View Full Version : О войне в Украине, против росийской пропаганды
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Уважаемая Jade в одной из параллельных веток форума посетовала, что нет ни одной темы, которая раскрывала бы тему войны в Украине и противодействию российской пропаганде. Прошу высказываться здесь. Помним о Правилах форума и о взаимном уважении независимо от мнения других участников. Надеюсь, модераторы и администрация сайта в целом не будут препятствовать развитию этой темы.
brodaga @ po zizni @
02-03-2023, 13:21
Хочется верить , что участники удержатся в рамках цивилизованной дискуссии . Но вериться с трудом , увы . Тема уж очень " горячая " .
Кстати , а почему " против российской пропаганды " ? А почему не против гораздо более агрессивной украинской ?
Хочется верить , что участники удержатся в рамках цивилизованной дискуссии . Но вериться с трудом , увы . Тема уж очень " горячая " .
Кстати , а почему " против российской пропаганды " ? А почему не против гораздо более агрессивной украинской ?
Почему против российской пропаганды?
Потому что большинство здесь либо нынешние, либо бывшие россияне по рождению и паспорту.
По этому, когда такое случается где был или еще есть дом детства - нейтральности нет!
Хочется верить , что участники удержатся в рамках цивилизованной дискуссии . Но вериться с трудом , увы . Тема уж очень " горячая " .
Кстати , а почему " против российской пропаганды " ? А почему не против гораздо более агрессивной украинской ?
Не ведитесь вы на очередную шарманку. Про то чья на сайте пропаганда то стоит почитать новостную ленту сайта и всё станет ясно. А так по мне ну пусть "пауки" поговорят друг с другом в своей "банке". В "добрый" путь
Рос.пропаганда молчит об интересах России.
Главный вопрос - зачем Россия ворует украинские земли.
Москва хочет контролировать всё северное побережье Чёрного моря,
а пропаганда придумывает разные "уважительные" причины, промывая мозги.
Вот в соседней ветке Brodaga верит в то, что мол у России нет выгод:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=87303&page=1&pp=60
Для начала надо вспомнить - кто ее начал и кто на кого напал.Bolanу - Вы вправду считаете , что Россия начала ? Наверняка доводилось читать детективы . Первый вопрос : " Кому выгодно " ? Ответьте себе на этот вопрос ...
Не ведитесь вы на очередную шарманку. Про то чья на сайте пропаганда то стоит почитать новостную ленту сайта и всё станет ясно
Вообще-то речь идет о российской пропаганде на российских ресурсах - телевидение в первую очередь, радио и прочие прокремлевские стримеры а-ля Соловьев Life. 100% местных "патриотов" пасутся на российском телевидении и на сайтах кремлевской пропаганды. Мозги вывихнуты напрочь.
Когда простые люди подвережы пропаганде, это еще ладно.
Но вот когда Президент РФ подвержен пропаганде это уже хреново.
Буквально сегодня он рассказывет о терракте, которого не было.
У него уже расстреляли автомобиль с людьми.
Походу скоро будет так: Сначала Путин рассказывает от терракте, а потом группа едет этот терракт реализоввывать.
Это уже второй уровень пропаганды - сначала новость, потом реализация новости.
Когда простые люди подвережы пропаганде, это еще ладно.
Но вот когда Президент РФ подвержен пропаганде это уже хреново.
Буквально сегодня он рассказывет о терракте, которого не было.
У него уже расстреляли автомобиль с людьми.
Походу скоро будет так: Сначала Путин рассказывает от терракте, а потом группа едет этот терракт реализоввывать.
Это уже второй уровень пропаганды - сначала новость, потом реализация новости.
К моему большому сожалению не могу не отреагировать на этот провокационный вброс. Во первых откуда ваша информация? (как я понял "местная" новостная лента и в частности "Медуза" со слов Махайло Подоляка или у вас другие источники). Во вторых, а что вы скажите если факт подтвердится? Я конечно тоже могу накидать источники где утверждается что это правда,но не хочу т.к. диалог мне в принципе неинтересен. Просто опять же вы как то просто раскидываетесь словами.
К моему большому сожалению не могу не отреагировать на этот провокационный вброс. Во первых откуда ваша информация? (как я понял "местная" новостная лента и в частности "Медуза" со слов Махайло Подоляка или у вас другие источники). Во вторых, а что вы скажите если факт подтвердится? Я конечно тоже могу накидать источники где утверждается что это правда,но не хочу т.к. диалог мне в принципе неинтересен. Просто опять же вы как то просто раскидываетесь словами.
Моя информация сугубо из кремлевских источников.
Вот видео - с 2:45 примерно. http://kremlin.ru/multimedia/video
Обстрел машины с гражданскими ни кто из российских спецслужб до этого видео не показывал и не подтверждал.
Видео залито 3-4 часа назад, значит примерно в 11:00 по нашему времени.
После этого видео, возможно все.
Newcomer
02-03-2023, 15:50
Тут понравилось у Стрелкова-Гиркина: Что-то так подумалось: "поколение Путина" (сейчас им 70 "плюс-минус") имеет чудный и очень даже вероятный шанс прогадить уже вторую страну подряд за одну только свою никчёмную жизнь.И ведь не поспоришь! :lol:
Tasapuolinen
02-03-2023, 16:04
Вообще-то речь идет о российской пропаганде на российских ресурсах - телевидение в первую очередь, радио и прочие прокремлевские стримеры а-ля Соловьев Life. 100% местных "патриотов" пасутся на российском телевидении и на сайтах кремлевской пропаганды. Мозги вывихнуты напрочь.
Совсем не обязательно, вчера Newcomer обвинил Yle ( " самое честное медиа") в кремлевской пропаганде.....
Newcomer
02-03-2023, 16:53
Совсем не обязательно, вчера Newcomer обвинил Yle ( " самое честное медиа") в кремлевской пропаганде.....Демократия-с, цивилизация, ничего не поделаешь. Мне абсолютно противно то, что вы говорите, но я готов умереть за ваше право это говорить - не помню чья цитата :)
Это в РФ сейчас собрались за оскорбление чувств верующих в "спецопЭрацию" давать сроки как за убийство (приоритеты ребят из Кремля вполне понятны). Тем более Yle, скорее всего, не корыстно: понятие "полезные идиоты" никто не отменял :lol:
Кстати Кадыров призвал «жестко разобраться с участниками вылазки на Брянскую область». И их семьями в РоссииВот уж кто действительно заслуживает, выдуманного росс.пропагандой штампа "чеченский террорист". Первого русского он убил в 17, но останавливаться на достигнутом не собирается.
Огромный Рулаг с мастерами ручки от швабры и кувалды и законами шариата. Прелестно, прелестно! Падения на такое дно даже я не ожидал ...
По нападению на машину в брянской области.
Думаю, что это точно не "дрг", так как нападение на гражданскую машину никак не вяжется ни с какой боевой задачей, даже близко не стоит. Люди себя обнаружили и убежали, так не бывает.
В "русских националистов" трудно поверить по той же причине.
"Провокация" звучит бездоказательно и банально.
А на группу дезертиров с оружием похоже.
Но правду не узнаем.
Если кто еще не забыл, по взрыву на крымском мосту арестованы уже все непричастные: экспедиторы, владельцы склада и тд, всем на полном серьезе вменяется организация теракта.
Совсем не обязательно, вчера Newcomer обвинил Yle ( " самое честное медиа") в кремлевской пропаганде.....Свобода слова - это плюрализм мнений, а не однобокое вещание.
Статья Yle выражает частное альтернативное мнение военного о том, что Россия не проиграет войну, потому как Украине не хватает умения наступать: см. https://yle.fi/a/74-20019659
Это, конечно же, критика, но свобода слова и невозможна без критической аргументации,
нельзя замыкаться в одном из двух лагерей ура-пропаганды.
Пропаганда победы понятна, но о результатах войны нет адекватной аналитики.
El Sirujano
02-03-2023, 19:47
По нападению на машину в брянской области.
Думаю, что это точно не "дрг", так как нападение на гражданскую машину никак не вяжется ни с какой боевой задачей, даже близко не стоит. Люди себя обнаружили и убежали, так не бывает.
В "русских националистов" трудно поверить по той же причине.
"Провокация" звучит бездоказательно и банально.
А на группу дезертиров с оружием похоже.
Но правду не узнаем.
Если кто еще не забыл, по взрыву на крымском мосту арестованы уже все непричастные: экспедиторы, владельцы склада и тд, всем на полном серьезе вменяется организация теракта.
Узнаете правду, тем более воены света и сами своих рож не прячут: https://t.me/bbbreaking/149628
Оратор опознан- это Денис Никитин (он же Капустин), бывший друг неонациста Максима Марцинкевича...
El Sirujano
02-03-2023, 19:52
Уважаемая Яде в одной из параллельных веток форума посетовала, что нет ни одной темы, которая раскрывала бы тему войны в Украине и противодействию российской пропаганде. Прошу высказываться здесь...
А зачем плодить темы?... у вас же (мн.ч.) уже есть свой междусобойчик - тема с препаршивейшим названием... там и обкашляйте эту животворящую для вас (мн.ч.) тему... зачем грязь по всему форуму разносить?....
Узнаете правду, тем более воены света и сами своих рож не прячут: https://t.me/bbbreaking/149628
Оратор опознан- это Денис Никитин (он же Капустин), бывший друг неонациста Максима Марцинкевича...
Какая связь между видео и убийством мирного жителя? И то и то случилось в брянской области?
А зачем плодить темы?.
А зачем писать в эти темы?
Хоть 25 междусобойчиков, тебе то что за дело?
El Sirujano
02-03-2023, 19:56
Какая связь между видео и убийством мирного жителя? И то и то случилось в брянской области,
Самая прямая... эти рожи это сделали, ещё ранили 10-летнего мальчика... там свидетелей несколько десятков....
El Sirujano
02-03-2023, 20:00
1. А зачем писать в эти темы?
2. Хоть 25 междусобойчиков, тебе то что за дело?
1. Что бы не плодились бессмысленные темы, тем более и Правила Форума об этом предупреждают...
2. Я за их душевное равновесие переживаю... ведь вна Украине уже 12 (двенадцатая!!!) мобилизация, а "могилизация" (ц) почему то в России...
там свидетелей несколько десятков....
Ага, и заложники еще, по их же словам. А, нет, с заложниками показалось, это были неправильные показания десятков свидетелей
Хоть 25 междусобойчиков, тебе то что за дело?
Петтер, неужели Вы не понимаете, что подданные империи имеют право указывать другим куда им писать, о чём писать, и с кем дружить. Ну Вы как маленький, право дело. Бродягу читали? Я давеча читал, проникся до корней, да, до тех самых, ведь, оказывается Юпитеру позволено то, что не позволено простым смертным, то есть быкам, ну нам с Вами, и стало быть, нужно открыв рот ждать указаний этого Юпитера, например какие темы создавать, куда писать можно, куда нет, и вообще с каким блоком дружить, ОДКБ или НАТО, а то недайбох ядрёное оружие не той страны у себя разместите и направите головки не в ту сторону - это не по-христиански. Убойтесь, подчинитесь, смиритесь, и не высовывайтесь - есть люди поглавнее Вашего, у них теории заговора знаете как их возносят, оооо, как спасителей мира, единственных, избранных, противостоящих вселенскому злу (вроде у Гитлера такое было, не?)
Ага, и заложники еще, по их же словам. А, нет, с заложниками показалось, это были неправильные показания десятков свидетелей
Ну хорошо. Посмотрите на этом сайте https://aftershock.news/?q=node/1218008
з.ы. Я не предлагаю верить этому сайту, но там взята информация с разных источников
El Sirujano
02-03-2023, 20:24
Ага, и заложники еще, по их же словам. А, нет, с заложниками показалось, это были неправильные показания десятков свидетелей
Во-первых, и это главное, ТАСС в своём сообщении написал конкретно "в заложниках могут находиться до шести человек"...
Во-вторых, разгон волны о заложниках, о подрывах инфраструктуры стали разгонять в сети ципсошники, а не местные жители....
Узнаете правду, тем более воены света и сами своих рож не прячут: https://t.me/bbbreaking/149628
Оратор опознан- это Денис Никитин (он же Капустин), бывший друг неонациста Максима Марцинкевича...
Стоит добавить что данный сабж является действующим командиром Русского добровольческого корпуса, а не просто невесть кто человек в форме.
ps. Я смотрю Медуза уже искать тайную связь РДК со спецслужбами РФ начала
Vandraren
02-03-2023, 20:39
Бесполезно спорить.Пропаганда и ложь есть как в российских так и украинских медиа, даже в финских.Разница в том,что здесь при желании легче найти различные точки зрения и сроков за них не дают.Ну а про т.н.С ВО все просто-на чьей территории идёт война? Кто там первый напал 24.92.2021?Чьи там территории соседнее государство официально присоединило к себе поправ все договора и международное право? А то,что коррупция,воровство,бюрократия и пренебрежение к человеческой жизни-это увы признак обоих стран пост СССР...
El Sirujano
02-03-2023, 21:03
Стоит добавить что данный сабж является действующим командиром Русского добровольческого корпуса, а не просто какой то невесть кто человек в форме.
Там ещё две рожи , засветившиеся на снимках, опознаны... второго не помню уже, а вот третий довольно колоритная личность- Освальд Лемох, известный тем, что он ярый поклонник Шилькегрубера, его страница в соцсети- полна фотографий кидающих зигу его самого и его побратымов, вообщем та страница- последнее прибежище свидомых нациков...
Там ещё две рожи , засветившиеся на снимках, опознаны... второго не помню уже, а вот третий довольно колоритная личность- Освальд Лемох, известный тем, что он ярый поклонник Шилькегрубера, его страница в соцсети- полна фотографий кидающих зигу его самого и его побратымов, вообщем та страница- последнее прибежище свидомых нациков...
Я худею с того, как сегодняшний "теракт" наполняют деталями из видео, столетней давности, и не имеющего к нему никакого отношения ))) Ппц, да, но это приёмы рос пропаганды. Про зиги всё просто - вот чел, руководивший госкорпорацией на протяжении типа десятка лет, совсем недавно:
https://www.youtube.com/watch?v=aI0eEH_ZuHE&ab_channel=%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B5%D0%B2
El Sirujano
02-03-2023, 21:47
...Про зиги всё просто - вот чел, руководивший госкорпорацией на протяжении типа десятка лет, совсем недавно....
Вы не замечаете две разницы: 1. Ему хватило всего несколько лет, что бы поумнеть и перестать заниматься непотребностями, а вот Лемох так и сдохнет поганым нациком, это про Лемоха: "горбатого только могила излечит"... 2. он на территории Украины не убил никого
Вы не замечаете две разницы: 1. Ему хватило всего несколько лет, что бы поумнеть и перестать заниматься непотребностями, а вот Лемох так и сдохнет поганым нациком, это про Лемоха: "горбатого только могила излечит"... 2. он на территории Украины не убил никого
Какой ещё Лемох???? Вы вроде про сегодняшний теракт чего-то там постить пытались. Можно по делу, сударь?
El Sirujano
02-03-2023, 21:56
Какой ещё Лемох???? Вы вроде про сегодняшний теракт чего-то там постить пытались. Можно по делу, сударь?
"Боже мой, с кем приходится работать" (ц)... Лемох- один из военов света, принявший участие в забеге на Климовский райoн Брянской области Российской Федерации... с ответом не спешите, подумайте хорошенько, спросите совета у Petter:a, он - умный и много знает...
"Боже мой, с кем приходится работать" (ц)... Лемох- один из военов света, принявший участие в забеге на Климовский райoн Брянской области Российской Федерации... с ответом не спешите, подумайте хорошенько, спросите совета у Petter:a, он - умный и много знает...
Разумеется Петтер умный и много знает, не спорю. Не вижу смысла копать ответы под ваши вопросы, ибо не раз вступал в это пропагандистское дерьмо, не хочу своё время терять, верите в это - ну да и бохсвами, верьте, я не против. Лемох какой-то там, пфффф, не стоит моего времени точно....
Меня больше интересует почему вы коверкаете русское слово "воин". Вы пишете его как "воен". Вы жэ боретц за всё русское, в том числе за чистоту русского языка (блд, все видео с Украины, с ВСУ-бойцами - на русском языке! На чистейшем русском языке! Расстрелять, сука, предателей! Русский же запрещён на Украине!) Почему вы это делаете? Вы не уважаете русский язык? Вы хотите выразить какое-то пренебрежение к воинам, называя их военами? Объясните, пожалуйста.
Пропаганда и ложь есть как в российских так и украинских медиа, даже в финских.
Разница в том,что здесь при желании легче найти различные точки зрения и сроков за них не дают.
Ну а про т.н.СВО все просто-на чьей территории идёт война?
Кто там первый напал 24.92.2021?
Чьи там территории соседнее государство официально присоединило к себе поправ все договора и международное право? ...Вот выделенное и определят суть, а ложь пропаганды направлена на уход от ответов на эти вопросы.
Акцентируют второстепенные события, забывая про главное.
В России борьба за главное перешла на удивительный уровень.
Осенью в Тюмени женщину судили - на площади мелом на асфальте написала "Нет в***е" - доказала, что имела в виду "Нет вобле", а не "Нет войне" https://memepedia.ru/net-voble-v-tyumeni/
Об этом даже песню написали -
https://www.youtube.com/watch?v=8Q_YfcpgdGU
текст https://lyricstranslate.com/ru/semyon-slepakov-net-voble-lyrics.html
brodaga @ po zizni @
04-03-2023, 20:28
нападение диверсионной группы - бред какой-то . Ведь понятно , что им - по любому , не жить . Не погранцы , так свои " шпалой положат " . Какие задачи эти покойнички решить должны были ? Чем их там присыпали ? Где такую траву продают ? Их счастье , что их выдавили . А , если бы аборигены до них добрались бы ? С вилами , косами ... Они же местных убили , ребёнка ранили . Долго и больно умирали бы ...
Есть и другие версии. Одна из них- а не свои ли пришли пошуметь? Чужие бы всех постреляли.
Есть и другие версии. Одна из них- а не свои ли пришли пошуметь? Чужие бы всех постреляли.
А версия которая тут в новостной ленте вам не нравится?
Медуза написала что командир «Русского добровольческого корпуса» Денис Капустин заявил Financial Times, что власти Украины знали о планах операции в Брянской области. Он же там засветился на видео. Какие свои тогда?
Посмотрите в интернете про этот «Русский добровольческий корпус» и в чьей структуре они находятся
Завтра я заявлю Медузе , что я -------. Вы поверите ?
Рогозин зиги кидал - можно? Фотки есть в сети.
Я считаю - агресор есть агресор , и все средства против него хороши.
Завтра я заявлю Медузе , что я -------. Вы поверите ?
Рогозин зиги кидал - можно? Фотки есть в сети.
Я считаю - агресор есть агресор , и все средства против него хороши.
Т.е. вы верите только "другим" версиям которые не выходят за рамки вашей веры. Тогда смысла дискуссию вести нет т.к. не я написал эту версию "от балды", а только привел её как факт
С Вами дискусию? -не много ли хотите ? Агресор есть агресор.
нападение диверсионной группы - бред какой-то ... Их счастье , что их выдавили..
Бродяга, перфоманс "Рейд рдк в брянскую область" и гибель гражданского - это два разные события, связанные разве что временем. Кто и зачем стрелял в гражданскую машину (и имело ли место это событие вообще) - неизвестно. Это могли быть военные, дезертиры, дрг, и тд. В данном случае виновного не нашли, а назначили, а это большая разница.
Второе. Мне нравится слово "выдавили". В переводе на русский это означает, что они выполнили миссию и ушли.
Т.е. вы верите только "другим" версиям которые не выходят за рамки вашей веры. Тогда смысла дискуссию вести нет т.к. не я написал эту версию "от балды", а только привел её как факт
Я ж написал выше и даже выложил видею с выступлением Президента РФ Путина, прямо в процессе того что было.
Он сказал - машина Нива , появилась машина Нива,
он сказал убили гражданского - показали гражданского.
он сказал были дети - появились дети.
И ни чего более. Нет , вру. Еще 2107 машина была , ну это уже перестарались.
Блин, 20 человек с автоматами бегают через границу по дорогам на 10-15 км (или еще больще) - и ни кто , ни один военный, ни один пограничник их не задержал или даже заметил.
Турчак же лично проверял что граница на замке, врал наверное.
KALAMIES
04-03-2023, 22:49
Я ж написал выше и даже выложил видею с выступлением Президента РФ Путина, прямо в процессе того что было.
Он сказал - машина Нива , появилась машина Нива,
он сказал убили гражданского - показали гражданского.
он сказал были дети - появились дети.
И ни чего более. Нет , вру. Еще 2107 машина была , ну это уже перестарались.
....
Всё это - для мн.млн.армии дураков , тут и сомнений нет.
Newcomer
04-03-2023, 23:17
Не, ну, кстати, когда в 00х шли переговоры ЕС и РФ о режиме "безвиз", Путина просто не правильно поняли. И вот теперь, с началом войны в Украине стало понятно, что он на самом деле имел в виду: россияне остались БЕЗ виз. :spy:
brodaga @ po zizni @
05-03-2023, 11:52
Бродяга, перфоманс "Рейд рдк в брянскую область" и гибель гражданского - это два разные события, связанные разве что временем. Кто и зачем стрелял в гражданскую машину (и имело ли место это событие вообще) - неизвестно. Это могли быть военные, дезертиры, дрг, и тд. В данном случае виновного не нашли, а назначили, а это большая разница.
Второе. Мне нравится слово "выдавили". В переводе на русский это означает, что они выполнили миссию и ушли.
Как аргумент к " выдавили " прозвучало , что выдавили на территорию Украины и там уже накрыли артой . Мол , чтоб минимализировать разрушения на своей территории ...
Вообще , не понимаю , о каких " стрелковых боях " может идти речь в современных условиях ? Автомат у солдата сейчас - просто , чтоб был ( по идее ) . Всё остальное должно делаться дистанционно : сопротивление - рация - авиация или пушки . Ну , это - я - такой стратег ...
Axcelerator
05-03-2023, 13:20
Как аргумент к " выдавили " прозвучало , что выдавили на территорию Украины и там уже накрыли артой . .
В этом месте регулярно (раз в несколько дней) "накрывают артой" приграничье Черниговской области. Можете вбить в Google "со стороны Ломаковки". В основном обстреливают фермы (убивают животных), 30 или 31 декабря пытались уничтожить трансформатор, но убили женщину, медсестру местной микро больницы. 8 февраля был нанесен авиаудар(!) по торфопредприятию(!), тоже погибли люди. Это как говорится, так, без эмоциональной оценки.
"ООН: за год в Украине погибли по меньшей мере 8 тысяч мирных жителей "
https://news.un.org/ru/story/2023/02/1437862
В результате войны за последние 12 месяцев в Украине погибли по меньшей мере 8006 мирных жителей, 13287 – получили ранения.
..эксперты Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) опубликовали данные по жертвам среди мирного населения в период с 24 февраля 2022 года, когда началось полномасштабное вторжение России в Украину, по 15 февраля 2023 года.
Они подчеркнули, что реальное число жертв может быть значительно выше – еще не все данные были официально подтверждены.
..В результате вооруженных действий погибли 487 детей, 954 – получили ранения.
С какой целью ведется практические ежедневный обстрел Белгородской области как вы считаете? Было убито уже несколько десятков человек, много раненых, разрушена гражданская инфраструктура. Я думаю эта политика террора нужна для дискредитации местной власти и власти в стране в целом которая не в состоянии защитить местных жителей.
Недавний рейд по приграничным деревням также был следствием подобной политики, показать что власть не может защитить жителей, не в состоянии надежно защитить границу.
С какой целью ведется практические ежедневный обстрел Белгородской области как вы считаете? .. думаю эта политика террора нужна для дискредитации местной власти и власти в стране в целом которая не в состоянии защитить местных жителей..С какой целью Россия ведёт обстрелы Сумской и Харьковской областей?
Ответные обстрелы ВСУ направлены, соответственно, в обратном направлении - туда, откуда Россия палит по Украине.
А что, по-вашему, Украине надо делать в ответ на рос. политику агрессии и террора?
Военных инцидентов на территории России было немного, но о них уже появился вики-материал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83_(%D1%81_2022)#cite_note
С какой целью Россия ведёт обстрелы Сумской и Харьковской областей?
Ответные обстрелы ВСУ направлены, соответственно, в обратном направлении - туда, откуда Россия палит по Украине.
А что, по-вашему, Украине надо делать в ответ на рос. политику агрессии и террора?
Военных инцидентов на территории России было немного, но о них уже появился вики-материал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83_(%D1%81_2022)#cite_note
Направлены туда же, куда и рейд по деревням в Брянской области. Ежедневные обстрелы деревень в Белгородской области не имеют никакого военного значения, кроме террора мирного населения. Ссылка на вики содержит только несколько свидетельств подобных обстрелов, хотя они носят рутинный характера (как и обстрелы Донецка).
Что то происходит, и в частности с российской пропагандой.
С телеграм канала Ходаковский (кто не знает кто это, то гуглите):
... тем не менее, отдаю должное и противнику: если бы мы демонстрировали подобное упорство в обороне - история этой войны писалась бы несколько иначе. Они считают, что защищают свою землю - до нас, похоже, эта истина ещё не дошла.
Они - это Украина, для неразбирающихся.
Явная недоработка российской пропаганды, если возникают такие мысли у бывшего министра ДНР.
Направлены туда же, куда и рейд по деревням в Брянской области. Ежедневные обстрелы деревень в Белгородской области не имеют никакого военного значения, кроме террора мирного населения..В Белгородской и в Брянской областях аэродромы имеют именно военное значение:
"Откуда авиация России обстреливает территорию Украины ракетами"
https://ru.krymr.com/a/rossiya-ukraina-aerodromy-raketniye-udary/31765201.html
Для осуществления авианалетов против Украины российская армия использует практически все пригодные для этого аэродромы Беларуси, России и оккупированного Крыма.
Оттуда авиация России бомбит военные и гражданские цели, обстреливает территорию Украины ракетами, осуществляет десантирование, использует вертолеты.
Откуда как раз летит эта авиация, где она базируется? ..В общей сложности аэродромов с тактической военной авиацией у границ Украины около 40...
Военно-транспортный аэродром Сеща..в Брянской области..
Какие аэродромы использует Россия? ..насчитали примерно 40 аэродромов на территории России, Беларуси и оккупированного Крыма, которые российские военные используют для своих целей.
В России это аэродромы рядом с населенными пунктами Крымск, Краснодар, Кореневск, Минеральные воды, Кущевска, Ростов-на-Дону, Миллерово, Мариновка, Волгоград, Саратов, Бутырлиновка, Старый Оскол, Белгород, Липецк, Шаталово и Калуга.
Во временно оккупированном Крыму, кроме вышеупомянутых Сак и Бельбека, это аэродромы вблизи населенных пунктов Кача, Гвардейское и Джанкой.
В Беларуси такие аэродромы расположены у городов Минск, Мозырь, Гомель, Брест, Витебск и Бобруйск. И это, по данным Воздушных сил ВСУ, еще не весь перечень, потому что Россия иногда использует даже заброшенные аэродромы или поля, например, для посадки вертолетов. Также используются гражданские аэродромы, что было зафиксировано Министерством обороны России во время взлета беспилотников из аэропорта Гомеля.
Newcomer
06-03-2023, 17:21
Направлены туда же, куда и рейд по деревням в Брянской области. Ежедневные обстрелы деревень в Белгородской области не имеют никакого военного значения, кроме террора мирного населения. Ссылка на вики содержит только несколько свидетельств подобных обстрелов, хотя они носят рутинный характера (как и обстрелы Донецка).Угу-угу. Когда с той стороны приходят новости об разрушенных городах, ваш брат радостно визжит: "это "бандеровцы" сами себя обстреливают".
Когда же российская пропаганда (самая честная в мире!) рассказывает об "ежедневных обстрелах девревнь" в Белгородской области я тут же должен в это поверить. Докажите, что это правда и что это не провокация фсбшников! Финны тоже когда-то "обстреляли" погранзаставу в дер.Майнила. Ага ...
Угу-угу. Когда с той стороны приходят новости об разрушенных городах, ваш брат радостно визжит: "это "бандеровцы" сами себя обстреливают".
Когда же российская пропаганда (самая честная в мире!) рассказывает об "ежедневных обстрелах девревнь" в Белгородской области я тут же должен в это поверить. Докажите, что это правда и что это не провокация фсбшников! Финны тоже когда-то "обстреляли" погранзаставу в дер.Майнила. Ага ...
Выбери любой день, почитай https://bel.ru/tags/obstrel.
Newcomer
07-03-2023, 11:26
Выбери любой день, почитай https://bel.ru/tags/obstrel.И что? Это чекисты обстреливают российские же деревни, что бы выдать за удары ВСУ. Докажи обратное!
И что? Это чекисты обстреливают российские же деревни, что бы выдать за удары ВСУ. Докажи обратное!
Обратное чему? :) Ты утверждаешь что "чекисты обстреливают российские же деревни", вот и докажи это.
Newcomer
07-03-2023, 23:29
Кстати, новости тревожные: походу траванули Рамзана, РФ входит в турбулентность. Казалось бы гуд. Но есть одно "но". В стране, над к-рой какие только эксперименты не проводились за 100 с небольшим лет, может в результате превратиться в ... ничто, void. Такой яркий пример есть: Сомали. Тоже чего там только не творили, включая социализм. А в результате failed state.
И тут вполне возможен такой вариант. Люди оскотинились, озлобились, в головах полный хаос, никто не ощущает никакого единства, де-факто страна давно фрагментирована на зажиточные Москву-Питер и остальные территории. Явного лидера нет. Уважаю очень Навального, но вряд ли он сможет повести за собой. Тем более, многие из "либерды" на самом деле тоже больны имперско-фашистским синдромом.
Да и люди, при жизни к-рых уже произошло столько "реформ" и обрушений, просто уже впадут после крушения путинского режима в состояние полной апатии и дезориентации.
А у меня, например, в РФ родственники, друзья всё-таки. Да и иметь под боком территорию, где у кого "калаш", тот и прав, как-то не сильно приятно. М-да, дела ... :(
возможен такой вариант.. в головах полный хаос, никто не ощущает никакого единства, де-факто страна давно фрагментирована..Явного лидера нет.
..после крушения путинского режима в состояние полной апатии и дезориентации.
иметь под боком территорию, где у кого "калаш", тот и прав, как-то не сильно приятноПока что нео-империализм заставляет биться с "калашом" за имперские задачи Путина.
Для хаоса две причины:
1) Передел собственности внутри гос-ва:
После Путина внутренний передел собственности с хаосом 90х невозможен.
Тогда переход к капитализму вызывал хаос, пока всё делили.
После Путина никто с "калашом" по всей стране бегать не станет,
т.к. частному сектору РФ не надо бороться за место под солнцем, частный сектор окреп и способен себя защитить.
2) Передел границ с соседними гос-ми в рамках имперских задач:
Военный хаос создаётся именно при Путине: то Грузия, то Украина.
После Путина м.б. имперское продолжение "тюрьмы народов" или некий свободный союз республик РФ (с учётом особенностей современных развитых федеративных государств).
про хаос После Путина. Сценарии https://truerussia.org/journal/guriev/
Если вы их на кухне спросите: «Вы считаете, что будет хорошо, если Путина не будет?».
Они скажут: «Будет хаос, неизвестно что, вот смотрите, будет, как в Сирии, как в Ливии или как в девяностых».. И это связано с тем, что они не понимают, что мы теперь знаем гораздо лучше, как проводить реформы, мы знаем, какие ошибки были совершены в девяностых.
И да, есть объективные проблемы, связанные с тем, что есть диктаторский режим, который руководит страной много десятилетий.
Он практически уничтожает все гражданское общество, уничтожает все институты, которые необходимы для проведения таких реформ, но все-таки Россия — не Ливия.
В России есть много разумных людей (многие из них уехали, многие из них остались), которые знают, как построена демократическая политика рыночной экономики.
KALAMIES
10-03-2023, 20:00
Уже до монахов Киево-Печерской Лавры докатилось. Надеюсь, разрешат этот вопрос как-то вменяемо, в согласии и мире. Нужно оставаться людьми, не зверьём. Грустно.
Ocean of Dreams
11-03-2023, 12:35
Уже до монахов Киево-Печерской Лавры докатилось. Надеюсь, разрешат этот вопрос как-то вменяемо, в согласии и мире. Нужно оставаться людьми, не зверьём. Грустно.
Очень жалко?
Когда кровавым насилием насаждали православие - не очень похоже как то это было на людское.
Так называемые православные попы нанесли колоссальный вред народам, потому и не было ни одной процветающей территории. Там, где им удаётся пока сохранить влияние - беспросветное горе и страдания людей, дремучее средневековье.
Убеждают народ к пользе блаженной нищеты из мерседесов, обвешанные золотом …
Божественного там осталось одно название на табличке у ворот.
.
Pavel1968
11-03-2023, 12:57
Уже до монахов Киево-Печерской Лавры докатилось. Надеюсь, разрешат этот вопрос как-то вменяемо, в согласии и мире. Нужно оставаться людьми, не зверьём. Грустно.
Вот о ком совершенно не понимаю, чего грустить. Физически им ничего не угрожает, семей у них в нашем понимании нет, а в общении с богом светские власти помешать им абсолютно не в силах.
puppetman79
11-03-2023, 13:13
Вот о ком совершенно не понимаю, чего грустить. Физически им ничего не угрожает, семей у них в нашем понимании нет, а в общении с богом светские власти помешать им абсолютно не в силах.
дело тут вовсе не в изъятии матценностей УПЦ, а в запрете деятельности УПЦ в стране (т.е. запрете свободы вероисповедания), если закон 8371 таки примут. Что для "демократической" страны (как утверждает "весь мир") выглядит не комильфо. вы не находите?
KALAMIES
11-03-2023, 13:23
Очень жалко?
Когда кровавым насилием насаждали православие - не очень похоже как то это было на людское.
Так называемые православные попы нанесли колоссальный вред народам, потому и не было ни одной процветающей территории. Там, где им удаётся пока сохранить влияние - беспросветное горе и страдания людей, дремучее средневековье.
Убеждают народ к пользе блаженной нищеты из мерседесов, обвешанные золотом …
Божественного там осталось одно название на табличке у ворот.
.
Ты, этим своим умозаключением, обидел многих, включая прихожан Финляндии.
Моё мнение очень простое. Ненужно охотиться на ведьм, где их нет. Вот и всё.
Pavel1968
11-03-2023, 13:24
дело тут вовсе не в изъятии матценностей УПЦ, а в запрете деятельности УПЦ в стране (т.е. запрете свободы вероисповедания), если закон 8371 таки примут. Что для "демократической" страны (как утверждает "весь мир") выглядит не комильфо. вы не находите?Если честно, Я вообще не в курсе, что там в Украине происходит,кроме того, что там война идет.
В моем понимании, нарушение свободы вероисповедания, это когда притесняют и уголовно преследуют за веру (как в РФ свидетелей Иеговы, к примеру), а когда просят освободить помещения, это немного другое.
И да. Думать надо,когда войну начинали. И РПЦ когда войну поддерживала, тоже думать была должна была бы о своих приходах на Украине. И идеализировать украинцев не надо. Они хлопцы хваткие. Неизвестно куда вообще это все в конечном счёте приведет.
KALAMIES
11-03-2023, 13:30
Вот о ком совершенно не понимаю, чего грустить. Физически им ничего не угрожает, семей у них в нашем понимании нет, а в общении с богом светские власти помешать им абсолютно не в силах.
Давай перемещать неугодных по квартирам, пусть там совершают обряды и молятся, с оглядкой?
*это с 17г. проходили, перетерпели и опять? Может, просто и проще оставить в покое, как есть?
Pavel1968
11-03-2023, 14:41
Давай перемещать неугодных по квартирам, пусть там совершают обряды и молятся, с оглядкой?
*это с 17г. проходили, перетерпели и опять? Может, просто и проще оставить в покое, как есть?
На сколько понимаю, общаться с богом не обязательно в церкви.
Исходя из новости, монах просто попросили освободить Лавру.
Ну и про
Православная церковь Украины в религиозном плане ни чем не отличается от православной РФ. Если есть хоть какие то отличия, пусть люди сведущие поправят. А этих приходов там очень много.Молись, не перемолись.
Гонения на организацию, поддерживающую агрессию в своей стране вполне обычная практика, на мой взгляд.
Повторюсь, патриархия в РФ должна была думать головой, поддерживая войну.
Давай перемещать неугодных по квартирам, пусть там совершают обряды и молятся, с оглядкой?
*это с 17г. проходили, перетерпели и опять? Может, просто и проще оставить в покое, как есть?
А никто их "из своих квартир" не выгоняет. У попов договор аренды с государством. Всё, государство более не жалает их видеть в СВОЕМ помещении. Ничего личного. Никто им верить и молиться не запрещает. Построят САМИ на свои деньги свой монастырь, пусть там и живут.
lubopytno
11-03-2023, 18:26
"Пришла беда, откуда не ждали".
Новости на форуме в основном из какого источника? "Медуза", говорите?
Киберполиция Украины сделала рассылку (операторы мобильной связи пошли навстречу). Буквально на первой минуте настоятельно рекомендуют отписаться от "якобы оппозиционных российских, типа "Медузы", а на самом деле созданных для дезинформации" ресурсов, далее про телеграм-каналы и пр. Соцсети тоже изруганы в прах.
Да вот, собственно:
https://www.youtube.com/watch?v=ndg4dummZNE
Ocean of Dreams
11-03-2023, 18:42
Ты, этим своим умозаключением, обидел многих, включая прихожан Финляндии.
Моё мнение очень простое. Ненужно охотиться на ведьм, где их нет. Вот и всё.
Это умозаключение доступно первоклассникам, простые цифры.
На цифры обижаются только малообразованные люди.
Цифры не виноваты, они просто показывают корреляцию катастрофических потерь людей и ресурсов на территориях, находящихся под влиянием православия, и жуткие общественные катаклизмы на протяжении всей истории. Странно вашим православным прихожанам обижаться на зеркало (живя в стране, построенной лютеранами).
.
Vandraren
11-03-2023, 18:48
Если честно, Я вообще не в курсе, что там в Украине происходит,кроме того, что там война идет.
В моем понимании, нарушение свободы вероисповедания, это когда притесняют и уголовно преследуют за веру (как в РФ свидетелей Иеговы, к примеру), а когда просят освободить помещения, это немного другое.
И да. Думать надо,когда войну начинали. И РПЦ когда войну поддерживала, тоже думать была должна была бы о своих приходах на Украине. И идеализировать украинцев не надо. Они хлопцы хваткие. Неизвестно куда вообще это все в конечном счёте приведет.
Большинство церквей думает кошельком и властью ..Католическая!церковь Германии решила узаконить однополые браки ..Может скоро и в синагоге будут салом торговать? А что вы ждали от патриарха всея Руси с погонами?
"Пришла беда, откуда не ждали".
Новости на форуме в основном из какого источника? "Медуза", говорите?
Киберполиция Украины сделала рассылку (операторы мобильной связи пошли навстречу). Буквально на первой минуте настоятельно рекомендуют отписаться от "якобы оппозиционных российских, типа "Медузы", а на самом деле созданных для дезинформации" ресурсов, далее про телеграм-каналы и пр. Соцсети тоже изруганы в прах.
Да вот, собственно:
https://www.youtube.com/watch?v=ndg4dummZNE
Местные админы хотят чтобы мы читали этот медиаресурс. При этом кто-либо добровольно за интересующей информацией туда не пойдет. Отсутствие рекламы на сайте прямое тому доказательство - задача ресурса распространять пропаганду. Кто это финансирует мне не известно, хотелось бы знать больше.
KALAMIES
11-03-2023, 20:23
...Странно вашим православным прихожанам обижаться на зеркало (живя в стране, построенной лютеранами).
.
Странно неуважительно относиться к верующим, любых конфесссий.
*я - атеист, если это важно.
Ocean of Dreams
13-03-2023, 16:20
Странно неуважительно относиться к верующим, любых конфесссий.
*я - атеист, если это важно.
Ничего странного, некоторые очень даже заслуживают.
Посмотрите библейское изображение (апостол Иоанн 2:13–16), где Иисус Иосифович кнутом и без всякого уважения выгоняет верующих из храма.
.
El Sirujano
13-03-2023, 16:55
Ничего странного, некоторые очень даже заслуживают.
Посмотрите библейское изображение (апостол Иоанн 2:13–16), где Иисус Иосифович кнутом и без всякого уважения выгоняет верующих из храма....
А почитать времени не хватило?....
"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли....." (Евангелие от Иоанна)
УПЦ окончательно изгоняют из Киево-Печерской Лавры. Почему в Украине это мало кого возмутит .
https://www.bbc.com/russian/news-64917462
Внутри подробно все причины с двух сторон конфликта .
П.С.
ИИСУС прогнал торгашей от Храма потому то они торговали для личной наживы а не для помощи Храму.
Ocean of Dreams
13-03-2023, 18:10
УПЦ окончательно изгоняют из Киево-Печерской Лавры. Почему в Украине это мало кого возмутит .
https://www.bbc.com/russian/news-64917462
Да уж…
Почему? Как минимум потому что КПЛ (Киево-Печерская Лавра), точнее её персонал, 600 человек, вместе с выше- и ниже-стоящими подразделениями - не сделали НИЧЕГО для предотвращения боевых действий и сохранения жизней сотен тысяч людей собственной православной паствы. Буквально палец о палец не ударили, им на это совершенно… всё равно.
А по существующей гипотезе - являлись бенефициарами пагубных для людей процессов, работая исключительно в интересах /скажем политкорректно/ некоторых бизнес-групп.
.
Странно неуважительно относиться к верующим, любых конфесссий.
*я - атеист, если это важно.
В народе это называется "до@@аться до мышей".
Puppetman, который вбросил эту тему, успел за время войны отметиться минимум дважды, я просто не все тексты вижу: он очень переживал, что украинцы на видео прилета ракеты в жилой дом ругались матом (переживал за их низкий культурный уровень видимо), а второй раз он переживал, что власти раздавали оружие гражданским в день, когда русские танки были в пригородах киева, типа это опасно и айайай.
При этом все его переживалки как бы вне контекста - никакой войны нет, украина не сражается за собственное существование, видимо и люди не гибнут, а просто так, без причины власти решили разогнать упц мп.
El Sirujano
13-03-2023, 21:38
.....При этом все его переживалки как бы вне контекста - никакой войны нет, украина не сражается за собственное существование, видимо и люди не гибнут, а просто так, без причины власти решили разогнать упц мп.
Как же коротка порой память людская!... первый захват церкви св. Георгия Победоносца в тернопольском селе Катериновка произошёл 21 сентября 2015 года, когда воены света из Правого сектора захватили силой храм... местные прихожане рассказывали на камеру: "Вели ( боевики ПС) себя как оккупанты. Здоровые хлопцы в бронежилетах, вооруженные спецсредствами, могли проходя мимо плюнуть в лицо, угрожали выгнать из села или спалить... Люди, защищая свой храм, получили сотрясение мозга, переломы конечностей и ребер...."... На дворе 2015 год, никакой войны нет, Украина не сражается за собственное существование... Поскольку власти Украины на "шалости" военов света внимания не обратили, степень насилия над УПЦ МП стала быстро набирать такие обороты, что даже карманная ОБСЕ "очнулась" и обсудила проблему силовых захватов храмов УПЦ МП вна Украине...
А Вы продолжайте писать о "неувиновных Рафиках"....
El Sirujano
13-03-2023, 21:41
Почему? Как минимум потому что КПЛ (Киево-Печерская Лавра), точнее её персонал, 600 человек, вместе с выше- и ниже-стоящими подразделениями - не сделали НИЧЕГО для предотвращения боевых действий .....
Очень интересное заявление... а что они должны были сделать?... ответьте конкретно: 1. 2. 3. и т.д.
2015, это следующий год после крыма и донбасса, то есть второй год войны. Я ж говорю, основной прием всей вашей машинерии в исключении контекста.
El Sirujano
13-03-2023, 21:51
2015, это следующий год после крыма и донбасса, то есть второй год войны. Я ж говорю, основной прием всей вашей машинерии в исключении контекста.
Война в Крыму?... Да у Вас амнезия, уважаемый!... на Донбасе война?... на Донбасе АТО, начатое украинскими властями и лично Кровавым Пастором... это Вы на свои приёмы внимание обратите....
Война в Крыму?... Да у Вас амнезия, уважаемый!... на Донбасе война?... на Донбасе АТО, начатое украинскими властями и лично Кровавым Пастором... это Вы на свои приёмы внимание обратите....
Ато началась 14.04.14, когда не только крымнаш, а уже стрелков в Славянске. Но в принципе, похер, что ты пишешь.
Война в Крыму?... Да у Вас амнезия, уважаемый!... на Донбасе война?... на Донбасе АТО, начатое украинскими властями и лично Кровавым Пастором... это Вы на свои приёмы внимание обратите....
Вы наверное больше его что то знаете.
Из www.lenta.ru публикация 20.11.2014 :
Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось,
как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось»,
— заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».
...
За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность.
За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность», — заключил он.
https://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
Вы наверное больше его что то знаете.
Из www.lenta.ru публикация 20.11.2014 :
https://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
Ну допустим в первоисточнике он так же рассказывает и такое:
".....Украинская сторона очень осторожно себя вела, шаг за шагом прощупывала, как себя поведёт Россия. Первый месяц не было обстрелов города. Первый обстрел Славянска — в конце мая. До того они обстреливали сёла, но сам Славянск не трогали. Но по мере того как они понимали, что Россия не отреагирует, обстрелы становились всё более сильными, действия бронетехники и авиации — всё более массированными. В начале июня они окончательно уверились, что Россия напрямую не вмешается, и пустились во все тяжкие........"
https://zavtra.ru/blogs/kto-tyi-strelok
Ну допустим в первоисточнике он так же рассказывает и такое:
".....Украинская сторона очень осторожно себя вела, шаг за шагом прощупывала, как себя поведёт Россия. Первый месяц не было обстрелов города. Первый обстрел Славянска — в конце мая. До того они обстреливали сёла, но сам Славянск не трогали. Но по мере того как они понимали, что Россия не отреагирует, обстрелы становились всё более сильными, действия бронетехники и авиации — всё более массированными. В начале июня они окончательно уверились, что Россия напрямую не вмешается, и пустились во все тяжкие........"
https://zavtra.ru/blogs/kto-tyi-strelok
Вопрос что вообще делал офицер ФСБ России Гиркин в чужом государстве (Украина) с оружием и военными.
Newcomer
14-03-2023, 13:23
на Донбасе АТО, начатое украинскими властями и лично Кровавым Пастором... это Вы на свои приёмы внимание обратите....Да что вы! Как там у нас с АТО, начатым Кремлём в Чечне ажно в 2 захода? Расхераченные под ноль Грозный, Гудермес? Перебитое огромное кол-во местного мирняка (отнюдь не только чеченской национальности)?
Ах да, извините, ну да, это же - другое ...
Вопрос что вообще делал офицер ФСБ России Гиркин в чужом государстве (Украина) с оружием и военными.
Ну допустим на тот момент он уже был бывшим офицером ФСБ т.к. по информации Вики, которая врать не будет, уволился оттуда в 2013 году. А вообще у этого персонажа очень сильно развита мания величия, поэтому я к его болтовне=откровениям отношусь с большой осторожностью. По мне так вообще странно что он до сих пор жив, здоров и не мобилизирован
Ну допустим на тот момент он уже был бывшим офицером ФСБ т.к. по информации Вики, которая врать не будет, уволился оттуда в 2013 году. А вообще у этого персонажа очень сильно развита мания величия, поэтому я к его болтовне=откровениям отношусь с большой осторожностью. По мне так вообще странно что он до сих пор жив, здоров и не мобилизирован
Тогда для дальнейшего понимания. Болтовня какой персоны вызывает у Вас другое отношение?
Да уж…
Почему? Как минимум потому что КПЛ (Киево-Печерская Лавра), точнее её персонал, 600 человек, вместе с выше- и ниже-стоящими подразделениями - не сделали НИЧЕГО для предотвращения боевых действий и сохранения жизней сотен тысяч людей собственной православной паствы. Буквально палец о палец не ударили, им на это совершенно… всё равно.
А по существующей гипотезе - являлись бенефициарами пагубных для людей процессов, работая исключительно в интересах /скажем политкорректно/ некоторых бизнес-групп.
.
Есть совершенно противоположный , положительный пример .Это жемчужина православия в Эстонии
ПЮХТИНСКИЙ МОНАСТЫРЬ https://www.puhtitsa.ee/ . Принадлежит к РПЦ и никаких проблем с властями Эстонии
инославными.
Тогда для дальнейшего понимания. Болтовня какой персоны вызывает у Вас другое отношение?
Я выразил своё мнение исключительно по этой персоне. По вашему вопросу на счёт болтовни персон к которым у меня другое отношение я не хочу отвечать.
El Sirujano
14-03-2023, 15:49
Ато началась 14.04.14, когда не только крымнаш, а уже стрелков в Славянске. Но в принципе, похер, что ты пишешь.
Вам бы определиться: война аль АТО, ато у Вас как в том анекдоте: здесь читаем, здесь не читаем и т.д.
El Sirujano
14-03-2023, 16:06
Вы наверное больше его что то знаете.
Из щщщ.лента.ру публикация 20.11.2014...
Получается, что больше... Стрелков пришёл в Славянск в составе группы из 52 человек, большинство из которых были украинцами. Вооружение группы- 62 автомата и несколько десятков пистолетов... и это Вы считаете "спусковым крючком"?...
учитывая тот факт, что меньшая часть группы имела хоть какой то боевой опыт, но большая часть бойцов боевого опыта не имела вообще, учитывая крайнюю ограниченность БК- эта группа не продержалась бы и нескольких часов боя с отрядом регулярной армии... так что читая "воспоминания" Стрелкова, Вы осетра то урезайте...
El Sirujano
14-03-2023, 16:12
... По мне так вообще странно что он до сих пор жив, здоров и не мобилизирован
Неуловимый Джо?... справедливости ради замечу, что Стрелков пытался пойти добровольцем, но ни одно из подразделений не захотело принять его... единственный кто согласился- Пригожин, правда выставив несколько условий... что из этого вышло- :kostyl: :nafig:
Неуловимый Джо?... справедливости ради замечу, что Стрелков пытался пойти добровольцем, но ни одно из подразделений не захотело принять его... единственный кто согласился- Пригожин, правда выставив несколько условий... что из этого вышло- :kostyl: :nafig:
Не нравится Стрелков , вот есть еще один веселый автор, даже не буду его назвать.
Россия 8 лет пыталась мирно решить проблему Донбасса, но ее обманывали, "водили за нос"
Походу его опять "водят за нос".
Ну допустим в первоисточнике он так же рассказывает и такое:
".....Украинская сторона очень осторожно себя вела, шаг за шагом прощупывала, как себя поведёт Россия. Первый месяц не было обстрелов города. Первый обстрел Славянска — в конце мая. До того они обстреливали сёла, но сам Славянск не трогали. Но по мере того как они понимали, что Россия не отреагирует, обстрелы становились всё более сильными, действия бронетехники и авиации — всё более массированными. В начале июня они окончательно уверились, что Россия напрямую не вмешается, и пустились во все тяжкие........"
https://zavtra.ru/blogs/kto-tyi-strelok
Осмелюсь ещё раз повторить.
Это США запретило своему агенту Путину забирать сразу ЛДНР. Не время было. Хотя, получилось бы сразу, и с совсем мизерными потерями со всех сторон.
Надо было создать горячую точку между Россией, и Украиной.
Вот и накачивали пророссийски настроенное население Украины, антироссийскими настроениями, до предела.
Так же, и россиян - антиукраинскими.
Потом, когда накал конфронтации достиг определённого уровня, Путину сказали - Фас!
Путин сделал. Его задача - планомерное разрушение и деградация России.
С чем он вполне успешно справляется вот уж 23 года как.
Надо быть слепым, чтобы этого не видеть.
Newcomer
14-03-2023, 17:50
Осмелюсь ещё раз повторить.
Это США запретило своему агенту Путину забирать сразу ЛДНР. Не время было. Хотя, получилось бы сразу, и с совсем мизерными потерями со всех сторон.
Надо было создать горячую точку между Россией, и Украиной.
Вот и накачивали пророссийски настроенное население Украины, антироссийскими настроениями, до предела.
Так же, и россиян - антиукраинскими.
Потом, когда накал конфронтации достиг определённого уровня, Путину сказали - Фас!
Путин сделал. Его задача - планомерное разрушение и деградация России.
С чем он вполне успешно справляется вот уж 23 года как.
Надо быть слепым, чтобы этого не видеть.Господи, да кто же это посетил наш форум! Игорь Иванович, перелогинтесь! Этот характерный бред из вашей параллельной ура-патриотической реальности так узнаваем :lol:
Господи, да кто же это посетил наш форум! Игорь Иванович, перелогинтесь! Этот характерный бред из вашей параллельной ура-патриотической реальности так узнаваем :lol:
Я совсем не понимаю. Вроде человек пишет с некоторой иронией в вашей реальности, а него накидываешься со своим лозунгом.
Я совсем не понимаю. Вроде человек пишет с некоторой иронией в вашей реальности, а него накидываешься со своим лозунгом.
Никто на него не накидывался и никакой иронии у rаdоn-а не было, он впрямь верит в ту чушь, которую написал.
Год назад, комментируя “откровение” Лаврова («Это совсем не про Украину… Вернее, далеко не только и не столько про Украину, сколько про миропорядок»), Станислав Кучер заметил:
“Это даже не столько про миропорядок, сколько про существующие в головах кремлевских старцев представления о том, как должен быть устроен мир с тем, чтобы им никто не мешал оставаться пожизненными хозяевами России и уничтожать все и всех, кто угрожает их монополии. Конечно, они давно убедили полстраны и самих себя в том, что все наоборот, и пожизненная власть необходима им для того, чтобы изменить миропорядок. Классическая для диктатур трансформация (психики в том числе), позволяющая “объяснять” все от отравления Навального до бомбежек Мариуполя”.
Ни убавить ни прибавить.
"Россия расконсервировала запасы советских танков Т-54/55. На это обратили внимание аналитики CIT: по их данным, боевые машины начали вывозить с базы на Дальнем Востоке. Первые модификации этих танков были приняты на вооружение ещё во второй половине 1940-х годов."
Это уже рывок или всё еще толчок? Или прорыв? В 1974-м году был выпущен последний Т-54.
Везде с народом!
https://www.youtube.com/watch?v=Q7TPBD45zjI&ab_channel=LVIVMEDIA
Везде с народом!
https://www.youtube.com/watch?v=Q7TPBD45zjI&ab_channel=LVIVMEDIA
Настоящий народный президент что бы там кто не говорил. В отличие от ... все знают кого.
brodaga @ po zizni @
23-03-2023, 16:03
Настоящий народный президент что бы там кто не говорил. В отличие от ... все знают кого.
Кофе ? Как " вшивый интеллигент " . Ещё и очки скоро наденет . А чего не пиво ? Настоящий мужик бы пива выпил с пацанами ... Это - ирония .
Riku rik
23-03-2023, 16:29
Везде с народом!
https://www.youtube.com/watch?v=Q7TPBD45zjI&ab_channel=LVIVMEDIA
это все потому что он клоун и наркоман))
для непонятливых, это был сарказм))
brodaga @ po zizni @
24-03-2023, 08:39
Ну , на счёт наркомана ... Я со свечкой не стоял . А про клоуна - а как иначе ? Это - его основная профессия .
Это не попытка оскорбить " уважаемого человека " ( в кавычках , если кто не заметил ) , а констатация факта .
Ну , на счёт наркомана ... Я со свечкой не стоял . А про клоуна - а как иначе ? Это - его основная профессия .
Это не попытка оскорбить " уважаемого человека " ( в кавычках , если кто не заметил ) , а констатация факта .
Ну уж если Зеленский - клоун, то Путин - уголовник. В прошлом и настоящем. И это не попытка оскорбить " уважаемого человека " ( в кавычках , если кто не заметил ) , а констатация факта(с). Перечитай "дело Путина" из 90-х. Ссылки давать не буду - мальчик ты судя по всему уже большой, тыкать кнопки на клаве научился. Поищи, не ленись. Ну и я уж молчу про нынешнее уголовное производство, в котором твой кумир -главный подозреваемый. И подобные дела будут только множиться в ближайшее время.
А теперь ответь - кто лучше - клоун или бандит-уголовник?
Если уж на то пошло, то Зеленский всегда был талантливым артистом, остается талантливым и сейчас, только сюда добавились личное мужество, мудрость, честность. Что можно сказать про "великого стратега"? ( в кавычках , если кто не заметил ) - пунктуация и пробелы между знаками препинания сохранены, авторство "бродага @ по зизни".
Riku rik
24-03-2023, 10:57
Ну , на счёт наркомана ... Я со свечкой не стоял . А про клоуна - а как иначе ? Это - его основная профессия .
Это не попытка оскорбить " уважаемого человека " ( в кавычках , если кто не заметил ) , а констатация факта .
Значит клоун сейчас переигрывает великого стратега? Хммм
Апрель_2022
24-03-2023, 12:23
Монахов выгоняют из Лавры, ещё и обыскивают на выходе.
это все потому что он клоун и наркоман))
для непонятливых, это был сарказм))
В бункере не сидит.
Монахов выгоняют из Лавры, ещё и обыскивают на выходе.
Какая беда! Построят себе храм где-нибудь и будут жить. А досматриваю потому, что там, где они временно проживали полным полно музейных ценностей.
Ну , на счёт наркомана ... Я со свечкой не стоял . А про клоуна - а как иначе ? Это - его основная профессия .
Это не попытка оскорбить " уважаемого человека " ( в кавычках , если кто не заметил ) , а констатация факта .
Война сделала из клоуна лидера с мировым именем, а из лидера с мировым именем сделала клоуна и изгоя. Война показала кто есть кто в нашем мире.(с)
Война сделала из клоуна лидера с мировым именем, а из лидера с мировым именем сделала клоуна и изгоя. Война показала кто есть кто в нашем мире.(с)
Путин – это клоун. Последний концерт – когда он олигархам про РЕПУ втирал, тем у которых семьи в Европе живут (вассалы с серьёзными лицами хлопали). Такое скорее бурятам можно было рассказывать, которые в степях баранов пасут. Реально клоун!
Война сделала из клоуна лидера с мировым именем, а из лидера с мировым именем сделала клоуна и изгоя. Война показала кто есть кто в нашем мире.(с)
Развеяла миф о второй армии в мире , ответила на вопрос ,, хотят ли русские войны ,, , раскрыла сущьность ,, русского солдата ,, .
Axcelerator
24-03-2023, 21:24
Ну , на счёт наркомана ... Я со свечкой не стоял . А про клоуна - а как иначе ? Это - его основная профессия .
Это не попытка оскорбить " уважаемого человека " ( в кавычках , если кто не заметил ) , а констатация факта .
Извините, вы сейчас повторяете "установки" самой махровой пропаганды.
В первые дня после начала войны, когда руководство Финляндии однозначно высказалось в поддержку Украины, в одной из финских групп Фейсбука появился "шутливый" "опрос" - кого бы вы выбрали - клоуна или сильного лидера, который обычно претворяет в жизнь свои угрозы? (с соответствующими иллюстрациями). Очевидно, что целью было - запугать. Вы повторяете этот тезис про "клоуна". Я уж не знаю, вы вольно или невольно берете его из кремлевской методички.
"Пришла беда, откуда не ждали".
Новости на форуме в основном из какого источника? "Медуза", говорите?
Киберполиция Украины сделала рассылку (операторы мобильной связи пошли навстречу). Буквально на первой минуте настоятельно рекомендуют отписаться от "якобы оппозиционных российских, типа "Медузы", а на самом деле созданных для дезинформации" ресурсов, далее про телеграм-каналы и пр. Соцсети тоже изруганы в прах.
Да вот, собственно:
https://www.youtube.com/watch?v=ndg4dummZNE
А от куда такие познания что медуза спамить умеет?? ))) В проекте была Медуза блокиратор сайтов, ip и разного рода не хорошего что связано с сайтами, И вдруг ей поспамить захотелось
Не понимаю почему это Зеленский стал «клоуном»? Из-за того, что актер и квн-щик что ли? Вообще-то он юрист по образованию, почему об этом все забыли? И отлично говорит по-английски, в отличии от президента России, который на иностранных языках вообще публично не выступает. Стесняется наверное.
Не понимаю почему это Зеленский стал «клоуном»? Из-за того, что актер и квн-щик что ли? Вообще-то он юрист по образованию, почему об этом все забыли? И отлично говорит по-английски, в отличии от президента России, который на иностранных языках вообще публично не выступает. Стесняется наверное.
На немецком свободно. Слышал как он с Меркель разговаривал.
На немецком свободно. Слышал как он с Меркель разговаривал.
Ну-ну, такое себе "совершенство":
"Путин (он теперь как Сталин - тоже лингвист): мы называем тараканов пруссаки, а в Германии их называют Russen, то есть русаки.
Для справки: по-немецки таракан - Kakerlake или Shabe.
Да, не забывайте: нас 23 года уверяют, что Путин в совершенстве владеет немецким."
Это было из Твиттера, можно загуглить. Как и перевод слова "таракан" на немецкий.
Не знаток немецкого, но в большом немецко-русском словаре, второе значение слова russe это таракан. Так что шутка имеет место быть.
Апрель_2022
25-03-2023, 13:56
Путин не раз демонстрировал международной аудитории отличное владение немецким языком, выступая с серьёзными и объёмными речами.
На немецком свободно. Слышал как он с Меркель разговаривал.
Ну да, он же в ГДР служил, потому я и удивилась почему он на официальных встречах на немецком не говорит, только приватно, хотя может и пропустила что-то.
Путин не раз демонстрировал международной аудитории отличное владение немецким языком, выступая с серьёзными и объёмными речами.
Ой, правда? Все мимо прошло. Пойду-ка поищу в интернете.
Ну если там служить 5 лет то хочеш не хочеш на немецком заговориш )
Ой, правда? Все мимо прошло. Пойду-ка поищу в интернете.
Серьезных и обьемных речей на немецком не нашла за последние 15 лет, а более старые он читал по бумажке. Но это ладно, в каком-то обьеме немецкий он знает, все-таки 5 лет в ГДР прожил.
Серьезных и обьемных речей на немецком не нашла за последние 15 лет, а более старые он читал по бумажке. Но это ладно, в каком-то обьеме немецкий он знает, все-таки 5 лет в ГДР прожил.
С немецким там все хорошо, это по отзывам немцев в 2001 году.
Вот с математикой у Президента РФ гораздо хуже , как впрочем и у ТВ Россия,
или может они специально стебутся.
Из свежего интерфакса:
"Общее количество танков российской армии будет превышать в три раза количество танков ВСУ. Даже более, чем в три раза", - добавил президент.
"Я уже не говорю об авиации. Там разница в разы на 10 порядков", - сказал президент РФ.
Разница на порядок это в 10 раз.
Т.е если у Украины 1 самолет то Президент РФ обещает 10000000000 самолетов в России.
Тяжелый случай.
Хотя может у него с русским языком проблема.
https://www.interfax.ru/russia/892915
Ребят, вы серьёзно считаете, что знание языков или даже математики имеет какое-то значение для президента? Делает его лучше или хуже?
Пётр 1 хорошо знал немецкий и ещё пару. Сколько войн он вёл, в т.ч. захватнических, один каспийский поход что стоил.. А как "рубил окно в Европу"?
Екатерина Великая.. 3 языка и вообще образованная дама. Но притча во языцех - её писанина по-русски😁 Сколько войн?
Александр 3, Миротворец, языки как бы изучал, как и положено царям, но говорил только по-русски! Ни одной войны.
Царь Митридат, 22 языка. Куча войн.
Ок, это все история.
Обама - ни одного иностранного языка. Войны - Ливия, Сирия, Ирак, Афганистан.(не ругайтесь, могу перепутать, лень лезть в вики с датами, какие-то, наверное, уже шли)
Так что знание или незнание языка не освобождает человека от ответственности. Все виновные в нынешней войне сгорят в аду, желательно при жизни.
Ребят, вы серьёзно считаете, что знание языков или даже математики имеет какое-то значение для президента? Делает его лучше или хуже?
Тема топика просто немного другая - "....против росийской пропаганды..".
Тема топика просто немного другая - "....против росийской пропаганды..".
Вот и я про это. Знание языков-то причём, каким боком к пропаганде?
Мне другое интересно - почему на некоторых людей пропаганда влияет, а на других - нет или почти нет? И неважно ЧЬЯ в данном случае. Я говорю сейчас об изменении сознания. В общем-то мы все жертвы, все без исключения. Просто кто-то проглотил все пропагандистские крючки одного цвета (фанатики) , кто-то отдельно взятые ( рефрен - "тут не так все просто") , а кто-то плавает вокруг них и принюхивается. Тоже позиция, но и она не защищает.
Мне другое интересно - почему на некоторых людей пропаганда влияет, а на других - нет или почти нет? И неважно ЧЬЯ в данном случае. Я говорю сейчас об изменении сознания.
Ну так конформизм, как базовая стратегия выживания, и, противоположная стратегия, нонконформизм, так называемая вечная оппозиция. В чистом виде может нет, а в той или иной степени (не все так однозначно) это можно назвать социальной нормой.
Когда расползался ссср, и мейнстримом стала оппозиция режиму - 85% сделались оппозиционерами
Arvidas
27-03-2023, 20:32
Ну так конформизм, как базовая стратегия выживания, и, противоположная стратегия, нонконформизм, так называемая вечная оппозиция. В чистом виде может нет, а в той или иной степени (не все так однозначно) это можно назвать социальной нормой.
Когда расползался ссср, и мейнстримом стала оппозиция режиму - 85% сделались оппозиционерами
Съехала наша Литва из СССР одна из первых,но процентов было больше,за 95 даже! Сознательные люди всегда надеялись,что это время придет
Ребят, вы серьёзно считаете, что знание языков или даже математики имеет какое-то значение для президента? Делает его лучше или хуже?
Пётр 1 хорошо знал немецкий и ещё пару. Сколько войн он вёл, в т.ч. захватнических, один каспийский поход что стоил.. А как "рубил окно в Европу"?
Екатерина Великая.. 3 языка и вообще образованная дама. Но притча во языцех - её писанина по-русски😁 Сколько войн?
Александр 3, Миротворец, языки как бы изучал, как и положено царям, но говорил только по-русски! Ни одной войны.
Царь Митридат, 22 языка. Куча войн.
Ок, это все история.
Обама - ни одного иностранного языка. Войны - Ливия, Сирия, Ирак, Афганистан.(не ругайтесь, могу перепутать, лень лезть в вики с датами, какие-то, наверное, уже шли)
Так что знание или незнание языка не освобождает человека от ответственности. Все виновные в нынешней войне сгорят в аду, желательно при жизни.
Совсем не в тему, обама не нравится ни разу, но тут вспомнила его ролик на испанском
QZhu8SaodPw
Вот и я про это. Знание языков-то причём, каким боком к пропаганде?
Мне другое интересно - почему на некоторых людей пропаганда влияет, а на других - нет или почти нет? И неважно ЧЬЯ в данном случае. Я говорю сейчас об изменении сознания. В общем-то мы все жертвы, все без исключения. Просто кто-то проглотил все пропагандистские крючки одного цвета (фанатики) , кто-то отдельно взятые ( рефрен - "тут не так все просто") , а кто-то плавает вокруг них и принюхивается. Тоже позиция, но и она не защищает.
Неужели это нужно как-то дополнительно объяснять? Владение немецким у Путина ну так себе (вспомнить хотя бы недавнее его "блистание" немецким по поводу слова таракан"). Ну то есть, враньё. И это маленькое враньё является частью лживой и агрессивной пропаганды, которая льётся в уши россиянам. И так во всём. Недавно Лавров (снова и снова) вспомнил старую песню про "НАТА и Америка незаконно и без санкций ООН бомбила Югославию", но "НАТА бомбила Югославию незаконно..." и всё в таком духе. На всякий случай напомню тем, кто после этих строк решит поучить меня истории (выдержка из Википедии по Югославии):
"Изначально, Россия активно поддерживала деятельность НАТО на территории Югославии, в том числе голосуя за все резолюции СБ ООН по Югославии[172][173], что изначально вылилось и в поддержку большей части предложений НАТО по Косово[174]. Так, Виталий Чуркин, будучи представителем РФ на переговорах, заявил, что «Сербов охватило военное безумие»[175], а также, будучи представителем России по вопросам бывшей Югославии, неоднократно заявлял о том, что «только совместными силами американцев, британцев, русских и других можно добиться мира в Югославии»[176]. Ярким ознаменованием политики России в ситуации по бывшей Югославии ознаменовала резолюция СБ ООН № 1199 (и связанные с нею другие резолюции), которая, будучи активно поддерживаемой Россией, напрямую обвиняла Югославию в совершении массовых военных преступлений и чисток, а также, подтверждая нарушения международных соглашений со стороны Югославии, требовала немедленного перемирия и прекращения огня[177][178][179]. В том числе, это демонстрировал и МИД (до января 1996 года), а также политический деятель Андрей Козырев[180].
Однако, в связи со сменной аппарата МИД РФ, а также назначением антизападника-державника Примакова на должность премьер-министра, политика РФ кардинально перевернулась, равно как и ситуация по перемирию в Югославии[181]. Как итог, Россия демонстративно отвергла резолюции ООН по Косово, спровоцировав правительство Милошевича на более агрессивные действия, в том числе, позволив тому отказаться от соглашений в Рамбуйе и отхода от перемирия за счёт получения поддержки России, а следовательно и вето в СБ ООН[182][183]. Таким образом, как считается рядом исследователей, в том числе и самим НАТО, причиной бомбардировок в том числе можно считать и резкую смену риторики России из-за смены премьер-министра[181][182].
После окончания бомбардировок, Россия вновь вернётся на курс поддержки НАТО после отставки Примакова с поста премьер-министра, приняв резолюцию ООН 1244 которая закрепит итоги бомбардировок, приведёт к выводу войск Югославии и вводу контингента войск НАТО в Косово, тем самым де-факто легитимизировав действия НАТО[182][184]."
Конец цитаты.
Это я если что, про пропаганду российскую. Насквозь лживую. Но что бы это всё осознать надо переварить кучу информации, что недоступно среднестатистическому диванному "патриоту", ему проще верить в ту чушь, которую ему льют в уши. В том числе и про гениального геостратега, "в совершенстве владеющего немецким".
Ребят, вы серьёзно считаете, что знание языков или даже математики имеет какое-то значение для президента? Делает его лучше или хуже? .
В нынешнем мире некоторое значение имеет, нет смысла сравнивать с 18-м веком.
Но вообще я завела разговор о языках в пику обзываниям Зеленского клоуном, когда упор делается только на одну профессию человека, а остальные его умения намеренно замалчиваются.
Вот и я про это. Знание языков-то причём, каким боком к пропаганде?
Мне другое интересно - почему на некоторых людей пропаганда влияет, а на других - нет или почти нет? И неважно ЧЬЯ в данном случае. Я говорю сейчас об изменении сознания. В общем-то мы все жертвы, все без исключения. Просто кто-то проглотил все пропагандистские крючки одного цвета (фанатики) , кто-то отдельно взятые ( рефрен - "тут не так все просто") , а кто-то плавает вокруг них и принюхивается. Тоже позиция, но и она не защищает.
Это очень интересный феномен, я изучала его в свое время и потом тоже интересовалась.
Там очень много влияющих факторов: от возраста и окружения до образования и возможности мыслить критически и анализировать информацию.
Неужели это нужно как-то дополнительно объяснять? Владение немецким у Путина ну так себе (вспомнить хотя бы недавнее его "блистание" немецким по поводу слова таракан"). Ну то есть, враньё. И это маленькое враньё является частью лживой и агрессивной пропаганды, которая льётся в уши россиянам. И так во всём. Недавно Лавров (снова и снова) вспомнил старую песню про..
Это я если что, про пропаганду российскую. Насквозь лживую. Но что бы это всё осознать надо переварить кучу информации, что недоступно среднестатистическому диванному "патриоту", ему проще верить в ту чушь, которую ему льют в уши. В том числе и про гениального геостратега, "в совершенстве владеющего немецким".
Вы все о своём, о девичьем... И даже не соизволили услышать мой главный посыл - знай П хоть 100 языков в совершенстве, это не сделало бы его лучше.И наоборот - неужели вы думаете, что повернутые на z войне, узнав, что немецкий лидера не совершенен, скажут айяйяй и уйдут в оппозицию? Допускаю, что ещё и прибавилось бы поклонников ( слоган пропаганды был бы - "П. - такой же, как ты, простой парень, кроме хенде хох, ничего не помнит из школьной программы" 😁)
ПС. Не буду ничего писать в подобных темах. Больно слишком и смысла нет.
Вы все о своём, о девичьем... И даже не соизволили услышать мой главный посыл - знай П хоть 100 языков в совершенстве, это не сделало бы его лучше.И наоборот - неужели вы думаете, что повернутые на z войне, узнав, что немецкий лидера не совершенен, скажут айяйяй и уйдут в оппозицию? Допускаю, что ещё и прибавилось бы поклонников ( слоган пропаганды был бы - "П. - такой же, как ты, простой парень, кроме хенде хох, ничего не помнит из школьной программы" 😁)
ПС. Не буду ничего писать в подобных темах. Больно слишком и смысла нет.
Нда... тяжко. Я ж и не писал о том - насколько президент должен владеть иностранными языками или он может и вовсе не владеть, это НЕ ВАЖНО. Я писал об обмане, который на лицо. Про "уйдут в оппозицию" совсем развеселило. Нет, конечно. Но лично я вашей логике не последую ибо в вашем понимании вообще ни о чем говорить/писать не стоит, "ну а зачем? всё равно же никто из ваты не перекуётся!"
Уже до монахов Киево-Печерской Лавры докатилось. Надеюсь, разрешат этот вопрос как-то вменяемо, в согласии и мире. Нужно оставаться людьми, не зверьём. Грустно.
Одного старца спросили: — Отче, а что такое грусть? — Быть грустным — это значит всё время думать о самом себе
Это умозаключение доступно первоклассникам, простые цифры.
На цифры обижаются только малообразованные люди.
Цифры не виноваты, они просто показывают корреляцию катастрофических потерь людей и ресурсов на территориях, находящихся под влиянием православия, и жуткие общественные катаклизмы на протяжении всей истории. Странно вашим православным прихожанам обижаться на зеркало (живя в стране, построенной лютеранами).
.
Но ведь Финляндия строилась не только лютеранами , но и язычниками и православными и не верующими .
А Православие в Финляндии это официальная государственная религия. Кстати именно православные создали в Финляндии
основы современной финской демократии и парламентаризма . Александр II .И отрицать это нельзя.
Очень жалко?
Когда кровавым насилием насаждали православие - не очень похоже как то это было на людское.
Так называемые православные попы нанесли колоссальный вред народам, потому и не было ни одной процветающей территории. Там, где им удаётся пока сохранить влияние - беспросветное горе и страдания людей, дремучее средневековье.
Убеждают народ к пользе блаженной нищеты из мерседесов, обвешанные золотом …
Божественного там осталось одно название на табличке у ворот.
.
Католики , Мусульмане , Атеисты в СССР несли только пользу народам ? , И только православные священники подходят под написанный выше совершенно ошибочный пост.Особенно Афонские монахи которые обвешанные золотом гоняют по Афону на мерседесах. Или православные отшельники. Неужели Серафим Соровский обвешанный золотом нёс молитвенный подвиг ? Ни разу не видел чтобы православные священники в Финляндии или Греции или США проповедовали из мерседесов. Может ВЫ это про ,, православнутых священников ,, в Российской Федерации из созданной Сталиным РПЦ ? Так когда политработники по приказу вышестоящего командования поменяли военный мундир на облачение , то что под облачением могло поменяться . П.С. А ВЫ попробуйте откройте ворота с табличкой и сделайте шаг в Храм. Апостол. Па*вел, один из ве*ли*чай*ших учи*те*лей хри*сти*ан*ской ве*ры был изначально самым жестоким гонителем христиан и хулителем христианской ВЕРЫ.
Ребят, вы серьёзно считаете, что знание языков или даже математики имеет какое-то значение для президента? Делает его лучше или хуже?
Пётр 1 хорошо знал немецкий и ещё пару. Сколько войн он вёл, в т.ч. захватнических, один каспийский поход что стоил.. А как "рубил окно в Европу"?
Екатерина Великая.. 3 языка и вообще образованная дама. Но притча во языцех - её писанина по-русски😁 Сколько войн?
Александр 3, Миротворец, языки как бы изучал, как и положено царям, но говорил только по-русски! Ни одной войны.
Царь Митридат, 22 языка. Куча войн.
Ок, это все история.
Обама - ни одного иностранного языка. Войны - Ливия, Сирия, Ирак, Афганистан.(не ругайтесь, могу перепутать, лень лезть в вики с датами, какие-то, наверное, уже шли)
Так что знание или незнание языка не освобождает человека от ответственности.
Все виновные в нынешней войне сгорят в аду, желательно при жизни.Вы серьёзно считаете, что говоря об ответственности, Путина можно помещать в один список с деятелями 1700-1800х и приравнивать действия Путина к действиям Обамы?
Военные действия без анализа эпохи и сути конфликта (защита/оборона или захват/нападение) - всё одно?!
Всем ясно, что ответственность связана со знанием международного права, а не с языкознанием.
Удивляет другое.
Почему некоторые россияне постоянно оправдывают Москву "иракской войной", не вникая в суть событий в Ираке?
Вот в соседней ветке напоминаю о преступлениях Ирака http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4251825&postcount=53
Знание права, языков и истории расширяет кругозор правителя на современном этапе развития цивилизованного общества,
что было хорошо и правильно в дикие времена при царе горохе, абсолютно неправильно теперь -
после второй мировой с появлением ООН требования к ответственности правителей сильно изменились.
Актуальна резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1, в которой содержится требование к Москве о прекращении боевых действий и выводе рос. вооруженных сил с территории Украины.
Почему некоторые россияне постоянно оправдывают Москву "иракской войной"....
Если бы только "иракской войной".
Многие россияне постоянно оправдывают Москву второй мировой войной или полетом в космос Гагарина.
И это еще не самое экзотическое.
Вы серьёзно считаете, что говоря об ответственности, Путина можно помещать в один список с деятелями 1700-1800х и приравнивать действия Путина к действиям Обамы?
Военные действия без анализа эпохи и сути конфликта (защита/оборона или захват/нападение) - всё одно?!
Всем ясно, что ответственность связана со знанием международного права, а не с языкознанием.
Удивляет другое.
Почему некоторые россияне постоянно оправдывают Москву "иракской войной", не вникая в суть событий в Ираке?
Вот в соседней ветке напоминаю о преступлениях Ирака http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4251825&postcount=53
Знание права, языков и истории расширяет кругозор правителя на современном этапе развития цивилизованного общества,
что было хорошо и правильно в дикие времена при царе горохе, абсолютно неправильно теперь -
после второй мировой с появлением ООН требования к ответственности правителей сильно изменились.
Актуальна резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1, в которой содержится требование к Москве о прекращении боевых действий и выводе рос. вооруженных сил с территории Украины.
Нет. Я считаю ровно то, что считаю. Что знание или незнание языка не имеет значения в глобальном масштабе для правителя. Примеры привела только для примера отсутствия корреляции между знанием языка и внешней политикой. Так нет же, обязательно найдутся люди, которые все переиначат (( Видимо, я не умею доносить свои мысли правильно. ((
Если бы только "иракской войной".
Многие россияне постоянно оправдывают Москву второй мировой войной или полетом в космос Гагарина.
И это еще не самое экзотическое..Многие россияне лепечут, как слабоумные, из страха - за критику гос.органов тюрьма до 5-10 лет:
см. УК РФ статья 207.3. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/11177828050e6cdd8d29ef24e9b6095aa05e2d89/
1. Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации, содержащей данные об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности либо об исполнении государственными органами Российской Федерации своих полномочий за пределами территории Российской Федерации в указанных целях..наказывается...на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2..д) по мотивам политической, идеологической..вражды..лишением свободы на срок от пяти до десяти лет
Тирания с дебилизацией населения в РФ поддерживается путинскими законами, убившими Конституцию РФ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/f703218d9357338507052de484404828b3da468e/
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Многие россияне лепечут, как слабоумные, из страха - за критику гос.органов тюрьма до 5-10 лет:
см. УК РФ статья 207.3. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/11177828050e6cdd8d29ef24e9b6095aa05e2d89/
Тирания с дебилизацией населения в РФ поддерживается путинскими законами, убившими Конституцию РФ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/f703218d9357338507052de484404828b3da468e/
Статья 29
Цитата:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Ох, чую эту конституцию совсем отменят. Хотя, и она уже не особо кого из власть предержащих она давно не останавливает.
Да уж…
Почему? Как минимум потому что КПЛ (Киево-Печерская Лавра), точнее её персонал, 600 человек, вместе с выше- и ниже-стоящими подразделениями - не сделали НИЧЕГО для предотвращения боевых действий и сохранения жизней сотен тысяч людей собственной православной паствы. Буквально палец о палец не ударили, им на это совершенно… всё равно.
А по существующей гипотезе - являлись бенефициарами пагубных для людей процессов, работая исключительно в интересах /скажем политкорректно/ некоторых бизнес-групп.
.
Монахи обязаны оставаться равнодушными ко всем проявлениям искажённой грехом человеческой деятельности в окружающей действительности . Молитва и духовное приближение к БОГУ вот главный смысл монашество . Становясь монахом человек ,,УМИРАЕТ,, ДЛЯ МИРА . Люди далёкие от монашеской жизни не знают этого и переносят на монашество мирские заботы . Это не верно . Мона́шество (монах от греч. μοναχός - одиночный, единичный, также живущий уединенно восходит к μόνος – один, одинокий) – образ жизни православных христиан, полностью посвятивших себя занятию молитвой, аскетическим подвигам.
Мона́х (от греч. μοναχός одиночный) – христианин, всецело посвятивший себя Богу через принятие обетов послушания, нестяжания и целомудрия. Принятие обетов сопровождается постригом волос в знак служения Богу и именуется монашеским постригом
Здесь в лёгкой просветительской форме художественный фильм для простых людей о монашестве , смотрится легко и интересно https://www.youtube.com/watch?v=vAb13plor8g&t=1s
Нет. Я считаю ровно то, что считаю. Что знание или незнание языка не имеет значения в глобальном масштабе для правителя. Примеры привела только для примера отсутствия корреляции между знанием языка и внешней политикой. Так нет же, обязательно найдутся люди, которые все переиначат (( Видимо, я не умею доносить свои мысли правильно. ((
В глобальном или в локальном масштабе , путин понимает только один язык , ЯЗЫК СИЛЫ . Как и все остальные бывшие и современные диктаторы
В глобальном или в локальном масштабе , путин понимает только один язык , ЯЗЫК СИЛЫ . Как и все остальные бывшие и современные диктаторы
Да ему не надо что-то понимать, или не понимать. На территории России, он - бог. Что хочет, то и делает. Буквально.
Внешних угроз, учитывая обладание ядерным оружием, у него нет.
Россиянам плохо, это да. Ему - нет. Не плохо.
Да и кому нужно учитывать положение каких-то россиян? Уж не Путину точно.
Парадоксальна ситуация, когда он на протяжении всего периода властвования, гнобит Россию, всевозможными способами, но 90% россиян, его зело поддерживает.
Взращённые его политикой идиоты. Другого объяснения этому нет.
Ох, чую эту конституцию совсем отменят. Хотя, и она уже не особо кого из власть предержащих она давно не останавливает.В России демократия веками на нуле, поэтому конституция - бумажка, которая Кремлю никогда не мешала.
Конституция России - как седло корове: у цивилизованных наций это основной закон, а у отсталой/недоразвитой Москвы это формальный атрибут (типа флага с гимном или псалмов в церкви).
Звучит анекдотично, но даже сталинская конституции "гарантировала свободу слова" -
см. статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом: а) свобода слова http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
Беззаконие верхушки укоренялось в Москве сотни лет царизмом с церковью и крепостничеством, сталинизмом с лагерями, советикусом и теперь путинизмом, поэтому мракобесие логично вытекает одно из другого.
Рос. народ не знает демократии - привык к опричникам с дубиной, а не к конституционным свободам.
ПС совковая система свино-верхушки с псами хорошо описана в "Скотном дворе" Оруэлла,
жаль, что беззакония так укоренились в Москве, что ничего на "скотном дворе" РФ не меняется -
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80
Axcelerator
29-03-2023, 12:51
В России демократия веками на нуле, поэтому конституция - бумажка, которая Кремлю никогда не мешала.
Конституция России - как седло корове: у цивилизованных наций это основной закон, а у отсталой/недоразвитой Москвы это формальный атрибут
Не согласен. Это первый случай в российской истории, когда Конституция была принята на референдуме (в 1993 г). Я лично за нее голосовал. Конституция могла стать основой новой российской государственности. Диктатор/узурпатор вытер о нее ноги.
Звучит анекдотично, но даже сталинская конституции "гарантировала свободу слова" -
"Cталинскую конституцию" писал Н.И.Бухарин (расстрелян в 38 году).
Не согласен. Это первый случай в российской истории, когда Конституция была принята на референдуме (в 1993 г). Я лично за нее голосовал. Конституция могла стать основой новой российской государственности. Диктатор/узурпатор вытер о нее ноги.Не упрощайте. Я тоже за нее голосовал. Однако, источник власти - народ, а не текст. Народ этот текст даже не читал и не собирается.
Супер ажиотаж в Москве во время принятия поправок, когда даже гордящиеся своей аполитичностью девицы, приехали в воскресенье с дач или даже возвращались из загранотпусков, чтобы проголосовать против, дела не меняет. Все эти люди, как и вся эта Москва, к народу отношения не имеет.
А источник власти - народ.
Не согласен. Это первый случай в российской истории, когда Конституция была принята на референдуме (в 1993 г). Я лично за нее голосовал. Конституция могла стать основой новой российской государственности. Диктатор/узурпатор вытер о нее ноги.
"Сталинскую конституцию" писал Н.И.Бухарин (расстрелян в 38 году).
расстрелян,скорее всего,не за написание конституции.Так что название "сталинская конституция" вполне правильное.
А вот за это быстрее могли расстрелять.
«Обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство!», «социализм бедняков — это паршивый социализм»Н.И.Бухарин,1925 год
Лозунг,правда,к 1938 году сильно устарел,да и сам Бухарин от него отказался.Но как бы то ни было,"был бы человек,а статья найдется" :гы:
Не согласен. Это первый случай в российской истории, когда Конституция была принята на референдуме (в 1993 г). Я лично за нее голосовал.
Конституция могла стать основой новой российской государственности. Диктатор/узурпатор вытер о нее ноги..Вам главное - руки дружно поднять "за" бумажку, как на партсобрании?
Конституция 1993 дала право очередному "вождю" менять текст, сделав себя пожизненным царьком.
А смысл Конституции именно в ограничении авторитарной власти и усилении многопартийного парламента.
Голосование не пойми за что - это, по-вашему, демократия?
Синонимы конституционный = парламентский, демократический, а не авторитарный и монархический.
В Финляндии президент не имеет прав вносить поправки в текст Конституции, а в РФ имеет,
т.е. сам царёк Путин уполномочен "конституцией" подменять парламент и творить что ни попадя на своё усмотрение самодура.
При этом рос.народу пиарят "вече"/голосование за царёвы поправки в пользу царька как элемент демократии. :golova:
Удивляет, что отсталые рос.народы под каблуком Москвы этот бред глотают, бо за столетия привыкли к авторитарной власти царьков-вождей-узурпаторов.
С 1918 года на "вождей" работала однопартийная система и конституция была пафосной бумажкой и только.
Перестройка Горбачёва давала надежду на демократию, но и Конституция 1993 года была написана под правителя,
см. Конституционный кризис в России (1992—1993)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1992%E2%80%941993)
Неудивительно, что посыпались Поправки к Конституции России (2020)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(2020)
puppetman79
30-03-2023, 03:41
В Финляндии президент не имеет прав вносить поправки в текст Конституции, а в РФ имеет,
т.е. сам царёк Путин уполномочен "конституцией" подменять парламент и творить что ни попадя на своё усмотрение самодура.
у вас какая-то каша в голове о работе политических институтов. и в России и в Финляндии никакой президент не может изменить конституцию. нет у него такой функции. законодательно прописаны механизмы внесения правок в основные законы и РФ, и Суоми. потрудитесь почитать, прежде чем нести очередной бред. ну или не сочтите за труд предоставить доказательства своим словам.
к слову о работе конституции. вы же умная и прекрасно знаете, что и в истории самой Финляндии было достаточно исключений, когда на основной закон "клали". и даже касаемо выборов президента.
ПС - кстати, касаемо поправок к конституции РФ 2020 года (вы же и в них камень кидаете, верно?) - с какими именно поправками вы не согласны, а какие поддерживаете?
у вас какая-то каша в голове о работе политических институтов. и в России и в Финляндии никакой президент не может изменить конституцию. нет у него такой функции. законодательно прописаны механизмы внесения правок в основные законы и РФ, и Суоми. потрудитесь почитать, прежде чем нести очередной бред. ну или не сочтите за труд предоставить доказательства своим словам.
к слову о работе конституции. вы же умная и прекрасно знаете, что и в истории самой Финляндии было достаточно исключений, когда на основной закон "клали". и даже касаемо выборов президента.
ПС - кстати, касаемо поправок к конституции РФ 2020 года (вы же и в них камень кидаете, верно?) - с какими именно поправками вы не согласны, а какие поддерживаете?
Пупетман как всегда дурачком прикидывается. Всем известно (ну как - всем? Тем, кто хоть немного с головой дружит), что "референдум на пеньках" был задуман ровно для того, что бы путин правил вечно и народ безропотно вышел к пенькам и открытым багажникам. Все остальные пункты этого "плебисцита" были включены в "голосование" исключительно для того, что бы запутать голосующего и внести мешанину.
Что касается изменения конституции президентом - нет конечно, ни тот, ни этот президент ПО ЗАКОНУ не имеет права самолично менять конституцию. Но всем известно, что всё, что задумает путин сотворить с конституцией (равно как и с любым другим законом) - послушная госдура (это не я так назвал Госдуму если что) и все остальные возьмут под козырек и исполнят все указания "вождя". И в этом отличие финского президента от того самозванца, который называет себя президентом РФ главное, но не единственное отличие друг от друга.
и в России и в Финляндии никакой президент не может изменить конституцию..
законодательно прописаны механизмы внесения правок в основные законы и РФ, и Суоми.
.. предоставить доказательства...
В Финляндии Конституция надёжно охраняется: два разных парламента могут большинством голосов изменить что-то в фин. конституции, а фин. президент даже не имеет прав вносить предложений об изменениях, а вот в России по факту (!) царёк Путин изменил рос. конституцию, которая даёт "вождю" лазейки для усиления его авторитарной власти против парламентской.
Фин. президент, согласно фин.конституции, не имеет прав вносить предложений об изменении фин.Конституции и даже фин.парламент не может большинством голосов (2/3) изменить что-то в Конституции (лишь в крайне срочных, форс-мажорных случаях) -
для внесения поправки/изменения в фин. Конституцию нужно согласие 2/3 голосов действующего парламента и после этого предлагаемая поправка ждёт следующих выборов с одобрением 2/3 голосов следующего парламента - вот так нелегко вносится изменение в фин. Конституцию
см. Конституция Финляндии/Suomen perustuslaki 70 § - 73 § https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
https://oikeusministerio.fi/esite-perustuslaista
А вот в РФ конституция легко переписывается по указу "царька"/президента с "вече"/общероссийским голосованием (как в дикие времена с вече и указами князя) -
Статья 134 Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации..
Конституция РФ http://www.constitution.ru/10003000/10003000-11.htm
https://konstitucija.ru/1993/1/#111
"поправки к Конституции России предложены президентом Путиным в послании Федеральному собранию и частично приняты в качестве Закона о поправке от 14.03.2020 № 1-ФКЗ «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти» (206 изменений). Поправки были вынесены на общероссийское голосование. По его итогам президент Путин 3 июля 2020 года подписал указ «Об официальном опубликовании Конституции Российской Федерации с внесёнными в неё поправками», который предусматривал их вступление в силу 4 июля 2020 года" :golova:
В Финляндии Конституция надёжно охраняется: два разных парламента могут большинством голосов изменить что-то в фин. конституции, а фин. президент даже не имеет прав вносить предложений об изменениях, а вот в России по факту (!) царёк Путин изменил рос. конституцию, которая даёт "вождю" лазейки для усиления его авторитарной власти против парламентской.
Фин. президент, согласно фин.конституции, не имеет прав вносить предложений об изменении фин.Конституции и даже фин.парламент не может большинством голосов (2/3) изменить что-то в Конституции (лишь в крайне срочных, форс-мажорных случаях) -
для внесения поправки/изменения в фин. Конституцию нужно согласие 2/3 голосов действующего парламента и после этого предлагаемая поправка ждёт следующих выборов с одобрением 2/3 голосов следующего парламента - вот так нелегко вносится изменение в фин. Конституцию
см. Конституция Финляндии/Suomen perustuslaki 70 § - 73 § https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
https://oikeusministerio.fi/esite-perustuslaista
А вот в РФ конституция легко переписывается по указу "царька"/президента с "вече"/общероссийским голосованием (как в дикие времена с вече и указами князя) -
Статья 134 Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации..
Конституция РФ http://www.constitution.ru/10003000/10003000-11.htm
https://konstitucija.ru/1993/1/#111
"поправки к Конституции России предложены президентом Путиным в послании Федеральному собранию и частично приняты в качестве Закона о поправке от 14.03.2020 № 1-ФКЗ «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти» (206 изменений). Поправки были вынесены на общероссийское голосование. По его итогам президент Путин 3 июля 2020 года подписал указ «Об официальном опубликовании Конституции Российской Федерации с внесёнными в неё поправками», который предусматривал их вступление в силу 4 июля 2020 года" :golova:
Утащу даже твоё сообщение на форум, где я тусю. На yaplakal.
Полагаю, там его заминусят ура-патриоты, но - люди должны знать, что такое Закон.
ПС. Тему уже слили. Как я и предполагал. :lol:
в истории самой Финляндии было достаточно исключений, когда на основной закон "клали". и даже касаемо выборов президента.Нет, единственное исключение в фин. истории - Кекконен, больше в Финляндии никто не задерживался в президентах дольше конституционных сроков.
По фин. Конституции президентом можно быть всего один раз на 6 лет или на 6 лет+6 лет, т.е. максимум 12 лет:
54 § Tasavallan presidentti valitaan välittömällä vaalilla syntyperäisistä Suomen kansalaisista kuuden vuoden toimikaudeksi.
Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi.
Фин. президенты: 1) Стольберг 6 лет (1919-1925) 2) Реландер 6 лет (1925-1931) 3) Свинхувуд 6 лет (1931-1937)
4) Каллио 3 года (1937-1940) 5) Рюти 4 года (1940-1944) 6) Маннергейм 2 года (1944-1946)
7) Паасикиви 10 лет (1946-1956) 8) Кекконен 25 лет (1956-1981) 9) Койвисто 12 лет (1982-1994)
10) Ахтисаари 6 лет (1994-2000) 11) Халонен 12 лет (2000-2012) 12) Ниинистё 12 лет (2012-2024)
Кекконена выбрали 1 раз на 4 срока подряд, после войны в кризисную советикус-эпоху, когда Финляндия была под каблуком Москвы; это плохо, в обход конституции использовали "poikkeuslaki" https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_presidentin_valinta_1973
Путин выбрал себя 2 раза на 2 срока подряд - уже 20 лет "на троне" (2000—2004, 2004—2008, 2012—2018, 2018—2024….) и, исказив рос.Конституцию, выдумал "обнуление" сроков, чтоб рулить пожизненно.
И при этом и в Госдуме постоянно рулит путинистская партия "Единая Россия".
Поэтому в РФ уровень демократии ниже плинтуса в погребе.
Если бы не имперская агрессивная внешняя политика Кремля, то вся эта экзотика по-московски была бы внутренним делом РФ.
То есть, в финской Конституции есть такая же оговорка "не более двух сроков подряд", что и в российской?
Таким образом, условная Tarja может снова баллотироваться после Niinistö?
То есть, в финской Конституции есть такая же оговорка "не более двух сроков подряд", что и в российской?
Таким образом, условная Tarja может снова баллотироваться после Niinistö?Нет, один и тот же человек может избираться в фин. президенты лишь 1 раз на максимальный срок 12 лет.
Нельзя быть президентом повторно после другого:
Тарья Халонен не может снова стать президентом после Ниинистё.
Ахтисаари был 6 лет в президентах, а не 12, и тоже не может повторно баллотироваться.
Рос. конституция против демократии усиливает власть одного человека/авторитарную власть -
Путин отравил рос. Конституцию самовластием ещё больше, внеся очень вредные поправки,
которые Россия будет расхлёбывать долго.
puppetman79
30-03-2023, 19:37
В Финляндии Конституция надёжно охраняется: два разных парламента могут большинством голосов изменить что-то в фин. конституции, а фин. президент даже не имеет прав вносить предложений об изменениях, а вот в России по факту (!) царёк Путин изменил рос. конституцию, которая даёт "вождю" лазейки для усиления его авторитарной власти против парламентской.
:
всё верно. не увидел никаких противоречий моим словам. вы сами подтвердили, что законотворчество РФ более гибкое. ибо те же поправки в конституцию могут предлагать не только правительство или депутаты, но и иные граждане, включая президента. только вот "предложить поправку" и "внести изменение" - это немного разные вещи, вы не находите? окончательное решение об изменениях в обоих странах за парламентом. каким бы ручным он не был и в РФ, и в Фи.
например в РФ условный Навальный имея большинство в ЗС Карелии может внести предложение поправки и через эту инициативу урезать полномочия условного Путина. в Финляндии это невозможно. "финские единоросы" не дадут подобного шанса населению.
ну и следует помнить, что в Финляндии есть право "исключительного закона" на всякий нужный случай.
puppetman79
30-03-2023, 20:00
Нет, единственное исключение в фин. истории - Кекконен
как же можно забыть про Маннергейма! разве poikkeuslaki можно применять только для продления срока президентства? я написал, что этот закон применялся много раз (более 800 раз за время действия старой конституции), в том числе и в отношении президента. это не означает, что он применялся все разы для увеличения срока нахождения на посту президента.
да, в основном закон применялся в военное и послевоенное время. но разве это что-то меняет? закон есть? есть. возможность применения при нужде есть? есть. будьте уверены, когда будет нужно определенным кругам - его применят снова.
тут можно скатиться в дискусс - зачем Путин это делает, но это тема не этого топика. Да и не стоит додумывать за меня - я не сторонник обнуления сроков. Также не люблю, когда людям пудрят мозги, не важно под каким флагом - триколором ли, синим крестом или же жовто-блакитним.
puppetman79
30-03-2023, 20:09
То есть, в финской Конституции есть такая же оговорка "не более двух сроков подряд", что и в российской?
Таким образом, условная Tarja может снова баллотироваться после Niinistö?
оговорка есть. Яде не права .
п54 - "Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi."
другое дело, что финские президенты этим не пользуются.
оговорка есть. Яде не права .
п54 - "Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi."
другое дело, что финские президенты этим не пользуются.
Ну почему же, пользуются. Эта фраза как раз и значит, что на 2 срока подряд и не более, то есть 6+6 лет. У Нийнистё сейчас второй срок подряд заканчивается и больше баллотироваться он не может.
Бесполезно спорить.Пропаганда и ложь есть как в российских так и украинских медиа, даже в финских.Разница в том,что здесь при желании легче найти различные точки зрения и сроков за них не дают.Ну а про т.н.С ВО все просто-на чьей территории идёт война? Кто там первый напал 24.92.2021?Чьи там территории соседнее государство официально присоединило к себе поправ все договора и международное право? А то,что коррупция,воровство,бюрократия и пренебрежение к человеческой жизни-это увы признак обоих стран пост СССР...
Даже 🤣 .Это и есть самая безобразная, если финский понимаете.
puppetman79
31-03-2023, 10:49
Ну почему же, пользуются. Эта фраза как раз и значит, что на 2 срока подряд и не более, то есть 6+6 лет. У Нийнистё сейчас второй срок подряд заканчивается и больше баллотироваться он не может.
я так и написал - подряд. в русском языке это означает - друг за другом. т.е. с точки зрения конституции Финляндии условная Халонен могла бы выставиться заново, т.к. новый третий срок будет уже идти не подряд, а через 2 срока Ниинистё. Ну как у Путина. Если вы найдете в конституции слова, что гражданин может занимать должность президента максимум 12 лет (опустим сейчас исключительный закон), или не более 2х сроков за всю свою жизнь, то я буду благодарен.
Хотя наверное фраза составлена именно так по-фински, что подразумевается не более этих 2х сроков. как же всё-таки меняется смысл в зависимости от места положения слова подряд!
я так и написал - подряд. в русском языке это означает - друг за другом. т.е. с точки зрения конституции Финляндии условная Халонен могла бы выставиться заново, т.к. новый третий срок будет уже идти не подряд, а через 2 срока Ниинистё. Ну как у Путина. Если вы найдете в конституции слова, что гражданин может занимать должность президента максимум 12 лет (опустим сейчас исключительный закон), или не более 2х сроков за всю свою жизнь, то я буду благодарен.
Хотя наверное фраза составлена именно так по-фински, что подразумевается не более этих 2х сроков. как же всё-таки меняется смысл в зависимости от места положения слова подряд!
Вы не обратили внимания на слово enintään, что означает "не более" или "максимум". Иными словами, в Финляндии президент может быть оным 2 срока подряд и не более того, то есть 12 лет и точка.
оговорка есть..
п54 - "Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi."
другое дело, что финские президенты этим не пользуются.Никакой оговорки нет, напрасно тужитесь, Паппетман, поставить на уши фин. Конституцию.
Вот вам чётко сказано:
Одно и то же лицо может быть выбрано в президенты не более чем на два последовательных срока (6 лет+6 лет) =
"Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi."
Паппетман, ваш плохой финский меня не удивляет,
но удивляет ваше желание помочь делу изнасилования рос. конституции рос. узурпатором с целью насаждения самовластия и уничтожения демократии.
То, что вы пустились лживо искажать фин. конституцию лишний раз доказывает,
что от самого "вождя" Путина до разных "кукловодов" (вроде вас) ваша характерная черта -
искажать закон, выискивая лазейки во имя беззакония, и ставить закон на уши, трактуя "если нельзя, но очень хочется, то можно".
ПС "каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает"
"каков народ - таков и правитель", "каковы сами таковы и сани" (с)
Микка К.
31-03-2023, 12:21
Я вот тоже не вижу знака равенства между " не может быть более,чем два раза подряд" и "не может быть несколько раз с перерывом" :)
brodaga @ po zizni @
31-03-2023, 12:46
Я вот тоже не вижу знака равенства между " не может быть более,чем два раза подряд" и "не может быть несколько раз с перерывом" :)
Не политик ты , Миша . И не юрист . Хотя , человек , без сомнения , оборотистый :) Да эти крючкотворы голову сломали , пока придумали именно эту формулировку . " Закон , как дышло - как повернули , так и вышло " .
Если интересно , попробуй разобраться ещё в каких-нибудь законах . Они все специально так пишутся - под разные ситуации .
Это американы - наивные : написали , что на Аляске нельзя играть в футбол отрезанной головой тюленя . Значит - нельзя . Или в Техасе законом запретили парашютисткам прыгать топлес . Всё ! Ну , так это всё - старые законы . А новые - сложно-вывернутые .
Глава 5
Президент Республики и Государственный Совет
§ 54
Порядок избрания Президента Республики
Президент Республики избирается на основе прямого избирательного права из числа граждан-уроженцев Финляндии сроком на шесть лет. Одно и то же лицо может быть избрано Президентом не более, чем на два срока подряд.
https://www.finlex.fi/en/laki/kaannokset/1999/ru19990731_20111112.pdf
Глава 5
Президент Республики и Государственный Совет
§ 54
Порядок избрания Президента Республики
Президент Республики избирается на основе прямого избирательного права из числа граждан-уроженцев Финляндии сроком на шесть лет. Одно и то же лицо может быть избрано Президентом не более, чем на два срока подряд.
https://www.finlex.fi/en/laki/kaannokset/1999/ru19990731_20111112.pdf
Для сомневающихся это не аргумент. Они понимают это так, что можно конечно два срока подряд, а попозже ещё на два срока и т.д. Ну по примеру российского президента....
Микка К.
31-03-2023, 13:23
Для сомневающихся это не аргумент. Они понимают это так, что можно конечно два срока подряд, а попозже ещё на два срока и т.д. Ну по примеру российского президента....
Считаю,что у меня с русским всё хорошо.
Так вот это предложение больше про "подряд",чем про "два срока" :)
Для сомневающихся это не аргумент. Они понимают это так, что можно конечно два срока подряд, а попозже ещё на два срока и т.д. Ну по примеру российского президента....
Я как раз так понимаю:
6 + 6
перерывчик 6
6 + 6
перерывчик 6
jne ))
Иначе в чем заключается смысл использования в параграфе слова peräkkäiseksi? ))
Считаю,что у меня с русским всё хорошо.
Так вот это предложение больше про "подряд",чем про "два срока" :)
А с финским?
Видимо финны просто не знают русской поговорки "Нельзя, но если очень хочется, то можно".
Может кто и пойдёт по примеру Путина, поживём-увидим.
Я как раз так понимаю:
6 + 6
перерывчик 6
6 + 6
перерывчик 6
jne ))
Иначе в чем заключается смысл использования в параграфе слова peräkkäiseksi? ))
Ну в том и заключается, что подряд.
Кто там у нас ещё жив из бывших президентов - Халонен и Ахтисаари? Посмотрим будут ли баллотироваться в следующем году, раз у них такая лазейка образовалась ))) Ну чем они хуже Путина?
Микка К.
31-03-2023, 13:41
А с финским?
Видимо финны просто не знают русской поговорки "Нельзя, но если очень хочется, то можно".
Может кто и пойдёт по примеру Путина, поживём-увидим.
Хорошо.
А попробуй теперь объяснить смысл закона,если убрать из текста слово "подряд" :)
Хорошо.
А попробуй теперь объяснить смысл закона,если убрать из текста слово "подряд" :)
А чем тебе непонятен смысл закона и почему из него надо убирать слова?
Они там не просто так стоят.
Микка К.
31-03-2023, 13:56
А чем тебе непонятен смысл закона и почему из него надо убирать слова?
Они там не просто так стоят.
Ну,как бы, я это и пытался доказать тебе с Ядой ))
Глава 5 Президент Республики и Государственный Совет § 54 Порядок избрания Президента Республики
Президент Республики избирается на основе прямого избирательного права из числа граждан-уроженцев Финляндии сроком на шесть лет. Одно и то же лицо может быть избрано Президентом не более, чем на два срока подряд. https://www.finlex.fi/en/laki/kaannokset/1999/ru19990731_20111112.pdfОбратите внимание там в левом верхнем углу пометка "ВНИМ.! Неофициальный перевод". Перевод неточный.
Этот кривой неофициальный (!) перевод на русский сбивает с толку русскоязычных словом "подряд".
В оригинале слово "последовательный" - peräkkäinen, а не "подряд" - peräkkäin. :)
Изучающим финский лучше тут не оффтопить рус. переводами, а выяснять в языковом разделе. :hej: :)
Про рос. Конституцию начали в связи с беззаконием в РФ - убийство свободы слова и пожизненное пребывание "вождя на троне".
Ближе к теме, рос. агрессия в Украине повязана на нарушения в РФ национального законодательства и международного.
Лучше переведите на русский с русского текст рос. Конституции -
из каких букв закона следует то, что Путин может сидеть на троне бесконечно, там ничего нет про подряд -
умом бред текста исковеркованной рос. Конституции не понять
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/67433a12b43ee077f730388b5f6edd346d7a9902/
Статья 81
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.
3.1. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.
Ну,как бы, я это и пытался доказать тебе с Ядой ))
А я тебе )))
Ну,как бы, я это и пытался доказать тебе с Ядой ))
Это бесполезно. Они тебя не слышат. Они верят в то, что формулировки финской конституции не могут иметь той же оплошности, что и конституция РФ, потому что они финские.
Лучше переведите на русский с русского текст рос. Конституции
А что там понимать? За подобные формулировки надо, по-хорошему, бить по рукам и морде, но написанно там то, что после принятия поправки сроки - обнуляются. Но занимать можно президентский пост не более двух раз. Всего. Это обновленный вариант, из него слово "подряд" было исключено.
Финская формулировка запрещает напрямую одному и тому же лицу занимать президентский пост больше, чем два срока последовательно. Руководствуясь формальной логикой, обратное (т.е. если лицо не одно и то же или сроки не последовательные — это логическое отрицание к запрету, т.е. обратное) не запрещено. Все, что не запрещено — разрешено. Другое дело, что правоприменительная практика, видимо, работает иначе.
По большому счету, мысли надо нормально формулировать, тогда и споров не будет. Но, я полагаю, что среди юристов их и нет. Существует сложившееся трактование.
Изучающим финский лучше тут не оффтопить рус. переводами, а выяснять в языковом разделе.
Может уже перестать указывать где кому место?
Tasavallan presidentti valitaan välittömällä vaalilla syntyperäisistä Suomen kansalaisista kuuden vuoden toimikaudeksi. Sama henkilö voidaan valita presidentiksi enintään kahdeksi peräkkäiseksi toimikaudeksi.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L5P54
kobidzeoleg
31-03-2023, 14:08
А что там понимать? За подобные формулировки надо, по-хорошему, бить по рукам и морде, но написанно там то, что после принятия поправки сроки - обнуляются. Но занимать можно президентский пост не более двух раз. Всего. Это обновленный вариант, из него слово "подряд" было исключено.
То есть российская Конституция в этом смысле сейчас "демократичней" финской? :)
Это бесполезно. Они тебя не слышат. Они верят в то, что формулировки финской конституции не могут иметь той же оплошности, что и конституция РФ, потому что они финские.Может, вы объясните, из каких букв рос. Конституции следует то, что президент РФ может переизбираться бесконечно, как Путин.
Ваша рос.Конституция написана для дебилов, которые её не читают или как? :hej:
Ну вы как умный выделите в рос. Конституции буквы, из которых можно что-то понять в статье 81 о выборах у вас презиидента:
вот вам текст 1993 года https://konstitucija.ru/1993/1/#111
а вот с поправкой 2020 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/67433a12b43ee077f730388b5f6edd346d7a9902/
Статья 81
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.
3.1. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.
То есть российская Конституция в этом смысле сейчас "демократичней" финской? :)
Я не хочу ничего сравнивать. Просто да, если формальной логикой руководствоваться, то финская конституция допускает возможность для одного лица занимать президентский пост более, чем два не последовательно идущих срока. Но в юриспруденции существует еще и законодательная практика (т.е. общепринятая норма трактовки тех или иных положений). Я не юрист и по этому поводу ничего не могу сказать. Я про логику могу :)
Может, вы объясните, из каких букв рос. Конституции следует то, что президент РФ может переизбираться бесконечно, как Путин.
Ваша рос.Конституция написана для дебилов, которые её не читают или как?
Ну вы как умный выделите в рос. Конституции буквы, из которых можно что-то понять в статье 81 о выборах у вас презиидента:
вот вам текст 1993 года https://konstitucija.ru/1993/1/#111
а вот с поправкой 2020 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/67433a12b43ee077f730388b5f6edd346d7a9902/
Статья 81
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.
3.1. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.
По выделенному расшифровываю:
Пункт 3 применяется ко всем. Нельзя никому больше двух раз. Путину тоже нельзя.
Пункт 3.1 дает пояснение к тому, как применять пункт 3 к лицам, которые уже занимали (или занимают) президентский срок на момент внесения поправки. Второе выделение в пункте 3.1 говорит о том, что пункт 3 применяется точно так же, но без учета числа сроков, которые предшествовали поправке.
Формулировки однозначные, но написаны казуистами.
По выделенному расшифровываю:
Пункт 3 применяется ко всем. Нельзя никому больше двух раз. Путину тоже нельзя.
Пункт 3.1 дает пояснение к тому, как применять пункт 3 к лицам, которые уже занимали (или занимают) президентский срок на момент внесения поправки. Второе выделение в пункте 3.1 говорит о том, что пункт 3 применяется точно так же, но без учета числа сроков, которые предшествовали поправке.
Формулировки однозначные, но написаны казуистами.Вот именно, что нельзя. А как же так рос. умникам втюхали, что Путину можно опять быть избранным в президенты, согласно поправке рос. Конституции 3.1., которая является бредовой нелепицей вразрез пункта 3.
Формулировки крючкотворов Путина из серии non sequitur "в огороде бузина, поэтому сроки обнуляются"
Вот именно, что нельзя. А как же так рос. дебилам втюхали, что Путину можно опять быть избранным в президенты, согласно поправке рос. Конституции 3.1., которая полная нелепица вразрез пункта 3.
Яде, вы извините, но она не идет "вразрез" с пунктом 3. Она "обнуляет" по существу сроки для тех, кто их занимал уже (в прошлом или настоящем) на момент внесения поправки. Поэтому, даже если на момент вступления в силу поправки, уже два срока отбыл, то они "не считаются" и можно, согласно пункту 3, не более двух раз. Соответствующие элементы текста я выделил.
Пока вы тут "конституциями" меряетесь.
Лукашенко раскрыл главную военную тайну.
Ну про Украину то он давно болтал, но вот так прямо про Россию, это уже перебор.
Вообще то он теперь прямиком попадает по уголовный кодкс РФ за фейки.
Но "кто ж его посадит, он же памятник"
Я скажу больше: это не надо скрывать никому.
И с одной, и с другой стороны на фронте
военные и люди не понимают, за что они воюют и завтра должны идти погибать.
Мы пережили ту войну, мы понимали, что мы
защищали свою землю, фашисты убивали не только военных – они жгли все подряд. Это была другая война.
Тогда одна сторона понимала, что она выиграет.
Сегодня обе стороны понимают, что добиваться победы нельзя.
Взято отсюда https://www.sb.by/articles/lukashenko-obrashchaetsya-s-poslaniem-k-belorusskomu-narodu-i-natsionalnomu-sobraniyu-glavnye-tezisy.html
Обратите внимание там в левом верхнем углу пометка "ВНИМ.! Неофициальный перевод". Перевод неточный.
Этот кривой неофициальный (!) перевод на русский сбивает с толку русскоязычных словом "подряд".
В оригинале слово "последовательный" - peräkkäinen, а не "подряд" - peräkkäin. :)
Изучающим финский лучше тут не оффтопить рус. переводами, а выяснять в языковом разделе. :)
И чем в данном контексте слово "последовательно" будет отличаться от слова "подряд"?
Ничем, так что может не стоит указывать остальным что им изучать и где?
она не идет "вразрез" с пунктом 3. Она "обнуляет" по существу сроки для тех, кто их занимал уже (в прошлом или настоящем) на момент внесения поправки. Поэтому, даже если на момент вступления в силу поправки, уже два срока отбыл, то они "не считаются" и можно, согласно пункту 3, не более двух раз. Соответствующие элементы текста я выделил.Нет, эта 3.1. - вопиющее беззаконие, отменяющее пункт 3.
Вам в главном пункте 3 рос. конституции 2х2=4, а в 3.1 подпункте 2х2=5. Это бред для дебилов!
Невозможно притянуть "обратную силу закона".
Если БЫ не было пункта 3 в статье 81 на момент вступления Путина в президенты, а поправка 3.1. стала БЫ ограничивать сроки президента, то могли БЫ ввести поправку, что прежние президенты (до введения 3) могут снова избираться.
Но так не получается, пункт 3 был и 3.1. перечёркивает 3, поэтому 3.1 - это беззаконие, которое глотают дебилы.
Короче, нет никакой лазейки для т.н. "ретроактивности закона — действие закона или другой нормы права в отношении событий, которые имели место до вступления закона в силу".
Вникните в последовательную логику юридических актов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Нет, эта 3.1. - вопиющее беззаконие, отменяющее пункт 3.
Вам в главном пункте 3 рос. конституции 2х2=4, а в 3.1 подпункте 2х2=5. Это бред для дебилов!
Невозможно притянуть "обратную силу закона".
Если БЫ не было пункта 3 в статье 81 на момент вступления Путина в президенты, а поправка 3.1. стала БЫ ограничивать сроки президента, то могли БЫ ввести поправку, что прежние президенты (до введения 3) могут снова избираться.
Но так не получается, пункт 3 был и 3.1. перечёркивает 3, поэтому 3.1 - это беззаконие, которое глотают дебилы.
Короче, нет никакой лазейки для т.н. "ретроактивности закона — действие закона или другой нормы права в отношении событий, которые имели место до вступления закона в силу".
Вникните в последовательную логику юридических актов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Не горячитесь так. Я не пытаюсь ничего вам доказать. Вы попросили прокоментировать эти нормы законодательства: я это сделал. Там написано ровно то, что написано. Хорошо это или плохо - это другой вопрос.
И прекращайте всех называть "дебилами".
У нас в Финляндии свобода слова - речь в теме о зомбировании=дебилизации рос. народа рос. пропагандой.
Ничего личного про "дебилов" - это обобщающее явление - слабоумные глотают и повторяют бред беззакония Москвы.
Тирания с дебилизацией населения в РФ поддерживается путинскими законами, убившими Конституцию РФ -
россияне лепечут из страха - за критику гос.органов тюрьма до 5-10 лет:
см. контекст с этого поста: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4252197&postcount=141
У нас в Финляндии свобода слова - речь в теме о зомбировании=дебилизации рос. народа рос. пропагандой.
Ничего личного про "дебилов" - это обобщающее явление - слабоумные глотают и повторяют бред беззакония Москвы.
Тирания с дебилизацией населения в РФ поддерживается путинскими законами, убившими Конституцию РФ -
россияне лепечут из страха - за критику гос.органов тюрьма до 5-10 лет:
см. контекст с этого поста: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4252197&postcount=141
То, что слова можно свободно произносить, еще не означает, что их не следует взвешивать.
puppetman79
31-03-2023, 17:57
Я как раз так понимаю:
6 + 6
перерывчик 6
6 + 6
перерывчик 6
jne ))
Иначе в чем заключается смысл использования в параграфе слова peräkkäiseksi? ))
я так же сначала думал. но потом обратил внимание на конструкцию фразы. в финской конституции написано "не более двух идущих подряд сроков" ключевой момент фразы - слово подряд стоит перед словом сроков. т.е. основная фраза - не более 2х сроков. а слово подряд лишь уточняет, что эти сроки могут идти друг за другом. Вот если бы было написано "не более двух сроков подряд", то тогда да, можно переизбираться как Путин.
Пока вы тут "конституциями" меряетесь.
Лукашенко раскрыл главную военную тайну.
Ну про Украину то он давно болтал, но вот так прямо про Россию, это уже перебор.
Вообще то он теперь прямиком попадает по уголовный кодкс РФ за фейки.
Но "кто ж его посадит, он же памятник"
Взято отсюда хттпс://щщщ.сб.бы/артицлес/лукашенко-обрашчается-с-посланием-к-белорусскому-народу-и-натсионалному-собранию-главные-тезисы.хтмл
нехай сидит.Будь я белорусом,выдал бы его в Гаагу без всякого сожаления.
Хотя,надо признаться,я когда-то считал его хорошим президентом.Может,и был хорош для своего времени.Но явно засиделся,и еsли сам не желает уходить,надо сажать... :gy:
KALAMIES
31-03-2023, 19:44
нехай сидит.Будь я белорусом,выдал бы его в Гаагу без всякого сожаления.
Хотя,надо признаться,я когда-то считал его хорошим президентом.Может,и был хорош для своего времени.Но явно засиделся,и еsли сам не желает уходить,надо сажать... :gy:
Будь ты белорусом в Белораше, присел бы легко лет на 5-10. А может и дырдочку лишнюю в голове заимел. Ходил бы и посвистывал. Или вдруг коленки с локтями поменялись местами, в минском подвале.
*а так-то ты можешь здесь говорить ещё смешнее и смайлики ставить.
**в отличие от белорусов.
Микка К.
31-03-2023, 19:47
нехай сидит.Будь я белорусом,выдал бы его в Гаагу без всякого сожаления.
Хотя,надо признаться,я когда-то считал его хорошим президентом.Может,и был хорош для своего времени.Но явно засиделся,и еsли сам не желает уходить,надо сажать... :gy:
Глупый,ты,Паули,оказыецца :)
Вот,если бы в /на Украине был такой же батько,то хрен бы такая петрушка произошла между славянами...
Вот если бы было написано "не более двух сроков подряд", то тогда да, можно переизбираться как Путин.Теперь в рос. Конституции нет слова "подряд" и вместо двух сроков по 4 года подряд два раза по 6 лет неважно как :D
см. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/67433a12b43ee077f730388b5f6edd346d7a9902/
Статья 81, 3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд (исчезло ПОДРЯД). :xdeal:
У вас россиян ведь было "общенародное голосование" :cool: за путинскую "поправку-2020" - вы не в курсе, за что голосовала Россия? :cool:
Путин "поправкой" устроил общероссийский лохотрон - даровал себе ещё 12 лет к 20 годам, так что просидит 32 года "на троне" до 84 лет. :golova:
Использовал Non sequitur - кривое обоснование "в огороде бузина, поэтому сроки обнуляются" - предоставленный довод не связан с заключением.
По причине поправки Путина к статье 81 теперь приклеен спец. пункт 3.1, который дарует привилегии именно Путину (т.к. именно он занимал/ет пост на момент поправки) - он имеет право обнулить свои сроки, а потом остальным два срока по статье 81 пункт 3.
Это прецедент для дальнейших манипуляций - следующий узурпатор тоже изменит пару слов в бумажке и тоже обнулит свой срок по той же кривой "логике" non sequitur "в огороде бузина, поэтому сроки обнуляются".
Так что рос. Конституцией можно вертеть как ни попадя - это персональная бумажка рос. "вождей-царьков" для вытирания ног.
Глупый,ты,Паули,оказыецца :)
Вот,если бы в /на Украине был такой же батько,то хрен бы такая петрушка произошла между славянами...
действительно глупым был.Я полагал,что если себе дворцов не понастроил и деньги в виолончелях не вывозил,так и быть по сему.Оказалось всё хуже.Пора сажать Батьку.
На Украине таких батьков немеряно,что ни хутор,такой же батька.Еще и покруче... :gy:
А лихо тролличья братия свинтила тему с войны в Украине на тему Конституции в РФ и Финляндии. Профи!
Да финский президент, пускай бессрочно правит, если не будет лезть за памперсами для ребенка без очереди.
Зачем двух разных людей, с разными возможностями и полномочиями, обсуждать в разрезе цифр?
Рос. пропаганда не взвешивает слов, поэтому заслуживает ярлыков.
Путин сдвинулся рассудком в эпоху "тараса бульбы", натягивая на 21 век "новороссию" 1700х.
Рос.сми зомбировали народ "историческими землями новороссии" https://life.ru/p/1525312,
Теперь уже и про Финляндию Россия-1 "наша историческая земля" и "освобождение братского фин.народа":
фин. сми об этом https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-valtion-televisiossa-puhuttiin-suomen-veljeskansan-vapauttamisesta/#a36f4bc9
На видео рос. ораторы о серьёзных вещах насмехаются - как слабоумные клоуны - видимо, в ожидании сигнала сверху.
Хотя Путин в июне 2022: "У России нет проблем со Швецией и Финляндией, и поэтому в этом смысле непосредственной угрозы расширение НАТО за счет этих стран не создает непосредственной угрозы..Если Швеция и Финляндия хотят, они могут вступить в НАТО"
https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8B-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/2626408
Всех, вероятно, достанет возмездие, военкоров в том числе:
https://echofm.online/news/voenkor-vladlen-tatarskij-pogib-posle-vzryva-v-peterburge
Tulilintu
02-04-2023, 21:17
Да, там награда нашла героя. Университетскую набережную жалко.
Посмотрел финские новостные ресурсы, про сегодняшний теракт в Питере полная тишина. Может есть у кого-то ссылки, хочется почитать каким образом это будут оправдывать? Наверное напишут что-нибудь про деятельность украинских партизан в Питере.
kobidzeoleg
02-04-2023, 22:48
Посмотрел финские новостные ресурсы, про сегодняшний теракт в Питере полная тишина. Может есть у кого-то ссылки, хочется почитать каким образом это будут оправдывать? Наверное напишут что-нибудь про деятельность украинских партизан в Питере.
Партизанить можно на своей территории, все что вне, называется терроризм. Вкупе с развязыванием межрелигиозных противостояний на территории самой Украины, ситуация все больше усугубляется. Печально.
Партизанить можно на своей территории, все что вне, называется терроризм. Вкупе с развязыванием межрелигиозных противостояний на территории самой Украины, ситуация все больше усугубляется. Печально.
Но писали же финские СМИ про "партизан" в Белоруссии, атаковавших российский самолет.
kobidzeoleg
02-04-2023, 22:56
Но писали же финские СМИ про "партизан" в Белоруссии, атаковавших российский самолет.
ну там типа свои ("тихановские") были, на своей земле боролись с присутствием войск РФ.
Посмотрел финские новостные ресурсы, про сегодняшний теракт в Питере полная тишина. Может есть у кого-то ссылки, хочется почитать каким образом это будут оправдывать? Наверное напишут что-нибудь про деятельность украинских партизан в Питере.
не иначе как "финский спецназ" руку приложил.Отбомбились и ушли под покровом ночи по льду Финского залива.Как товарищ В.И.Ленин в октябре,по тонкому льду.
Не говорите мне что это чушь.Я служил в Красной Армии еще при советской власти.До финской границы было еще дальше (в Новгородской губернии),но помню,будучи еще в карантине,дневальных стращали:
"заснуть ночью на тумбоче не моги! Пару лет тому назад не столь далеко отсюда произошла трагедия.Из-за финской границы пришла диверсионная группа,вооруженная финскими ножами,пуукко называется.Зарезали сначала спящего дневального а потом всех,кто был в казарме."
Количество всех погибших за давностью лет сегодня не припомню,помню только,что диверсантов было трое и одна из них женщина,финка.Все пазлы сложились: без бабы не обошлось,а финский нож в народе финкой зовут .
Потому и молчат,"как партизаны",не пишут ничего про теракт в Питере ,всё про парламентские выборы :gy:
не иначе как "финский спецназ" руку приложил.Отбомбились и ушли под покровом ночи по льду Финского залива.Как товарищ В.И.Ленин в октябре,по тонкому льду.
Не говорите мне что это чушь.Я служил в Красной Армии еще при советской власти.До финской границы было еще дальше (в Новгородской губернии),но помню,будучи еще в карантине,дневальных стращали:
"заснуть ночью на тумбоче не моги! Пару лет тому назад не столь далеко отсюда произошла трагедия.Из-за финской границы пришла диверсионная группа,вооруженная финскими ножами,пуукко называется.Зарезали сначала спящего дневального а потом всех,кто был в казарме."
Количество всех погибших за давностью лет сегодня не припомню,помню только,что диверсантов было трое и одна из них женщина,финка.Все пазлы сложились: без бабы не обошлось,а финский нож в народе финкой зовут .
Потому и молчат,"как партизаны",не пишут ничего про теракт в Питере ,всё про парламентские выборы :gy:
Ну не лень же всякий бред писать :lol:
Партизанить можно на своей территории, все что вне, называется терроризм. Вкупе с развязыванием межрелигиозных противостояний на территории самой Украины, ситуация все больше усугубляется. Печально.
А, ну точно, это у них шпионы, у нас-то разведчики. И, разумеется, у них террористы, орудующие в тылу нашей территории, у нас, как известно, армия освободителей, несущая процветание народу Украины. :hej:
Партизанить можно на своей территории, все что вне, называется терроризм.
Вкупе с развязыванием межрелигиозных противостояний на территории самой Украины, ситуация все больше усугубляется. Печально.Законность не ваша стихия, потому как РФ - неправовое гос-во, у вас "закон - это путин и путин - это закон".
Печально то, что обвинять-судить голословно без улик - это ваша рос.норма, потому как презумпция невиновности для вас пустой звук,
поэтому от балды выдумали "украинских партизан" и от балды осудили.
Лучше уж воздерживайтесь от оценок, связанных с законностью, иначе ещё больше убеждаете, что рос.народ живёт по понятиям самодурных указов с двойными стандартами скотного двора "все животные равны, но некоторые равнее других" (с).
Россия развязала войну и агрессивно вмешивается во внутренние дела Украины, с помощью РПЦ в том числе.
Никакого межрелигиозного противостояния нет, есть вмешательство Москвы в церковные дела Украины.
Не может быть страна независимой, если церковная пропаганда идёт из вражеской страны.
РПЦ распространяет пропаганду на благо Москвы, поэтому не включается в список "иностранных агентов", хотя по рос.закону должна быть включена- раз получает деньги и за границей тоже.
Посмотрел финские новостные ресурсы, про сегодняшний теракт в Питере полная тишина. Может есть у кого-то ссылки, хочется почитать каким образом это будут оправдывать? Наверное напишут что-нибудь про деятельность украинских партизан в Питере.
Ну конечно, кроме финских-то других источников и нет совсем. И что финские СМИ должны оправдывать? Фантазировать ты, батенька горазд. Как впрочем, и российская пропаганда. Симоньян уже отметилась, что Татарский якобы был приговорен к тюремному сроку "текущей киевской властью к тюрьме, пыткам и унижениям..." и далее бла-бла-бла в ее духе. Но забыл один из главных рупоров кремлевской пропаганды, точнее как всегда извернула правду - Татарский (от же М.Фомин) действительно был осуждён Украиной. Но не текущей киевской властью: его приговорили к тюрьме ещё при Януковиче за ограбление банка. И, по приговору, уголовник М. Фомин сидел бы — аж до конца этого, 2023, года. Если бы, конечно, Россия не развязала войну на востоке Украины, благодаря чему шальной человек Фомин бежал из тюрьмы, прибился к ЧВК «Вагнер» и стал востребованным популяризатором насилия. Нашёл нишу: бил себя в грудь, типа «я патриот Донбасса!».
И так во всём - пропаганда работает на себя даже в таких случаях. Представляю - как будет сегодня визжать главный пропагандон - Соловьев.
,дневальных стращали:
"заснуть ночью на тумбоче не моги! Пару лет тому назад не столь далеко отсюда произошла трагедия.Из-за финской границы пришла диверсионная группа,вооруженная финскими ножами,пуукко называется.Зарезали сначала спящего дневального а потом всех,кто был в казарме."
Я про этот сюжет окопного фольклора читал в хорошей книжке - воспоминаниях командира пулеметного взвода Шумилина "Ванька ротный". Там действие происходило на Калининском фронте. Бойцы в окопе были зарезаны ночью, и считалось, что это финны. Вероятно, байка про финнов появилась во время зимней войны, что бы повысить бдительность, но может и раньше
Я про этот сюжет окопного фольклора читал в хорошей книжке - воспоминаниях командира пулеметного взвода Шумилина "Ванька ротный". Там действие происходило на Калининском фронте. Бойцы в окопе были зарезаны ночью, и считалось, что это финны. Вероятно, байка про финнов появилась во время зимней войны, что бы повысить бдительность, но может и раньше
я тоже считаю,что это всё последствия зимней войны.Она была действительно страшной ,с громадными потерями и продолжало это всё обрастать мифами и после той войны,и мифы не закончились,а некоторые живы и сегодня.
Мне приходилось слышать рассказы ветеранов,местами довольно завлекательные.
Мой отец сам был на той "незнаменитой войне" и порой его знакомые,там же побывавшие, у нас дома появлялись.Сидя на кухне за бутылочкой "Московской" делились воспоминаниями.
Я был тогда еще подростком и воспринимал эти рассказы,в основном обрывочные,по-своему.
Если ближе к теме,так потери украинцев на той ,зимней войне,были просто чудовищными.
Ну конечно, кроме финских-то других источников и нет совсем. И что финские СМИ должны оправдывать? Фантазировать ты, батенька горазд. Как впрочем, и российская пропаганда. Симоньян уже отметилась, что Татарский якобы был приговорен к тюремному сроку "текущей киевской властью к тюрьме, пыткам и унижениям..." и далее бла-бла-бла в ее духе. Но забыл один из главных рупоров кремлевской пропаганды, точнее как всегда извернула правду - Татарский (от же М.Фомин) действительно был осуждён Украиной. Но не текущей киевской властью: его приговорили к тюрьме ещё при Януковиче за ограбление банка. И, по приговору, уголовник М. Фомин сидел бы — аж до конца этого, 2023, года. Если бы, конечно, Россия не развязала войну на востоке Украины, благодаря чему шальной человек Фомин бежал из тюрьмы, прибился к ЧВК «Вагнер» и стал востребованным популяризатором насилия. Нашёл нишу: бил себя в грудь, типа «я патриот Донбасса!».
И так во всём - пропаганда работает на себя даже в таких случаях. Представляю - как будет сегодня визжать главный пропагандон - Соловьев.
Человек ограбил банк, но он был убит не из-за этого. Украина совершила политическое убийство, которое ты поддержал.
Что именно это значит, можно обратиться к википедии:
Политическое убийство — умышленное убийство политика либо другого лица, занимающегося общественной деятельностью, по политическим, идеологическим или военным причинам. Осуществляются с целью достижения политической цели (переворота, раскола вражеской организации и т. п.) одиночками, террористическими организациями и/или спецслужбами государств.
Молодая девушка, гражданка России использовалась Украиной для совершения этого убийства. Вероятнее всего она тоже должна была умереть, но осталась жива. Теперь она может рассказать кто дал ей бомбу, кто ее финансировал и кто готовил. И вообще, этот случай - дискредитация российской оппозиции, которая используется Украиной для убийств в собственных политических интересах (ради пиара главным образом - посмотрите какие мы сильные, может убить блоггера). Теперь эта девушка проведет лет 20 в колонии строго режима и до нее никому не будет никого дела. Украина ее использовала и больше она никому не нужна, отработанный материал.
Человек ограбил банк, но он был убит не из-за этого. Украина совершила политическое убийство, которое ты поддержал.
Что именно это значит, можно обратиться к википедии:
Молодая девушка, гражданка России использовалась Украиной для совершения этого убийства. Вероятнее всего она тоже должна была умереть, но осталась жива. Теперь она может рассказать кто дал ей бомбу, кто ее финансировал и кто готовил. И вообще, этот случай - дискредитация российской оппозиции, которая используется Украиной для убийств в собственных политических интересов. Теперь она проведет лет 20 в колонии строго режима и до нее никому не будет никого дела.
"Смотрю в книгу - вижу фигу" - это про тебя. Я писал о пропаганде - нам пытаются подсунуть убийство Фомина под соусом мести от действующей власти Киева (так именно и написала Симоньян), который "отправил его в тюрьму на пытки и унижения", хотя он был посажен еще при Януковиче, читать умеешь, нет? И не надо тут фантазировать - я ни одной буквой не поддержал этого убийства. Равно как и любое другое.
Для думающих и понимающих людей - очередной шедевр от Олега Куваева. Новая серия Масяни:
https://www.youtube.com/watch?v=noHPPWlSTO4
И не надо тут фантазировать - я ни одной буквой не поддержал этого убийства.
Хорошо, если коротко, ты осуждаешь это убийство (да/нет)?
Хорошо, если коротко, ты осуждаешь это убийство (да/нет)?
Блин, да, разумеется. Это либо внесудебная казнь, либо ФСБ-шные дела, либо криминальные разборки. По-любому, да, осуждаю. Но я писал не об убийстве, а о пропаганде.
Блин, да, разумеется. Это либо внесудебная казнь, либо ФСБ-шные дела, либо криминальные разборки. По-любому, да, осуждаю. Но я писал не об убийстве, а о пропаганде.
Это правильно, жаль только что ты не указал Украину в списке подозреваемых.
А многие тут радуются этой смерти.
Человек ограбил банк, но он был убит не из-за этого. Украина совершила политическое убийство, которое ты поддержал.
"человек" этот пару дней тому назад орал:"мы вас всех убьем и ограбим".Карма настигла...
Нет на сегодня доказательств ,что хохлы это совершили.Хде факты,явки,пароли?
Молодая девушка, гражданка России использовалась Украиной для совершения этого убийства. Вероятнее всего она тоже должна была умереть, но осталась жива. Теперь она может рассказать кто дал ей бомбу, кто ее финансировал и кто готовил. И вообще, этот случай - дискредитация российской оппозиции, которая используется Украиной для убийств в собственных политических интересах (ради пиара главным образом - посмотрите какие мы сильные, может убить блоггера). Теперь эта девушка проведет лет 20 в колонии строго режима и до нее никому не будет никого дела. Украина ее использовала и больше она никому не нужна, отработанный материал.
Чушь несешь,а чего надо,не несешь.Какое "финансирование"? Попросили передать подарок для товарища,она здесь при чем? Принесла и передала.Хде украинский след? Хохлы сало передали бы...Было сало в передачке?
Да, Украина здесь не причем :troll:
"Хоть ссы в глаза — все божья роса"
Да, Украина здесь не причем :troll:
"Хоть ссы в глаза — все божья роса"
Ты уже смотришь Помёта? Он там прям твоими словами визжит. Как я и предполагал. Но там совсем уж экзотическая версия - ФБК Навального устроил убийство Татарского! Во фантазия!
Свежий перл от Помета: "Он был глубоко верующим и порядочным человеком..." Ну конечно, ограбивший банк - разумеется, глубоко верующий и порядочный человек! Ну а как же?!
Интересно - состоится ли в этом году курортный сезон в Крыму?
Хорошо, если коротко, ты осуждаешь это убийство (да/нет)?Вы сами ни разу не осуждаете террор России в Украине, поддерживая убийство тысяч невинных украинцев, и при этом требуете тут от форумчан осудить убийство одного вашего террориста-преступника?!!
Напомню, по резолюции ПАСЕ, в России террористический режим https://www.dw.com/ru/pase-priznala-rezim-v-rossii-terroristiceskim/a-63429098
Так что начните с осуждения рос. террористов на территории Украины.
А Украина не имеет никакого отношения к разборкам ваших рос.террористов на территории РФ,
нет никаких "украинских партизан" - просто "в России резко увеличилось число преступлений экстремистской направленности" -
https://regnum.ru/news/society/3785914.html
"В России почти на 30% выросло число преступлений с использованием оружия" и Москва с Петербургом в первых рядах по росту таких преступлений -
https://www.rbc.ru/society/23/11/2022/637ccfa59a79478ef249f44d
Если рассуждать про осуждение убийства как такого, то надо исходить из законов или из морали.
Вы самосудите, игнорируя цивилизованные законы, но однобоко требуете законности по отношению к вашим террористам, которых надо судить как военных преступников, но они уходят от ответственности.
Раз международных законов вы не признаёте, то нельзя осуждать, исходя из законов.
А, исходя из морали "око за око", рос. убийцы и их поддерживающие заслужили возмездие.
Так что ваша кривая аморальная позиция вне законов заслуживает осуждения,
потому что вы считаете, что можете убивать соседей безнаказанно.
"Ответственность за взрыв в Петербурге взяла на себя «Национальная республиканская армия»"
https://lenizdat.ru/articles/1162444/
По словам членов НРА, они спланировали и реализовали акцию, направленную против поддерживающей СВО группы активистов и лично против Татарского.
При этом в заявлении утверждается, что никаких связей с иностранными структурами либо спецслужбами у НРА не было..«удовлетворены» тем, что кафе, принадлежащее бизнесмену Евгению Пригожину, прекратило работу..
В прошлом году НРА взяла на себя ответственность за убийство политолога Дарьи Дугиной.
juzhanin
11-04-2023, 07:52
В нынешнем мире некоторое значение имеет, нет смысла сравнивать с 18-м веком.
Но вообще я завела разговор о языках в пику обзываниям Зеленского клоуном, когда упор делается только на одну профессию человека, а остальные его умения намеренно замалчиваются.
Сомневаюсь, что называя Зеленского клоуном, кто-то делает упор хоть на одну из его профессий. Это вы сами себе придумали и сами опровергаете.
Клоуном его стали называть за его бесконечное позёрство во время войны. Бесконечные выступления , бесконечные фотосессии, за заранее записанные видюшки, где он якобы на фронте и т.п.
Пока одни одни воюют и гибнут - он пиариться.
Поэтому его и стали клоуном называть, вполне вероятно не без помощи росийской пропоганды.
Сомневаюсь, что называя Зеленского клоуном, кто-то делает упор хоть на одну из его профессий. Это вы сами себе придумали и сами опровергаете.
Клоуном его стали называть за его бесконечное позёрство во время войны. Бесконечные выступления , бесконечные фотосессии, за заранее записанные видюшки, где он якобы на фронте и т.п.
Пока одни одни воюют и гибнут - он пиариться.
Поэтому его и стали клоуном называть, вполне вероятно не без помощи росийской пропоганды.
Зачем писать откровенное вранье, это уже даже на пропаганду не тянет, тупое вранье.
Почитайте хотя бы википедию, если вообще с логикой плохо.
Образ Владимира Зеленского в качестве клоуна возник в 2019 году в ходе избирательной
кампании президентских выборов на Украине...
7 января 2019 года в интервью «Украинской правде» Зеленский заявил, что 1 апреля — «офигенная» дата для победы «клоуна». На вопрос от издания, обижается ли он, когда его называют клоуном, кандидат в президенты ответил: «Нас 40 млн, тогда надо всем обижаться».
Так что продолжайте называть его клоуном, не стесняйтесь.
Сомневаюсь, что называя Зеленского клоуном, кто-то делает упор хоть на одну из его профессий. Это вы сами себе придумали и сами опровергаете.
Клоуном его стали называть за его бесконечное позёрство во время войны. Бесконечные выступления , бесконечные фотосессии, за заранее записанные видюшки, где он якобы на фронте и т.п.
Пока одни одни воюют и гибнут - он пиариться.
Поэтому его и стали клоуном называть, вполне вероятно не без помощи росийской пропоганды.
А повежливее общаться вы не научены?
juzhanin
11-04-2023, 10:32
Зачем писать откровенное вранье, это уже даже на пропаганду не тянет, тупое вранье.
Почитайте хотя бы википедию, если вообще с логикой плохо.
Так что продолжайте называть его клоуном, не стесняйтесь.
Мне, уважаемый, пропагандой или враньем заниматься незачем. Возможно в вики что-то и есть относительно где и когда Зеленского впервые клоуном назвали. Только вот кому это интересно, как кто-то, где-то, кого-то, когда-то назвал.
Я говорю про более-менее устоявшийся штамп. В первые месяцы войны, - клоун - по отношению к Зеленскому особо не встречалась (мною), а вот где-то примерно с осени, может быть лета, стал слышать это довольно часто и на различных площадках стало часто это слово встречаться.
Вот и Олька спросила только сейчас, а не тогда, когда там в вики что-то написали.
Поэтому с логикой явно что-то у вас не в порядке а не у меня.
Москва размещает ТЯО в Беларуси - эскалация ядерных угроз России нарастает
https://www.bbc.com/russian/news-65077823
"Умом Россию не понять" (с)
Москва уже оттяпала желаемое от Украины - были БЫ умными, сбавили бы обороты,
но вместо этого постоянно трясут ядерным оружием и нагнетают напряженность.
Москва размещает ТЯО в Беларуси - эскалация ядерных угроз России нарастает
https://www.bbc.com/russian/news-65077823
"Умом Россию не понять" (с)
Москва уже оттяпала желаемое от Украины - были БЫ умными, сбавили бы обороты,
но вместо этого постоянно трясут ядерным оружием и нагнетают напряженность.
Вообще на протяжении многих лет Российская империя и ее уродливый прототип - СССР и нынешняя Россия только и делали что нападали на соседей и отнимали у них куски территорий. И если в древние времена это еще считалось как-то более-менее нормальным, то уж в 21-м веке это совершенное безумство. И миллионы моих сограждан всю это мерзость поддерживают. То ли от скудности ума, то ли от страха, не знаю чего больше, но это всё явно не от большого ума.
https://youtu.be/MmPT6FFKuUE
https://youtu.be/MmPT6FFKuUE
Спасибо! С Веллером необязательно во всём соглашаться, но слушать его удовольствие.
Жителя Краснодара оштрафовали на 40 тысяч рублей по статье о дискредитации армии за выброшенную листовку с рекламой службы по контракту. Как рассказал краснодарец сообществу "Окей, Краснодар!", он проходил около торгового центра, где женщина раздавала листовки с рекламой службы в Вооружённых Силах России по контракту. Он взял листовку, посмотрел и выбросил в ближайшую урну.
После этого его окликнули двое полицейских, которые затем составили на него протокол по статье о дискредитации армии, поскольку на листовке была государственная символика и фото российского военного.
Нашумевшее интервью бойцов ЧВК "Вагнер" журналисту о преступлениях, творимых ими в Украине, как по отношению к украинцам, так и по отношению к "своим" (видео с возрастным ограничением, поэтому доступно для просмотра только на YouTube, хотя как таковых кадров жестокости на нём нет, только признания о них):
vYqdso9Hx_8
На том же канале есть несколько видео о последствиях данного интервью для тех, кто его дал, и угрозах журналисту.
kobidzeoleg
19-04-2023, 16:28
Нашумевшее интервью бойцов ЧВК "Вагнер" журналисту о преступлениях, творимых ими в Украине, как по отношению к украинцам, так и по отношению к "своим" (видео с возрастным ограничением, поэтому доступно для просмотра только на YouTube, хотя как таковых кадров жестокости на нём нет, только признания о них):
vYqdso9Hx_8
На том же канале есть несколько видео о последствиях данного интервью для тех, кто его дал, и угрозах журналисту.
А про концовку истории не удосужились поинтересоваться, журналист Гулаганет имея запись группового изнасилования заключенного вынудил сказать его то, что тот сказал, а когда заключенный рассказал об этом принуждении, "журналист" данную запись изнасилования опубликовал.
"Так победим"
А про концовку истории не удосужились поинтересоваться, журналист Гулаганет имея запись группового изнасилования заключенного вынудил сказать его то, что тот сказал, а когда заключенный рассказал об этом принуждении, "журналист" данную запись изнасилования опубликовал.
"Так победим"
Про концовку какой именно истории? Например, вот в этом видео
FCm1flII0gU
наёмник даёт своё согласие на публикацию видео с его пытками в тюрьме.
А в этом видео он утверждает, что пригожинские заставляют его отказаться от показаний
ubOqcdgCx0s
Или вы намекаете на то, что наёмник рассказывает о "вымышленных" преступлениях под давлением публикации компромата на себя? Вы утверждаете, что Осечкин вынудил того дать это интервью - на основании чего вы такое утверждаете? Вы заявляете, что наёмник утверждает, что якобы под давлением дал интервью. Приведите доказательства.
kobidzeoleg
19-04-2023, 16:43
Про концовку какой именно истории? Например, вот в этом видео
ubOqcdgCx0s
наёмник даёт своё согласие на публикацию видео с его пытками в тюрьме.
Или вы намекаете на то, что наёмник рассказывает о "вымышленных" преступлениях под давлением публикации компромата на себя? Вы утверждаете, что Осечкин вынудил того дать это интервью - на основании чего вы такое утверждаете? Вы заявляете, что наёмник утверждает, что якобы под давлением дал интервью. Приведите доказательства.
так он сам (Осечкин) все доказал, опубликовав видео, нет?
так он сам (Осечкин) все доказал, опубликовав видео, нет?
Осечкин журналист, его дело брать интервью, что он и сделал, доказывать, и наказывать - это дело правоохранительных органов. Так где ваши-то "доказательства", хотя бы в виде видео-интервью, как у Осечкина, или только голословные утверждения от вас?
kobidzeoleg
19-04-2023, 16:54
Осечкин журналист, его дело брать интервью, что он и сделал, доказывать, и наказывать - это дело правоохранительных органов. Так где ваши-то "доказательства", хотя бы в виде видео-интервью, как у Осечкина, или только голословные утверждения от вас?
не совсем понимаю, как сюда вставить видео mp.4, могу в телеге отправить
не совсем понимаю, как сюда вставить видео mp.4, могу в телеге отправить
На форуме есть тема по техническим вопросам работы, можете там спросить. А что, это видео не в интернете? Со вставкой ссылок из интернета, вроде как проблем нет никаких.
kobidzeoleg
19-04-2023, 17:01
На форуме есть тема по техническим вопросам работы, можете там спросить. А что, это видео не в интернете? Со вставкой ссылок из интернета, вроде как проблем нет никаких.
нет оно из телеграма, может есть и в инете, но я искать не буду, у меня оно есть
нет оно из телеграма, может есть и в инете, но я искать не буду, у меня оно есть
а, ну понятно. ваши "доказательства" "принял", "спасибо"
Россию не пустят на "Евровидение"-2023 в наказание за агрессию, как и в прошлом году.
Вопрос - пустят ли Россию на Олимпийские игры-2024?
"Против участия россиян в Олимпиаде-2024 выступили 35 стран"
https://iz.ru/1468472/2023-02-10/protiv-uchastiia-rossiian-v-olimpiade-2024-vystupili-35-stran
"Более 30 стран поддержали запрет на участие российских спортсменов на Олимпиаде-2024"
https://www.forbes.ru/forbeslife/485235-bolee-30-stran-podderzali-zapret-na-ucastie-rossijskih-sportsmenov-na-olimpiade-2024
Вот почему то захотелось эту новость сюда поместить,
так как ни на что другое кроме пропаганды это не похоже :)
Арбитражный суд Москвы обязал финскую компанию VR Group и ее совместное с РЖД
предприятие Oy Karelian Trains Ltd продолжать исполнять обязательства по договорам,
в том числе по эксплуатации поездов Allegro, следует из информации в картотеке арбитражных дел.
https://www.fontanka.ru/2023/04/27/72257519/
brodaga @ po zizni @
27-04-2023, 20:13
Конечно , пропаганда . Такая же , как и решение какого-то там " европейского " суда , решения которого Россия и не собиралась выполнять . Поскольку , какая-то " местечковая контора " .
А решение суда , предположу , позволит продолжить процесс - судиться за выполнение обязательств - нормальная правовая практика .
Конечно , пропаганда . Такая же , как и решение какого-то там " европейского " суда , решения которого Россия и не собиралась выполнять . Поскольку , какая-то " местечковая контора " .
Если Вы про ЕСПЧ, то это никакая не местечковая контора, а Европейский суд по правам человека, решения которого обязательны для всех членов Совета Европы. Если страна желает вступить в Совет Европы, добровольно, то и решения ЕСПЧ становятся для неё обязательными. Российская Федерация была членом Совета Европы с 28 февраля 1996 года и до исключения 16 марта 2022 года. 30 марта 1998 года Россия ратифицировала Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод. После исключения РФ из СЕ, да, решения ЕСПЧ для неё необязательны.
Вот почему то захотелось эту новость сюда поместить,
так как ни на что другое кроме пропаганды это не похоже :)
https://www.fontanka.ru/2023/04/27/72257519/
Думаю это ягода того же поля, как и экспроприация Россией финского Фортума вчера. Западные компании бегут из РФ, теряя тапки, и забирая что можно, но по большей части бросая, что имели, и РФ подбирает эти остатки, пытаясь создать "обменный фонд" на свои западные активы, которые рано или поздно всё равно конфискуют по решению международных судов в пользу Украины.
[russian.fi, 2002-2014]