View Full Version : О войне в Украине, против росийской пропаганды
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
16
В Украине шла гражданская война, в которую вмешалась Россия.
.
ТЫ ОПЯТЬ ВРЕШЬ ! Россия НЕЗАКОННО В НАРУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ НОРМ ВМЕШАЛАСЬ . Во внутренние дела НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА УКРАИНА НИКАКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В УКРАИНЕ НЕ БЫЛО , ВТОРГЛИСЬ РОССИЙСКИЕ ВОЙСКА а не шахтёры Донбасса . Когда в России 2 раза шла гражданская война никто не вмешивался . Остальные Ваши глупости от Кремлёвской пропаганды комментировать смысла не имеет . JADE а Вы как ленинградка или ленинградец не могла бы , не мог бы выбрать для отождествления себя с городом не военного преступника у которого кровь невинно убитых уже выше горла плещется , путина . А иных светлых ленинградцев которые принесли положительную Славу городу во всемирном измерении , например Бродский или Пушкин с Достоевским хотя бы . Но JADE ПОДОБНОЕ Вас ТЯНЕТ К ПОДОБНОМУ .
Всегда вас с удовольствием читаю и поддерживаю.... но вот по этой позиции вопрос )
8 лет Россия не вмешивалась и ДНР/ЛНР сами по себе воевали ?Имелось в виду, что Россия 8 лет не признавала ДНР/ЛНР, но вмешивалась/помогала Донбассу, потому что Киев воевал с ДНР/ЛНР, разжигал гражданскую войну.
Если БЫ Киев дал автономию, то тогда БЫ Россия не вмешивалась.
После "революции"-2014 США помогали Киеву, а Россия помогала ДНР/ЛНР.
Путин просил автономию Донбассу, но Киев считал их "террористами" и вёл АТО https://24tv.ua/ru/putin_prosil_u_merkel_i_ollanda_avtonomiju_dlja_donbassa__the_wall_street_journal_n540358
Ранее написала о том, что США вмешались в дела Украины с одной стороны, а РФ с другой стороны - см. пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4268826&postcount=1493
Когда будут переговоры о возврате Карельского перешейка?
Так и с Украиной будет, а то и хуже - передохнут, а потом до Киева.
История показала.По поводу финских аналогий см. https://keskustelu.suomi24.fi/t/13490854/krim-on-aina-kuulunut-kotimaahamme
En näe mitään eroa perusteluissa ”Karjala takaisin” ja ”Krim/Donbass takaisin”:
1. NLn politbyroo siirteli laittomasti väkivalloin kansojen maat sikin sokin -
Krim v.1954 ja Donbass oli viety Venäjältä laittomasti väkivalloin samoin kuin Karjala Suomesta v.1939.
Venäläiset ovat kantaväestö Krimillä ja Donbassissa eikä maahanmuuttajia, samoin suomalaiset Karjalassa.
Venäläiset ovat olleet enemmistönä Krimillä 100 vuoden ajan jatkuvasti, samoin suomalaiset Karjalassa.
2. Talvisodan 1939-40 jälkeen Suomi hyväksyi rajan NLn kanssa Moskovan rauhansopimuksella 1940, mutta sitten oli Jatkosota 1941-44, jonka päämäärä oli Karjalan palauttaminen.
Venäjäkin hyväksyi rajasopimuksen Ukrainan kanssa, mutta sitten alkoi tappelu Krimin/Donbassin palauttamisesta.
Eli Suomi taisteli Karjalan palauttamiseksi samoin kuin Venäjä on taistellut Donbassin/Krimin palauttamiseksi.
Мне вот интересно - а весной 2022 года украинцам тоже по твоей версии надо было сразу сдаться? Ну что б бомбы и ракеты на города не падали? Или "это было другое"?"Худой мир лучше доброй войны" (c)
И в 2022, и теперь мирное урегулирование лучше военного авантюризма.
Весной-2022 условия были лучше для лучших результатов переговоров, а теперь надо сдаваться. Но лучше по-умному сдаваться, нежели безумно продолжать военную авантюру.
Главная роль президента — не провоцировать войну в своей стране, а если уж так вышло, то надо быстро заканчивать войну с меньшими потерями, а не разжигать и не доводить до полного провала.
Для страны лучше в президентах мирный "диктатор" Лукашенко, умеющий строить добрососедские отношения, нежели оппозиционер, перепутавший страну с маршем протеста несогласных.
Зеленский, как и его друг экс-президент Саакашвили, напоминают оппозиционеров-диссидентов, а не президентов.
В результате в Грузии Саакашвили свои же посадили в тюрьму.
Все экс-совреспублики договариваются с Москвой, а Украина вслед за Грузией пустилась в безумную политику, не считаясь с интересами Москвы.
Президент должен владеть инструментами высокой дипломатии в рамках реальностей, а не пребывать постоянно в роли атамана партизан с ультиматумами.
Понятно, что медийные провокаторы подстрекают.
Но когда подстрекатель hullu yllyttäjä кричит, что всей стране надо отважно прыгать в пропасть, то лишь безумец yllytyshullu прыгает туда со всей страной.
По поводу финских аналогий см. https://keskustelu.suomi24.fi/t/13490854/krim-on-aina-kuulunut-kotimaahamme
Крым всегда был татарским! Российская империя его оккупировала.
puppetman79
13-03-2024, 16:18
Крым всегда был татарским! Российская империя его оккупировала.
осторожнее с критичными заявлениями. половцы (из которых в основном позже сформировались крымские татары) пришли в крым только в 11 веке. до них там жили разные народы на протяжении веков.
возможно вы будете удивлены, но финны на территории Финляндии тоже пришлые, выгнали местных с насиженных мест. и что?
осторожнее с критичными заявлениями. половцы (из которых в основном позже сформировались крымские татары) пришли в крым только в 11 веке. до них там жили разные народы на протяжении веков.
возможно вы будете удивлены, но финны на территории Финляндии тоже пришлые, выгнали местных с насиженных мест. и что?
Вот именно поэтому никаких исторических ОПРАВДАНИЙ и причин захвата путинским Кремлём не было . Чистая наглая оккупация слабого соседа .
осторожнее с критичными заявлениями. половцы (из которых в основном позже сформировались крымские татары) пришли в крым только в 11 веке. до них там жили разные народы на протяжении веков.
возможно вы будете удивлены, но финны на территории Финляндии тоже пришлые, выгнали местных с насиженных мест. и что?
Лажу несешь,товарищь.Не было тогда насиженных мест,а те,что были,были далеко и все были заняты.Неандертальцы,понимаешь...
А что нам делать с претензиями Монголо Татаров ? И к примеру Китая на исконное с китайской исторической точки зрения ?Ведь совсем недавно в Китае официально издали карты , где половина Сибири обозначена китайскими названиями а озеро Байкал ,, СЕВЕРНО КИТАЙСКИМ МОРЕМ ,,. Хорошо что ещё немцы про ,, Калининград ,, скромно молчат , не говоря уже о Выборге .
Крым всегда был татарским! Российская империя его оккупировала.Так Россия и является единственной татарской страной в мире, в том смысле, что 90% всех татар живёт в РФ.
Россия наследовала территорию Золотой Орды.
В Крыму по переписи населения 1926 года русских 42%, а татар 10%,
по первой переписи 1897 татар 35% и русских 33%.
Рос.пропаганда молчит об интересах России.
Главный вопрос - зачем Россия ворует украинские земли.
Москва хочет контролировать всё северное побережье Чёрного моря,
а пропаганда придумывает разные "уважительные" причины, промывая мозги.
Вот в соседней ветке Brodaga верит в то, что мол у России нет выгод:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=87303&page=1&pp=60
Ответишь, Jade, сама себе?
puppetman79
14-03-2024, 02:23
Лажу несешь,товарищь.Не было тогда насиженных мест,а те,что были,были далеко и все были заняты.Неандертальцы,понимаешь...
вы всё же почитайте умные книжки для начала. или хотя бы попытайтесь ответить на вопрос - откуда саамы взялись на севере. а затем придет и понимание, откуда финны взялись на современной территории Финляндии. но это не точно. к некоторым понимание так и не приходит.
----.....
После "революции"-2014 сами украинцы провозгласили ДНР/ЛНР в начале апреля-2014 и сами укр.граждане создали народное ополчение Донбасса.
Правительства ДНР и ЛНР состояли на 99% из украинцев (Пушилин, Захарченко, Руденко и т.д.), изучите в вики состав правительств республик.
Лжепропаганда криво выпячивает на роль "главного вождя" повстанцев россиянина Стрелкова/Гиркина, не замечая того, что этот пенсионер был в Донбассе всего 4 месяца 12.4-14.8.2014, а гражданская война шла 8 лет.
Моя тетя поехала в марте 2014 в Днепр (Днепропетровск) к сыну, там на улицах были такие же "зелёные человечики" как в Крыму и на Донбассе "ополченцы". Просто их оттуда и из Харькова выперли и народ жил мирно, а в Донбасс приперлись войска России на поддержку и затеяли войнушку на 10 лет. Которая потихоньку 8 лет затихала, а потом "бункерный" решил всерьёз помочь, и получил "люлей" под Киевом.
https://sysblok.ru/infographics/byl-li-genocid-statistika-gibeli-zhitelej-donbassa-v-2014-2021-godah/
99% ? - а этот за что погиб 15.10.2014-го, место гибели Луганск, и получил Героя России? Трундаев Евгений Валентинович
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
вы всё же почитайте умные книжки для начала. или хотя бы попытайтесь ответить на вопрос - откуда саамы взялись на севере. а затем придет и понимание, откуда финны взялись на современной территории Финляндии. но это не точно. к некоторым понимание так и не приходит.
Да уж.Откуда пошли саамы? Полагаю,что из Чалны.Говорят,что старое саамское название.А другие,тоже прочитав "умные книжки",приходят к выводу,что это старый гулаговский диалект.Откинулись ,причалили,построили первый барак и назвали место Чалной.
Самому,что ли,какую-нить "умную книжку" написать? Как напишу,так прочти обязательно...
Впрочем,предварительно,даже не читая всех книг,можно прикинуть и сделать вывод:
что саамы,что финны добровольно в эти края не сунулсь бы.Им просто не хватило "обжитых мест" .Отжали их места.Кто отжал? Возможно,что какие-то людоеды,например,неандертальцы :gy:
juzhanin
14-03-2024, 10:34
Крым всегда был татарским! Российская империя его оккупировала.
Если быть более точным, не оккупировала а аннексировала. Но к чему это обсуждать, ведь Крым много лет был в составе Украины и чего-то не доводилось слышать что-бы Украина из Крыма собиралась создать отдельное независимое татарское государство. Сомневаюсь что и Россия будет этим заниматься.
Как там кстати со Львовом, есть ли предпосылки что Украина хочет вернуть незаконную захваченную Сталиным территорию Польше? Или Польша против?
Ответишь, Jade, сама себе?Вы, Bolan, идеалист, поэтому ждёте от меня (реалиста) однозначных линейных ответов - это "зло", а то "добро".
Идеалисты любят нас/аналитиков-реалистов до тех пор, пока говорим о фактах, которые льют воду на мельницу вашей пропаганды "добра и зла".
Но объективная позиция требует анализа интересов обеих сторон.
Реалист готов воспринимать интересы и доводы рос.стороны, а вы, Bolan, как идеалист-утопист не готовы, так как сложная картина мира не вписывается в ваш мир "добра и зла".
Чьё определение "добра" правильное? Идеалиста Bolan или идеалиста Brodaga?
Вы с ним определили "добро и зло" диаметрально противоположно по разные стороны баррикады и создали свою "правдивую пропаганду" идеалистов-утопистов вне реалий и вне фактов.
Медийные идеалисты во имя победы "наших героев" над "ихними злодеями" стали замалчивать факты и врать, лживо "обеляя добро" и лживо "очерняя зло", называя лжепропаганду "информационной войной".
Реалистам интересны реальные факты с их анализом, а не мифы лжепропаганды.
Эх, прокачу....
Засекаем время, денег дофига и на войну и на высокоскоростую магистраль Москва - Петербург.
Вездесущий Путин ...
"Путин дал старт строительству ВСМ Москва — Петербург"
Мы и в финансовом смысле, в экономическом смысле, в технологическом, действительно созрели, чтобы этот крупный, но нужный нашей экономике проект реализовать», — сказал президент.
https://www.rbc.ru/politics/14/03/2024/65f2efc09a7947077ddae600
PS. Автотрассу от Москвы до Питера еще не до конца построили. Вроде с 2008 года что ли строят или 2010 ...
Распил идет успешно, на войне хорошо тоже зарабатывают, но не всем похоже хватает.
Вы, Bolan, идеалист, поэтому ждёте от меня (реалиста) однозначных линейных ответов - это "зло", а то "добро".
Идеалисты любят нас/аналитиков-реалистов до тех пор, пока говорим о фактах, которые льют воду на мельницу вашей пропаганды "добра и зла".
Но объективная позиция требует анализа интересов обеих сторон.
Реалист готов воспринимать интересы и доводы рос.стороны, а вы, Bolan, как идеалист-утопист не готовы, так как сложная картина мира не вписывается в ваш мир "добра и зла".
Чьё определение "добра" правильное? Идеалиста Bolan или идеалиста Brodaga?
Вы с ним определили "добро и зло" диаметрально противоположно по разные стороны баррикады и создали свою "правдивую пропаганду" идеалистов-утопистов вне реалий и вне фактов.
Медийные идеалисты во имя победы "наших героев" над "ихними злодеями" стали замалчивать факты и врать, лживо "обеляя добро" и лживо "очерняя зло", называя лжепропаганду "информационной войной".
Реалистам интересны реальные факты с их анализом, а не мифы лжепропаганды.
Бла-бла-бла. Ладно, не поленюсь, процитирую тебя еще раз:
===================================
"Рос.пропаганда молчит об интересах России.
Главный вопрос - зачем Россия ворует украинские земли.
Москва хочет контролировать всё северное побережье Чёрного моря,
а пропаганда придумывает разные "уважительные" причины, промывая мозги."
===================================================
Конец цитаты Jade.
Так зачем Россия ворует украинские земли? Ждем ответ.
Второй абзац - вообще песня. Промыли мозги, Jade?
И да, есть зло и есть добро. Россия в данном случае - воплощение абсолютного зла. И ты это зло оправдываешь. Всё просто.
Итак, ответь на вопрос.
Не устану цитировать не взломанную на тот момент Jade:
=========================================
"С какой целью Россия ведёт обстрелы Сумской и Харьковской областей?
Ответные обстрелы ВСУ направлены, соответственно, в обратном направлении - туда, откуда Россия палит по Украине.
А что, по-вашему, Украине надо делать в ответ на рос. политику агрессии и террора?"
======================================================
Прекрасно!
Это пост от Jade от 5 марта 2023 года.
пост от 5 марта 2023 года Промыли мозги, Jade? Да, потому как год назад не было инфо о том, что весной-2022 Москва была готова отвести войска к границам-2022 (до вторжения) в обмен на нейтральный статус Украины.
А теперь в 2024 вдруг поворот - не рос.сми и "агенты кремля", а сами укр.участники переговоров рассказывают, что Киев отверг адекватные мирные договорённости-2022 и захотел воевать дальше за границы-1991.
Арестович участвовал в переговорах: см. его видео с 41 минуты о финальных документах на переговорах весной-2022
https://www.youtube.com/watch?v=xbBuFLVymto
Арестович говорит, что The Wall Street Journal искажает, и сам рассказывает правду о требованиях, которые Путин предъявлял Украине в апреле 2022 в финальных договорённостях.
Bolan, моё мнение изменилось, когда я узнала о том, что Киев сам выбрал войну вместо мирной альтернативы и решил воевать ультимативно без учёта рос.интересов.
А до этого у меня были промыты мозги западной пропагандой, как и у многих финнов повально -
западные сми вещали, что якобы у Киева нет выбора - Украина не может не воевать, потому как Россия напала с целью не просто "освободить ДНР/ЛНР", а захватить всю Украину или в размерах "новороссии", т.е. Харьков, Донецк, Луганск, Херсон, Николаев, Одессу.
Промывание мозгов медийными мифами шло очень круто от блогеров, из тв-шоу, от сми со всех сторон, и рос. пропагандисты тут выглядели троллями со своими домыслами о причинах и целях.
Главное теперь - направить все усилия на мирное урегулирование, а не продолжать ходить с промытыми мозгами.
Да, потому как год назад не было инфо о том, что весной-2022 Москва была готова отвести войска к границам-2022 (до вторжения) в обмен на нейтральный статус Украины.
А теперь в 2024 вдруг поворот - не рос.сми и "агенты кремля", а сами укр.участники переговоров рассказывают, что Киев отверг адекватные мирные договорённости-2022 и захотел воевать дальше за границы-1991.
Арестович участвовал в переговорах: см. его видео с 41 минуты о финальных документах на переговорах весной-2022
https://www.youtube.com/watch?v=xbBuFLVymto
Арестович говорит, что The Wall Street Journal искажает, и сам рассказывает правду о требованиях, которые Путин предъявлял Украине в апреле 2022 в финальных договорённостях.
Bolan, моё мнение изменилось, когда я узнала о том, что Киев сам выбрал войну вместо мирной альтернативы.
А до этого у меня были промыты мозги западной пропагандой, как и у многих финнов повально -
западные сми вещали, что якобы у Киева нет выбора - Украина не может не воевать, потому как Россия напала с целью не просто "освободить ДНР/ЛНР", а захватить всю Украину или в размерах "новороссии", т.е. Харьков, Донецк, Луганск, Херсон, Николаев, Одессу.
Промывание мозгов медийными мифами шло очень круто от блогеров, из тв-шоу, от сми со всех сторон, и рос. пропагандисты тут выглядели троллями со своими домыслами о причинах и целях.
Главное теперь - направить все усилия на мирное урегулирование, а не продолжать ходить с промытыми мозгами.
Ответь-как на простецкий вопрос: зачем Путин напал на Украину? А на Грузию? А на Молдову?
Ладно, тема - Украина.
Ответь на вопрос: зачем Путин напал на Украину? Мирное урегулирование невозможно без понимания баланса интересов обеих сторон.
Причина вторжения - нато-политика Украины без учёта интересов России.
Если бы Украина с Крымом оказались в НАТО, то это нарушило бы баланс безопасности в Европе очень сильно не в пользу России, и контроль практически над всем Черным морем был бы в руках НАТО, и Приднестровье было бы окружено НАТО.
Проблемы Украины тоже понятны — Киев устремился в НАТО, чтоб уберечься от потенциальных тер. претензий соседей после того, как СССР наделил Украину землями, отжатыми* у Польши, Венгрии, Румынии, России.
Подчёркиваю, что эпитеты гео-передела "ворует/отжимает"* - это не оценка истор.справедливости или несправедливости, это для понимания неоднозначности справедливости с позиции противоположной стороны.
Нато-политика Киева угрожала рос.интересам с 2005-2008, Москва стала размышлять о мерах противодействия:
при потере части территорий Украина должна от них отказаться или отказаться от вступления в НАТО, т.к. нельзя стать членом альянса, не разрешив споры с соседом.
"Революция"-2014 дала повод Москве для возвращения Крыма, при этом раскол усилился до гражданской войны.
Для мирного урегулирования Киеву надо было дать автономию Донбассу и забыть о Крыме.
Но Киев решил бороться без учётов интересов Москвы..доборолся до вторжения.
Если бы Украина твердо соблюдала нейтральный статус и не стремилась в НАТО с 2005-2008, то все бы жили мирно.
Всегда нужно быть готовым к войне, такой урок преподнёс Кремль во главе с В.В.Путином, слабость привела к нападению. Я надеюсь Финляндия укрепит границы, а то помнится ещё Жириновский, чей сценарии сбылся, говорил, что российские пенсионеры будут или должны мыть ноги в санаториях присоединенной Финляндии
Мирное урегулирование невозможно без понимания баланса интересов обеих сторон.
Причина вторжения - нато-политика Украины без учёта интересов России.
Если бы Украина с Крымом оказались в НАТО, то это нарушило бы баланс безопасности в Европе очень сильно не в пользу России, и контроль практически над всем Черным морем был бы в руках НАТО, и Приднестровье было бы окружено НАТО.
Проблемы Украины тоже понятны — Киев устремился в НАТО, чтоб уберечься от потенциальных тер. претензий соседей после того, как СССР наделил Украину землями, отжатыми* у Польши, Венгрии, Румынии, России.
Подчёркиваю, что эпитеты гео-передела "ворует/отжимает"* - это не оценка истор.справедливости или несправедливости, это для понимания неоднозначности справедливости с позиции противоположной стороны.
Нато-политика Киева угрожала рос.интересам с 2005-2008, Москва стала размышлять о мерах противодействия:
при потере части территорий Украина должна от них отказаться или отказаться от вступления в НАТО, т.к. нельзя стать членом альянса, не разрешив споры с соседом.
"Революция"-2014 дала повод Москве для возвращения Крыма, при этом раскол усилился до гражданской войны.
Для мирного урегулирования Киеву надо было дать автономию Донбассу и забыть о Крыме.
Но Киев решил бороться без учётов интересов Москвы..доборолся до вторжения.
Если бы Украина твердо соблюдала нейтральный статус и не стремилась в НАТО с 2005-2008, то все бы жили мирно.
Вспоминаем одну из любимых похабных шуточек вашего путина: "Если бы у бабушки был бы ....." Ну и так далее.
Стремилась в НАТО как раз Россия. Напомнить? Про военно-транспортную базу НАТО в Ульяновске, про партнерство России с НАТО, про Совет Россия-НАТО и т.д.? И хочу напомнить, что по договору между Россией и Украиной нахождение Черноморского флота РФ было закреплено в Соглашении между странами до 2042 года. С вероятной пролонгации этого Соглашения. То есть, еще раз в Крыму была крупнейшая военно-морская база именно России, а не НАТО. Но российская пропаганда, в том числе и Jade об этом предпочитают не вспоминать.
Стремилась в НАТО как раз Россия...Совет Россия-НАТО и т.д.
И хочу напомнить, что по договору между Россией и Украиной нахождение Черноморского флота РФ было закреплено в Соглашении между странами до 2042 года..
в Крыму была крупнейшая военно-морская база именно России, а не НАТО. .Россия и Украина сотрудничали с НАТО аж с 1990х.
Не путайте сотрудничество/партнёрство с членством.
Если БЫ Россия вступила в НАТО, то членство Украины в НАТО было БЫ ок - если бы да кабы, но бы мешает.
Россия не вступила и после Грузинской войны 8.8.2008 Россия с НАТО стали противниками в вопросах гео-переделов у границ России.
А Украина в 2008 подала заявку на членство в НАТО - "заявка на вступление в НАТО была подана Киевом еще в 2008 году и с тех пор не отзывалась" https://ru.interfax.com.ua/news/general/833798.html
При этом, напомню, Украина имела право выкинуть Черноморский флот РФ в любой момент согласно статье 1 договора-2010, и рос.базы в Крыму переходили БЫ к НАТО вместе с членством Украины.
см. Харьковское соглашение
"..о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины..на 25 лет с 28 мая 2017 года с последующим автоматическим продлением на следующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не сообщит письменно другой Стороне о прекращении их действий не позднее, чем за один год до завершения срока действия."
текст:
https://base.garant.ru/2569376/1cafb24d049dcd1e7707a22d98e9858f/
https://www.zhitomir.info/news_59357.html
Напомню, что Харьковский договор был подписан Януковичем, т.е. врагом "революции"-2014 - "аннулирование" Януковича влекло за собой потенциальное дострочное аннулирование договора о рос.флоте в Крыму.
Россия и Украина сотрудничали с НАТО аж с 1990х.
Не путайте сотрудничество/партнёрство с членством.
Если БЫ Россия вступила в НАТО, то членство Украины в НАТО было БЫ ок - если бы да кабы, но бы мешает.
Россия не вступила и после Грузинской войны 8.8.2008 Россия с НАТО стали противниками в вопросах гео-переделов у границ России.
А Украина в 2008 подала заявку на членство в НАТО - "заявка на вступление в НАТО была подана Киевом еще в 2008 году и с тех пор не отзывалась" https://ru.interfax.com.ua/news/general/833798.html
При этом, напомню, Украина имела право выкинуть Черноморский флот РФ в любой момент согласно статье 1 договора-2010, и рос.базы в Крыму переходили БЫ к НАТО вместе с членством Украины.
см. Харьковское соглашение
"..о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины..на 25 лет с 28 мая 2017 года с последующим автоматическим продлением на следующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не сообщит письменно другой Стороне о прекращении их действий не позднее, чем за один год до завершения срока действия."
текст:
https://base.garant.ru/2569376/1cafb24d049dcd1e7707a22d98e9858f/
https://www.zhitomir.info/news_59357.html
Напомню, что Харьковский договор был подписан Януковичем, т.е. врагом "революции"-2014 - "аннулирование" Януковича влекло за собой потенциальное дострочное аннулирование договора о рос.флоте в Крыму.
Самой не смешно?
В огороде бузина, а в Киеве дядька(с)
И потом, ты даешь ссылку на документ в системе Гарант, но не имеешь к полному тексту доступа (100%!). То же самое и в КонсультантПлюс. Зачем? Ссылками закидать? Глупо.
Трошки пропаганды ...
https://www.youtube.com/watch?v=uH6vIgAhx-Q
х
Самой не смешно?
ты даешь ссылку на документ в системе Гарант, но не имеешь к полному тексту доступа (100%!). То же самое и в КонсультантПлюс. Зачем? Ссылками закидать? Глупо.Продолжай, Bolan, верить в то, что в нато-стране могут сохраняться военные базы России.
Смешно читать твой детский лепет о том, что де рос.флоту в Крыму ничего угрожало, потому как ты не в состоянии найти текст договора и веришь в голословные мифы вне фактов.
Глупо быть слепым троллем - не видеть старых статей Украинских сми о желании Верховной рады уже в 2012 году разорвать Харьковское соглашение-2010, т.е. выгнать рос.флот из Крыма.
Вот тебе укр. статья 2012 года о том, как Верховная рада боролась за аннулирование договора и без вступления в НАТО
"Чем грозит Украине денонсация Харьковского соглашения"
https://glavcom.ua/publications/117797-chem-grozit-ukraine-denonsatsija-harkovskogo-soglashenija.html
5 червня, 2012, 05:44 glavcom.ua
Украина может расторгнуть Харьковские соглашения. Соответствующий законопроект оппозиция уже внесла на рассмотрение Верховной Рады.
..После вердикта Конституционного Суда оппозиция сразу же зарегистрировала законопроект о денонсации Харьковских соглашений.
Продолжай, Bolan, верить в то, что в нато-стране могут сохраняться военные базы России.
Смешно читать твой детский лепет о том, что де рос.флоту в Крыму ничего угрожало, потому как ты не в состоянии найти текст договора и веришь в голословные мифы вне фактов.
Глупо быть слепым троллем - не видеть старых статей Украинских сми о желании Верховной рады разорвать Харьковское соглашение-2010, т.е. выгнать рос.флот из Крыма.
Вот тебе укр. статья 2012 года о том, как Верховная рада боролась за аннулирование договора и без вступления в НАТО
"Чем грозит Украине денонсация Харьковского соглашения"
https://glavcom.ua/publications/117797-chem-grozit-ukraine-denonsatsija-harkovskogo-soglashenija.html
Так договор-то расторгли? Нет. Вспоминаем шутку твоего диктатора про бабушку с дедушкой.
Так договор-то расторгли? Нет. Вспоминаем шутку твоего диктатора про бабушку с дедушкой.Bolan решил включить дурачка, прикрываясь шутками?
Тебе слабО самостоятельно выяснить/погуглить инфо, кто и как в Верховной раде с 2011-2012 настаивал на расторжении Харьковских соглашений?!
Тебе слабО самостоятельно выяснить, что пришедшие к власти в "революции"-2014 были инициаторами расторжения?!
По-твоему, в Кремле должны были сидеть наивные дети, которым надо было полагаться на милость нестабильной укр.политики и гадать на кофейной гуще о судьбе рос.флота до последней минуты - авось выгнавшая Януковича в 2014 оппозиция шутила в Верховной раде с 2011-2012 года:
1 июня 2012
Харьковские соглашения были подписаны в Харькове в апреле 2010 году.
Согласно документу, пребывание Черноморского Флота России в Крыму продлено на 25 лет в обмен на снижение цены на газ на 30%, но не более чем на 100 долларов за тысячу кубометров.
Оппозиция назвала это государственной изменой. Ратификация соглашения в Верховной раде сопровождалась драками, метанием яиц и отметилась дымовыми шашками, которые были пронесены в зал заседаний парламента.
В июне 2011 года профильный комитет ВР уже рассматривал проект закона о денонсации Харьковских соглашений. Автором проекта был Андрей Парубий. https://www.epravda.com.ua/rus/news/2012/06/1/325231/
Bolan решил включить дурачка, прикрываясь шутками?
Тебе слабО самостоятельно выяснить/погуглить инфо, кто и как в Верховной раде с 2011-2012 настаивал на расторжении Харьковских соглашений?!
Тебе слабО самостоятельно выяснить, что пришедшие к власти в "революции"-2014 были инициаторами расторжения?!
По-твоему, в Кремле должны были сидеть наивные дети, которым надо было полагаться на милость нестабильной укр.политики и гадать на кофейной гуще о судьбе рос.флота до последней минуты - авось выгнавшая Януковича в 2014 оппозиция шутила в Верховной раде с 2011-2012 года:
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2012/06/1/325231/
Не пойму - в чем ты убедить-то меня хочешь? В том что захватить всю Украину - это правильно? В том,. что убивать мирных граждан Украины - нормально? В том, что вести в 21-м веке захватнические войны - это в порядке вещей в наше время?! В этом ты пытаешься меня убедить?
Не выйдет.
.....
По-твоему, в Кремле должны были сидеть наивные дети, которым надо было полагаться на милость нестабильной укр.политики и гадать на кофейной гуще о судьбе рос.флота до последней минуты
.....
Зато в Украине оказались наивные "как дети" политики! Наивность украинцев была в том, когда войска вводили в Крым украинским войскам запретили стрелять - закрыли оружейки. Они считали что в русских стрелять нельзя, и что с ними можно договориться.
Россияне были наивные как дети в 2022-м, когда думали что опять прокатит как в 2014-м.
Судьба Черноморского флота России сейчас решается - уже более 30 % на дне! - остальное спрятали в Новороссийске.
х
Не пойму - в чем ты убедить-то меня хочешь? В том что захватить всю Украину - это правильно?Вот те на..ты хоть перечитай последние пару страниц - ты навязчиво перешёл на мою личность, допытываясь, почему изменила мнение, почему выступаю за мирное урегулирование с учётом рос.интересов.
Из вежливости ответила на твои вопросы, но переубеждать тебя ни разу не собиралась.
Bolan, верь, во что хочешь и высказывай тут своё мнение, как хочешь.
Мне твоё понимание абсолютно не интересно.
И меня тоже убеждать не надо, заканчивай своё навязчивое приставание с переходами на личности.
Кто войну-то начал?
Как говорил Жеглов: "Так пистолет, Володя, перевесит 100 тысяч других улик".
Вот те на..ты хоть перечитай последние пару страниц - ты навязчиво перешёл на мою личность, допытываясь, почему изменила мнение, почему выступаю за мирное урегулирование с учётом рос.интересов.
Из вежливости ответила на твои вопросы, но переубеждать тебя ни разу не собиралась.
Bolan, верь, во что хочешь и высказывай тут своё мнение, как хочешь.
Мне твоё понимание абсолютно не интересно.
И меня тоже убеждать не надо, заканчивай своё навязчивое приставание с переходами на личности.
Умотала ты со своим переходом "на личности". Тебя на чистую воду вывести - другое дело.
Что касается мира, то нужно вывести войска с чужой территории, выплатить репарации и будет мир. И это с учетом российских интересов.
Умотала ты со своим переходом "на личности". Тебя на чистую воду вывести - другое дело.
Что касается мира, то нужно вывести войска с чужой территории, выплатить репарации и будет мир. И это с учетом российских интересов.
Да не надо пока говорить ни о репарациях,ни о контрибуциях.Если вернуть войска на состояние до 23.2.2022,так этого вполне может хватить,может статься,даже надолго.Крым может оставаться в "родной гавани",не до него пока.Украина "демилитаризирована",Мариуполь отстроен,вернули краше,чем он был,всё пропьем,но флот (в Севастополе) не опозорим,мир,дружба,прекратить огонь...:gy:
Никаких заморозок войны , как JADE пропагандирует . Война закончится сразу как только Россия перестанет стрелять . А если перестанет стрелять Украина , то она будет уничтожена как государство .
Да не надо пока говорить ни о репарациях,ни о контрибуциях.Если вернуть войска на состояние до 23.2.2022,так этого вполне может хватить,может статься,даже надолго.Крым может оставаться в "родной гавани",не до него пока.Украина "демилитаризирована",Мариуполь отстроен,вернули краше,чем он был,всё пропьем,но флот (в Севастополе) не опозорим,мир,дружба,прекратить огонь...:gy:
Мариуполь отстроен?!
Надеюсь, это шутка такая.
Мирянин, заморозку войны Украине советует сам основатель Blackwater Эрик Принс - американский военный эскперт, лучше вас разбирающийся в адекватном военном решении.
https://www.youtube.com/watch?v=agec2hdqaTU
Принс говорит о том, что Украина себя разрушает демографически, что оборонная способность плохая, лучше худой мир, надо выровнять фронт и заморозить линии соприкосновения, надо оставить России Крым, Донецк, Луганск...
Мариуполь отстроен?!
Надеюсь, это шутка такая.
Это не шутка,об этом было в сводках.Пару домов построили и бодро отрапортовали.
Pavel1968
18-03-2024, 06:47
Не хочу открывать новую тему, может кто расскажет оф. результаты вчерашних псевдовыборов на участке 8304.А то сайт центральной избирательной комиссии просто так без танцев с бубном не открыть.Было бы любопытно сравнить свои ощущения и официальные результаты.
kobidzeoleg
18-03-2024, 08:18
Не хочу открывать новую тему, может кто расскажет оф. результаты вчерашних псевдовыборов на участке 8304.А то сайт центральной избирательной комиссии просто так без танцев с бубном не открыть.Было бы любопытно сравнить свои ощущения и официальные результаты.
вот такое видел, насколько этому можно верить не знаю, на мой взгляд, в Хельсинки в очереди стояло значительно больше народу чем 861 человек
UPD: это экзитпул похоже
Меня прикололо видео где путин одним кликом ,, мышки,, дистанционно ,,проголосовал,, за 3 секунды . А реально для такого голосования надо выполнить 5 действий , минуты 2 занимает процесс . Страна волшебника Изумрудного города .
вот такое видел, насколько этому можно верить не знаю, на мой взгляд, в Хельсинки в очереди стояло значительно больше народу чем 861 человек
UPD: это экзитпул похоже
Удивили результаты Сербии - она всегда за Россию, но уже проживающие там не за Путина.
И Греция тоже - количеством "запутинцев".
Меня прикололо видео где путин одним кликом ,, мышки,, дистанционно ,,проголосовал,, за 3 секунды . А реально для такого голосования надо выполнить 5 действий , минуты 2 занимает процесс . Страна волшебника Изумрудного города .
Он мог заранее подготовить (выполнить 5 действий) страницу, а через минуту проголосовать на камеру. В чем нереальность данного предположения? Или вам обязательно нужно было видеть как он пароли от Госуслуг вводит?
juzhanin
18-03-2024, 10:19
Это не шутка,об этом было в сводках.Пару домов построили и бодро отрапортовали.
Домов построили явно больше пары, можно даже сказать что их построили много раз по паре. Видно что город отстраивается и видно что работы в этом направлении впереди ещё не мало.
Мне пока не понятен вопрос с поиском рабочих мест в Мариуполе. Понятно что: строители, водители, врачи, учителя и т.д. работу там найдут. А что насчет людей работавших там на заводах? Какие им восстанавливаются рабочие места по специальности "согласно сводке или в реальности"?
вот такое видел...UPD: это экзитпулНу надо же..как же так "органы" допустили, что экзитпол показывает победу Даванкова над Путиным?
Нас тут "правдивая" пропаганда убеждает, что выборы рос.президента де "фиктивные, фейковые", поэтому у "органов кремля" все экзитполы автоматически подкручиваются на победу Путина и за границей тоже, как и в самой России.
kobidzeoleg
18-03-2024, 11:14
Ну надо же..как же так "органы" допустили, что экзитпол показывает победу Даванкова над Путиным?
Нас тут "правдивая" пропаганда убеждает, что выборы рос.президента де "фиктивные, фейковые", поэтому у "органов кремля" все экзитполы автоматически подкручиваются на победу Путина и за границей тоже, как и в самой России.
картинка не от ЦИК, а так даже по информации ЦИК на каком то УИК в Новосибирске Даванков обошел Путина с результатом в 41% :)
Мирянин, заморозку войны Украине советует сам основатель Blackwater Эрик Принс - американский военный эскперт, лучше вас разбирающийся в адекватном военном решении.
https://www.youtube.com/watch?v=agec2hdqaTU
Принс говорит о том, что Украина себя разрушает демографически, что оборонная способность плохая, лучше худой мир, надо выровнять фронт и заморозить линии соприкосновения, надо оставить России Крым, Донецк, Луганск...
В Москве говорят, кур доят. Пока что большинство в Украине не хочет перемирия. И что говорит Эрик Принс, Орбан и Папа Римский значения не имеет и аргументом не является.
Заходим на второй круг дебатов (абсолютно бесплодных).
Пока что большинство в Украине не хочет перемирия.
И что говорит Эрик Принс, Орбан и Папа Римский значения не имеет и аргументом не является..Что хочет большинство в Украине, никому не известно.
В Украине нет выборов ни в парламент, ни в президенты, поэтому там "желание/воля большинства" - фикция: не народ решает, а клан узурпаторов.
Домов построили явно больше пары, можно даже сказать что их построили много раз по паре. Видно что город отстраивается и видно что работы в этом направлении впереди ещё не мало.
Мне пока не понятен вопрос с поиском рабочих мест в Мариуполе.
Понятно что: строители, водители, врачи, учителя и т.д. работу там найдут.
А что насчет людей работавших там на заводах?
Какие им восстанавливаются рабочие места по специальности "согласно сводке или в реальности"?Очень удивило в позитиве, что Мариуполь отстраивают с колоссальной скоростью.
Сотни этажек построили всего за 2 года - см. видео-2024 из Мариуполя https://www.youtube.com/watch?v=2Ryhu-1m6hk
Но, судя по видео, людей на улицах не видно и машин очень мало -
видимо, население Мариуполя сократилось в два раза, если не больше.
Предполагаю, вопрос восстановления рабочих мест прямо связан с восстановлением количества населения?!
Домов построили явно больше пары, можно даже сказать что их построили много раз по паре. Видно что город отстраивается и видно что работы в этом направлении впереди ещё не мало.
Мне пока не понятен вопрос с поиском рабочих мест в Мариуполе. Понятно что: строители, водители, врачи, учителя и т.д. работу там найдут. А что насчет людей работавших там на заводах? Какие им восстанавливаются рабочие места по специальности "согласно сводке или в реальности"?
Дело Потемкина живет и побеждает!
Сегодня возможности побольше на несколько порядков,потому и деревни им. Потемкина впечатляют
juzhanin
18-03-2024, 13:05
Очень удивило в позитиве, что Мариуполь отстраивают с колоссальной скоростью.
Сотни этажек построили всего за 2 года - см. видео-2024 из Мариуполя https://www.youtube.com/watch?v=2Ryhu-1m6hk
Но, судя по видео, людей на улицах не видно и машин очень мало -
видимо, население Мариуполя сократилось в два раза, если не больше.
Предполагаю, вопрос восстановления рабочих мест прямо связан с восстановлением количества населения?!
А как люди будут возвращаться в город пока им там не восстановлены рабочие места? На заводе Ильича работало 14 тысяч людей, ещё 10 тысяч работало на Азовстали. Цифры не маленькие.
Население Мариуполя конечно сильно сократилось. Часть ушла в Россию, часть в Украину, в последствии часть из них (как из России, так и с Украины) перебралась в Европу. Сколько из них хотят вернуться в Мариуполь, а сколько обжились на новых местах и возвращаться не планируют - непонятно.
"Видимо, население сократилось в два раза" - да ладно, чего бы?Ну это вы уж определитесь, "да ладно" пусть Украина уничтожает себя демографически или "чего бы" не послушать совета Эрика Принса, призывов Папы Римского с Партиархом, Орбана с Фицо и прекратить огонь.
"За 10 лет население Украины сократилось почти на 40%.. население рискует сократиться до 20 млн...
Если война будет заморожена в 2024-м году, финал коллапса демографической модели застынет на отметке примерно 25 млн человек."
https://minfin.com.ua/2024/01/11/119443642/
Удивили результаты Сербии - она всегда за Россию, но уже проживающие там не за Путина.
И Греция тоже - количеством "запутинцев".
В Праге по результатам экзитпола за Даванкова 45%, за путина - 4,1%.
В Хельсинки - 45% и 10% соответственно.
"Даванков выступил за «мир и переговоры на наших условиях» по Украине"
https://www.rbc.ru/politics/15/02/2024/65ce48129a79474048a7a8c3
Смена рос.президента не помогла бы безумному ультиматуму укр. радикалов, которые уже открыто призывают к диктатуре в Украине:
"Диктатура может помочь Украине победить врага, — нардеп"
https://focus.ua/voennye-novosti/634085-diktatura-mozhet-pomoch-ukraine-pobedit-vraga-nardep-video
99-летняя украинка – о репрессиях КГБ, немецком плене, новой войне -
https://www.youtube.com/watch?v=u4QPfVCW-T8
,
Ну надо же..как же так "органы" допустили, что экзитпол показывает победу Даванкова над Путиным?
Нас тут "правдивая" пропаганда убеждает, что выборы рос.президента де "фиктивные, фейковые", поэтому у "органов кремля" все экзитполы автоматически подкручиваются на победу Путина и за границей тоже, как и в самой России.
"Шагают бараны в ряд
И бьют барабаны...
А кожу для них дают
Сами бараны!
....
Потом порешило начальство:
Республику создадут! -
......"
текст: Владимир Высоцкий - Театр на Таганке - песня из спектакля.
Pässit marssi rivissä, rumput rumputtaa .... Nahka rumpuihin on otettu - pässeistä! (Vysotsky Vladimir)
В Праге по результатам экзитпола за Даванкова 45%, за путина - 4,1%.
В Хельсинки - 45% и 10% соответственно.
А оставшиеся 50.9% и 45% соответственно за кого тогда?
А оставшиеся 50.9% и 45% соответственно за кого тогда?
Это ко мне вопрос?
Не по адресу.
"Даванков выступил за «мир и переговоры на наших условиях» по Украине"
https://www.rbc.ru/politics/15/02/2024/65ce48129a79474048a7a8c3
Смена рос.президента не помогла бы безумному ультиматуму укр. радикалов, которые уже открыто призывают к диктатуре в Украине:
"Диктатура может помочь Украине победить врага, — нардеп"
https://focus.ua/voennye-novosti/634085-diktatura-mozhet-pomoch-ukraine-pobedit-vraga-nardep-video
«Антивоенный» кандидат Даванков поддержал войну в Украине на следующий день после выборов президента РоссииДаванков заявил, что РФ должна победить в «специальной военной операции», и только Путин, по его словам, может это обеспечить.«Очень важно это противостояние не оставить следующим поколениям, решить поколению нашему. Скажу честно: люди во время встреч искренне говорят и считают, что таким человеком можете быть только вы. Только вы можете победить в этом противостоянии», — заявил Даванков Путину.Даванков — «продукт администрации президента».Бывший кандидат в президенты РФ Владислав Даванков заявил на встрече Путина с экс-кандидатами, что у них общая цель – победить Украину. Каждый из бывших кандидатов уверял Путина в своей лояльности
Ну надо же..как же так "органы" допустили, что экзитпол показывает победу Даванкова над Путиным?
Нас тут "правдивая" пропаганда убеждает, что выборы рос.президента де "фиктивные, фейковые", поэтому у "органов кремля" все экзитполы автоматически подкручиваются на победу Путина и за границей тоже, как и в самой России.
Зачем обсуждать то чего не было .Я про якобы выборы президента РФ
:lol:
Вот кому всё это надо было??? Жили себе люди ПО ОБЕИМ сторонам границы спокойно, да, со своими проблемами, но надо было влезть и навязать свои порядки со своим русским миром. Теперь вот это?
"Белгородское приграничье огораживается блокпостами"
https://echofm.online/stories/belgorodskoe-prigraniche-ogorazhivaetsya-blokpostami
Без слов всё понятно - https://www.youtube.com/watch?v=bDM0yFpGfZw
Пост от Пастухова:
Пройдёт немного времени, и логика войны возьмёт своё
Владимир Пастухов
Киев снова бомбят. Когда я там жил, я знал, что мы всегда немного запаздываем по сравнению с Москвой. Если в Москве портилась погода, то через несколько дней она портилась и в Киеве. Если в Москве строили Дворец Съездов, то в Киеве через какое-то время появлялся Дворец «Украина». Про музей Ленина, который так ни разу в Киев и не приехал, но которому тоже с опозданием отгрохали там самый гигантский музей, срыв для этого подножие Владимирской горки, вообще молчу.
Киев, он такой – медленный. И не надо думать, что бомбежки гражданского населения – это улица с односторонним движением. Пройдет немного времени, и логика войны возьмет свое, и приграничные российские регионы на всем протяжении этой границы превратятся в прифронтовые, и в Москву и Питер будет прилетать так же регулярно. С какой-то точки война станет симметричной.
Путин думает, что сумеет закончить ее раньше, чем она достигнет этой точки, – либо победой, либо договорняком. Он уже планировал один раз взять Киев за три дня. С большой долей вероятности мы еще находимся в фазе развертывания войны. Говорить о ее политических последствиях пока рано. Россияне еще не успели увидеть эту войну во всей ее силе, чтобы делать адекватные выводы. Просто время считать цыплят еще не пришло.
В МИД РФ окончательно запутались в своей пропаганде, "кто на ком стоял"
и кто кем управляет. То ли США Украиной , то ли Украина США.
Вали все в кучу народ сожрет помои.
17.09.2023 - https://www.rbc.ru/politics/17/09/2023/6506cba49a794720eb280881
Украину подготовили, долгие годы готовили, чтобы ее руками и ее телами вести борьбу для нанесения стратегического поражения России. Что бы они ни говорили, они управляют этой войной, они поставляют оружие, боеприпасы, разведывательные данные, данные со спутников. Они ведут против нас войну
И вдруг интервью вчера 21 марта 2024 года.... Это ж надо же..
Хотя бы потому что это экономически может иметь последствия для самих американцев, да и рынок нефти может серьезно отреагировать. Надеюсь, что у США остались какие-то остатки национальной гордости и они не будут «плясать под дудку» В.А.Зеленского.
Разобрались бы кто под чью дудку пляшет.
espoolainen493
22-03-2024, 12:01
Из сегодняшних новостей:
1. " Российский никель расходится по миру через Финляндию. Ежегодно в Финляндию ввозится огромное количество российского никеля, а обратно в Россию вывозится медь, которая затем используется в неизвестных целях. Медь, полученную при переработке никеля, отвозят обратно в Россию. Медь является одним из ключевых материалов в оборонной и аэрокосмической промышленности". (с)
https://yle.fi/a/74-20080294
2. "По данным британской газеты Financial Times, Вашингтон оказывает давление на украинские спецслужбы, требуя от них прекратить нападения на российские нефтеперерабатывающие заводы. В США опасаются роста цен на бензин в предвыборный год, что может негативно повлиять на перспективы переизбрания Джо Байдена на пост президента.
США требуют от Украины прекратить эти удары, опасаясь роста цен на бензин в преддверии президентских выборов в ноябре.
В Вашингтоне также опасаются, что Россия может предпринять ответные шаги против топливной инфраструктуры, от которой зависят западные страны. Одним из примеров здесь является нефтепровод из Казахстана, который частично проходит по российской территории и используется нефтяными компаниями ExxonMobil и Chevron." (С)
https://rus.err.ee/1609290356/ft-ssha-trebujut-ot-kieva-prekratit-udary-po-rossijskim-npz
Концепция опять меняется , кремль в лице Пескова разрешил называть войну войной.
Война против "компашки" ....
Мы находимся в состоянии войны. Да, это начиналось как специальная военная операция, но как только там образовалась эта компашка, когда коллективный Запад стал участником этого на стороне Украины, для нас это уже стало войной. Я в этом убежден. И каждый должен это понимать, для своей внутренней мобилизации», - добавил Песков.
https://aif.ru/politics/world/peskov-rossiya-nahoditsya-v-sostoyanii-voyny-kazhdyy-dolzhen-eto-ponimat
PS. Похоже денег совсем мало у Кремля осталось, народу надо раскошеливаться на войну больше.
PSS. Правда я чегото ни хрена не понял из этого текста. Получается Кремль начал специальную военную операцию,
получил по морде , и решил что вот и война. Точно у них там что то разладилось в пропаганде.
PSSS. Какие они все таки трусливые в Кремле, Пескову настучали по морде и он начал тут же оправдываться...
Противно как то...
На вопрос про осуждение части граждан за публикацию пацифистских лозунгов со словом «война» Песков ответил, что в них «иной контекст». «Потому что это в разном контексте слово «война» употребляется. Вы просто сравните, какой контекст у меня и какой контекст в тех случаях, которые вы приводите», — уточнил представитель Кремля.
https://www.rbc.ru/politics/22/03/2024/65fd52e59a7947013587a997
Концепция опять меняется , кремль в лице Пескова разрешил называть войну войной.
Война против "компашки" ....
хттпс://аиф.ру/политицс/щорлд/песков-россия-находится-в-состоянии-воыны-каждыы-должен-ето-понимат
ПС. Похоже денег совсем мало у Кремля осталось, народу надо раскошеливаться на войну больше.
ПСС. Правда я чегото ни хрена не понял из этого текста. Получается Кремль начал специальную военную операцию,
получил по морде , и решил что вот и война. Точно у них там что то разладилось в пропаганде.
ПССС. Какие они все таки трусливые в Кремле, Пескову настучали по морде и он начал тут же оправдываться...
Противно как то...
хттпс://щщщ.рбц.ру/политицс/22/03/2024/65фд52е59а7947013587а997
Пусть эту гудаки, включая Пескова и её босса сами идут воевать! Или даже пусть скачут на конях с саблей на голо!
Каховской ГЭС мало?
https://www.bbc.com/russian/articles/c4n7pjxgl83o
Riku rik
22-03-2024, 18:55
Концепция опять меняется , кремль в лице Пескова разрешил называть войну войной.
Война против "компашки" ....
https://aif.ru/politics/world/peskov-rossiya-nahoditsya-v-sostoyanii-voyny-kazhdyy-dolzhen-eto-ponimat
PS. Похоже денег совсем мало у Кремля осталось, народу надо раскошеливаться на войну больше.
PSS. Правда я чегото ни хрена не понял из этого текста. Получается Кремль начал специальную военную операцию,
получил по морде , и решил что вот и война. Точно у них там что то разладилось в пропаганде.
PSSS. Какие они все таки трусливые в Кремле, Пескову настучали по морде и он начал тут же оправдываться...
Противно как то...
https://www.rbc.ru/politics/22/03/2024/65fd52e59a7947013587a997
я думаю, к мобилизации идет, иначе зачем называть сво войной?
В московском концертном зале «Крокус» группа террористов расстреляла мирных граждан.
Какие бы чувства не возникали у многих при упоминании о россиянах, но это были мирные жители. Безоружные.
Кто-то с детьми.
Они были расстреляны в упор.
Уже опубликованы видео, на которых видно, как это происходило
Давно терактов не было:
https://meduza.io/feature/2024/03/22/krokus-siti-holl-terakt-glavnoe
Есть мнение, что ним стоят спецслужбы.
я думаю, к мобилизации идет, иначе зачем называть сво войной?
В новостях информация, что 300 тысяч набрать планируют https://rus.delfi.ee/statja/120279937/smi-minoborony-rf-planiruet-otpravit-na-voynu-eshche-300-tysyach-chelovek
Ну мобилизацию в России Украиеские-Европейские-Американские сми обещают уже 1,5 года...
Riku rik
23-03-2024, 11:05
Ну мобилизацию в России Украиеские-Европейские-Американские сми обещают уже 1,5 года...
Перед выборами мобилизаций не объявляют
Ну мобилизацию в России Украиеские-Европейские-Американские сми обещают уже 1,5 года...
Сомневаешься что ли? Теракт в "Крокусе" сейчас властям как раз на руку.
Vezde и всегда надо понять кому это выгодно . Как со взрывами жилых домов ,сразу после прихода путина , началу 2 й никому не нужной Чеченской войны . КАК ПОД КОПИРКУ . США 2 недели назад предупреждало РФ и всех граждан США и высокой степени опасности тер актов . Но путин в своём заявлении высмеял это предупреждение . А сегодня траур об,являет . Уши ,, Рязанского гексогена ,, торчат от то всюду . https://www.youtube.com/watch?v=PuXx6gU5wRc
Чего то совсем они всех запутали.
Куда бежали террористы из Москвы, через какую границу. ?
Лукашенко сегодня :
Они не могли пойти в Беларусь. Их кураторы (у нас есть подозрения на некоторых, это я Путину позвоню, скажу свои подозрения) - они понимали, что в Беларусь заходить нельзя.
...
Поэтому они в Беларусь никак не могли зайти. Они это видели. Поэтому отвернулись и пошли на участок украинско-российской границы", - сказал глава государства.
https://www.belta.by/president/view/lukashenko-rasskazal-o-vzaimodejstvii-s-rossiej-pri-zaderzhanii-terroristov-623748-2024/
Так и хочется сказать: Лукашенко позвони скорее Путину, а то он совсем не знает что врать дальше.
puppetman79
26-03-2024, 23:34
Чего то совсем они всех запутали.
Куда бежали террористы из Москвы, через какую границу. ?
1) посмотрите на карту. конкретно на условный треугольник Брянск-Гомель-Конотоп.
2) Потом вспомните место, где террористов поймали.
3) Потом перечитайте еще раз абзац в статье с вопросом журналистов и ответом на него Лукашенко.
если не станет ясно - вернуться к пункту 1.
1) посмотрите на карту. конкретно на условный треугольник Брянск-Гомель-Конотоп.
2) Потом вспомните место, где террористов поймали.
3) Потом перечитайте еще раз абзац в статье с вопросом журналистов и ответом на него Лукашенко.
если не станет ясно - вернуться к пункту 1.
Не сильно понял Ваш "ребус". Возможно не хватает IQ.
Но вот ISW то же пытается разобратся чего они так петляют.
(оригинал на английском , гоогл перевод)
Заявление Лукашенко об активизации белорусского личного состава предполагает сценарий, при котором
нападавшие первоначально двигались по трассе А-240 в сторону Беларуси, но увидели блокпосты или другие
сдерживающие факторы и изменили свой курс на восток по лесным дорогам на трассу Е101.
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-26-2024
1) посмотрите на карту. конкретно на условный треугольник Брянск-Гомель-Конотоп.
2) Потом вспомните место, где террористов поймали.
3) Потом перечитайте еще раз абзац в статье с вопросом журналистов и ответом на него Лукашенко.
если не станет ясно - вернуться к пункту 1.
Ты просто гигант мысли! Надо выпить треугольник,на троих его даешь!"
Я никогда не додумался бы,если б меня спросили ,предположил бы,по простоте своей,что лучший маршрут-через скабарей на Эстонию.Там не надо "коридор" готовить,он там и сегодня,судя по форумским сводкам,открыт. :gy:
С Черноморским флотом как то так!
А в России все по кругу , назад в СССР.
"Путин дал поручение о производстве игровых приставок и консолей в России"
https://tass.ru/ekonomika/20371389
Текст по ссылке конечно без слез читать нельзя.
В феврале сообщалось, что организация развития видеоигровой индустрии (РВИ) представит правительству план развития видеоигр в России на пятилетний период.
Пятилетний план распила денег.....
Сомневаешься что ли? Теракт в "Крокусе" сейчас властям как раз на руку.
Сомневаюсь. "мыслящий человек всегда имеет сомнение"
Только властям ? другие версии не рассматриваются ?
Сомневаюсь. "мыслящий человек всегда имеет сомнение"
Только властям ? другие версии не рассматриваются ?
"Скажите, а у вас в Одессе всегда отвечают вопросом на вопрос? - А кто вам сказал?" (С)
Военнопленный о жизни СЕМЬИ в Питере - газ отключили, горячей воды нет, грудничка моем в тазике .... - "мёрзни-мёрзни волчий хвост"
https://www.youtube.com/watch?v=PhNqpb2m5H4 - как Путин сказал https://www.youtube.com/watch?v=vuqjC_4tsEc
Сомневаюсь. "мыслящий человек всегда имеет сомнение"
Только властям ? другие версии не рассматриваются ?
Путин сказал - "подготовили "коридор" террористам-таджикам для перехода в Украину, т.е. российские пограничники подготовили (как без них).
https://www.youtube.com/watch?v=RVQUAQIHmyc&list=RDRVQUAQIHmyc&start_radio=1
Продолжение -
https://www.youtube.com/watch?v=cTot53Mwvko
Тут (или не тут) кто то спрашивал - кому выгодны терракты в России?
Вот и первый выгодоприобретатель нашелся.
https://www.rbc.ru/politics/03/04/2024/660cef139a79471fcadca9bc
В ведомстве (МО РФ) заявили о существенном росте количества желающих заключить контракты для
участия в военных действиях на Украине за последние полторы недели в пунктах отбора по всей стране.
«В ходе собеседований, проведенных за последнюю неделю в пунктах отбора в городах России, большинство кандидатов в качестве основного мотива заключить контракт указывали желание отомстить за погибших в трагедии, произошедшей 22 марта 2024 года в Подмосковье», — заявили в Минобороны.
Президент Финляндии сделал свой второй визит за границу - это в Украину!
Только цитаты ....
"Пони бегает по кругу и в уме круги считает." -- детская песенка.
Все это мы можем и будем производить сами в гораздо больших объемах, чем сейчас.
А это что такое? Мы с вами понимаем — это и есть структурные изменения в экономике, это и есть обеспечение темпов ее роста, темпов роста ВВП и это достойные заработные платы. У нас выбора большого нет — или надо завозить рабочую силу из-за границы, или повышать производительность труда
Путин . Выступление на XII съезде Федерации независимых профсоюзов. 04 апреля 2024.
Нужно еще поставить рабочих в такие условия труда, которые бы давали им возможность работать с толком, поднимать производительность, улучшать качество продукции. Нужно, стало быть, организовать труд на предприятиях таким образом, чтобы производительность подымалась из месяца в месяц, из квартала в квартал.
Сталин . Новая обстановка – новые задачи хозяйственного строительства: Речь на совещании хозяйственников 23 июня 1931 г.
Что же остается в таком случае? Остается одно: развивать промышленность, индустриализировать страну за счет внутреннего накопления.
Сталин . Об индустриализации и хлебной проблеме: Речь на пленуме ЦК ВКП(б) 9 июля 1928 г.
У меня одного дежавю ?
Вот уж точно сегодня день "дежавю", если первое "дежавю" про производительность труда еще весело,
то вот ниже уже совсем не весело и даже как то страшновато.
Сначала история - "Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года":
намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы,
а происходящая в последнее время переброска германских войск,
освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана,
надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям
А теперь сегодня : Путин . Выступление на XII съезде Федерации независимых профсоюзов. 04 апреля 2024.
У нас есть все основания полагать, что главной целью теракта было нанесение ущерба нашему
единству, - подчеркнул Путин. - Других целей не просматривается. Их и нету.
Потому что Россия не может быть объектом террористических атак со стороны исламских фундаменталистов...
... она (Россия) ведет себя таким образом, что вряд ли может быть объектом для нападения со стороны исламских фундаменталистов
Посмотрел-таки сегодня "20 дней в Мариуполе" от начала и до конца. Жесть.
Всем тем, кто тут хоть как-то пытается оправдать путинское вторжение (jada-м в первую очередь и иже с ней"!) непременно смотреть! И если посмотревший после этого скажет что-то типа: "8 лет бомбили Донбасс!", "не все так однозначно..." и "надо искать мирные варианты с Россией", отвечу - идите вы *****! (лесом!)
Как теперь уснуть - не знаю.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Идио́т (от др.-греч. ἰδιώτης — «отдельный человек, частное лицо; простой, неопытный, несведущий человек»
Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.
- т.е. это человек который говорит "я политикой не интересуюсь и на выборы не хожу".
Vladimir61
09-04-2024, 20:56
Посмотрел-таки сегодня "20 дней в Мариуполе" от начала и до конца. Жесть.
Всем тем, кто тут хоть как-то пытается оправдать путинское вторжение (jada-м в первую очередь и иже с ней"!) непременно смотреть! И если посмотревший после этого скажет что-то типа: "8 лет бомбили Донбасс!", "не все так однозначно..." и "надо искать мирные варианты с Россией", отвечу - идите вы *****! (лесом!)
Как теперь уснуть - не знаю.
Нормальный человек уснуть не может, а любители русского мира , ржут и радуются 1,5тонным управляемым бомбам, которые теперь применяет РФ.
Всем...jada-м в первую очередь и иже с ней
кто скажет..надо искать мирные варианты с Россией..Вы мне льстите. Может всё-таки в первую очередь Папе Римскому и Кустурице, а потом уж Jade и нам всем иже с ними, то есть с Папой Римским и с Кустурицей? :spy:
https://www.5-tv.ru/news/473897/kto-boss-kusturica-obasnil-zacem-zapad-stremitsa-razzigat-vojny/
Помимо Jade с Папой Римским и Кустурицей, вместе с нами Патриарх Варфоломей, Орбан, Фицо, Трамп, Илон Маск и многие прочие авторитеты. :)
Вы мне льстите. Может всё-таки в первую очередь Папе Римскому и Кустурице, а потом уж Jade и нам всем иже с ними, то есть с Папой Римским и с Кустурицей? :spy:
https://www.5-tv.ru/news/473897/kto-boss-kusturica-obasnil-zacem-zapad-stremitsa-razzigat-vojny/
Помимо Jade с Папой Римским и Кустурицей, вместе с нами Патриарх Варфоломей, Орбан, Фицо, Трамп, Илон Маск и многие прочие авторитеты. :)
В отличие от вышеназванных персонажей, какой-никакой (скорее никакой, но всё же) диалог можно вести только с jade. Касательно всех остальных, то чувство брезгливости у меня лично только к Кустурице поскольку считал его одним из величайших гениев современности. Но последние его пристрастия (к дурновкусию типа безоглядной любви к России и лично к путину) напрочь перечеркнули все его великие, в прошлом прекрасные творческие достижения. Что до остальных любителей уничтоженных и разграбленных украинских городов, убитых и изнасилованных десятков тысяч украинцев, то если откровенно - на их мнение плевать. Думается, Маск рано или поздно одумается (хотя, не уверен) и откроет, наконец, глаза. Остальные четверо - вообще неинтересны и на их мнение мне фиолетово.
"«Знаете, они на Западе ничего не знают, что случилось. Когда я говорю с моими друзьями во Франции, Италии, они не знают, что вам было запрещено говорить на Украине по-русски, что отмена вашей культуры, что Порошенко сказал. Я видел этот документ, что у вас не будет пенсии, что дети не будут ходить в школы. То, что надо цивилизационным поступком гарантировать народу, который там живет. Я думаю, что это война против православной веры», — рассказал Кустурица."
- даже комментировать эту чушь не хочется.
А где было-то, jade, новые инструкции-методички получала?
juzhanin
11-04-2024, 08:19
Помимо Jade с Папой Римским и Кустурицей, вместе с нами Патриарх Варфоломей, Орбан, Фицо, Трамп, Илон Маск и многие прочие авторитеты. :)
А в чем смысл отслеживать и перечислять выступающих за мир?
Да и список так себе если честно...
Мнение Орбана и Фицо будут и дальше игнорироваться либо называться кремлевской пропагандой.
Маск, что бы ни говорил на публику, на деле его старлинги продолжают обеспечивать связью ВСУ.
Папа Римский - пару столетий назад его инквизиция сожгла бы на костре как еретика со всеми этими однополыми браками и прочим.
Трамп политик, и на данный момент ему для рейтинга выгодна такая позиция. Политики часто говорят и обещают одно а делают потом противоположное.
С таким же успехом можно и Зеленского в этот списик добавить с его формулой мира...
А в чем смысл отслеживать и перечислять выступающих за мир?
...Лучше отслеживать сценарии мирного урегулирования.
Верхушка США верит в "корейский сценарий", по которому "американское кино" и хочет крутится.
Было бы хорошо, если бы Киев и Москва согласились на это.
Укр. сми про "корейский сценарий" - "в Администрации президента Байдена рассматривают вариант, когда Украина будет разделена на две части по "корейскому" сценарию."
https://tsn.ua/ru/exclusive/koreyskiy-chechenskiy-ili-horvatskiy-kakoy-scenariy-posle-voyny-svetit-ukraine-i-v-chem-ugroza-2460949.html
Адмирал Ставридис (экс-главком вс НАТО) верит, что конфликт в Украине закончится по типу завершения Корейской войны.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/91e8a160-7f12-4ef2-8c38-6d0b99b13a5f
Надо сказать, что западные сми уже как бы ведут переговоры виртуально про замораживание конфликта.
"Die Welt: российско-украинский конфликт может быть заморожен в 2024 году"
https://inosmi.ru/20240328/zamorozka-268428466.html
Смотри линк: - https://www.youtube.com/watch?v=KYqCCQ2QDG0
Axcelerator
12-04-2024, 23:47
12 апреля - это не только день космонавтики, но и дата захвата в 2014 г. Краматорска и Славянска диверсантами стрелкова-гиркина. Он иногда говорит, что зажег фитиль войны в Украине, но он присваивает себе чужие лавры, - это сделал другой чекист.
Хорошо известна "Мюнхенская речь" путина, но не так на слуху его выступление на саммите Россия-Нато в апреле 2008 г. А спустя две недели после этого саммита вышла вот эта статья, полностью описывающая сценарий войны в Украине (там даже про ядерный взрыв в стратосфере есть, - привет симоньян):
http://www.russ.ru/pole/Operaciya-Mehanicheskij-apel-sin
(приготовьте тазики!)
Слушаем - линк: - https://www.youtube.com/watch?v=jwR6ICL4kmE
Молодой Российский историк выложил краткую хронологию событий на Донбассе.
линк: - https://www.youtube.com/watch?v=rX5apWMrf4c
Новенькое, 3 часа назад, линк: - https://www.youtube.com/watch?v=-_wMvLpOnPQ
Новенькое, 3 часа назад, линк: - https://www.youtube.com/watch?v=-_wMvLpOnPQ
Непонятная картинка слева. Какой еще уход от важных вопросов?
Немного для понимания:
https://echofm.online/opinions/predateli-ne-ponyal-chem-vyzvano-neudovolstvie-mnogih-lyudej
Непонятная картинка слева. Какой еще уход от важных вопросов?
Пусть будет - я сам не понял.
KALAMIES
20-04-2024, 16:14
Пусть будет - я сам не понял.
Ты сам не понял, но постишь.))))
Как рекомендуешь, (судя по никнейм,) перемотка. :lol:
Линк: - https://www.youtube.com/watch?v=v6Frd5lzcok
Отличная новость:
Палата представителей США приняла законопроекты о выделении помощи Украине и о конфискации российских активов в пользу Украины.
https://echofm.online/news/palata-predstavitelej-ssha-prinyala-zakonoproekt-o-konfiskaczii-rossijskih-aktivov-v-polzu-ukrainy
Непонятная картинка слева. Какой еще уход от важных вопросов?
....
Здесь как бы расклад и ответ: - ЛИНК - https://www.youtube.com/watch?v=AoFMpFhpUQY
Без сомнений Певчих взбудоражила общественность! Обещает продолжение диалога.
Немножко попахивает - "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает!". Но в целом фильм правильный. Жду продолжений.[/url]
Отличная новость:
Палата представителей США приняла законопроекты о выделении помощи Украине и о конфискации российских активов в пользу Украины.
https://echofm.online/news/palata-predstavitelej-ssha-prinyala-zakonoproekt-o-konfiskaczii-rossijskih-aktivov-v-polzu-ukrainy
Чему радоваться? Это просто охапка дров в топку войны от штатов.
Еще сотни тысяч погибших и втрое больше калек и изувеченных.
Конкретно, из этого пакета Украина не получит ничего, кроме оружия, обучения и контроля в военной сфере.
Кому еще непонятно, победителя в этой войне не будет, выход один,
-замораживать кровавый конфликт до лучших времен, cтроить стену обороны на тысячу км. (этих 60 млрд. хватило бы), делать все, что бы сохранить жизни людей. Договариваться хоть с чертом, если необходимо уже.
У американцев свои интересы), там экономика растет, безработица падает и все в "все в шоколаде".
Палата представителей Конгресса США приняла пакет помощи Украине на 60,84 миллиарда долларов, а получилось в итоге 74,3?
Посмотрите сами, как будут распределяться эти деньги.
о конфискации российских активов..
https://echofm.online/news/palata-predstavitelej-ssha-prinyala-zakonoproekt-o-konfiskaczii-rossijskih-aktivov-v-polzu-ukrainyРечь про маленькую часть рос. активов в 5 млрд, которые заморожены в США, а не в Европе, но всё-таки плохой пример для желающих отжать рос.деньги без суда и следствия из банков и в Европе тоже.
Как так в США без постановления суда государство может ограбить чужую собственность?
Москва предупреждала не раз, что меры в отношении замороженных активов будут восприняты как "воровство российского имущества" и решения будут иметь "очень-очень долгие, на долгие десятилетия, судебные перспективы":
https://tass.ru/ekonomika/19900795
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6620b6019a79472712b1c9f3
Реакция Москвы закономерна.
Отличие государства от пиратов в том, что суд и законы решают, а не атаманы.
Если власти станут грабить банки без суда и следствия повсюду, то это не полный беспредел, нет?
Чему радоваться? Это просто охапка дров в топку войны от штатов.
Еще сотни тысяч погибших и втрое больше калек и изувеченных.
Конкретно, из этого пакета Украина не получит ничего, кроме оружия, обучения и контроля в военной сфере.
Кому еще непонятно, победителя в этой войне не будет, выход один,
-замораживать кровавый конфликт до лучших времен, cтроить стену обороны на тысячу км. (этих 60 млрд. хватило бы), делать все, что бы сохранить жизни людей. Договариваться хоть с чертом, если необходимо уже.
У американцев свои интересы), там экономика растет, безработица падает и все в "все в шоколаде".
Палата представителей Конгресса США приняла пакет помощи Украине на 60,84 миллиарда долларов, а получилось в итоге 74,3?
Посмотрите сами, как будут распределяться эти деньги.Понятно, что военпром США наживается на укр.войне - из 60,7 млрд всего 8 млрд на невоенные укр. нужды с з/п и пенсиями, а 23 млрд +14 млрд военпрому США + 11 млрд на военные операции США в регионе.
Не понятен остаток в 4,7 млрд ?
Может, это замороженные в США рос.активы, которые предстоит отжать по некой мутной схеме, но пока не ясно как точно?
Главный вопрос - эти 60,7 млрд на сколько лет? на один год или на дцать до конца бесконечной войны? :spy:
Про распределение денег см. https://www.theguardian.com/us-news/2024/apr/20/us-house-approves-61bn-aid-ukraine
In the Ukraine bill, of the $60.7bn, a total of about $23bn would be used by the US to replenish its military stockpiles, opening the door to future US military transfers to Ukraine.
Another $14bn would go to the Ukraine Security Assistance Initiative, in which the Pentagon buys advanced new weapon systems for the Ukrainian military directly from US defense contractors.
There is also more than $11bn to fund current US military operations in the region, enhancing the capabilities of the Ukrainian military and fostering intelligence collaboration between Kyiv and Washington, and about $8bn in non-military assistance, such as helping Ukraine’s government continue basic operations, including the payment of salaries and pensions.
Речь про маленькую часть рос. активов в 5 млрд, которые заморожены в США, а не в Европе, но всё-таки плохой пример для желающих отжать рос.деньги без суда и следствия из банков и в Европе тоже.
Как так в США без постановления суда государство может ограбить чужую собственность?
Москва предупреждала не раз, что меры в отношении замороженных активов будут восприняты как "воровство российского имущества" и решения будут иметь "очень-очень долгие, на долгие десятилетия, судебные перспективы":
https://tass.ru/ekonomika/19900795
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6620b6019a79472712b1c9f3
Реакция Москвы закономерна.
Отличие государства от пиратов в том, что суд и законы решают, а не атаманы.
Если власти станут грабить банки без суда и следствия повсюду, то это не полный беспредел, нет?
Нет, НЕ беспредел. Беспредел - это то, что Россия творит в Украине. А то, что вчера произошло в Палате как раз имеет законную основу. Если честно, мне вообще неинтересно дискутировать с кремлеботами.
Украине будет оказана военная (да, военная!) помощь и это очень хорошо и правильно.
Речь про маленькую часть рос. активов в 5 млрд, которые заморожены в США, а не в Европе, но всё-таки плохой пример для желающих отжать рос.деньги без суда и следствия из банков и в Европе тоже.
Как так в США без постановления суда государство может ограбить чужую собственность?
Москва предупреждала не раз, что меры в отношении замороженных активов будут восприняты как "воровство российского имущества" и решения будут иметь "очень-очень долгие, на долгие десятилетия, судебные перспективы":
https://tass.ru/ekonomika/19900795
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6620b6019a79472712b1c9f3
Реакция Москвы закономерна.
Отличие государства от пиратов в том, что суд и законы решают, а не атаманы.
Если власти станут грабить банки без суда и следствия повсюду, то это не полный беспредел, нет?
В США судебная система является независимой ветвью власти и неподконтрольна законодательной власти по большому счету и тем более исполнительной. Вполне могут просто сказать нет правовых оснований. И всё на этом. С высокой вероятностью именно так и будет. Если же будет иначе - это будет уже второй звоночек тем кто держит свои средства в западной фин-системе. Достаточно посмотреть на рост золота и понять, что это хоть и мягко, но происходит уже сейчас. Не думаю я что за вшивые 5-6 миллиардов США на это пойдут. Им проще эти деньги напечатать чем создать ненужный прецедент.
Чужое красть это всегда плохо. А особенно плохо быть должником, который отказался возвращать долг по собственной воле. В западной системе ценностей это называется мошенничество.
По остальному ну что могу сказать. не вижу повода для радости, я общаюсь с украинцами, теми которые уже местными стали, они например не рады. Не рады тому что будет это бесконечное продолжение с непонятными и в общем то малодостижимыми целями довольно узкого круга лиц. Хорошо тем кто убежал сюда. А тем кто не успел что делать? Хотите узнать - хотят ли украинцы воевать? Откройте границы, обеспечьте им их конституционное право на свободу перемещения. И увидите.
В США судебная система является независимой ветвью власти и неподконтрольна законодательной власти по большому счету и тем более исполнительной. Вполне могут просто сказать нет правовых оснований. С высокой вероятностью именно так и будет. Если же будет иначе - это будет уже второй звоночек тем кто держит свои средства в западной фин-системе..
Не думаю я что за вшивые 5-6 миллиардов США на это пойдут. Им проще эти деньги напечатать чем создать ненужный прецедент. Чужое красть это всегда плохо..Да уж, Конресс США - прям марксисты с принципом "экспроприация экспроприаторов" - "грабь награбленное".
Трудно поверить, что в США в 2024 могут действовать, как в революции 1918 - проголосовал "совет"-конгресс и без суда и судебного решения ай-да грабить чужую собственнность.
Прецедент ужасает, т.к. незаконное ограбление делают нормой -
"the road to hell is paved with good intentions" (c).
Если государству такое ок, то опг с террористами и подавно.
2Bolan, раз пониманием справедливости цели оправдываете ограбление без судебных процедур, то, может, уже хорошо и правильно грабить из ваших благих намерений любые банки и передавать помощь Украине? :shuffle: :golova:
Да уж, Конресс США - прям марксисты с принципом "экспроприация экспроприаторов" - "грабь награбленное".
Трудно поверить, что в США в 2024 могут действовать, как в революции 1918 - проголосовал "совет"-конгресс и без суда и судебного решения ай-да грабить чужую собственнность.
Прецедент ужасает, т.к. незаконное ограбление делают нормой -
"the road to hell is paved with good intentions" (c).
Если государству такое ок, то опг с террористам и подавно.
2Bolan, раз пониманием справедливости цели оправдываете ограбление без судебных процедур, то, может, уже хорошо и правильно грабить из ваших благих намерений любые банки и передавать помощь Украине? :shuffle: :golova:
Дурочкой прикидываемся? Вчерашнее решение Палаты как раз имеет статус закона (пока еще нет, но после рассмотрения в Сенате и подписания президентом - однозначно да), на основании которого и будет производиться отъем собственности РФ. Меня слышно? Это будет ЗАКОН. А любой суд будет рассматривать ЛЮБЫЕ иски с точки зрения ЗАКОНА. Если кто-то в США посчитает новый закон не соответствующим Конституции США или еще каким-то Актам, то он может подать в верховный, конституционный суды и оспорить законность этого закона (тавтология? да и пофиг). Так что стенания кремлеботов тут ничтожны.
Главное в первой части законопроекта - о выделении военной и другой помощи Украине.
"Для тех, кто слушает российскую пропаганду, напомню: американское оружие и боеприпасы нужны Украине для того, чтобы суметь отразить кровавую агрессию. Украина не пытается оккупировать российские территории и, в отличие от своего противника, уважает международно признанные границы государств. Украина бьется за свое будущее."
Точно так же помощь США – деньги, оружие, транспорт, продовольствие – помогли СССР выстоять и победить нацистскую Германию. О чем не любят вспоминать в сегодняшней России.
Да, Jade?
никто не будет вкладывать деньги в экономику которая ворует чужие деньги и не отдает долги. для них 5 миллиардов это пшик который ничего не стоит. репутация знаете ли дороже. Но посмотрим. Прям даже интересно - выстрелят себе в ногу или нет. На следующий день как они умыкнут деньги взятые в долг они получат пачки исков во все суды,в том числе и местные, где есть американское имущество, а поверьте, этого имущества много где имеется. Это будет огромная головная боль для их бизнеса и интересов. А местные суды будут реагировать, и поверьте, они будут реагировать по сухому закону, а не по понятиям страны, что за океаном. С них просто не слезут с арестами имущетва и блокированием бизнеса.
никто не будет вкладывать деньги в экономику которая ворует чужие деньги и не отдает долги. для них 5 миллиардов это пшик который ничего не стоит. репутация знаете ли дороже. Но посмотрим. Прям даже интересно - выстрелят себе в ногу или нет. На следующий день как они умыкнут деньги взятые в долг они получат пачки исков во все суды,в том числе и местные, где есть американское имущество, а поверьте, этого имущества много где имеется. Это будет огромная головная боль для их бизнеса и интересов. А местные суды будут реагировать, и поверьте, они будут реагировать по сухому закону, а не по понятиям страны, что за океаном. С них просто не слезут с арестами имущетва и блокированием бизнеса.
Да не только в виде инвестиций, так же в виде хранения финансовых средств, покупке различных долговых обязательств, ценных бумаг и проч. Янки могут себе это позволить (не факт) ЕU нет.
Очень сложно сдуть пену, шлак СМИ и заглянуть в суть.
Замороженные финансы Кремля (300 млрд) вовсю работают в Европе, приносят прибыль и даже там пока не знают, что с ней делать.)
Зачем их отбирать?
Jade, не знаю на сколько лет 60 млрд запланировано освоить,
знаю то, что в Европе очень много американского оружия накоплено, у которого есть свой срок хранения, дешевле отдать Украине, чем утилизировать. Потому, боеприпасы к пушкам могут появиться на фронте через пару недель. Ну там не идиоты рулят, надеюсь, все что просит Зеленский не дадут.
решение Палаты как раз имеет статус закона (пока еще нет, но после рассмотрения в Сенате и подписания президентом - однозначно да), на основании которого и будет производиться отъем собственности РФ.
Если кто-то в США посчитает новый закон не соответствующим Конституции США или еще каким-то Актам...Согласно международному праву, абсолютно беспрецедентно использовать внутригосударственное законодательство для конфискации госактивов и передачи их другой стране даже в качестве контрмер как "репарации".
Средства рос. происхождения - это активы частных лиц, правительственное имущество и средства рос. Центробанка.
Конфискация активов центробанка подорвет глобальный консенсус в международном экономическом праве: иностранный суверенный иммунитет активов центральных банков.
Активы центральных банков, хранящиеся в зарубежных странах, имеют право на иммунитет от взыскания в соответствии с международным правом:
об этом в США профессор международного права Ингрид Бранк Вюрт (Ingrid Wuerth Brunk) Университета Вандербильта/Vanderbilt University Law School
(Ingrid Wuerth is the Helen Strong Curry Professor of International Law at Vanderbilt Law School, where she also directs the international legal studies program. She is a leading scholar of foreign affairs, public international law and international litigation)
"Central Bank Immunity, Sanctions, and Sovereign Wealth Funds"
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4363261#
"Countermeasures and the Confiscation of Russian Central Bank Assets"
https://www.lawfaremedia.org/article/countermeasures-and-the-confiscation-of-russian-central-bank-assets
Central bank assets held in foreign countries are entitled to immunity from execution under international law....proposals to confiscate Russian central bank assets and U.S. litigation to turn Afghan central bank assets over to private plaintiffs, even if presented as countermeasures to secure reparations, would undermine significantly one of the increasingly rare areas of international economic law around which there is a global consensus: the immunity of foreign central banks from measures of execution."
.."Confiscation of Russian central bank assets will undermine a key area of global consensus in international economic law: the foreign sovereign immunity of central bank assets, especially foreign currency reserves.
It is questionable whether dramatic steps to weaken those norms will ultimately benefit the West, or whether such steps would instead further compromise Western leadership on the war in Ukraine and in other areas.
Jade, большое заблуждение, что кто то будет внимательно вникать,
что ты выкладываешь, зачем? Кому?
Согласно международному праву........ и бла-бла-бла[/url]
Надо же, вспомнили про международное право, как мило! Россия наплевала и на международное право и на собственные обязательства перед миром, а тут Jade вспоминает про такой пустяк для России как международное право! Россия попрала все международные договоренности, вероломно напав на Украину - государство в центре Европы, это обнуляет ее как договороспособного партнера.
Еще раз: вчерашнее решение будет иметь статус закона.
juzhanin
21-04-2024, 18:51
никто не будет вкладывать деньги в экономику которая ворует чужие деньги и не отдает долги. для них 5 миллиардов это пшик который ничего не стоит. репутация знаете ли дороже. Но посмотрим. Прям даже интересно - выстрелят себе в ногу или нет.
На начало войны находился в одной игровой группе, (не связанной с политикой изначально но утонувшей в политике после 22-го февраля), где было много украинцев. И высказал тогда свой прогноз который позже и сработал: сначала штаты откажутся от российской нефти (там всего-то 3% она в штатах составляла), а потом продавят и евросоюз ввести санкции на нефть.
Тут очень похоже на аналогичное развитие: сначала штаты присваивают 5 миллиардов российских активов а потом продавят и евросоюз сделать аналогичный шаг.
Весь западный мир держится на неприкосновенности частной собственности. Запросто ее изымать вот так, как предлагают в США, неправильно.
Показательно, что ЕС в лице фон дер Ляйн выстпупает с более осторожными заявлениями и не предлагает изъятия, несмотря на то, что российских денег в ЕС хранится в десятки раз больше, чем США.
На начало войны находился в одной игровой группе, (не связанной с политикой изначально но утонувшей в политике после 22-го февраля), где было много украинцев. И высказал тогда свой прогноз который позже и сработал: сначала штаты откажутся от российской нефти (там всего-то 3% она в штатах составляла), а потом продавят и евросоюз ввести санкции на нефть.
Тут очень похоже на аналогичное развитие: сначала штаты присваивают 5 миллиардов российских активов а потом продавят и евросоюз сделать аналогичный шаг.
Если у евросоюза нет своей головы на плечах то почему бы и нет.
Но в целом согласен сша такие потихоньку потихоньку чтоб все привыкли и не порвалось по шву. Но это такое.. хождение по тонкому льду. Очень тонкому.
Весь западный мир держится на неприкосновенности частной собственности. Запросто ее изымать вот так, как предлагают в США, неправильно.
Показательно, что ЕС в лице фон дер Ляйн выстпупает с более осторожными заявлениями и не предлагает изъятия, несмотря на то, что российских денег в ЕС хранится в десятки раз больше, чем США.
Тут снова важный момент. в палате представителей сидят в основном люди от сохи. не политологи не профессионалы не юристы международники. А всякий (непрофессиональный) сброд который выдвинули от местных регионов. они могут в принципе хотеть чего угодно вплоть до нанесения ядерного удара по всему миру кроме США и Израиля. Следом за ними идет исполнительная власть и судебная. Те самые регуляторы которые неадекватов и срезают.
Поэтому я все же допускаю там будут очень осторожны. Хотя если учесть что экспоприации требовала их глава минфина.. та самая которая придумала гениальный эффективный нефтяной потолок (который нынче отлично работает), я думаю что могут и попробовать. :lol:
Договариваться хоть с чертом, если необходимо уже.
С Путиным, конечно, можно договариваться, он ведь выполняет все обещания и договоренности. Пригожин не даст соврать.
Ты сам не понял, но постишь.))))
Как рекомендуешь, (судя по никнейм,) перемотка.
Неумный вывод у Вас. Просто надо до конца досмотреть, это была первая серия пока.
О последних событиях -
Линк: - https://www.youtube.com/watch?v=KFYN-9RjcrU
С Путиным, конечно, можно договариваться, он ведь выполняет все обещания и договоренности. Пригожин не даст соврать.
Можно не с ним, можно иначе точно так же организовав гарантов и прочее прочее. Причем гарантов с обеих сторон. А не только с одной. Чтобы те кто закоммитились по договоренностями их соблюдали. С ОБЕИХ сторон. Но пока боевой запал не спал никому это не интересно.
И да, если тебе не нравится вариант договариваться - всегда есть второй. Который ты сейчас наблюдаешь. Он несомненно конечно же лучше (нет).
Можно не с ним, можно иначе точно так же организовав гарантов и прочее прочее. Причем гарантов с обеих сторон. А не только с одной. Чтобы те кто закоммитились по договоренностями их соблюдали. С ОБЕИХ сторон. Но пока боевой запал не спал никому это не интересно.
И да, если тебе не нравится вариант договариваться - всегда есть второй. Который ты сейчас наблюдаешь. Он несомненно конечно же лучше (нет).
Все равно будет какой договор, прекращение огня. Сколько еще нужно погубить людей для этого?
Потом пусть вооружаются, чем больше накопят оружия, тем меньше будет желаний что то замутить снова.
Если подкинут украинцам достаточно вооружений, то это будет 1916 год, массовое истребление военных с обеих сторон артиллерией, без прорывов и продвижений, тогда погибли миллионы.
Две Кореи живут уже восьмой десяток лет в состоянии войны и ничего, никто не гибнет.
Надо же, вспомнили про международное право, как мило! Россия наплевала и на международное право и на собственные обязательства перед миром, а тут Jade вспоминает про такой пустяк для России как международное право! Россия попрала все международные договоренности, вероломно напав на Украину - государство в центре Европы, это обнуляет ее как договороспособного партнера..Надо защищать международное право, не нарушая международное право для всех других стран.
Безумие американо-британских лиходеев с ограблением центробанка создаст прецедент - обнулит договороспособность всех инвесторов в мире.
Нужно быть марксистами или дебилами, чтоб тАк ударить по капитализму.
Хорошо, что ЕС пока что сопротивляется "Russia’s friends beg EU to leave frozen assets alone"
https://www.politico.eu/article/russia-frozen-assets-europe-confiscation-china-saudi-arabia/
По всему, американо-британская коалиция хочет убить много зайцев сразу - весь глобальный юго-восток и ЕС одновременно, выгнав из Европы китайский и арабский капитал, а не только российский.
Наивные, как Bolan, не понимают, что интересы Украины - это вообще нулевое в игре американо-британской коалиции для себя любимых.
Bolan лишь клеймит Россию, но не отвечает на конкретный вопрос, что получает Украина?
- обещания о светлом будущем в ес при том, что Украине не разрешено даже ввозить зерно в ес?
- бесконечную войну за американо-британские интересы?
- разрушение экономики и громадные долги?
- потерю территорий и демографическую катастрофу?
- что ещё?
По поводу вероломности "а судьи кто?"
Bolan забыл, что США отжали 55% территории суверенной Мексики?
Не смущает аналогия присоединения Техаса и Донбасса, нет?
Все равно будет какой договор, прекращение огня. Сколько еще нужно погубить людей для этого?
Потом пусть вооружаются, чем больше накопят оружия, тем меньше будет желаний что то замутить снова.
Если подкинут украинцам достаточно вооружений, то это будет 1916 год, массовое истребление военных с обеих сторон артиллерией, без прорывов и продвижений, тогда погибли миллионы.
Две Кореи живут уже восьмой десяток лет в состоянии войны и ничего, никто не гибнет.
Вооружение это тупиковый путь. и это невыгодно Европе в первую очередь. ну будет там формат израильско-сирийских отношений или израильско-ливанских. где в роли Израиля выступает Россия, кому от этого легче? Будут еще лет 40 стрелять по Зеленскому периодически, а тот будет там дальше президент ведь война же, в выборы нельзя то сё. Не думаю что это хорошо и выгодно. Европе по крайней мере.
Надо просто найти точки уважения взаимных интересов, найти эти взаимные интересы и закрыть вопрос. А не ракетами друг другу угрожать и стрелять друг в друга. По-американски в этом конфликте не будет - это однозначно и с этим надо смириться всем разжигателям войны. С обеих сторон к слову.
espoolainen493
22-04-2024, 11:49
" У меня представление такое: мир — это такая телега, которая сорвалась с горы и начинает лететь с ускорением, дребезжа своими разваленными колесами и набирая скорость. А чем это все кончится — непонятно. Я, на самом деле, не оптимистичен ни по поводу России, ни по поводу США." (Александр Замолодчиков, физик-теоретик, Доктор физико-математических наук. Сотрудник Ратгерского университета, Института теоретической физики им. Л. Д. Ландау и Института проблем передачи информации имени А. А. Харкевича РАН. В 2024 году - лауреат Премии по фундаментальной физике)
Согласен.
П.С.
Вышел сериал "Фоллаут" (2023 года), 8 серий. Как раз на тему, чем это (телега с горы) всё может закончиться. Самое интересное в последней серии - ради чего произошёл апокалипсис, кто его замутил.
На эту же тему фильм "Оставь мир позади" (2023 год). Интересный.
Сорри за оффтоп.
Riku rik
22-04-2024, 13:24
я так понимаю, Россия, отжав часть территорий от Украины, создаст очень опасный прецедент. Многие поймут, что можно так же, как и Россия, решать территориальные споры силой оружия. И тут, наверное, рухнет вся существующая система безопасности. И тогда весь мир войдет в эпоху турбулентности лет на дцать.
вот интересно, вы, за старый понятный устойчивый мир? Или вам хочется проблем и неуверенности в завтрашнем дне? Или все идет так, как и должно идти?
вот интересно, вы, за старый понятный устойчивый мир?Вы ратуете за возврат СССР и Югославии или в каком промежутке времени был понятный вам "старый устойчивый мир"? :spy:
этот прецедент создан довольно давно. Слышал что-нибудь про Кипр например? Где половина острова оккупирована Турцией. К слову Кипр это почти ЕС и почти НАТО. А может про северную Сирию? Где огромная территория оккупирована страной НАТО, которая там так же как и в Кипре вводит свою валюту, свои органы власти свое регулирование и т.п.
А может про южную Сирию что то слышал и Голаны, которые точно так же оккупированы союзником США? И всем норм. И таких примеров вагон и маленькая телега.
Расскажи, почему в данном конкретном случае это что то другое, и вот это вот осуждаем а то осуждать не будем?
Просто этот конфликт ближе к нам русскоязычным и нам кажется что весь мир вокруг него крутиться. А он не крутится. Это только нам кажется.
espoolainen493
22-04-2024, 13:47
я так понимаю, Россия, отжав часть территорий от Украины, создаст очень опасный прецедент. Многие поймут, что можно так же, как и Россия, решать территориальные споры силой оружия. И тут, наверное, рухнет вся существующая система безопасности. И тогда весь мир войдет в эпоху турбулентности лет на дцать.
вот интересно, вы, за старый понятный устойчивый мир? Или вам хочется проблем и неуверенности в завтрашнем дне? Или все идет так, как и должно идти?
К великому сожалению так устроен наш мир. Вот, например, взять хотя бы Финляндию. В 1940 году финны были вынуждены пойти на мирный договор с СССР, т.к. в противном случае это могло грозить полной утратой территории и гибелью огромного количества населения страны. Да, пришлось уступить 10% территории и пойти на другие тяжёлые уступки, но так была сохранена страна и народ.
Украина сейчас в подобной ситуации. За 84 года ничего в мире не изменилось, увы. ("У сильного всегда бессильный виноват").
Riku rik
22-04-2024, 14:11
Вы ратуете за возврат СССР и Югославии или в каком промежутке времени был понятный вам "старый устойчивый мир"? :spy:
в СССР много было хорошего, но в общем, этот эксперимент себя не оправдал. Да и вообще неверное весь социализм, во всяком случаи именно совковый, те кто поменялся, как Китай, они процветают.
Хорошие времена? Например, для Китая, это 90-2020. Для РФ, нулевые. Для стран запада, 70-2020.
Да и говорят, Китай исчерпал уже ресурсы для развития, нужна другая модель, или либерализация общества, или закручивание гаек.
Ну и Запад стоит тоже сейчас на месте
Riku rik
22-04-2024, 14:12
этот прецедент создан довольно давно. Слышал что-нибудь про Кипр например? Где половина острова оккупирована Турцией. К слову Кипр это почти ЕС и почти НАТО. А может про северную Сирию? Где огромная территория оккупирована страной НАТО, которая там так же как и в Кипре вводит свою валюту, свои органы власти свое регулирование и т.п. на чужой суверенной территории, закрепленной ООН за этим государством.
А может про южную Сирию что то слышал и Голаны, которые точно так же оккупированы союзником США (но уже другим)? И всем норм. И таких примеров вагон и маленькая телега.
Расскажи, почему в данном конкретном случае это что то другое, и вот это вот осуждаем а то осуждать не будем? Дурной пример конечно заразителен да, но в этом вопросе важно быть последовательным. Иначе проиходит то что ты выше указал. Но это не причина в твоем случае, а следствие.
это другое и никак на мир не влияет
Riku rik
22-04-2024, 14:17
Просто этот конфликт ближе к нам русскоязычным и нам кажется что весь мир вокруг него крутиться. А он не крутится. Это только нам кажется.
вообще то, последние 2 года, это всегда было главной новостью.
вообще то, последние 2 года, это всегда было главной новостью.
Новостью может и было но для людей живущих например в Бразилии или в Австралии это просто еще один конфликт. Они об этом даже не думают в повседневной жизни.
Riku rik
22-04-2024, 14:28
К великому сожалению так устроен наш мир. Вот, например, взять хотя бы Финляндию. В 1940 году финны были вынуждены пойти на мирный договор с СССР, т.к. в противном случае это могло грозить полной утратой территории и гибелью огромного количества населения страны. Да, пришлось уступить 10% территории и пойти на другие тяжёлые уступки, но так была сохранена страна и народ.
Украина сейчас в подобной ситуации. За 84 года ничего в мире не изменилось, увы. ("У сильного всегда бессильный виноват").
мне кажется, там обе стороны исчерпали себя и были готовы на мир.
И ситуация 40-х годов была немного другая, тогда были Сталин и Гитлер, и они делили между собой мир, Финляндия была частью плана согласованного между ними. Да и вообще, тогда идеологии правили миром. Тогда как война в Украине, как раз и открывает заново передел мира и делает старые договоренности неактуальными
Riku rik
22-04-2024, 14:30
Новостью может и было но для людей живущих например в Бразилии или в Австралии это просто еще один конфликт. Они об этом даже не думают в повседневной жизни.
может быть. Но, я так думаю, все таки они думают об этом, и это тоже там есть. Т.к. это например поднимает цены на нефть, на продукты питания итд
espoolainen493
22-04-2024, 14:31
"Почему мы можем пройти мимо чужой беды?
Эффект свидетеля, синдром Дженовезе, эффект постороннего — психологическое явление, проявляющееся в том, что люди, ставшие свидетелями чрезвычайной ситуации, не пытаются помочь пострадавшим. Оказалось, вероятность того, что кто-то начнёт оказывать помощь, тем ниже, чем больше равнодушных наблюдателей у происходящего. Каждый считает, что помочь должен кто-то другой. И наоборот, если у чрезвычайной ситуации один очевидец, он понимает, что, кроме него, помочь некому, и ведёт себя гораздо решительнее." (с)
https://apteka.ru/blog/articles/psixologiya/pochemu-mi-mozhem-proyti-mimo-chuzhoy-bedi/
Наверно примерно так же и в случае с Украиной.
Riku rik
22-04-2024, 14:36
"Почему мы можем пройти мимо чужой беды?
Эффект свидетеля, синдром Дженовезе, эффект постороннего — психологическое явление, проявляющееся в том, что люди, ставшие свидетелями чрезвычайной ситуации, не пытаются помочь пострадавшим. Оказалось, вероятность того, что кто-то начнёт оказывать помощь, тем ниже, чем больше равнодушных наблюдателей у происходящего. Каждый считает, что помочь должен кто-то другой. И наоборот, если у чрезвычайной ситуации один очевидец, он понимает, что, кроме него, помочь некому, и ведёт себя гораздо решительнее." (с)
https://apteka.ru/blog/articles/psixologiya/pochemu-mi-mozhem-proyti-mimo-chuzhoy-bedi/
Наверно примерно так же и в случае с Украиной.
если честно, не очень понял. Помогают слишком много, или слишком мало?))
Вот, например, взять хотя бы Финляндию.
В 1940 году финны были вынуждены пойти на мирный договор с СССР, т.к. в противном случае это могло грозить полной утратой территории и гибелью огромного количества населения страны.
Да, пришлось уступить 10% территории и пойти на другие тяжёлые уступки, но так была сохранена страна и народ.
Украина сейчас в подобной ситуации..Финляндия сражалась всего 3,5 месяца: Talvisota длилась с 30 ноября 1939 до середины марта 1940.
В отличие от Финляндии, Украина разрушает себя слишком долго самым несусветным образом.
Киеву бы не мешало взять пример с Финляндии в плане переговоров - Московское перемирие/Moskovan välirauha 1944.
В 1941-1944 в союзе с немцами Финляндия пыталась всего 2 года отвоевывать потерянную территорию, и мудрое фин.правительство начало переговоры быстро и своевременно, поэтому страна не потеряла ещё больше территорий.
Мудрое фин. руководство решило идти на переговоры уже через 1,5-2 года сражений в феврале 1943 сразу после сталинградской битвы:
"Suomen johdon sisäpiiri päätti heti Stalingradin taistelun jälkeen kokouksessaan Mikkelissä 3. helmikuuta 1943 aloittaa rauhanpyrkimykset."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_v%C3%A4lirauha
espoolainen493
22-04-2024, 14:45
если честно, не очень понял. Помогают слишком много, или слишком мало?))
В статье далее написано, что помощь надо просить не у обезличенных "всех", а обращаться к конкретному лицу (в толпе). Срабатывает психологический эффект. Призыв о помощи надо персонализировать. Я не психолог, но м.б. Украине надо было обратиться к конкретной стране, а не ко всем сразу (иначе и случился этот самый "эффект Дженовезе").
Один будет помогать, т.к. больше помочь не кому. А в случае просьбы о помощи у всех сразу - все будут думать, что поможет кто-то другой, и в итоге помощи может и не быть.
Я так понимаю.
Хотя, конечно, в международных отношениях этот эффект может и не работать.
Riku rik
22-04-2024, 14:55
В статье далее написано, что помощь надо просить не у обезличенных "всех", а обращаться к конкретному лицу (в толпе). Срабатывает психологический эффект. Призыв о помощи надо персонализировать. Я не психолог, но м.б. Украине надо было обратиться к конкретной стране, а не ко всем сразу (иначе и случился этот самый "эффект Дженовезе").
Один будет помогать, т.к. больше помочь не кому. А в случае просьбы о помощи у всех сразу - все будут думать, что поможет кто-то другой, и в итоге помощи может и не быть.
Я так понимаю.
Хотя, конечно, в международных отношениях этот эффект может и не работать.
в данном случаи, это, мне кажется, не работает. Например, тот же ЕЭС, это много стран
Riku rik
22-04-2024, 15:02
Финляндия сражалась всего 3,5 месяца: Talvisota длилась с 30 ноября 1939 до середины марта 1940.
В отличие от Финляндии, Украина разрушает себя слишком долго самым несусветным образом.
Киеву бы не мешало взять пример с Финляндии в плане переговоров - Московское перемирие/Moskovan välirauha 1944.
В 1941-1944 в союзе с немцами Финляндия пыталась всего 2 года отвоевывать потерянную территорию, и мудрое фин.правительство начало переговоры быстро и своевременно, поэтому страна не потеряла ещё больше территорий.
Мудрое фин. руководство решило идти на переговоры уже через 1,5-2 года сражений в феврале 1943 сразу после сталинградской битвы:
"Suomen johdon sisäpiiri päätti heti Stalingradin taistelun jälkeen kokouksessaan Mikkelissä 3. helmikuuta 1943 aloittaa rauhanpyrkimykset."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_v%C3%A4lirauha
Яде, опять же, это не много другая ситуация. Тот же СССР боролся за свое существование, Финляндия, была лишь одним из союзников фашисткой Германии, ранее СССР вообще пытался ее захватить, по договору с той же Германией. Тут по моему, нет вообще никаких исторических параллелей.
И почему, ведя войну уже третий год, именно они должны вести себя мудро? Значит, кто начал все это, явно поступил не мудро, и даже не собирается мудро поступать? Так?
espoolainen493
22-04-2024, 15:10
в данном случаи, это, мне кажется, не работает. Например, тот же ЕЭС, это много стран
Вероятно, что из-за подобного эффекта жители тех же Бразилии и Австралии думают, ну, что мы будем беспокоиться о войне в Украине, там и без нас разберутся, и без нас есть кому волноваться и помогать.
Поэтому и нет такого массового интереса к событиям. "Ничего не знаю, моя хата с краю".
Я об этом.
И почему, ведя войну уже третий год, именно они должны вести себя мудро? Значит, кто начал все это, явно поступил не мудро, и даже не собирается мудро поступать? Так?
Потому что время работает на Путина. Он медленно - но побеждает - санкции оказался пшик. Администрация Байдена сделала все чтобы цены на нефть были на высоте ну и добавив запрет на поставку СПГ американскими компаниями в Европу(понятно где сейчас закупается недостающий обьем СПГ). Желающих идти убивать за деньги в стране нашлось достаточно - не зря 30 лет промывали мозги.
А для Украины время работает против. Каждый день этой войны это огромный невосполнимый урон для страны и общества. Чем дольше она длится тем менее вероятно что кто то туда вернется когда однажды станут меньше стрелять. На мой взгляд Украина уже как общество проиграло либо находится на грани. Только из пропаганда говорит совсем другое и общество розовых поней это не понимает.
Потому что время работает на Путина. Он медленно - но побеждает - санкции оказался пшик. Администрация Байдена сделала все чтобы цены на нефть были на высоте ну и добавив запрет на поставку СПГ американскими компаниями в Европу(понятно где сейчас закупается недостающий обьем СПГ). Желающих идти убивать за деньги в стране нашлось достаточно - не зря 30 лет промывали мозги.
А для Украины время работает против. Каждый день этой войны это огромный невосполнимый урон для страны и общества. Чем дольше она длится тем менее вероятно что кто то туда вернется когда однажды станут меньше стрелять. На мой взгляд Украина уже как общество проиграло либо находится на грани. Только из пропаганда говорит совсем другое и общество розовых поней это не понимает.
Ты верно заметил про пропаганду. Которая рассказывает мы побеждаем они проигрывают ура победа вот и новости которые доказывают. правда победа всё никак не наступает.
Я считаю самая главная проблема этого конфликта - это взаимная недооценка возможностей друг друга. Одни думали что захватят за 3 дня, а другие каждый день всем рассказывают что их экономика фигня сравнимая с португалией и каждый день "экономическую удавку накидывают".
Ну как бы окей. Но вот только согласно вашим оценкам потенциал этой страны сравним с Португалией, но что то я как то сомневаюсь, что Португалия в одиночку смогла бы тащить такую войну да еще и относительно успешно.
Самообман какой то вышел. Кому хуже сделали - непонятно. Пока кажется, что себе.
Riku rik
22-04-2024, 15:56
Потому что время работает на Путина. Он медленно - но побеждает - санкции оказался пшик. Администрация Байдена сделала все чтобы цены на нефть были на высоте ну и добавив запрет на поставку СПГ американскими компаниями в Европу(понятно где сейчас закупается недостающий обьем СПГ). Желающих идти убивать за деньги в стране нашлось достаточно - не зря 30 лет промывали мозги.
А для Украины время работает против. Каждый день этой войны это огромный невосполнимый урон для страны и общества. Чем дольше она длится тем менее вероятно что кто то туда вернется когда однажды станут меньше стрелять. На мой взгляд Украина уже как общество проиграло либо находится на грани. Только из пропаганда говорит совсем другое и общество розовых поней это не понимает.
грустно все это конечно. И такое ощущение, Украине дают ровно столько, сколько хватает сдерживать россиян. Т.е для того, что бы война была вечной.
puppetman79
22-04-2024, 16:09
я так понимаю, Россия, отжав часть территорий от Украины, создаст очень опасный прецедент. Многие поймут, что можно так же, как и Россия, решать территориальные споры силой оружия. И тут, наверное, рухнет вся существующая система безопасности. И тогда весь мир войдет в эпоху турбулентности лет на дцать.
у России не было никаких территориальных споров с Украиной, только экономические (вас удивляет, что война началась из-за денег?). если вы про крым - то его переход законнее независимого косово (которое кстати Финляндия признает), всё сделано по правилам ООН. если вы про присоединение 4 регионов, то, имхо, это реакция на уже сложившееся положение после начала СВО (вы ведь не будете отрицать, что изначально Россия даже не думала присоединять эти территории). непонятный статус оккупированных территорий не позволял нормально помогать местным. присоединение позволило выявить лояльность местного населения и укрепить его (особенно на контрасте с беспределом по ту сторону фронта), закрепить его для мировой общественности, подкрепить позиции текущих властей РФ (читай Путина), создать обоснование для нормального захода российских предприятий на эти территории, а также создать основание для нормальной работы господдержки местных жителей (пенсии и др соска). это главные причины.
давно бы уже пора понять, что в 21 веке тупо за землю никто не воюет. воюют за ресурсы, как за недра, так и за людей (рынок сбыта). и в этом деле России еще далеко до главного профи - США. ну а разговоры про бесполезность существующей системы безопасности уже давно идут. она и ранее работала как официальная поддержка действий влиятельных стран (а ныне уже неприкрыто). ну а когда всякая мелочь не соответствовала интересам этих стран, то на ООН тупо забивали. примеры надеюсь подсказывать не надо.
puppetman79
22-04-2024, 16:17
вообще то, последние 2 года, это всегда было главной новостью.
вообще-то "главность" создают СМИ, за которыми всегда кто-то стоит со своими интересами. Почему для всех стал главным именно конфликт на Украине, а не в африке, где жертв в несколько раз больше и условия страшнее? а почему какой-то передел бабла олигархами вообще главнее например новостей о прорыве в разработке ИИ и развитии например космической отрасли?
переставайте вариться в своем инфопузыре! выходите на объективный и созидательный уровень!
"Почему мы можем пройти мимо чужой беды?
Эффект свидетеля, синдром Дженовезе, эффект постороннего — психологическое явление, проявляющееся в том, что люди, ставшие свидетелями чрезвычайной ситуации, не пытаются помочь пострадавшим. Оказалось, вероятность того, что кто-то начнёт оказывать помощь, тем ниже, чем больше равнодушных наблюдателей у происходящего. Каждый считает, что помочь должен кто-то другой. И наоборот, если у чрезвычайной ситуации один очевидец, он понимает, что, кроме него, помочь некому, и ведёт себя гораздо решительнее." (с)
https://apteka.ru/blog/articles/psixologiya/pochemu-mi-mozhem-proyti-mimo-chuzhoy-bedi/
Наверно примерно так же и в случае с Украиной.
Интересное наблюдение.
Я хочу заметить еще одну вещь:
Мне кажется команда Зеленского(если такая таки есть) сделала несколько крупных ошибок во взаимодействии с внешним миром и это сейчас играет огромную роль:
- Изначальный месседж о том что "Украина эта такой форпост защиты демократии Европы от орков. Мы защищаем всех от вселенского зла и т.д" был в корне неверен. Для бюргеров снаружи он непонятен - так как бюргеш сам защищает себя платя налоги на оборону у себя в стране и ему непонятно почему он должен оплачивать оружие Украине когда сами же украинцы все эти года продавали все оружие что у них было на сторону. Для человека изнутри Украины тоже непонятно зачем ему умирать за бюргера.
Правильный месседж был бы - "Мы остаиваем свое будущее свободное общество и свою свободу." Но такой месседж Зеленскому не родить - не того поля ягода.
- Сам Зеленский показывал только себя убрав из инфо поля всех кроме себя. Он не понимает как работает западное общество и все что Украине дают - дают вопроки его действиям а не благодаря.
На мой скромный взгляд в войне идей позорная ничья. Если с путинской стороны понятно что кроме бабла никаких идей никогда не было - то украинцы просто не использовали свой шанс.
вообще-то "главность" создают СМИ, за которыми всегда кто-то стоит со своими интересами. Почему для всех стал главным именно конфликт на Украине, а не в африке, где жертв в несколько раз больше и условия страшнее?
Потому, что конфликт в Украине ставит под вопрос систему безопасности в Европе, сложившуюся после WWII и создает прецедент "отжима" территории соседнего гос-ва и открывает дорогу к новым конфликтам. Хоть тот же Тайвань.
Чтоб два раза не вставать, про ваш предущий пост: там полно допущений, которые никто не в силах ни опровергнуть, ни подтвердить. Например, "не собирались присоединять", "не было территориальных споров", "никто не воюет за территорию". В лучшем случае это очень вольная трактовка.
puppetman79
22-04-2024, 20:35
Потому, что конфликт в Украине ставит под вопрос систему безопасности в Европе, сложившуюся после WWII и создает прецедент "отжима" территории соседнего гос-ва и открывает дорогу к новым конфликтам. Хоть тот же Тайвань.
Чтоб два раза не вставать, про ваш предущий пост: там полно допущений, которые никто не в силах ни опровергнуть, ни подтвердить. Например, "не собирались присоединять", "не было территориальных споров", "никто не воюет за территорию". В лучшем случае это очень вольная трактовка.
я уж подумал, что вы второй раз не вставая выскажетесь про Венгрию, ЧССР, Кипр, да хотя бы про Югославию. А вы вон как - сразу с козырей про Украину.
Можно не с ним, можно иначе точно так же организовав гарантов и прочее прочее. Причем гарантов с обеих сторон. А не только с одной.
Я так понимаю, что во время российско-украинских переговоров в начале войны тема гарантов безопасности для Украины обсуждалась. И Россия была принципиально против. Да и не гарантия это. После передышки Россия полезет снова, а гаранту можно пригрозить ядерным оружием. Так что к счастью западные лидеры поняли, что единственный путь к миру - это демилитаризация нынешнего фашистского режима в России. Чего и будут добиваться поставками оружия для уничтожения оккупантов.
И да, если тебе не нравится вариант договариваться - всегда есть второй. Который ты сейчас наблюдаешь. Он несомненно конечно же лучше (нет).
Договариваться о передышке для России, когда у запада есть какое-то согласие о поддержке Украины? Да, хороший план. Для России.
Потому, что конфликт в Украине ставит под вопрос систему безопасности в Европе, сложившуюся после WWII и создает прецедент "отжима" территории соседнего гос-ва и открывает дорогу к новым конфликтам. Хоть тот же Тайвань.
Чтоб два раза не вставать, про ваш предущий пост: там полно допущений, которые никто не в силах ни опровергнуть, ни подтвердить. Например, "не собирались присоединять", "не было территориальных споров", "никто не воюет за территорию". В лучшем случае это очень вольная трактовка.
Лекарство от подобных агрессивных выходок с оккупированием территорий только одно - это надо загнать оккупанта в своё логово. Это отбивает охоту надолго. После операции "Буря в Пустыне", почти 20 лет ни кто не решался захватывать чужие территории, подобно Хуссейну в Кувейте. Только 2008-м году был опять захват и оккупирование Абхазии, а потом уже вся цепь событий с последней войной в Украине... И пока путинских оккупантов домой не выдворят, Тайвань, ЕС ... будут в опасности. Путин = Гитлеру в последовательности своих действий, которые вытекают из безнаказанности данного преступника.
Лекарство от подобных агрессивных выходок с оккупированием территорий только одно - это надо загнать оккупанта в своё логово. Это отбивает охоту надолго. После операции "Буря в Пустыне", почти 20 лет ни кто не решался захватывать чужие территории, подобно Хуссейну в Кувейте. Только 2008-м году был опять захват и оккупирование Абхазии, а потом уже вся цепь событий с последней войной в Украине... И пока путинских оккупантов домой не выдворят, Тайвань, ЕС ... будут в опасности. Путин = Гитлеру в последовательности своих действий, которые вытекают из безнаказанности данного преступника.
Вот это и есть wishful thinking в "справедливом мире розовых пони".
(Не поймите меня неправильно - конечно Путин развязал эту войну и должен быть наказан -
НО
Чтобы не было войны в Украине - ей нужно было 30 лет строить свою армию и военную промышленность. И генерировать правильные идеи во внешний мир. Тогда никакой Путин никуда бы не напал.
Справедливости ради - уничтожение диктаторского режима в Ираке привело к большой новой войне которая только вот началась между Ираном и Израилем. Ирак был отличный противовес Ирану в регионе.
Реальный мир нерозовых пони серый - а не черно белый)
Тогда никакой Путин никуда бы не напал.
В общем то риторический вопрос на который ни как не могу найти ответа я:
Почему некоторые люди уверенно знают что сделал бы или сделает или не сделает Путин?
Они что умеют копаться в его мозгах?
И ведь всегда они очень уверенно заявляют, что знают как он (Путин) себя повел бы или поведет.
Не понятно мне это.
В общем то риторический вопрос на который ни как не могу найти ответа я:
Почему некоторые люди уверенно знают что сделал бы или сделает или не сделает Путин?
Они что умеют копаться в его мозгах?
И ведь всегда они очень уверенно заявляют, что знают как он (Путин) себя повел бы или поведет.
Не понятно мне это.
Здесь Путин - это не конкретный человек, а собирательный образ людей которые развязали войну в Украине. Или Вы правда думаете, что Путин в одиночку принимает там какие то решения?
Мой пойнт в том, что абсолютно не важно, что думает или не думает коллективный(или не очень) Путин.
Важно, можете ли Вы сами себя защитить или нет? Кто у Вас настоящие друзья? И насколько дорогой для врага будет война.
Еще добавлю. Мне всегда было интересно почему Гитлер так и не напал на Швейцарию и Швецию...
Здесь Путин - это не конкретный человек, а собирательный образ людей которые развязали войну в Украине. Или Вы правда думаете, что Путин в одиночку принимает там какие то решения?
Мой пойнт в том, что абсолютно не важно, что думает или не думает коллективный(или не очень) Путин.
Важно, можете ли Вы сами себя защитить или нет? Кто у Вас настоящие друзья? И насколько дорогой для врага будет война.
Уже писал давненько, что обаз мышления у людей с неограниченной властью меняется очень сильно,
это доказано психологами и прочими фактами. Опять же есть возрастные (коллективно возрастные)
отклонения и представления что правильно , а что нет.
Чужая голова - потемки . Народная мудрость.
Так что , что было бы если бы да ка бы .... ни кто не знает (я думаю даже сам владелец головы).
Уже писал давненько, что обаз мышления у людей с неограниченной властью меняется очень сильно,
это доказано психологами и прочими фактами. Опять же есть возрастные (коллективно возрастные)
отклонения и представления что правильно , а что нет.
Чужая голова - потемки . Народная мудрость.
А я с этим и не спорю и абсолютно согласен.
Я как раз и писал о том что нужно строить свою жизнь из реальности - а не из-за того что кто то там думает или нет. Если у тебя сосед выглядит как бешеный - значит должен быть хороший забор и ружьё дома.
Ну и если выражаться совсем уж точно - то конечно я писал про вероятности: "Коллективный(или не очень) Путин вероятнее всего не нападал бы если бы цена войны была бы очень высокой". На мой взгляд он очень рационален. Не понимаю почему люди считают его поведение иррациональным.
Или Вы правда думаете, что Путин в одиночку принимает там какие то решения?
Я думаю , что многие видели заседание СБ России перед войной (2022, где то в около 20-го февраля),
которое было наверное специально показано как принимаются такие решения.
Совершенно безвольные члены Совета безопасности РФ с глазами кроликов и заплетающимися языками,
что то отвечали Путину. Вот это уровень принятия решения.
Не думаю что что то изменилось за 2 года войны.
А я с этим и не спорю и абсолютно согласен.
Я как раз и писал о том что нужно строить свою жизнь из реальности - а не из-за того что кто то там думает или нет. Если у тебя сосед выглядит как бешеный - значит должен быть хороший забор и ружьё дома..
"Будапештский меморандум" - межгосударственный документ о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США.
Ну и за 8 лет с 2014 г. Украина все таки сделала что успела, что бы посторить армию.
Как оказалось очень не мало было сделано.
Я думаю , что многие видели заседание СБ России перед войной (2022, где то в около 20-го февраля),
которое было наверное специально показано как принимаются такие решения.
Совершенно безвольные члены Совета безопасности РФ с глазами кроликов и заплетающимися языками,
что то отвечали Путину. Вот это уровень принятия решения.
Не думаю что что то изменилось за 2 года войны.
А я не уверен в том, что мы увидели то что увидели - а не то, что нам показали хотели показать. Не нужно недооценивать их. Они вполне себе успешно долгое время управляют захваченной территорией России. Да и в ходе этой войны успешно проводят информационные атаки - типа Путин скоро умрет и все само закончиться :) Они далеко не дураки.
"Будапештский меморандум" - межгосударственный документ о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США.
"Будапештский меморандум" - Вы сами читали этот текст?
https://treaties.un.org/Pages/showDetails.aspx?objid=0800000280401fbb
Это филькина грамота - бумажка о намерениях. Ни одна страна западного мира не будет ничего гарантировать без как минимум парламентского одобрения.
Ну и за 8 лет с 2014 г. Украина все таки сделала что успела, что бы посторить армию.
Как оказалось очень не мало было сделано.
Здесь я не согласен в Вами и уже писал об этом.
А я не уверен в том, что мы увидели то что увидели - а не то, что нам показали хотели показать. Не нужно недооценивать их. Они вполне себе успешно долгое время управляют захваченной территорией России. Да и в ходе этой войны успешно проводят информационные атаки - типа Путин скоро умрет и все само закончиться :) Они далеко не дураки.
Успешно управляют они или нет - можно будет судить только через лет 50 или 100.
СССР была вполне успешной страной примерно 70 лет.
А до этого Российская империя была успешной несколько столетий.
"Будапештский меморандум" - Вы сами читали этот текст?
https://treaties.un.org/Pages/showDetails.aspx?objid=0800000280401fbb
Это филькина грамота - бумажка о намерениях. Ни одна страна западного мира не будет ничего гарантировать без как минимум парламентского одобрения.
На основании этой "филькиной грамоты" из Украины было вывезено ядерное оружие.
Успешно управляют они или нет - можно будет судить только через лет 50 или 100.
СССР была вполне успешной страной примерно 70 лет.
А до этого Российская империя была успешной несколько столетий.
Определите что Вы понимаете под "успешно"?
Я под этим понимаю, что они "успешно" владеют территорией. И для этого не нужно ждать 50 или 100 лет - это и сейчас видно.
На основании этой "филькиной грамоты" из Украины было вывезено ядерное оружие.
Насколько я понимаю, на тот момент у Украины не было ресурсов и желания владеть яо. Этот меморандум - так и называется меморандум - то о чем стоит помнить(лат.). Было просто записью фактического положения дел. По нему сейчас Украина и получает помощь - естественно, глупо думать что "Джон" поедет защищать Украину по этому документу, о чем я Вам и написал. Такие решения не примаются в западных странах президентами.
Определите что Вы понимаете под "успешно"?
Я под этим понимаю, что они "успешно" владеют территорией. И для этого не нужно ждать 50 или 100 лет - это и сейчас видно.
По моему мнению, "успешно долгое время управляют" и "успешно владеют" - два абсолютно разных понятия.
Возможно да. Они владеют территорией и пока им сильно не мешают.
А вот насчет "успешно управляют" - это я сильно сомневаюсь.
Насколько я понимаю, на тот момент у Украины не было ресурсов и желания владеть яо. Этот меморандум - так и называется меморандум - то о чем стоит помнить(лат.). Было просто записью фактического положения дел. По нему сейчас Украина и получает помощь - естественно, глупо думать что "Джон" поедет защищать Украину по этому документу, о чем я Вам и написал. Такие решения не примаются в западных странах президентами.
Это повод задуматься остальным странам, уже обсуждали много раз.
Россия сломала тренд защиты "не ядерных" стран от "ядерных".
Не важен да же статус этого договора, важно что под предлогом собственной безопасности
идет поглащение "не ядерной" страны страной с ядерным оружием.
И это гораздо важнее для понимания чем этот конфликт должен закончится.
Это повод задуматься остальным странам, уже обсуждали много раз.
Россия сломала тренд защиты "не ядерных" стран от "ядерных".
Не важен да же статус этого договора, важно что под предлогом собственной безопасности
идет поглащение "не ядерной" страны страной с ядерным оружием.
Да это все и так понятно и я с этим же не спорю.
И это гораздо важнее для понимания чем этот конфликт должен закончится.
А вот это уже то самое wishful thinking. "Должен" - в моей реальности для этой войны очень маловероятно.
(Дальше я начал писАть про альтернативную историю и сценарии - но устал. Это для пива с шашлыками)
Договариваться о передышке для России, когда у запада есть какое-то согласие о поддержке Украины? Да, хороший план. Для России.
Потому я и сказал что нужны гаранты, причем с обеих сторон. Чтоб ни у кого не было всяких разных потусторонних желаний. Но конечно понятно, что тут важно умение идти на компромиссы с обеих сторон, а при текущей бескомпромиссной ультимативной позиции опять же с обеих сторон - это бесполезно.
Взаимное недоверие и попытки схитрить никогда не приведут к успешному результату.
Riku rik
23-04-2024, 09:55
у России не было никаких территориальных споров с Украиной, только экономические (вас удивляет, что война началась из-за денег?).
очень странное заявление, по моему, типичное завоевание территорий. Может немного откроете, что имели ввиду?
если вы про крым - то его переход законнее независимого косово (которое кстати Финляндия признает), всё сделано по правилам ООН. если вы про присоединение 4 регионов, то, имхо, это реакция на уже сложившееся положение после начала СВО (вы ведь не будете отрицать, что изначально Россия даже не думала присоединять эти территории). непонятный статус оккупированных территорий не позволял нормально помогать местным. присоединение позволило выявить лояльность местного населения и укрепить его (особенно на контрасте с беспределом по ту сторону фронта), закрепить его для мировой общественности, подкрепить позиции текущих властей РФ (читай Путина), создать обоснование для нормального захода российских предприятий на эти территории, а также создать основание для нормальной работы господдержки местных жителей (пенсии и др соска). это главные причины.
тоже очень спорное заявление, референдумы по правилам ООН там точно не проводились, например, референдум по новым территориям вообще был объявлен, по моему за 3 недели до его проведения. Вы же сами понимаете, сво еще не закончилась, и еще пока там ничего не сложилось. Лояльность местного населения, ну очень спорна, тем более, есть возможность возврата туда назад украинской власти, и мировая общественность смотрит на это, так же, ну очень с удивленным любопытством, чем все это закончится, и навряд ли поддерживает
давно бы уже пора понять, что в 21 веке тупо за землю никто не воюет. воюют за ресурсы, как за недра, так и за людей (рынок сбыта). и в этом деле России еще далеко до главного профи - США. ну а разговоры про бесполезность существующей системы безопасности уже давно идут. она и ранее работала как официальная поддержка действий влиятельных стран (а ныне уже неприкрыто). ну а когда всякая мелочь не соответствовала интересам этих стран, то на ООН тупо забивали. примеры надеюсь подсказывать не надо.
это теория, на практике, мне кажется, типичное завоевание земель.
система безопасности, какая она не была, она работала, сейчас, если дать силой отжать территории, то это будет плохим примером для других. Слишком много Саддамов появится, желающих Кувейты отжимать
Riku rik
23-04-2024, 09:59
вообще-то "главность" создают СМИ, за которыми всегда кто-то стоит со своими интересами. Почему для всех стал главным именно конфликт на Украине, а не в африке, где жертв в несколько раз больше и условия страшнее? а почему какой-то передел бабла олигархами вообще главнее например новостей о прорыве в разработке ИИ и развитии например космической отрасли?
переставайте вариться в своем инфопузыре! выходите на объективный и созидательный уровень!
конфликт в Украине реально влияет на весь мир, разборки в Эфиопии, это внутренние разборки в Эфиопии. Хотя подозреваю, что там гибнет на много больше людей.
Конфликт в Украине, это передел бабла олигархами, это что то новое
система безопасности, какая она не была, она работала, сейчас, если дать силой отжать территории, то это будет плохим примером для других. Слишком много Саддамов появится, желающих Кувейты отжать
Вообще есть несколько теорий на этот счет. Если вкратце, есть колониализм - это когда Саддам захватил Кувейт, прямой военной силой установив контроль над территорией, назвав ее своей. А есть неоколониализм - это когда тем или иным способом устанавливается контроль над территорией через контроль над местными элитами (в т.ч. военный) без прямого названия этой территории своей.
Я вижу из твоих сообщений ты категорически против первого варианта, в чем я с тобой согласен. Но согласен ли ты со вторым вариантом?
мое мнение, что оба варианта ну так себе. Как минимум для людей, проживающих в этих странах.
Riku rik
23-04-2024, 10:10
Вообще есть несколько теорий на этот счет. Если вкратце, есть колониализм - это когда Саддам захватил Кувейт, прямой военной силой установив контроль над территорией, назвав ее своей. А есть неоколониализм - это когда тем или иным способом устанавливается контроль над территорией через контроль над местными элитами (в т.ч. военный) без прямого названия этой территории своей.
Я вижу из твоих сообщений ты категорически против первого варианта, в чем я с тобой согласен. Но согласен ли ты со вторым вариантом?
мое мнение, что оба варианта ну так себе. Как минимум для людей, проживающих в этих странах.
первый вариант понятен, второй вариант, пускай люди сами и решают, с кем им быть.
Если взять для примера Северную и Южную Кореи, Северная имеет "суверенитет", Южная "лежит" под американцами. Но ясно, что, у народа Северной Кореи, нет никакого права решать свою судьбу, и режим Кима падет сражу же при откручивании гаек
первый вариант понятен, второй вариант, пускай люди сами и решают, с кем им быть.
Если взять для примера Северную и Южную Кореи, Северная имеет "суверенитет", Южная "лежит" под американцами. Но ясно, что, у народа Северной Кореи, нет никакого права решать свою судьбу, и режим Кима падет сражу же при откручивании гаек
Так при втором варианте люди тоже сами не решают. Как максимум и дают ощущение решения самостоятельно. Но решают всё-равно за них. Да и режим Кима не является самостоятельным, а вполне себе поддерживается Китаем.
К слову корейская война это как раз и был момент становления неоколониализма. Когда две стороны пытались просто распространить свое влияние на территорию без фактического его присоединения.
СССР как ты помнишь, тоже после второй мировой войны не был особо замечен в присоединении к себе каких-либо территорий. Просто рассаживал лояльные элиты на территориях которые считал сферой своих интересов - и всё.
Riku rik
23-04-2024, 10:39
Так при втором варианте люди тоже сами не решают. Как максимум и дают ощущение решения самостоятельно. Но решают всё-равно за них. Да и режим Кима не является самостоятельным, а вполне себе поддерживается Китаем.
К слову корейская война это как раз и был момент становления неоколониализма. Когда две стороны пытались просто распространить свое влияние на территорию без фактического его присоединения.
СССР как ты помнишь, тоже после второй мировой войны не был особо замечен в присоединении к себе каких-либо территорий. Просто рассаживал лояльные элиты на территориях которые считал сферой своих интересов - и всё.
и какой вывод надо сделать из этого?
и какой вывод надо сделать из этого?
Такой, что любая форма колониализма - это плохо и нелиберально по отношению к населению. Ты со мной согласен?
Потому, что конфликт в Украине ставит под вопрос систему безопасности в Европе, сложившуюся после WWII и создает прецедент "отжима" территории соседнего гос-ва и открывает дорогу к новым конфликтам. Хоть тот же Тайвань..Система безопасности в Европе после WWII - это ОВД/Организация Варшавского договора vs НАТО.
Развал ОВД и расширение НАТО на восток без учёта интересов России разрушили систему безопасности.
Хаос противоречивого признания независимости регионов Югославии и СССР создал кривые прецеденты без правил о двух стандартах.
Британо-американская коалиция решает, каким этносам и в каких границах можно самоопределяться, а каким нет с пользой для американо-британской коалиции.
Количество масонских организаций/лож/членов в стране - это важный фактор (который раньше называли "масонским заговором").
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9
Riku rik
23-04-2024, 10:58
Такой, что любая форма колониализма - это плохо и нелиберально по отношению к населению. Ты со мной согласен?
я с тобой согласен, колониализм это плохо
а если страны объединяются с какой то целью? Это союз или неоколониализм?
Брак это союз людей или рабство?
я с тобой согласен, колониализм это плохо
а если страны объединяются с какой то целью? Это союз или неоколониализм?
Брак это союз людей или рабство?
Вы скатываетесь в риторику. Для одних людей это может быть союз а для других рабство. После которого кстати люди разводятся.
Опять же какой союз, какие права у участников этих союзов и т.п. Если участник номер 1 умеет все права и подавляет тем или иным способом пожелания участника номер 2 то это уже и не союз а неоколониальная зависимость.
Британо-американская коалиция решает, каким этносам и в каких границах можно самоопределяться, а каким нет с пользой для американо-британской коалиции.
Количество масонских организаций/лож/членов в стране - это важный фактор (который раньше называли "масонским заговором").
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9
Ну, наконец-то вы "расчехлились" - во всем виноваты масоны и англосаксы, как оказывается.
Riku rik
23-04-2024, 11:36
Вы скатываетесь в риторику. Для одних людей это может быть союз а для других рабство. После которого кстати люди разводятся.
Опять же какой союз, какие права у участников этих союзов и т.п. Если участник номер 1 умеет все права и подавляет тем или иным способом пожелания участника номер 2 то это уже и не союз а неоколониальная зависимость.
В какой Кореи рабство? в Южной или Северной?
Riku rik
23-04-2024, 11:37
Ну, наконец-то вы "расчехлились" - во всем виноваты масоны и англосаксы, как оказывается.
всегда так
В какой Кореи рабство? в Южной или Северной?
Я считаю что в обоих. Просто оно несколько разное.
Почитайте какой уровень закредитованности Южной Кореи как государства так и самого населения.
Riku rik
23-04-2024, 11:54
Я считаю что в обоих. Просто оно несколько разное.
Почитайте какой уровень закредитованности Южной Кореи как государства так и самого населения.
согласен, в одном настоящее рабство, в другом брак это рабство
согласен, в одном настоящее рабство, в другом брак это рабство
Я бы сказал неорабство.
А в чем выражается рабство в Северной Корее? Можно конкретики?
Riku rik
23-04-2024, 12:33
Я бы сказал неорабство.
А в чем выражается рабство в Северной Корее? Можно конкретики?
если вы разглядели рабство в Южной Кореи, но не понимаете в чем рабство в Северной, то я, к сожалению, не могу ничем помочь
если вы разглядели рабство в Южной Кореи, но не понимаете в чем рабство в Северной, то я, к сожалению, не могу ничем помочь
Вы задали мне вопрос о примерах в Южной Корее. Я вам ответ дал и задал взаимный вопрос. Почему бы вам не ответить? Я лишь хочу узнать ваше мнение.
Странное смещение диалога в сторону бурного обсуждения Корей (сев и юж) .
Вроде ни кто из присутствующих не жил в обеих .
Я например знаю о Кореях только от Ланькова А.Н.
Вроде тем ни где нет рабства :lol:
Но уже полный офтопик, навеянный странным снегопадом наверное :gy:
ЗЫ Недавно посмотрел южно-корейский сериал, узнал что в Южной Корее в 70-80-х годах был ужас..ужас.
Как то не задумывался раньше про военную диктатуру в Южной Корее в 70-х,
но это так , лирическое отступление.
Странное смещение диалога в сторону бурного обсуждения Корей (сев и юж) .
Вроде ни кто из присутствующих не жил в обеих .
Я например знаю о Кореях только от Ланькова А.Н.
Вроде тем ни где нет рабства :lol:
Но уже полный офтопик, навеянный странным снегопадом наверное :gy:
ЗЫ Недавно посмотрел южно-корейский сериал, узнал что в Южной Корее в 70-80-х годах был ужас..ужас.
Как то не задумывался раньше про военную диктатуру в Южной Корее в 70-х,
но это так , лирическое отступление.
Южная Корея - довольно своеобразное государство. Я несколько знаком с их культурой и образом жизни. Вплоть до девяностых там качество жизни было вполне сравнимо и даже соревновались кто главнее с СК. По строю не смотря на общий вид некоей западной демократии - там очень, очень много аутентичного азиатского влияния. Там скорее капиталистическая клептократия, и государство контролируется несклькими крупными корпорациями. Далее, там ОЧЕНЬ развиты те азиатские черты которые например европейцам чужды - коррупция, взяточничество и кумовство. У них к слову, кажется почти ни одного нет президента которого бы не посадили после срока. :lol: Социальная направленность государства так же минимальна. Пенсии платит корпорация, страховка от корпорации, безработица/покрытие аналогично примерно никак. Рабочий день 6/12 и прочее прочее. Но внешне да - небоскребы стоят то сё. Красиво.
Сорри за небольшой оффтоп.
Там вообще интересная история вокруг Кореи и Японии.
Там долгое время было три королевства, граница между северным(Goryeo) и двумя южными пролегала как раз примерно где сейчас граница между Северной и Южной Кореей. Монголы раз 6 вроде туда ходили военными походами - но в итоге долго контролировали только территорию Goryeo(где сейчас Северная Корея).
Возможно, то что мы видим сейчас в Северной и Южной Корее - это в том числе и результат контроля монголами и перенятия местным населением систему управления гос-вом монголами, как это произошло в Московии.
Ещё очень нравится история про "Камикадзе" - божественный ветер который таинственными образом уничтожил морскую эскадру монголов на их пути завоевания Японии. В Японии монголов не было совсем.
Ну, наконец-то вы "расчехлились" - во всем виноваты масоны и англосаксы, как оказывается.Нет, винить во всём "коммунистов и русских" или "масонов и англосаксов", как и лидера/вождя, - это примитивное упрощение.
Вы зачем-то всё свели к масонам, лихо выкинув из контекста 1) развал ОВД и расширение НАТО на восток и 2) вмешательство "запада" в дела Югославии и СССР - укр. конфликт один из множества других гео-переделов регионов СССР и Югославии.
Религия, идеология, тайные общества и т.п. - это тоже важно, но не надо путать коня с телегой.
Причина в закономерных экономических интересах и гео-политических процессах, распад империй всегда провоцировал конфликты, как и распад старых союзов и блоков.
Украина - единственная советская республика, которая с помощью сов.империи/ссср "отжала" земли сразу 4 стран (России, Польши, Румынии, Венгрии), поэтому распад Украины не является неожиданностью.
Riku rik
23-04-2024, 14:06
Вы задали мне вопрос о примерах в Южной Корее. Я вам ответ дал и задал взаимный вопрос. Почему бы вам не ответить? Я лишь хочу узнать ваше мнение.
уровень закредитованности является рабством, это так себе ответ, такой же как, брак это рабство, все жизнь с одной женщиной, налево не сходить, к теще каждый месяц ездить итд
Riku rik
23-04-2024, 14:08
Странное смещение диалога в сторону бурного обсуждения Корей (сев и юж) .
Вроде ни кто из присутствующих не жил в обеих .
Я например знаю о Кореях только от Ланькова А.Н.
Вроде тем ни где нет рабства :lol:
Но уже полный офтопик, навеянный странным снегопадом наверное :gy:
ЗЫ Недавно посмотрел южно-корейский сериал, узнал что в Южной Корее в 70-80-х годах был ужас..ужас.
Как то не задумывался раньше про военную диктатуру в Южной Корее в 70-х,
но это так , лирическое отступление.
тут наверное про суверенитет скоро будет
уровень закредитованности является рабством, это так себе ответ, такой же как, брак это рабство, все жизнь с одной женщиной, налево не сходить, к теще каждый месяц ездить итд
Вы упомянули северную Корею в контексте рабства, я вам задал вопрос конкретного примера рабства, раз уж вы упомянули. Вы мне рассказываете что в Северной Корее рабство потому что там в браке с женой на лево сходить нельзя.
Вот это и есть wishful thinking в "справедливом мире розовых пони".
(Не поймите меня неправильно - конечно Путин развязал эту войну и должен быть наказан -
НО
Чтобы не было войны в Украине - ей нужно было 30 лет строить свою армию и военную промышленность. И генерировать правильные идеи во внешний мир. Тогда никакой Путин никуда бы не напал.
Справедливости ради - уничтожение диктаторского режима в Ираке привело к большой новой войне которая только вот началась между Ираном и Израилем. Ирак был отличный противовес Ирану в регионе.
Реальный мир нерозовых пони серый - а не черно белый)
Я привёл в пример конфликт Иран/Кувейт и операцию объединённых сил "Буря в Пустыне" - это было в 1988-м, всё стало на место, надолго. Сейчас надо действовать также!
Я не обсуждал что было потом - типа уничтожение Хусейна. Это другие конфликты, совсем не связанные с Ирано-Кувейтским конфликтом.
Халонен уничтожала Оборону Финляндии - я не обсуждаю сейчас это! Да, Финляндия не совсем эффективно готовилась к возможному нападению России, как и Украина. Это видно во всём - мины отменили, реформа армии - всех поувольняли и сократили... Военный бюджет удвоили поздно, в НАТО вступили с опозданием!
Украина напрасно теряет силы на завоевания за Днепром - никто никого не завоюет никогда.
"Остап и Андрей" - это извечный спор между Польшей и Московией,
"Тарасу Бульбе" пора угомониться и идти на переговоры с Москвой о перемирии.
Роль Украины - вечный буфер между поляками и московитами, чтоб закончить "оgniem i mieczem" :wisdom:
Все украинцы никогда не станут андреями...остапы, идите домой..
https://www.youtube.com/watch?v=VFtUyJT1sKE
Украина напрасно теряет силы на завоевания за Днепром - никто никого не завоюет никогда.
"Остап и Андрей" - это извечный спор между Польшей и Московией,
"Тарасу Бульбе" пора угомониться и идти на переговоры с Москвой о перемирии.
Роль Украины - вечный буфер между поляками и московитами, чтоб закончить "оgniem i mieczem" :wisdom:
Все украинцы никогда не станут андреями...остапы, идите домой..
https://www.youtube.com/watch?v=VFtUyJT1sKE
Ну всё, великая Jade таки определила украинцам их место в этом мире, блеск! А может именно ты отправишься домой, в свою ботоферму? Решила она за 40-ка миллионный народ что ему делать.
puppetman79
24-04-2024, 00:56
Такой, что любая форма колониализма - это плохо и нелиберально по отношению к населению. Ты со мной согласен?
рабов можно воспитать так, что они будут думать, что кока-кола и джинсы - это вершина счастья. а если люди счастливы, зачем отнимать у них неоколониализм? заставлять их думать, учить принимать решения, отвечать потом за принятое... А ведь в теории они еще должны сами управлять своей экономикой. а вдруг у них ресурсов слишком много, особенно тех, в которых мы очень нуждаемся!
слишком сложно же. это уже целое гражданское общество! проще управлять рабами, причем счастливыми.
puppetman79
24-04-2024, 01:05
ЗЫ Недавно посмотрел южно-корейский сериал, узнал что в Южной Корее в 70-80-х годах был ужас..ужас.
Как то не задумывался раньше про военную диктатуру в Южной Корее в 70-х,
но это так , лирическое отступление.
там и сейчас не всё так радушно. а уж раньше вообще мрак творился, про который не принято говорить. почитайте хотя бы про остров Чеджудо - райский курорт построенный на костях несогласных с правительством.
puppetman79
24-04-2024, 01:17
Украина - единственная советская республика, которая с помощью сов.империи/ссср "отжала" земли сразу 4 стран (России, Польши, Румынии, Венгрии), поэтому распад Украины не является неожиданностью.
маленькая поправка - 5 стран. небольшая часть Закарпатской области - бывшая Словакия.
Немного утреннего юмора, навеяного официальными новостями из России.
Надо теперь объявить подчиненного Шойгу задержанного замминистра обороны России Иванова украинским шпионом, ну или взяткодателя украинской агентурой, и тогда всем будет сразу понятно почему Россия не смогла быстро победить.
Решила за 40-ка миллионный народ что ему делать.Всего 25 миллионов от народа осталось - проснись уже! Или Bolan решил извести весь народ?
Укр. Минфин: "Если война будет заморожена в 2024-м году, финал коллапса демографической модели застынет на отметке примерно 25 млн человек"
https://minfin.com.ua/2024/01/11/119443642/
Jade таки определила украинцам их место в этом мире
А может именно ты отправишься домой, в свою ботоферму? Bolan уже и Сенкевича с Гоголем приписал к ботоферме, помимо Папы Римского и Кустурицы.
Призыв "идите домой" - фигура речи - идите читать о себе Сенкевича "Огнём и мечом" и Гоголя "Тарас Бульба".
Только боты, идиоты и невежды верят вне истории Польши и Украины, вне Сенкевича и Гоголя, что мол никогда не было раскола среди "единого народа" Украины и вот с 2014 "вдруг извне" напали.
Причина войны в том, что Политбюро нарисовало карту Украины на землях извечного раскола и, когда советский менталитет исчез, старый сериал "мазепы vs хмельницкие" вновь включился.
Всего 25 миллионов от народа осталось - проснись уже! Или Bolan решил извести весь народ?
Укр. Минфин: "Если война будет заморожена в 2024-м году, финал коллапса демографической модели застынет на отметке примерно 25 млн человек"
https://minfin.com.ua/2024/01/11/119443642/
Bolan уже и Сенкевича с Гоголем приписал к ботоферме, помимо Папы Римского и Кустурицы.
Призыв "идите домой" - фигура речи - идите читать о себе Сенкевича "Огнём и мечом" и Гоголя "Тарас Бульба".
Только боты, идиоты и невежды верят вне истории Польши и Украины, вне Сенкевича и Гоголя, что мол никогда не было раскола среди "единого народа" Украины и вот с 2014 "вдруг извне" напали.
Причина войны в том, что Политбюро нарисовало карту Украины на землях извечного раскола и, когда советский менталитет исчез, старый сериал "мазепы vs хмельницкие" вновь включился.
Вообще фиолетово на твою писанину. В каждом посте вранье и передергивание. Изыди.
Всего 25 миллионов от народа осталось - проснись уже! Или Bolan решил извести весь народ?
Укр. Минфин: "Если война будет заморожена в 2024-м году, финал коллапса демографической модели застынет на отметке примерно 25 млн человек"
https://minfin.com.ua/2024/01/11/119443642/
Так это вы из сострадания здесь стараетесь? Пожалел волк кобылу, оставил хвост и гриву.
Для объективности, можете рассказать про демографические перспективы РФ?
Всего 25 миллионов от народа [наверное украинского] осталось - проснись уже!
Это примерно тоже самое что сказать - евреев меньше 9 млн осталось.
Для справки: 9 млн человек примерное население Израиля.
Так это вы из сострадания здесь стараетесь?
Для объективности, можете рассказать про демографические перспективы РФ?А вам не жалко ни украинцев, ни россиян, поэтому вы тут топите за войну против замораживания?
Не Москва, а Киев против прекращения огня с заморозкой.
Тем, кто против заморозки, вам на фронт не пора, нет?
Рассчитываться чужими жизнями за свои хотелки — аморальный цинизм.
Вот консульства Украины уже занялись военнообязанными мужчинами за рубежом:
https://24tv.ua/ru/konsulskie-uslugi-dlja-muzhchin-za-rubezhom-mid-zapretil-poluchat-dokumenty-24-kanal_n2541459
Не Москва, а Киев против прекращения огня с заморозкой.
И снова вранье.
https://www.interfax.ru/russia/950942
Путин среди основных задач нового срока назвал продолжение СВО и укрепление ВС
Вот консульства Украины уже занялись военнообязанными мужчинами за рубежом:
https://24tv.ua/ru/konsulskie-uslugi-dlja-muzhchin-za-rubezhom-mid-zapretil-poluchat-dokumenty-24-kanal_n2541459
https://24tv.ua/ru/konsulskie-uslugi-dlja-muzhchin-za-rubezhom-mid-zapretil-poluchat-dokumenty-24-kanal_n2541459
Это неправильно? Если ты себя ассоциируешь со страной, это накладывает обязательства.
Лучше расскажите про обязательный консульский учет граждан РФ за границей с июня 2025. Это с какой целью, из любви к искусству?
Это неправильно? Если ты себя ассоциируешь со страной, это накладывает обязательства..Неправильно то, что вы требуете продолжения войны, но при этом сами на себя никаких обязательств не накладываете.
Раз вы рос.гражданин, а не укр. гражданин, то ваше желание войны вдвойне аморально.
puppetman79
24-04-2024, 13:34
Это неправильно? Если ты себя ассоциируешь со страной, это накладывает обязательства.
с подобным тезисом можно скатиться к старому холивару - страна для людей или люди для страны? либерально настроенные продвигают первый вариант. ибо демократично. второй вариант это про восточные деспотии (исторический термин).
в любом случае всем видно, какой вариант выбирает абсолютное большинство граждан Украины - выбирая побег за границу или отсиживаясь в укромных местах на неньке.
ваша концепция слишком упрощена. в реальности переплетается куча разных интересов, людей самых разных уровней влияния. и даже у самого последнего звена - условного Тараса из дальнего хутора - тоже есть свои интересы, в векторе которых он действует. иногда - ногами.
в любом случае всем видно, какой вариант выбирает абсолютное большинство граждан Украины - выбирая побег за границу или отсиживаясь в укромных местах на неньке.
Ваш тезис требует подтверждения. Навскидку, ТАСС, который трудно заподозрить в симпатиях к Украине, называет цифру 20 000. Существенная цифра, но отнюдь не большинство. (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19311495)
И снова вранье.
https://www.interfax.ru/russia/950942Полно инфо о том, что Москва готова к переговорам.
Неужто до сих пор не нагуглили?
Президент России Владимир Путин не выдвигал мирную инициативу, а констатировал давно известную готовность страны к возобновлению переговоров с Украиной...
констатация факта готовности России к мирному решению украинской проблемы.. https://www.kommersant.ru/doc/6663661
Так что, Mikky, "враньё" лишь в головах ботов-идиотов, которые до сих пор не поняли, что сво будет продолжаться, потому что именно Киев против заморозки.
puppetman79
24-04-2024, 14:12
Ваш тезис требует подтверждения. Навскидку, ТАСС, который трудно заподозрить в симпатиях к Украине, называет цифру 20 000. Существенная цифра, но отнюдь не большинство. (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19311495)
читайте пожалуйста внимательнее источники, на которые ссылаетесь.
во-первых, не ТАСС, а BBC (ТАСС лишь ретранслировал информацию). причем статья осени 2023 года. познакомьтесь с оригиналом (https://www.bbc.com/news/world-europe-67120904)
во-вторых, 20000 - это те МУЖЧИНЫ, которые успешно незаконно покинули страну. еще 21000 пыталась незаконно покинуть страну, но не получилось. уже 40 тыс получается.
идем дальше - приплюсуйте сюда количество людей, эмигрировавших из Украины с февраля 22, за минусом детей (как известно женщины сейчас тоже могут защищать страну, если захотят. согласитесь, что человек, выбирающий эмиграцию, как-то не соотносится с желанием служить.) там уже счет пойдет на миллионы.
ну и идем дальше - вишенкой на торте будет сравнение реального количества оставшихся в стране людей, годного к службе и количеством добровольцев служить.
думаю, итоговая чаша НЕЖЕЛАЮЩИХ отдавать долг Украине намного перевесит другую. даже если сравнивать не с добровольцами, а со всеми, кого привлекли к службе, даже насильно. (вы ведь не отрицаете факта "особой" работы ТЦК на территории Украины?)
подсчитайте реальные цифры и получите реальные выводы. а не надуманные.
ПС - вот более свежая статья (https://www.politico.eu/article/ukraine-faces-an-acute-manpower-shortage-with-young-men-dodging-the-draft/) от POLITICO.
А вот другая, осенняя статья (https://www.bbc.com/ukrainian/articles/cd1px4z922wo) от BBC, где количество уклонистов частично оценивают в 770 тыс (данные только по европе)
ПС - вот более свежая статья (https://www.politico.eu/article/ukraine-faces-an-acute-manpower-shortage-with-young-men-dodging-the-draft/) от POLITICO.
А вот другая, осенняя статья (https://www.bbc.com/ukrainian/articles/cd1px4z922wo) от BBC, где количество уклонистов частично оценивают в 770 тыс (данные только по европе)
Из личных впечатлений, был в феврале в Испании, украинская речь повсюду от вполне здоровых и упитаных на вид молодых лиц мужского пола 30+ лет.
Полно инфо о том, что Москва готова к переговорам.
Неужто до сих пор не нагуглили?
https://www.kommersant.ru/doc/6663661
Так что, Mikky, "враньё" лишь в головах ботов-идиотов, которые до сих пор не поняли, что сво будет продолжаться, потому что именно Киев против заморозки.
Полно инфо, что не готова. Вот, извольте, от 22.4: "Чем грозит России заморозка украинского конфликта по линии фронта". Очень даже провластный Российский совет по международным делам, созданный в соответствии с распоряжением Президента РФ. Товарищи утверждают, "идея переговоров о перемирии явно играет на руку не России, а ее противникам".
https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/comments/chem-grozit-rossii-zamorozka-ukrainskogo-konflikta-po-linii-fronta/?sphrase_id=137766457
Полно инфо, что не готова. Вот, извольте, от 22.4: "Чем грозит России заморозка украинского конфликта по линии фронта". Очень даже провластный Российский совет по международным делам, созданный в соответствии с распоряжением Президента РФ. Товарищи утверждают, "идея переговоров о перемирии явно играет на руку не России, а ее противникам".
https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/comments/chem-grozit-rossii-zamorozka-ukrainskogo-konflikta-po-linii-fronta/?sphrase_id=137766457Вы внимательнее читайте свою же ссылку, не смешивая в кучу позицию Кремля и мнение какого-то Тренина, который никто - с 2022 работает в НИУ ВШЭ, в РСМД рядовой член, который излагает своё мнение в комментариях https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/comments/
Тренин, выдавая свои личные мысли, сперва четко обозначил готовность к переговорам Москвы и неготовность Киева - вот:
О возможности раздела Украины по линии фронта публично говорят различные хорошо информированные эксперты в Америке и Европе.. Позиция официального Киева, тем не менее, остается неизменной: никаких переговоров, «освобождение оккупированных территорий» и выход на границы 1991 года..
Президент Владимир Путин на встрече с белорусским коллегой Александром Лукашенко в очередной раз подтвердил стремление Москвы к миру и открытость к переговорам, но обязательно с учетом интересов безопасности России и сложившихся «на земле» реалий. Министр иностранных дел Сергей Лавров заранее отверг любой ультиматум, который может быть предъявлен России по итогам «мирной конференции». При этом Москва продолжает указывать на то, что украинский президент «сам себе запретил» любые переговоры с ней...
Из личных впечатлений, был в феврале в Испании, украинская речь повсюду от вполне здоровых и упитаных на вид молодых лиц мужского пола 30+ лет.
Половину зимы пробыл в Испании, почти не слышал русской и украинской речи, жил в некурортной зоне полумиллионного города, передвигался ежедневно в основном на местных автобусах или пешком.
Половину зимы пробыл в Испании, почти не слышал русской и украинской речи, жил в некурортной зоне полумиллионного города.В Германию, в Россию и в Польшу убежала основная масса украинцев в несколько миллионов.
А в Испании украинцев зарегистрировано "всего" больше 200 тыс.
См. цифры служб Испании https://www.lamoncloa.gob.es/lang/en/gobierno/news/paginas/2024/20240227-ukrainian-refugees.aspx
Можете послушать голос украинца-оппозиционера,
Анатолий Шарий живёт в Испании
https://www.youtube.com/@SuperSharij/videos
В Германию, в Россию и в Польшу убежала основная масса украинцев в несколько миллионов.
А в Испании украинцев зарегистрировано "всего" больше 200 тыс.
См. цифры служб Испании https://www.lamoncloa.gob.es/lang/en/gobierno/news/paginas/2024/20240227-ukrainian-refugees.aspx
Можете послушать голос украинца-оппозиционера,
Анатолий Шарий живёт в Испании
https://www.youtube.com/@SuperSharij/videos
Всё возможно. В Торревьеха, к примеру, традиционно много русских, украинцев, поляков ... - они там до войны были, в Фуенгирола много финнов - есть школа и гимназия финская, в Пуерто Рико норвегов - тоже школа норвежская... Я был может не совсем в традиционном городе для беженцев, но русской и украинской речи "в моём городе" было раньше значительно больше, т.е. до войны. Многие предпочитают не говорить на русском, таких тоже замечал.
Axcelerator
27-04-2024, 12:53
Самолет Finnair не смог приземлиться в Тарту из-за созданных помех GPS
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010389882.html
Еще раз хочу привлечь внимание.. нет, не лахтинских конечно, а сомневающихся, - что в этом самолете в один день можете оказаться вы и ваша семья
LINK: - https://www.youtube.com/watch?v=HvRrIWecJQA
Итальянцы/католики верят Папе Римскому, а Киев всё удивляется...
"Экс-премьер Италии не поддержал линию ЕС по военной поддержке Украины"
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/65e466089a79471cf7a0ec59
Итальянцы/католики верят Папе Римскому, а Киев всё удивляется...
"Экс-премьер Италии не поддержал линию ЕС по военной поддержке Украины"
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/65e466089a79471cf7a0ec59
А что по поводу помощи Украине говорит сантехник из ЖЭУ-5 г. Сызрани?
Такая смешная Jade.
Важно, что делают, а не просто говорят -
см. помощь (обязательства) в 2022-2024 Украине по странам:
https://index.minfin.com.ua/russian-invading/supporting-ukraine/
Ukraine Support Tracker
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
Военная помощь 10 стран дала больше 90% (101,6 млрд) от всей военной помощи в 112 млрд: США 43,3 млрд, Германия 18,6, Британия 9,2, Дания 8,4, Франция 5,6, Нидерланды 4,4, Норвегия 3,7, Польша 3, Канада 2,8, Швеция 2,6.
Финансовая помощь 4 стран, вместе с ЕС, дала больше 90% (117,7 млрд) от всей финансовой помощи в 129 млрд: ЕС 77 млрд, США 24,6, Британия 6, Япония 5,6, Канада 4,5
Антивоенные протесты и отказы (не посылать оружие Украине для заморозки конфликта) в Италии, Греции, Испании и т.п. странах имеют моральное, а не стратегическое значение.
Война стоит Украине $3,4 млрд/месяц (130 млрд гривен ежемесячно по словам укр.министра финансов Сергея Марченко) https://focus.ua/economics/557711-voyna-stoit-deneg-skolko-v-mesyac-tratit-ukraina-na-zashchitu-svoey-nezavisimosti
поэтому при долгой войне военная помощь некой страны в 0,3 млрд не имеет значения, это всего на 3 дня войны.
Способность и большое желание правительств стран помогать на деле или нет можно понять по проценту выделенной помощи от ВВП.
В 2022-2024 ЕС выделил финансовой помощи 77,1 млрд + гуманитарной 22,8 млрд, а военной 0: при этом каждую страну обязали на +/- примерно 0,2% ввп.
Помимо этого, ещё на 0,3% -1,6% ввп помогли, например, страны Балтии и Скандинавии, Польша и даже Словакия.
Всего на 0,01%-0,09% ввп помогли, например, Италия, Греция, Испания, Румыния, Португалия, Венгрия, Кипр, Мальта.
Яда окончательно опропагадировалась. Уже нет своих мыслей, одни ссылки и фразы из методичек.
Не пойму я - какое у тебя гражданство? Если российское - то какое тебе вообще дело до Украины? Ты приведи-ка цифры по РФ - сколько россия тратит денег на войну. На ВОЙНУ!
Болан, тебе тут одному хочется, чтоб россияне и украинцы убивали друг друга вечно.
За эту свою хотелку ты тут троллишь уже тупо вне доводов.
Миролюбивые психически здоровые не могут хотеть бесконечной войны.
Ты вырос в России, у тебя рос.гражданство, ты в Финляндии не так давно - себя спроси, какое тебе дело до Украины.
В отличие от тебя, у меня единственное гражданство - финское, но росла я в СССР и уехала из СССР, поэтому для меня Россия и Украина - единая родина.
Мне хочется приложить все усилия для скорого мира, хотя от моего мнения, безусловно, ничего не зависит.
Так обрати свои усилия на то, что бы Россия отвалила от Украины. И война закончится. Но нет же, тебе нужно повернуть общественное мнение что бы создалось впечатление, что "многие не хотят помогать Украине что бы скорее кончилась война". Несуразнее чуши не встречал. США как раз и помогли СССР в годы Второй Мировой что бы война закончилась и мерзость фашизма не расползлась по миру. Ты и есть - фашизм.
puppetman79
28-04-2024, 21:53
когда Bolan поймет, что в мире нет НИ ОДНОЙ независимой страны (не в средневековье живем же), он перестанет писать нелепости.
Возможно этого не произойдет никогда. к сожалению.
заявлять, что США помогала СССР "чтобы война закончилась и мерзость фашизма не расползлась по миру" - едва ли не признание в собственной некомпетентности в вопросе. возможно вы будете удивлены, что США сотрудничала с фашистами и на самом деле история могла пойти иначе - США оказывала бы помощь именно Гитлеру для борьбы с "мерзким коммунизмом". Просто Сталин оказался чуточку умнее.
ПС - чтобы оппонировать Jade, надо разбираться в вопросе получше. Пока что вы пытаетесь оппонировать на уровне Каца (т.е. на уровне дна). так что учите матчасть и дерзайте.
Sala Andra
29-04-2024, 00:11
Болан, тебе тут одному хочется, чтоб россияне и украинцы убивали друг друга вечно.
За эту свою хотелку ты тут троллишь уже тупо вне доводов.
Миролюбивые психически здоровые не могут хотеть бесконечной войны.
Ты вырос в России, у тебя рос.гражданство, ты в Финляндии не так давно - себя спроси, какое тебе дело до Украины.
В отличие от тебя, у меня единственное гражданство - финское, но росла я в СССР и уехала из СССР, поэтому для меня Россия и Украина - единая родина.
Мне хочется приложить все усилия для скорого мира, хотя от моего мнения, безусловно, ничего не зависит.
Прекратить войну очень просто, россияне выметаются с территории Украины в границы 1991 года и выплачивают репарации за все свои зверства. Все. Все другие варианты не рабочие.
Sala Andra
29-04-2024, 00:15
Так обрати свои усилия на то, что бы Россия отвалила от Украины. И война закончится. Но нет же, тебе нужно повернуть общественное мнение что бы создалось впечатление, что "многие не хотят помогать Украине что бы скорее кончилась война". Несуразнее чуши не встречал. США как раз и помогли СССР в годы Второй Мировой что бы война закончилась и мерзость фашизма не расползлась по миру. Ты и есть - фашизм.
Да что вы, им вон уже пропагандоны рассказывают, что абсолютно вся Европа воевала на стороне Гитлера и только рашен федерейшен противостояла всем и всех победила. Еще пара лет и они и остальные советские республики из этой победы вычеркнут. Все они. Одно удивляет, не жмет же здешним патриотам жить в логове страны Нато и своими налогами Украине помогать
заявлять, что США помогала СССР ......
"ПомогалА". Дальше можно твои опусы и не читать. Так что, пойду дерзко учить матчать что бы узнать - как правильно "помогалА" или "помогалО".
Прекратить войну...варианты рабочие...Варианты 1) бесконечно гнать на убой других или самим убиться/застрелиться 2) заморозить военные действия и перевести конфликт в дипломатию.
Раз после 2-3 лет кровопролитной войны за спорные территории таким, как вы с Болан, не годятся мирные варианты дипломатии, то остаётся вариант - застрелиться тем, кто бесконечно гонит других убиваться за их хотелку.
... и на самом деле история могла пойти иначе ....
Любимая фраза всех оправдателей и объяснителей, но совершенно бессмысленная.
Обычно используется, если нет ни каких разумных мыслей в голове. :jiihaa:
ЗЫ. Из словаря : "На самом деле" — выражение, предполагающее наличие «истины в последней инстанции», которую возможно описать словами.
"ПомогалА". Дальше можно твои опусы и не читать. Так что, пойду дерзко учить матчать что бы узнать - как правильно "помогалА" или "помогалО".
ШтатЫ помогалИ
Sala Andra
29-04-2024, 10:00
Варианты 1) бесконечно гнать на убой других или самим убиться/застрелиться 2) заморозить военные действия и перевести конфликт в дипломатию.
Раз после 2-3 лет кровопролитной войны за спорные территории таким, как вы с Болан, не годятся мирные варианты дипломатии, то остаётся вариант - застрелиться тем, кто бесконечно гонит других убиваться за их хотелку.
Так гонит то как раз ваш любимый путин. Ну и да, на каких условиях можно договариваться с недоговоренным психопатом? После отжатия Крыма пытались это сделать и что? Договор с россией стоит дешевле бумаги на котором он подписан. О какой дипломатии с той стороны можно говорить если небензя рассказывает в ООН о боевых гусях и зараженных комарах, а шойгу прах Суворова по линии фронта таскает.
triple-adhd
29-04-2024, 10:18
Да что вы, им вон уже пропагандоны рассказывают, что абсолютно вся Европа воевала на стороне Гитлера и только рашен федерейшен противостояла всем и всех победила. Еще пара лет и они и остальные советские республики из этой победы вычеркнут. Все они. Одно удивляет, не жмет же здешним патриотам жить в логове страны Нато и своими налогами Украине помогать
В одном только СССР было свыше миллион коллаборантов, кроме тех-же латышей, эстонцев, украинцев, были еще и русские коллаборанты. Кстати последний вагон с зерном ушел в ночь нападения Германии на СССР в сторону Берлина. Да, политика дело грязное. У финнов своя война была во многом, была даже синагога на линии фронта перед носом у немцев. На 1939 год финны в основном были ориентированы на Британию, а не на Германию. И были в Суоми и пронацистские партии, только в правительстве они не сидели. Кстати были пронацистские движения и русские, сейчас названия уже не вспомню, только потом уже отошло это, когда в идеологии Гитлера славяне были низшего сорта. А что про украинского Бандеру, так разве не исторический факт, что он сам у немцев сидел в лагере?
Sala Andra
29-04-2024, 10:30
Ну и да, в отношении переговоров, для Украины это сейчас равносильно тому, что Сталин бы в 42 сел за стол переговоров с Гитлером и начал бы "мирно решать вопрос". Россия 2022 это Германия 1941. Если это осознать, то все сразу встает на свои места и становится понятно почему Украина отказывается от переговоров на путинских условиях
на каких условиях можно договариваться ?
О какой дипломатии с той стороны можно говорить...Вы полагаете конфликт в Украине является первым уникальным случаем, какого не знала история?!
Украина заморозит конфликт, как Грузия, и всё.
Поизучайте историю и условия, как в похожих случаях договорились с Москвой другие, начиная с Грузии...и до Финляндии.
Никто не воевал тАк безумно долго.
Поизучайте историю войн и конфликтов при распаде других империй - например, Испанской.
США отжали 55% территории независимой Мексики вот на таких условиях:
"По условиям договора Гуадалупе-Идальго к США были присоединены Верхняя Калифорния, Новая Мексика и район нижней Рио-Гранде. Вместе с Техасом и территорией, приобретённой США в 1853 году, это составило более половины (55 %) всей довоенной площади Мексики."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
triple-adhd
29-04-2024, 10:48
Прекратить войну очень просто, россияне выметаются с территории Украины в границы 1991 года и выплачивают репарации за все свои зверства. Все. Все другие варианты не рабочие.
Так я тут столкнулся с видео, там она говорила, что все "якобы" зверства, это "фейки" НАТО.
[russian.fi, 2002-2014]