят лучшие времена

[Pavel1968]

Ну а как иначе это назвать, если вы своими деньгами распоряжаться не вправе? Чистейшее воровство. Хоть с права посмотри, хоть с лева.
Ну так убивать граждан другой страны и оккупировать ее территорию вроде как тоже нельзя. Но некоторых это не останавливает.
У меня кстати, в российском банке деньги тоже зависли. Жаловаться то мне теперь куда? В Спортлото Али в межгалактический арбитраж?

[Pavel1968]

Отдайте мне все ваши сбережения,я их дома похраню на или переведите на банковскую карту.Обещаю ,что тратить не буду и наверное верну,когда наступят лучшие времена
Боюсь, у некоторых может что то треснуть.

[puppetman79]

Я что-то пропустил? Европа отказалась от покупки газа у Газпрома? По-моему газпром просто перестал поставлять, мотивируя разными техническими и околотехническими проблемами.

не совсем понятно, что вы подразумеваете под Европой. тут вон недавно спор был, что центр европы оказывается в Украине. а та же Польша - это оказывается западная европа, а не восточная.

некоторые страны ЕС (вернее правильно сказать - профильные компании в этих странах) именно отказались от покупки газа у России. некоторые - просто периодически перестают платить за потребленное. например из недавнего - франции отключили поставки, ибо за июль не заплатила. а ныне уж сентябрь.

вот например если вам работодатель перестанет платить зарплату, вы и дальше будете безропотно продолжать ходить работать забесплатно?

то, что там присутствуют какие-то проблемы с инфраструктурой - это уже второе. изначально - это отношения между партнерами (газпромом и второй стороной).

[espoo2008]

Ну так убивать граждан другой страны и оккупировать ее территорию вроде как тоже нельзя. Но некоторых это не останавливает.
У меня кстати, в российском банке деньги тоже зависли. Жаловаться то мне теперь куда? В Спортлото Али в межгалактический арбитраж?

В Брюссель, дедушке Боррелю))) Может поможет словами - "всем сейчас тяжело, нужно сплотиться и ждать"))) Только вот чего и сколько?

[lor2]

Тоже мне бином. Вольдемар теснейшим всегда такой был. Ну а 300 млрд пока, как понимаю, пока просто заморозили, а не крысанули, как вы тут написали.
как показывает их практика "заморозки" - крысанули. они никогда не возвращают крысанутое если только не произойдет ситуация что они за крысятничество пожалеют. типичная логика трусливого гопника.

[puppetman79]

Тоже мне бином. Вольдемар теснейшим всегда такой был. Ну а 300 млрд пока, как понимаю, пока просто заморозили, а не крысанули, как вы тут написали.

тут такое дело. заморозили то они старые довоенные евро. а если и разморозят, то это уже будут новые, никому не нужные еврики.
энергетический кризис в ЕС затягивается.
всё дело идет к тому, что энергоемкие производства, а также производства, которые зависят от российского сырья (например про-во удобрений) будут или закрываться, или уходить в США, где им будет более комфортно существовать.

итого что получается - туристов не пустим, свое производство убьем, жить в европе простым людям станет дорого, всевозможные дыры в бюджетах закрываем печатным станком. представляете какая перспектива намечается? евро уже сейчас стоит дешевле доллара. доверие к валюте падает. а если эти миллиарды евро перестанут обеспечиваться товарами, то валюта будет стремиться к своей смерти. вновь заговорят о национальных государствах (на самом деле уже).

есть конечно альтернатива ( и кстати весьма возможная) - в странах ЕС к власти будут приходить правительства, более лояльные к России. ну или менее зависимые от еврокомиссии - называйте как хотите. на выходных в маленькой Чехии уже прошел митинг против правительства страны количеством 70 тыс человек ( и это только по официальной оценке)! Если это не звоночек для других стран - то я уже не знаю...

к сожалению, евро превращается в бумагу. как оказалось реальную экономику никто не отменял.

[lor2]

Ну так убивать граждан другой страны и оккупировать ее территорию вроде как тоже нельзя. Но некоторых это не останавливает.
У меня кстати, в российском банке деньги тоже зависли. Жаловаться то мне теперь куда? В Спортлото Али в межгалактический арбитраж?
а чего тогда американские деньги не заморозили? страшно штоль или че?

тут пойми типа в том что они совершили преступление, неправомерные действия. им никто не делегировал права кого и как наказывать (тем более воровством).

да это уже обсосано миллион раз. сейчас за воровство 300 лярдов они несут ответ. ну вернее не они. а мы за их действия. ну да ладно у меня нет избирательного права в этой стране. а остальные значит проголосовали за этих товарищей которые приняли подобные решения которые повлекли к ответственности всего населения за их решения.

[lor2]

тут такое дело. заморозили то они старые довоенные евро. а если и разморозят, то это уже будут новые, никому не нужные еврики.
энергетический кризис в ЕС затягивается.
всё дело идет к тому, что энергоемкие производства, а также производства, которые зависят от российского сырья (например про-во удобрений) будут или закрываться, или уходить в США, где им будет более комфортно существовать.

итого что получается - туристов не пустим, свое производство убьем, жить в европе простым людям станет дорого, всевозможные дыры в бюджетах закрываем печатным станком. представляете какая перспектива намечается? евро уже сейчас стоит дешевле доллара. доверие к валюте падает. а если эти миллиарды евро перестанут обеспечиваться товарами, то валюта будет стремиться к своей смерти. вновь заговорят о национальных государствах (на самом деле уже).

есть конечно альтернатива ( и кстати весьма возможная) - в странах ЕС к власти будут приходить правительства, более лояльные к России. ну или менее зависимые от еврокомиссии - называйте как хотите. на выходных в маленькой Чехии уже прошел митинг против правительства страны количеством 70 тыс человек ( и это только по официальной оценке)! Если это не звоночек для других стран - то я уже не знаю...

к сожалению, евро превращается в бумагу. как оказалось реальную экономику никто не отменял.

кстати да. за год евро подешевел на 20-25%. примерно на столько же кругом бегом цены подорожали в магазинах. то есть это факт. за евро теперь можно купить всего меньше. мне кажется, это в том числе последствия того что они сделали попытавшись использовать валюту в качестве рычага дискредитировав ее. ну очевидно кому нужна валюта и банковская система которая может украсть у тебя деньги или отказаться обеспечивать твои деньги товарами и услугами. это не валюта. это купоны какие то.

и вот парадокс - 20 лет люди строили рынки, 20 лет люди строили финансовую систему, энергетическую, добивались доверия мира и прочее прочее прочее. потом пришли граждане из еврокомиссии и просто это всё зачеркнули красным фломастером. причем те самые которые вообще и никак не причастны к этому успеху и трудам.

[R60]

не совсем понятно, что вы подразумеваете под Европой. тут вон недавно спор был, что центр европы оказывается в Украине. а та же Польша - это оказывается западная европа, а не восточная.

некоторые страны ЕС (вернее правильно сказать - профильные компании в этих странах) именно отказались от покупки газа у России. некоторые - просто периодически перестают платить за потребленное. например из недавнего - франции отключили поставки, ибо за июль не заплатила. а ныне уж сентябрь.

вот например если вам работодатель перестанет платить зарплату, вы и дальше будете безропотно продолжать ходить работать забесплатно?

то, что там присутствуют какие-то проблемы с инфраструктурой - это уже второе. изначально - это отношения между партнерами (газпромом и второй стороной).
Франция в Йемене газ нашла, надо только захватить с помощью армии немного территорий с месторождениями и транспортными путями, так они же воины света, поэтому считается что это правильная демократическая оккупация.
А про сотни тысяч жертв за прошедшие годы телевизор не рассказывает, значит и нет их.
"Франция добивается контроля над газовым предприятием в Йемене, чтобы уменьшить зависимость от российского топлива – бывший министр"
https://www.presstv.ir/Detail/2022/08/21/687785/Yemen-French-troops-gas-facility-control-Shabwah-parliament-warning-Saudi-led-coalition-looting

[lor2]

не совсем понятно, что вы подразумеваете под Европой. тут вон недавно спор был, что центр европы оказывается в Украине. а та же Польша - это оказывается западная европа, а не восточная.

некоторые страны ЕС (вернее правильно сказать - профильные компании в этих странах) именно отказались от покупки газа у России. некоторые - просто периодически перестают платить за потребленное. например из недавнего - франции отключили поставки, ибо за июль не заплатила. а ныне уж сентябрь.

вот например если вам работодатель перестанет платить зарплату, вы и дальше будете безропотно продолжать ходить работать забесплатно?

то, что там присутствуют какие-то проблемы с инфраструктурой - это уже второе. изначально - это отношения между партнерами (газпромом и второй стороной).

там кстати толкали и более абсурдные идеи. ну ладно ща пихают типа "а мы будем волевым решением покупать дешевле и тогда все станет хорошо". А чуть ранее там выдвигали идеи а ля -- мы будем покупать у газпрома газ но платить будем в евро на спецсчет замороженный чтчоб газпром не мог пользоваться деньгами. как вам идея? а? а? норм да? ))) я хз кто там ими фонтанирует. но мне кажется, это люди которые не совсем в себе. однако в этом случае кто то им подсказал (Я не верю что они сами догадалис) что идея не очень. :lol:

[lor2]

Франция в Йемене газ нашла, надо только захватить с помощью армии немного территорий с месторождениями и транспортными путями, так они же воины света, поэтому считается что это правильная демократическая оккупация.
А про сотни тысяч жертв за прошедшие годы телевизор не рассказывает, значит и нет их.
"Франция добивается контроля над газовым предприятием в Йемене, чтобы уменьшить зависимость от российского топлива – бывший министр"
https://www.presstv.ir/Detail/2022/08/21/687785/Yemen-French-troops-gas-facility-control-Shabwah-parliament-warning-Saudi-led-coalition-looting
иран подгонит борцам за свободу всякое разное чтоб франции было не с руки брать чужое.
кстати саудиты там воюют и агрессируют годами. и тоже всем норм. никого не коробит саудитская нефть и то что они оппозиционеров на части пилой у себя в посольстве распиливают. не пойму никак а в чем разница.

[puppetman79]

Ну так убивать граждан другой страны и оккупировать ее территорию вроде как тоже нельзя. Но некоторых это не останавливает.


имхо, глупо будет отрицать, что основную массу граждан европы просто используют. умело манипулируя ими через медиа.
когда непотребства в виде убийств граждан чужих стран, оккупации территорий, захвата производств и тп творят наши страны - с этим всё ок. в медиа тема не поднимается, проблема от граждан далеко. они и в ус не дуют, что войска "западных" стран где-то там что-то творят.
а когда возникает ситуация с Украиной (причем не та, старая, когда бомбили тот же Донецк, а нынешняя) - вот тут -то стали трубить во все трубы. и все такие враз стали сознательными и против войны и убийств.

ситуация лицемерная, ну или как минимум двойные стандарты.

тут давеча в прессе проскользнула пара показательных новостей о Франции - сначала, что франки собираются отправить иностранный легион в Йемен для удержания под своим контролем газового месторождения с целью дальнейшей транспортировки в европу. и вторая - когда то ли макрон, то ли министр заявили, что газ они нашли. как вы думаете, напишут ли в финских газетах про оккупацию французскими войсками иностранной территории?

[zen273]

Боюсь, у некоторых может что то треснуть.
Вы тут говорили что 300 млрд не крысанули.Так отдайте мне свои под точно такие же условия или трындеть не мешки ворочить?

[Newcomer]

Тут вот в Канаде 10 человек индейцев перестреляли, не иначе как рука Москвы тоже в этом деле присутствует... Странно, что до сих пор из вас это еще никто не озвучилНу наверное наш брат чутка поадекватней вашего :)
Я уверен, что если бы 10 индейцевбурятов перестреляли в Москве, то тут бы уже пол-форума выло про либо руку "бандеровцев", либо "проклятый запад".

[Jade]

Я масло всегда покупал вроде 400 гр на хлеб мажут желтое такое да стоило 2.89 теперь стоит 3.79 а так ниче не подорожало да врут они все все как было ))) я все хочу посчитать насколько еда в целом да месяц подорожала но как то настроение не хочу себе портить[/QUOTEВсё познаётся в сравнении.
Переехала в Фи давно и в памяти лишь сов.ценник, поэтому мне тут всегда еда и одежда казались очень дешёвыми.
Ну, например, бананы тут 2е/кг, а в ссср 2руб/кг, при обычной з/п тут 2000е, а в ссср 200руб.
Поэтому если б даже бананы подорожали до 5-10е/кг,
то всё равно намного дешевле, чем там.

[Jade]

В суд подавать? Цены юристов видели? А я вот периодически вижу.
Без юристов можете сами, сперва в kuluttajariitalautakunta
https://www.kuluttajariita.fi/fi/

[Newcomer]

Я что-то пропустил? Европа отказалась от покупки газа у Газпрома? По-моему газпром просто перестал поставлять, мотивируя разными техническими и околотехническими проблемами.Да я им написал выше уже об этом. В ответ только вдруг понеслись агрессивные откровенности про "а что вы хотели, когда объявили снакции?!". Т.е. даже засевшим на форуме лахтинским уже поменяли методички: туфта про потёкшее из (электрических!) кабелей прямо на пульт масло (хорошо хоть не подсолнечное) не заходит даже "глубинной" аудитории :lol:

[espoo2008]

Всё познаётся в сравнении.
Переехала в Фи давно и в памяти лишь сов.ценник, поэтому мне тут всегда еда и одежда казались очень дешёвыми.
Ну, например, бананы тут 2е/кг, а в ссср 2руб/кг, при обычной з/п тут 2000е, а в ссср 200руб.
Поэтому если б даже бананы подорожали до 5-10е/кг,
то всё равно намного дешевле, чем там.

А с памятью то у вас оказывается еще хуже, чем с математикой... Когда евро в Финляндии ввели, СССР уже десяток с лишним лет как почил в бозе. И до ЕВРО, напоминаю вам, разлюбезная долгожительница, бананы стоили 1,5 финских марки за кг. А теперь посчитайте по курсу обмена марки к евро, сколько это было на тот момент? Ах, ну да, считать, как и рассуждать, а уж тем более анализировать и делать выводы - это не ваш конёк :lol: Попросите Newcomer тогда помочь, хотя я его ответ и так заранее знаю, во всём виноват Кремль :lol:

[espoo2008]

Да я им написал выше уже об этом. В ответ только вдруг понеслись агрессивные откровенности про "а что вы хотели, когда объявили снакции?!". Т.е. даже засевшим на форуме лахтинским уже поменяли методички: туфта про потёкшее из (электрических!) кабелей прямо на пульт масло (хорошо хоть не подсолнечное) не заходит даже "глубинной" аудитории :lol:

Уж кто бы тут говорил об агрессии, только не вы. Уж замнём для ясности

[espoo2008]

Ну наверное наш брат чутка поадекватней вашего :)
Я уверен, что если бы 10 индейцевбурятов перестреляли в Москве, то тут бы уже пол-форума выло про либо руку "бандеровцев", либо "проклятый запад".

Да, да, я заметил вашу избирательность

[Jade]

В два? точно? А в 13 раз или на 1200% не хотите? Биржевая цена киловатт сейчас 50-60ц и это не мои слова, а слова управляющего местной электрокомпании. Даже если сейчас вы столько не платите, если цена не упадет в ближайшее время - то у себя в платежке вы можете увидеть цену за киловатт в 50+ центов через месяц - два. Ну либо начнутся перебои с поставками энергии.Прежде чем сказки рассказывать, поизучайте рынок - https://www.sahkonhinta.fi/
сейчас pörssisidonnainen 32ц.

Но если бы у вас в реале было потребление больше 20000/год,
о вы бы поизучали цены и не выбрали pörssisidonnainen вариант,
а määräaikainen и kausi. И лучше бы весной-летом.

[espoo2008]

Прежде чем сказки рассказывать, поизучайте рынок - https://www.sahkonhinta.fi/
сейчас pörssisidonnainen 32ц.

Но если бы у вас в реале было потребление больше 20000/год,
о вы бы поизучали цены и не выбрали pörssisidonnainen вариант,
а määräaikainen и kausi. И лучше бы весной-летом.

Пожалуйста, расчет на нашу квартиру, раз уж вам так неймётся. Внимательно посмотрите стоимость кВт часа, и это только Фортум, а Helen - 60 c/кВт - если плохо со зрением, могу выслать лупу

[hetu]

Что бы был предметный разговор предлагаю модератору эту тему заморозить до января следующего года, а то обсуждение ушло от темы. Там будет ясно ,кто прав уже по факту.

[lor2]

Пожалуйста, расчет на нашу квартиру, раз уж вам так неймётся. Внимательно посмотрите стоимость кВт часа, и это только Фортум, а Helen - 60 c/кВт - если плохо со зрением, могу выслать лупу
у вас свой дом с электроотоплением? чот 1800 как то ту мач