Финляндия по-русски - О войне в Украине, против росийской пропаганды

Klivsi

11-09-2024, 21:31

Мастер словоблудия - Bolan!
Тебе в теме нападения на Украину в наши дни очень даже понятен экскурс в историю про Гитлера почти 100-летней давности.
Неудивительно, что ты сразу приходишь потроллить о "развороте темы", как только вместо гитлера обращаемся к истор.аналогиям без гитлера.
Войны после распада Австро-Венгрии таким же точно боком к теме, как и ваш с Klivsi "идиотский экскурс в историю" про гитлера!

Всем, кроме болана, понятна в теме Украины аналогия с Венгрией!
Поэтому даже ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/features-52878765Да нет, Bolan прав, мастерица словоблудия - это вы.

Я в отличии от вас, не ссылаюсь на нападение Гитлера на СССР как на прецедент, заметьте, я ничего им не оправдываю, в отличии от вас не несу позорную ксенофобскую архаичную ахинею про какие-то "национальные земли"! Я просто пытаюсь поймать вас на ярком моральном противоречии: за дедов, что проливали кровь 4 года защищая свою Родину от агрессора, вы поднимаете стакан 9 мая, а в праве защищать свою Родину украинским героям сегодня вы отказываете и требуете от них "расслабиться и получить удовольвствие".

Я уже не знаю как ещё проще объяснить? Вы же там у нас чуть ли не доктор физ-мат, как я понял, плюс ещё 10 высших образований, но как заходит речь о политике, вам приходится простейшие вещи на пальцах растолковывать как воспитаннику детского сада :spy:

Bolan

12-09-2024, 01:14

Очередной "нож в спину" - Эрдоган призвал вернуть Крым Украине:
https://echofm.online/video-dnya/erdogan-prizval-vernut-krym-ukraine

Jade

12-09-2024, 09:48

Вы так и не ответили, как вы определяете "этнические земли", и как провести их границы..Так же, как и вы определяете то, что в Татарстане татарские этнические земли, а не якутские, или как у нас тут в Ахвенанмаа шведские, а не финские.
Этническим составом большей части населения, как минимум, за последние лет 150, т.е. укоренением со времён прапрапра-отцов:
родным языком и религией/вероисповеданием - тем, что регистрировалось с 1800х в Рос.империи и до сих пор у нас в Финляндии.

Всем ясно, что при образовании новых государств проведение границ по спорным приграничным землям - это и есть самое сложное дело, т.к. у обеих сторон своя правда и справедливость.
Спорные территории всегда возникали, когда правители изобретали или изменяли административные/провинциальные условные границы внутри единого гос-ва без учёта этносостава населения -
как только неправильные границы вдруг становились внешними, прежние войны за спорные земли возвращались и ошибки праотцов бумерангом прилетали к потомкам.
К большому сожалению, в международном праве до сих пор вместо законов воля "неизвестных отцов" и двойные стандарты - для одних только "целостность территории", а для других "право на самоопределение".
Чем цивилизованнее народы, тем быстрее и более мирно решается проблема -
как, например, между Финляндией и Швецией:
На Аландских островах/Ахвенанмаа сотни лет для большей части населения шведский язык - родной, после провозглашения независимости Финлядии эти шведские этнические земли рвались в состав Швеции и Швеция "сепаратистов" поддерживала.
Конфликт закончился тем, что в 1921 году Лига Наций признала принадлежность островов Финляндии, но на правах широкой автономии.
см. Ahvenanmaan itsehallinnon historia
https://um.fi/ahvenanmaan-erityisasema

Axcelerator

12-09-2024, 12:31

31 августа историк Тимоти Снайдер опубликовал в The Moscow Times свою работу "Путинская легенда, или Бессмысленная основа ужасной войны".
Сейчас, в эти дни новых кровавых атак нацеленных на террор народа Украины и разрушения её гражданской инфраструктуры не очень уместно возвращаться к этой теме , но работы такого автора в целом представляют интерес, к тому же в этой статье он рассматривает путинскую легенду под новым углом - как.. пространство сказки.

https://www.moscowtimes.ru/2024/08/31/putinskaya-legenda-ili-bessmislennaya-osnova-uzhasnoi-voini-a140890

Кратко:

Когда диктаторы обнаруживают магическое мышление, историки чувствуют себя не в своей тарелке, как если бы игрока в бридж попросили судить турнир фокусников или если бы хирурга наняли для ухода за восковыми фигурами.

Путинская идея России, его оправдание убийства сотен тысяч людей, его рационализация попыток уничтожить Украину как нацию — все это основано на очень знакомом типе сказки: «мы были здесь первыми». Подобные истории обычно – чистая ложь, начиная с «мы» и заканчивая «были» и «первыми». Все это в полной мере касается Путина.

Правила, которые Путин устанавливает для интерпретации прошлого, не могут быть приняты. Это не более чем фантазия, следующая за силой. Это самый важный момент. Если мы допустим, что тираны имеют право начинать войны из-за вымыслов о братьях и детях, из-за историй, которые нельзя даже считать неправильными, потому что это абсурд, то в каждом уголке мира можно начать вторжение к соседям.

Klivsi

12-09-2024, 13:56

Так же, как и вы определяете то, что в Татарстане ... как минимум, за последние лет 150 ... прапрапра-отцов:
... 1800х в Рос.империи ... своя правда и справедливость....бумерангом прилетали к потомкам ... в 1921 году Лига Наций ...Не, всё, я больше не могу, Jade отправляется в личный бан, действительно не стоит кормить сволоблудсдвующего тролля :skalka:

Из актуального: походу, Киеву удалось прогнуть Запад на использование западных ракет для ударов по РФ. Новый удар в кремлёвскую псину :lol:

Axcelerator

12-09-2024, 14:42

Так же, как и вы определяете то, что в Татарстане татарские этнические земли, а не якутские, или как у нас тут в Ахвенанмаа шведские, а не финские.
Этническим составом большей части населения, как минимум, за последние лет 150, т.е. укоренением со времён прапрапра-отцов

А что если не прапрапра-отцов.. а вся эта история полностью относится к 20 веку, а для многих участников этого форума - это вообще история своей семьи? - тут кстати возникает вопрос, на кого это вообще рассчитано.. мне не нужно залезать в wiki чтобы прочитать про сталина
(про религию, просто уничтожавшуюся на протяжении всех 70 лет я уже молчу - остались Гундяев и его воспитанники, такие как тот, что в марте 2022-го на Пасху "проповедовал" в одном из главных храмов Петербурга, что не нужно думать о страданиях людей в России(!!) и Украине)

Что нам делать с зтническими землями Ингерманландии?

26 августа 1941 года вышло постановление Военного совета Ленинградского фронта «Об обязательной эвакуации немецкого и финского населения из пригородных районов Ленинграда». «Эвакуацией» советские власти лицемерно назвали полную депортацию финноязычного и немецкоязычного населения.

Вы слышали такое имя - Альфред Кох? Есть же догадки, почему он родился.. в Казахстане?

Или с этническими землями Карельского перешейка, заселенного колхозниками из Ярославской области? (ничего не имею против колхозников).

Что с землями Крыма, коренное население которого было депортировано в 1944 года, а в /условный/ опустевший Беш Терек перевезено целое село из Украины или РСФСР?

Что нам делать с этническими землями Украины, народ которой подвергся геноциду-голодомору в 30-е годы?

https://proza.ru/2021/11/25/977

В тридцатые годы по причине голода на Украине последовательно уехали в Омскую область в Сибири тётя Ульяна, дядя Алексей и дядя Павел, образовавшие там семьи. Дядя Иван со своей семьёй остался в Орликовке, жил отдельно.

Bolan

12-09-2024, 15:09

Не, всё, я больше не могу, Jade отправляется в личный бан, действительно не стоит кормить сволоблудсдвующего тролля :skalka:

Из актуального: походу, Киеву удалось прогнуть Запад на использование западных ракет для ударов по РФ. Новый удар в кремлёвскую псину :lol:
Так и есть. Для начало Лондон, Вашингтон на очереди:

https://echofm.online/stories/kiev-uzhe-poluchil-odobrenie-londona-na-udary-dalnobojnym-britanskim-oruzhiem-po-rossijskim-czelyam-soglasie-vashingtona-delo-schitannyh-dnej

Mikky

12-09-2024, 15:12

Что нам делать с зтническими землями Ингерманландии?

А еще нужно потребовать отдать остров на реке Ижора в г. Колпино (поищите это город под Питером) финнам,
не даром же его до сих пор, как и во времена моего детства, называют "Чухонкой":
Несколько выше по течению реки располагалась деревня Лангелово.
Жители финских деревень составляли единое целое с населением Колпина,
они работали на Ижорском заводе и других предприятиях города.
Их дети учились в колпинских школах, пели советские песни.
...
А весной 1942 г., получив 24 часа на сборы, они были депортированы как лица «враждебной национальности».
Военные, выполнявшие указ Президиума Верховного Совета СССР, уверяли колпинкких финнов,
что они скоро вернутся, что много брать не следует...
В 1948 г. вышел очередной указ – о запрете возвращения депортированных, после чего деревня была срыта,
а на её месте установлены аттракционы Парка культуры и отдыха.

Так что пора требовать возвращения исконно финских территорий обратно в Финляндию....

eyeore

12-09-2024, 21:41

Этническим составом большей части населения, как минимум, за последние лет 150
И что, какой же этнический состав тех 4 оккупированных областей Украины? Вы обычно любите козырять цифрами, ну тут что то не сошлось. Попробую вам помочь. Город Суджа, райцентр в Курской области, сейчас занятый украинскими войсками:
По данным переписи 1897 года в городе жили 7433 человека, из них 4546 человек (61,16 % населения города) указали украинский (в переписи — «малорусский») язык родным, русский («великорусский») таковым назвали 2765 (37,20 %), еврейский — 87 (1,17 %) (из Википедии). Этнические украинские земли, не так ли? Не говоря уже о территориях западнее.

triple-adhd

12-09-2024, 21:47

Jade

13-09-2024, 10:02

И что, какой же этнический состав тех 4 оккупированных областей Украины?
Вы обычно любите козырять цифрами, ну тут что то не сошлось. Попробую вам помочь. Город Суджа, райцентр в Курской области, сейчас занятый украинскими войсками:
По данным переписи 1897 года в городе жили 7433 человека, из них 4546 человек (61,16 % населения города) указали украинский (в переписи — «малорусский») язык родным, русский («великорусский») таковым назвали 2765 (37,20 %), еврейский — 87 (1,17 %) (из Википедии). Этнические украинские земли, не так ли? Не говоря уже о территориях западнее.Вопрос — Ответ, нейтральнее реагируйте на неудобные ответы.
Лучше не задавайте вопросов, которые не в пользу вашей белой пропаганды/valkea propaganda.
Valkea propaganda on propagandaa, joka on sisällöltään totta, mutta on usein valikoitu informaatiovirtaan siten, että se tukee lähettäjän tavoitteita..
Valkeaan propagandaan kuuluu myös salaaminen ja epämiellyttävien yksityiskohtien peittely, jottei tiedon vastaanottaja voisi muodostaa realistista kokonaiskäsitystä asiastaАгрессивная белая пропаганда — это, как у Klivsi, когда агрессивно троллят, однобоко выпячивая одни и те же факты, вырезая неудобные, спрашивают и развязно обругивают оппонента за неудобные ответы-факты.

Вы, eyeore, спрашиваете о переписи - на цифры вашей белой пропаганды можно ответить цифрами альтернативной белой пропаганды вот так:
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0

Riku rik

13-09-2024, 13:58

Спикер ГД Володин: НАТО стало участником боевых действий на Украине

НАТО стало участником боевых действий на Украине. Об этом в своем Telegram-канале заявил спикер Госдумы Вячеслав Володин.

По словам спикера ГД, говорить о вступлении альянса в военные действия стало возможно после обсуждения США, Германией, Великобританией и Францией ударов дальнобойным оружием по территории России.

«Под видом ВСУ на самом деле воюет НАТО. Раньше это были советники и инструктора, теперь — наемники и целые подразделения, использующие натовское вооружение. Они определяют, на какие города нашей страны будут совершены нападения, согласовывают военные действия и отдают приказы», — написал в блоге Володин.

С похожим заявлением ранее выступил глава МИД Сергей Лавров. Он заявил, что Запад оказывает прямую поддержку ВСУ для ударов по территории России. Он добавил, что страны НАТО напрямую координируют атаки украинских сил на объекты гражданской инфраструктуры в России.

Riku rik

13-09-2024, 13:59

как неожидано

интересно, когда они начинали свое сво, они не могли подумать, что так может быть?

Mikky

13-09-2024, 16:43

..
интересно, когда они начинали свое сво, они не могли подумать, что так может быть?

Нет не думали, как оказывается и американцы тоже не думали.
Как я понял из текущих комментариев, все полагали что правительство и президент Украины покинут
страну и сопротивления не будет.
Но что то пошло не так у всех ....

Mikky

13-09-2024, 16:52

А желающих идти на войну надо все больше, и просто деньги уже не помогают.
Обещают списывать все долги по кредитам...
https://tass.ru/ekonomika/21857785

Будет расширен перечень оснований для прекращения обязательств по кредитному договору между банком и военнослужащим или его супругой, - анонсировал председатель правительства. - Те, кто получил государственную награду или, выполнив задачи в ходе специальной военной операции, был уволен с военной службы, смогут погасить свой долг".

Взял кредит побольше, пошел записался на войну и все - кредита больше нет.

triple-adhd

13-09-2024, 17:00

А желающих идти на войну надо все больше, и просто деньги уже не помогают.
Обещают списывать все долги по кредитам...
https://tass.ru/ekonomika/21857785

Взял кредит побольше, пошел записался на войну и все - кредита больше нет.

https://tass.ru/politika/21841233

Володин: все больше участников СВО будут становиться депутатами

Крали на СВО унитазы и стиральные машинки, теперь будут красть прямо из бюджета?

triple-adhd

13-09-2024, 17:03

Спикер ГД Володин: НАТО стало участником боевых действий на Украине

Интересно, а почему они сейчас говорят о последствиях если будут бить западными орудиями вглубь? Разве в российской пропаганде не два года или больше уверяют что война против НАТО уже идет?

triple-adhd

13-09-2024, 17:05

Mikky

13-09-2024, 17:14

Интересно, а почему они сейчас говорят о последствиях если будут бить западными орудиями вглубь? Разве в российской пропаганде не два года или больше уверяют что война против НАТО уже идет?

дык там у людей память как у аквариумной рыбки. Они то что вчера сказали забывают.
Куда уж помнить что было два с половиной года назад.

Из речи Путина 24 февраля 2022 года (http://kremlin.ru/events/president/news/67843)

Теперь несколько важных, очень важных слов для тех, у кого может возникнуть соблазн со стороны вмешаться в
происходящие события. Кто бы ни пытался помешать нам, а тем более создавать угрозы для нашей страны, для нашего
народа, должны знать, что ответ России будет незамедлительным и приведёт вас к таким последствиям, с которыми вы в
своей истории ещё никогда не сталкивались. Мы готовы к любому развитию событий. Все необходимые в этой связи
решения приняты. Надеюсь, что я буду услышан.

И как сказал Песков вчера вроде уже:
«Нет сомнений, что заявление достигло своих адресатов», – цитирует Пескова ТАСС.

ЗЫ. Я вот думаю, а может ни кто и не мешает Путину, кто ж знает что за цель у него.
Говорил я давно уже, что он (Путин) китайский шпиён, и его цель помочь Китаю.
(Черный юмор конечно, если кто не понял.)

Riku rik

13-09-2024, 19:01

Интересно, а почему они сейчас говорят о последствиях если будут бить западными орудиями вглубь? Разве в российской пропаганде не два года или больше уверяют что война против НАТО уже идет?
Есть в психологии один термин, не помню как называется, когда чего то не хочешь, ты этому припятствуешь, и все время об этом говоришь, что не хочешь, а оно в итоге и сбывается. Естественно, если ничего не делать, то этого и не будет. В общем, договорились они

eyeore

13-09-2024, 20:03

Вы, eyeore, спрашиваете о переписи - на цифры вашей белой пропаганды можно ответить цифрами альтернативной белой пропаганды вот так:
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0
Как то слабовато вы ответили, или не ответили совсем. Вы оправдываете действия России по убийству сотен тысяч украинцев на основании того, что где-то там "этнические российские земли". Но подтвердить это фактами не можете. Уж не говоря о том, что понятие "этнические земли" весьма растяжимо, и некоторые соседи России могут предъявить ей такие же претензии. По вашему, они будут в своем праве?

koleoso

14-09-2024, 10:20

Вопрос — Ответ, нейтральнее реагируйте на неудобные ответы.
Лучше не задавайте вопросов, которые не в пользу вашей белой пропаганды/valkea propaganda.
Агрессивная белая пропаганда — это, как у Klivsi, когда агрессивно троллят, однобоко выпячивая одни и те же факты, вырезая неудобные, спрашивают и развязно обругивают оппонента за неудобные ответы-факты.

Вы, eyeore, спрашиваете о переписи - на цифры вашей белой пропаганды можно ответить цифрами альтернативной белой пропаганды вот так:
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0
Почему у вас выборка только по городскому населению? Если брать всё население, то, в той же Киевской области, на украинском языке говорили на порядок большее количество людей, чем на русском.

Jade

14-09-2024, 19:51

Как то слабовато вы ответили, или не ответили совсем. Вы оправдываете действия России по убийству сотен тысяч украинцев на основании того, что где-то там "этнические российские земли". Но подтвердить это фактами не можете. Уж не говоря о том, что понятие "этнические земли" весьма растяжимо, и некоторые соседи России могут предъявить ей такие же претензии. По вашему, они будут в своем праве?Вы слабовато спрашиваете, за деревьями не видя леса.
Не я, а вы оправдываете убийство сотен тысяч украинцев ради границ-1991 = ради Крыма = рус. этнических земель.
Весной-2022 Киев не подписал мирное соглашение, захотев воевать за границы-1991, когда уже договорились о сделке: внеблоковый статус на отвод войск на линию по состоянию на 23 февраля 2022 года.

"Этнические земли" надо изучать 1) по региону с уездами, а не по одному городу (ваш пример про Суджу или мой про Киев) и 2) в динамике с 1897 до 2000х, а не так, что когда-то жили-были, а потом сдулись.
Крым состоял из 5 уездов: Симферопольский, Феодосийский, Ялтинский, Перекопский, Евпаторийский и Севастопольского градоначальства и Керчь-Еникальского градоначальства -
по переписи 1897 родной великорусский язык уже тогда перекрывал малорусский вот так:
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1423

eyeore

15-09-2024, 16:46

Вы слабовато спрашиваете, за деревьями не видя леса.
Не я, а вы оправдываете убийство сотен тысяч украинцев ради границ-1991 = ради Крыма
Причем здесь Крым? Я вас конкретно спрашивал про 4 региона, которые Россия включила в свой состав (причем даже полностью не контролируя эти территории) после начала полномасштабного вторжения в феврале 2022г. Ну и опять вы приписываете своим оппонентам того, чего они не говорили. Так что насчет границ 1991 года - это какие-то ваши фантазии. И в самой Украине есть понимание, что вопрос Крыма - это в данный момент дело десятое.

feofan

16-09-2024, 00:53

Вы слабовато спрашиваете, за деревьями не видя леса.
Не я, а вы оправдываете убийство сотен тысяч украинцев ради границ-1991 = ради Крыма = рус. этнических земель.
Весной-2022 Киев не подписал мирное соглашение, захотев воевать за границы-1991, когда уже договорились о сделке: внеблоковый статус на отвод войск на линию по состоянию на 23 февраля 2022 года.

"Этнические земли" надо изучать 1) по региону с уездами, а не по одному городу (ваш пример про Суджу или мой про Киев) и 2) в динамике с 1897 до 2000х, а не так, что когда-то жили-были, а потом сдулись.
Крым состоял из 5 уездов: Симферопольский, Феодосийский, Ялтинский, Перекопский, Евпаторийский и Севастопольского градоначальства и Керчь-Еникальского градоначальства -
по переписи 1897 родной великорусский язык уже тогда перекрывал малорусский вот так:
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1423

Нет никаких этнических земель. На протяжении веков народ перемещался, границы менялись. Та же Россия под монголо-татарами 240 лет была, да и с Крымом "все не так однозначно" - 300 лет входил в Османскую империю. И вот сейчас, в 21 веке, вы достаете какие-то пыльные списки крымских уездов и на серьезных щах втираете кто на что имеет право. Еще карту XVII века принесите.

triple-adhd

16-09-2024, 09:38

Нет никаких этнических земель. На протяжении веков народ перемещался, границы менялись. Та же Россия под монголо-татарами 240 лет была, да и с Крымом "все не так однозначно" - 300 лет входил в Османскую империю. И вот сейчас, в 21 веке, вы достаете какие-то пыльные списки крымских уездов и на серьезных щах втираете кто на что имеет право. Еще карту XVII века принесите.

И на "подаренных" финнам землях Александром 1 жили и всегда жили исконно финны, даже при шведах. А так по их логике, где был построен монастырь, там уже "русская" земля. А то все им уже должны.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010683787.html

Riku rik

16-09-2024, 09:59

Mikky

16-09-2024, 11:07

а как вам история о переводе операторов дронов в штурмовую пехоту?
Ладно командир полка крышует торговлю наркотой и ворует гуманитарку, но самое главное, оказывается, мясные штурмы это норма, и не только в одном месте, а вообще везде.

Дык это вполне нормально для любой армии. В этом и есть суть армии.
Есть приказ - его надо выполнять, иначе вообще все могут погибнуть.
(Ни кого не оправдываю, просто это правило армии)
Таже межличностные разборки мужиков еще ни кто отменить не смог во всем мире.

Тема армии и приказов - это вообще отдельная довольно глубокая тема.

Klivsi

16-09-2024, 19:17

а как вам история о переводе операторов дронов в штурмовую пехоту?

Ладно командир полка крышует торговлю наркотой и ворует гуманитарку, но самое главное, оказывается, мясные штурмы это норма, и не только в одном месте, а вообще везде.

https://t.me/philologist_zov/1403К сожалению, должен вас разочаровать, это - частные единичные случаи. Если бы такое имело место быть массово, то армия бункерного давно бы развалилась, чему все мы были бы несказанно рады.

Но, увы. Украинские блоггеры абсолютно правильно делают, что выделяют и акцентируют внимание на таких случаях, потому что информационный фронт никто не отменял. Тем более, что это - правда (в отличии от "распятых мальчиков" с другой стороны).

Но неприятная правда также состоит в том, что в мясные штурмы там кидают 10-15% ЛС, остальные сидят на "спокойных" участках фронта, потихоньку учатся, многие заряжены идеологически. Многие из тех, кто пришёл чисто ради денег в ненависти к "укробандеровцам" ищут самооправдание. Многие, как ещё Бабченко правильно писал, придя ради бабок, быстро меняют пластиночку на "за пацанов" и т.д.

Ну и у озверевшего деда просто тупо ресурсов ещё не то, что бы много, но хватает. Да, они уже пуляются ракетами, к-рые тут же на коленке сделали, да Т-55 уже в бой идут, да ничего кроме тупорылых иранских мопедов так и не придумали. Но это - самая настоящая война, в к-рой с обеих сторон сотни тысяч людей задействованы и единичные эксцессы типа использования операторов дронов в кач-ве штурмовиков, погоды, увы, не делают :(

Bolan

16-09-2024, 21:55

Ну и у озверевшего деда просто тупо ресурсов ещё не то, что бы много, но хватает. (
Да, не хватает, но уже планируют на 180 тыс увеличить:
https://echofm.online/stories/rossijskaya-armiya-budet-uvelichena-v-tretij-raz-za-vremya-vojny-v-ukraine

Причем не за счет увеличения гражданской обслуги, а именно военных.

triple-adhd

17-09-2024, 11:47

Это "подарки" никогда не были подарками. И сейчас чеченцам платят дань по сути. Выкачивая все ресурсы у коренных народов, отправляя тех же бурят на убой, умирать за убогий русский "мир". И на оттяпанных у финнов землях вандализируют могилы героев, которые лежат в могилах на своих по рождению землях, в отличии от советских "героев" и "освободителей". Наведите порядок на своей земле, а потом лазайте к чужим. Не надо все земли соседних стран превращать в Калининград, Выборг и Курилы, которые в развалинах.
..................
"Почему Финляндия идет в НАТО
Потому что Россия никогда ни на кого не нападала. А не нападала никогда она вот так:
Русско-шведская война 1808-1809 начата Россией: без объявления войны ее войска перешли шведскую (финскую) границу.
Кстати, в 19 веке писали открыто: «Россия много обязана Аракчееву в деле покорения Финляндии» (Булгарин Ф. Воспоминания. Т. 5. Спб, 1848, с. 41).
Далее я буду цитировать воспоминания Фаддея Булгарина, который совсем еще молодым безусым офицером принял участие в этом походе:
«Все финские поселяне — отличные стрелки, и в каждом доме были ружья и рогатины. Составились сильные пешие и конные толпы, которые под предводительством пасторов, ландманов и финских офицеров и солдат. Они нападали на слабые русские отряды, на госпитали, и умерщвляли немилосердно больных и здоровых… Разъяренная чернь свирепствовала! Возмущение было в полной силе, и народная война кипела со всеми своими ужасами (с. 50)…
Эти стрелки, зная местность, пользовались ею и отступая перед нами по большой дороге высылали малые партии застрельщиков по сторонам, укрывшись за камнями или в лесу. Нельзя было своротить в сторону на сто шагов с большой дороги, чтобы не подвергнуться выстрелам (с. 86)… Саволакские стрелки самые опасные наши неприятели в этой неприступной стране были крестьяне лесистой и болотистой области. В мирное время эти стрелки жили по домам своим. Все они дрались храбро и были чрезвычайно ожесточены против русских (сс. 87-88)…
Наши солдаты были ожесточены противу жителей города Ваза, сражавшихся вместе со шведскими солдатам, и во время общей суматохи врываясь в домы, «подняли город на Царя" как говорили встарину, то есть разграбили богатейшие домы и лавки. Многие из сопротивлявшихся жителей были убиты и нельзя было избегнуть, чтоб при этом не произошло каких-нибудь покушений противу женскаго целомудрия. Когда жители края принимают участие в войне, то всегда должны ожидать жестокой мести. Таковы последствия каждой народной войны! Шведские и английские газеты сравнивали Вазу с Прагой (с. 116)…
Пасторы проповедовали в церквах и в поле, что даже частное убийство неприятеля дозволено для защиты отечества подкрепляли свои речи примерами из Ветхого Завета (с.118)…
Первой жертвой неистовства разъяренной черни были лейб-казаки из отряда графа Орлова-Денисова. 70 казаков захватили поселяне врасплох и мучительски умертвили. Говорят, что поселяне бросали в огонь раненых вместе с мертвыми. Некоторые пикеты были изрублены топорами на мелкие куски. Находили обезглавленные трупы наших солдат, зарытые стоймя по грудь в землю. Народная война была в полном разгаре (с.119)… Граф Орлов-Денисов стал действовать против партизан и объявил, что каждый крестьянин, уличенный в бунте будет расстрелян (с. 120)…
Вооруженные толпы крестьян в лесах истребляли наших фуражиров и наши отдаленные посты. Эти партизаны отлично исполняли свое дело. Недостаток в съестных припасах заставлял нас высылать на далекое расстояние фуражиров, чтобы забирать скот у крестьян, отыскивая их жилища в лесах, и каждая фуражировка стоила нас несколько человек убитыми и ранеными (с. 137)…
Поселяне возстали и несколько раз завязывали с нами порядочную перестрелку. Безпрерывная бдительность изнуряла наших солдат. Чем далее мы шли вперед, тем более встречали ненависти к нам и надежды на скорейшее очищение Финляндии русскими (с.237)… Жители не скрывали своей ненависти к нам (с. 238).
Финляндская война была народною. Отчаянное сопротивление шведского войска и жителей Финляндии (с.276)… Шведский командующий имел на своей стороне все преимущества генерала, защищающего свое отечество. Все жители держали его сторону укрепляли его тылы, доставляли лодки, подводы, продовольствие и старались по возможности вредить нам (сс. 278-279)».
Булгарин Ф. Воспоминания. Т. 3. Спб, 1847."

triple-adhd

17-09-2024, 11:55

https://www.youtube.com/watch?v=EsTTAVkXsqg&ab_channel=ElenaVasiljeva

Россияне, вы повинны в этом...

СМЕРТЬ РАШИЗМУ!

Klivsi

17-09-2024, 12:42

Судя по всему, Лахте дале указание забить наш форум сообщение от якобы гея: слишком раздражает постоянно висящая в топе тема про войну в Украине :)

Jade

17-09-2024, 12:58

Причем здесь Крым? Я вас конкретно спрашивал про 4 региона, которые Россия включила в свой состав (причем даже полностью не контролируя эти территории) после начала полномасштабного вторжения в феврале 2022г.
И в самой Украине есть понимание, что вопрос Крыма - это в данный момент дело десятое.В отличие от Крыма, где родной русский перекрывал украинский однозначно лет 150, в Луганской и Донецкой областях русский перекрывал украинский к переписи-2001, а в Запорожской и Херсонской областях спорная динамика.
Если в 1897 великорусский родной перекрывал малорусский только в Одесском уезде Херсонской губернии и был почти таким же в Славяносербском уезде Екатеринославской губернии, то по переписи Украины 2001 русский перекрывает украинский вот так:
https://clearglobal.org/interactive-language-map-ukraine/
https://clearglobal.org/language-data-for-ukraine/

feofan

17-09-2024, 14:27

В отличие от Крыма, где родной русский перекрывал украинский однозначно лет 150, в Луганской и Донецкой областях русский перекрывал украинский к переписи-2001, а в Запорожской и Херсонской областях спорная динамика.
Если в 1897 великорусский родной перекрывал малорусский только в Одесском уезде Херсонской губернии и был почти таким же в Славяносербском уезде Екатеринославской губернии, то по переписи Украины 2001 русский перекрывает украинский вот так:
https://clearglobal.org/interactive-language-map-ukraine/
https://clearglobal.org/language-data-for-ukraine/

Так и что? По вашей логике Швеция может претендовать на регионы западного побережья Финляндии, где шведский перекрывает финский и будет ОК?

Jade

17-09-2024, 15:19

Так и что? По вашей логике Швеция может претендовать на регионы западного побережья Финляндии, где шведский перекрывает финский и будет ОК?Швеция и поддержала швед. повстанцев сепаратистов Ахвенанмаа, рвавшейся в Швецию после провозглашения независимости Финлядии в 1917, поэтому в 1921 по требованию Лиги Наций пришлось дать шведам широкую автономию, хотя их меньше 30тыс.
см. Ahvenanmaan itsehallinnon historia https://um.fi/ahvenanmaan-erityisasema
Кроме Ахвенанмаа, в остальных фин. маакунтах шведов мизерное меньшинство, поэтому Швеция и не могла претендовать ни на что больше - ваш пример не годится.
см. процент с родным шведским
https://stat.fi/tup/alue/kuntienavainluvut.html#?year=2023&active1=MK01&active2=FI1C1

А в Донецкой и Луганской областях по переписи-2001 аж 5.5 млн русских, которым Украина не дала автономии со всеми вытекающими последствиями.

Axcelerator

17-09-2024, 15:56

<..>
Если в 1897 великорусский родной перекрывал малорусский только в Одесском уезде Херсонской губернии и был почти таким же в Славяносербском уезде Екатеринославской губернии, то по переписи Украины <..>
Я думаю данные сведения нуждаются в некотором дополнении, а именно - нужно принять во внимание меры по насильственной русификации Украины. Наиболее полно и сжато - здесь (при необходимости, работает автоперевод с украинского):
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8

1786 . Запрет употребления украинского языка в церковных службах
1863 . Валуевский циркуляр : «Украинского языка не было, нет и быть не может, а кто этого не понимает – враг России».
1892 . Российское правительство приказывает цензорам строго следить за тем, чтобы не допустить украинских литературных переводов с русского языка.
1894 . Запрет ввоза украинских книг из-за границы.
1895 . Запрет украинского чтения и украинских книг для детей.

и так далее

Jade

17-09-2024, 20:57

Я думаю данные сведения нуждаются в некотором дополнении, а именно - нужно принять во внимание меры по насильственной русификации Украины. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8Неуместно говорить про "русификацию украинцев" в связи с областями экс-Крымского ханства, потому как эти области не были украинскими -
Россия отвоевала Крымское ханство у Осм. империи и с 1700х татары могли жаловаться на русификацию и украинизацию этих земель, но уж никак не украинцы.
После 1917, несмотря на насильственную украинизацию, эти области так и не стали по языку очень украинскими к переписи-2001.
см. про украинизацию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

В Рос.империи с населением 126 млн малорусский успешно дорос до 22,4 млн в 1897
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
Думается, несмотря на некие указы при царе, помещикам было наплевать на язык крепостных, народы были повально неграмотными, сохраняя устную речь, а аристократы вообще говорили по-французски.
СССР был сильно украинизирован, поэтому украинский успешно прогрессировал до 33,1 млн к переписи-2001
https://clearglobal.org/interactive-language-map-ukraine/

eyeore

17-09-2024, 21:46

Луганской и Донецкой областях русский перекрывал украинский к переписи-2001, а в Запорожской и Херсонской областях спорная динамика.
Ну то есть вы подтверждаете то, что я говорил раньше по этим 4 регионам - где-то больше русскоязычного населения, где-то украинский в большинстве, где-то поровну. Так что ваша теория "этнических российских" территорий оказалась полной хернёй.

eyeore

17-09-2024, 21:50

А в Донецкой и Луганской областях по переписи-2001 аж 5.5 млн русских, которым Украина не дала автономии со всеми вытекающими последствиями.
А они просили? Или это очередная попытка оправдать убийство сотен тысяч украинцев?

Jade

17-09-2024, 22:11

Ну то есть вы подтверждаете то, что я говорил раньше по этим 4 регионам - где-то больше русскоязычного населения, где-то украинский в большинстве, где-то поровну. Так что ваша теория "этнических российских" территорий оказалась полной хернёй.Нет, я вам цифрами переписи-2001 подтверждаю аж 5,5 млн с родным русским в Донецкой и Луганской областях и с украинским 1,9 млн, и к ним плюс в Запорожской и Херсонской областях с родным русским 1,3 млн и с украинским 1,8 млн.
Итого в 4 областях с родным русским аж 6,8 млн, а с родным украинским 3,7 млн.
Так что это ваше, eyeore, отрицание этнических рус. земель в 4 областях "оказалась полной хернёй"/с.

Bolan

17-09-2024, 22:36

triple-adhd

17-09-2024, 22:44

triple-adhd

17-09-2024, 22:46

Учитывая посылы Яды, можно утверждать, что опасения финнов касательно русскоязычных в Финляндии вполне уместны. Разжую для тех, кто на бронепоезде.
В последние десятилетия соотношение русскоязычных жителей Финляндии росло вполне себе быстро. И вопли некоторых касательно "притеснения" по языковому признаку могут (могли, теперь уж вряд ли) поднять шумиху по поводу "ущемления" прав русскоговорящих по разным надуманным причинам. А нашим ура-патриотам дай только повод поспасать "своих"! Плавали, знаем. Еще на последних языковых курсах в 2014-м году слышал от своих сограждан радостное - "Крым наш!" Идиоты. А потом эти нашисты вспомнят про "финляндия-наш!" в составе великой империи?! Хочется всё это матом комментировать!
Так что, границы закрыли - и правильно сделали. В НАТО вступили - отлично! Забором бы еще обнести этого бешеного соседа...

Так моя одна знакомая рассказала, как у нашей общей одной знакомой тутошние россияне спрашивали у неё, разве она не патриотка. Я не понимаю, если так сильнейшим образом любят Путина, чего не езжать жить туда, откуда приехали. Финны ведь не просто так опасаются. При том что в случае конфликта, ФСБ может использовать некоторых граждан РФ и не только их, в своих целях, это тоже не выдумка и не русофобия.

eyeore

17-09-2024, 22:55

Итого в 4 областях с родным русским аж 6,8 млн, а с родным украинским 3,7 млн.

Да, если сложить цифры, то это выглядит внушитeльнее. Между тем в ваших же данных в двух регионах украинский в большинстве. Уж эти то регионы как вы относите к "этническим российским территориям"? И даже если взять все вместе, где треть с родным украинским, то это не даёт права называть это "этническими российскими территориями". Территорией совместного проживания - да.

eyeore

17-09-2024, 23:10

triple-adhd

17-09-2024, 23:19

Учитывая посылы Яды, можно утверждать, что опасения финнов касательно русскоязычных в Финляндии вполне уместны. Разжую для тех, кто на бронепоезде.
В последние десятилетия соотношение русскоязычных жителей Финляндии росло вполне себе быстро. И вопли некоторых касательно "притеснения" по языковому признаку могут (могли, теперь уж вряд ли) поднять шумиху по поводу "ущемления" прав русскоговорящих по разным надуманным причинам. А нашим ура-патриотам дай только повод поспасать "своих"! Плавали, знаем. Еще на последних языковых курсах в 2014-м году слышал от своих сограждан радостное - "Крым наш!" Идиоты. А потом эти нашисты вспомнят про "финляндия-наш!" в составе великой империи?! Хочется всё это матом комментировать!
Так что, границы закрыли - и правильно сделали. В НАТО вступили - отлично! Забором бы еще обнести этого бешеного соседа...

Я еще лет 15-20 назад поражался и даже с некоторыми финнами обсуждал, когда РПЦ МП всюду была как затычка в каждой бочке, всюду клерикализм и освящение ядерных боеголовок. Я человек интересующийся религиями и поиском духовного не мог не поражаться. И сколько то лет назад уже стал понимать, что Россия скатывается в авторитаризм и диктатуру, еще до войны. А теперь там посадить могут только за то, что ты назвал войну войной. Путин у власти уже 25 лет, и друг детства заявил что без него будет бардак. То-есть опять это российское отношение ко всему, они любят диктатора без которого будет 1990гг. Когда я сказал что Путин у власти 25 лет и в Украине президенты много раз менялись уже. Я читал, что даже Горбачев ему сказал, что побыл два раза и хватит уже.

triple-adhd

17-09-2024, 23:25

И мне интересно, все те, кто поддерживает точку зрения об "этнических российских территориях", они автоматически признают право других стран начать войну против России, чтоб возвратить их "этнические территории"? А то на востоке Япония и Китай могут кое-что вспомнить, на западе Германия может захотеть вернуть Кёнигсберг в родную гавань.

Восточная Германия до сегодняшнего дня более отсталая чем Западная, хотя сколько лет после воссоединения прошло. Думаешь что это так просто пошел и взял? Не у каждого есть ресурсы там все восстанавливать.

Klivsi

18-09-2024, 12:58

И сколько то лет назад уже стал понимать, что Россия скатывается в авторитаризм и диктатуру, еще до войны.Что-то вы долго доходили до этой мысли, батенька! Я вам больше скажу: она оттуда никогда и не выкатывалась. Как при Иване Грозном всё началось, так и продолжается по сей день.

Вы думаете, если у пипла на календаре цифра 2024, они ездят на современных авто, в руках Айфоны и они в Европах были, то это что-то меняет? В Африке, вон, кой где, до сих пор людей едят и снимают этоа на Айфоны. И тут та же история: в руках Айфон, в голове - боже царя храни :skalka:

triple-adhd

18-09-2024, 13:08

Что-то вы долго доходили до этой мысли, батенька! Я вам больше скажу: она оттуда никогда и не выкатывалась. Как при Иване Грозном всё началось, так и продолжается по сей день.

Вы думаете, если у пипла на календаре цифра 2024, они ездят на современных авто, в руках Айфоны и они в Европах были, то это что-то меняет? В Африке, вон, кой где, до сих пор людей едят и снимают этоа на Айфоны. И тут та же история: в руках Айфон, в голове - боже царя храни :skalka:

Отсюда видать и рабское/холопское сознание у народа, придет лидер с железною рукою и как царь-батюшка порядок наведет. Потому все и в развалинах. Это как в Индии кастовое общество, родился в "неправильной" касте, значит изменений ждать и не стоит, карма/судьба. Ладно, раньше высокая рождаемость по всем мире была, в том числе и в России, то сегодня не знаю, откуда они пушечное мясо в таком количестве будут брать, когда во всем мире спад рождаемости. И немцев закидали мясом, слышал о том, как американские генералы удивлялись тому, как они берегут технику именно, но не людей. То-есть если у них мужчина только для того чтобы погибнуть на войне, то кто будет семьи содержать и создавать?

Sala Andra

18-09-2024, 14:12

Учитывая посылы Яды, можно утверждать, что опасения финнов касательно русскоязычных в Финляндии вполне уместны. Разжую для тех, кто на бронепоезде.
В последние десятилетия соотношение русскоязычных жителей Финляндии росло вполне себе быстро. И вопли некоторых касательно "притеснения" по языковому признаку могут (могли, теперь уж вряд ли) поднять шумиху по поводу "ущемления" прав русскоговорящих по разным надуманным причинам. А нашим ура-патриотам дай только повод поспасать "своих"! Плавали, знаем. Еще на последних языковых курсах в 2014-м году слышал от своих сограждан радостное - "Крым наш!" Идиоты. А потом эти нашисты вспомнят про "финляндия-наш!" в составе великой империи?! Хочется всё это матом комментировать!
Так что, границы закрыли - и правильно сделали. В НАТО вступили - отлично! Забором бы еще обнести этого бешеного соседа...
Пару месяцев назад на фейсбуке наткнулась на обсуждение, где русскоязычные в Финляндии обсуждали, что ни к чему им финский язык учить, проще создать свое "государство в государстве" И если посмотреть те же фейчбучные группы, то это уже начинает появляться. Считаю финнам давно пора обратить на это внимание, слишком маленькая страна и население, чтобы позволить себе здесь внутри анклавы от агрессивного соседа. И нет, это не русофобия, это безопасность

triple-adhd

18-09-2024, 14:21

Пару месяцев назад на фейсбуке наткнулась на обсуждение, где русскоязычные в Финляндии обсуждали, что ни к чему им финский язык учить, проще создать свое "государство в государстве" И если посмотреть те же фейчбучные группы, то это уже начинает появляться. Считаю финнам давно пора обратить на это внимание, слишком маленькая страна и население, чтобы позволить себе здесь внутри анклавы от агрессивного соседа. И нет, это не русофобия, это безопасность

Кстати на самом деле и в Восточной Карелии русских этнически изолировали по тем же причинам. Вероятно и были среди отдельных охранников садисты и голод был до 1942 года, но только не только у пленных и интернированных, но и у финнов была у самих высокая смертность от голода и болезней. При том что советы по приказу Сталина уничтожали сами большую часть зданий и сооружений при отходе. У тех кто на хуторах работали, многие были буквально как члены семей и большинство выжили. Даже множество случаев было, что дети рождались от пленных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D1%8F%D0%BA%D0%BA%D0%B8%D1%8F%D1%80%D0%B2%D0%B8

Использование во время Великой Отечественной войны
По некоторым сведениям, во время советско-финской войны полька Сяккиярви была использована в качестве радиопомех. 29 августа под натиском войск Финляндии части РККА оставили город Выборг, заминировав большое количество зданий радиофугасами «БЕМИ», которые предполагалось подрывать постепенно после того, как финны займут город и расположатся в нём. Мины, расположенные в разных частях города, должны были приводиться в действие дистанционно радиосигналом на той или иной частоте. С началом взрывов финские сапёры обнаружили несколько неразорвавшихся боеприпасов и смогли изучить их, узнав сведения о них в процессе допросов советских военнопленных.

Для глушения радиосигнала на подрыв финские сапёры запустили передвижную радиостанцию, которая непрерывно в течение двух месяцев (до полного разряда элементов питания радиоприёмников в радиоуправляемых фугасах) выдавала в эфир по широкому спектру частот в качестве фона глушения быструю музыку — польку Сяккиярви — так, чтобы подрывной радиосигнал не смог дойти до мин. А в качестве информационного прикрытия операции разминирования финской пропагандой был запущен слух, что на линии фронта осталась включённая радиостанция, которая находится под непрерывным огнём противника, поэтому отключить её не удаётся. Благодаря разминированию многие здания Выборга пережили войну.

triple-adhd

18-09-2024, 15:39

https://www.youtube.com/watch?v=xyvMXdH5mDk&ab_channel=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%C2%AB%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C%C2%BB

Молодых юнцов совсем на убой отправляют, а потом еще и в предатели запишут. Им семьи создавать и работать, учиться. Рождаемость вообще во всем мире падает, причин очень много, я не думаю что РФ вечно простоит, если как и в былые и нынче без всякого счета отправлять мясо на убой. Научились бы к инвалидам относиться иначе, а то некоторые много лет не могут выйти на улицу, так как лифт не работает, нет пандусов. А потом эти русские видя инвалидов тут, думают что в РФ их нет, говорят о вырождении финнов.

Axcelerator

18-09-2024, 15:39

По некоторым сведениям, во время советско-финской войны полька Сяккиярви была использована в качестве радиопомех. 29 августа под натиском войск Финляндии части РККА оставили город Выборг, заминировав большое количество зданий радиофугасами «БЕМИ», которые предполагалось подрывать постепенно после того, как финны займут город .
К сожалению, состояние Выборга сейчас таково, как будто-бы эти фугасы взорвались вчера.
P.S Что как бы дает нам возможность понять перспективы "восстановления Мариуполя" и т.д.

triple-adhd

18-09-2024, 15:42

К сожалению, состояние Выборга сейчас таково, как будто-бы эти фугасы взорвались вчера.
P.S Что как бы дает нам возможность понять перспективы "восстановления Мариуполя" и т.д.

Сколько лет после войны прошло, немцы про Калининград так тоже спрашивают, неужели война вчера закончилась. Там такие точно развалины как в Выборге. А ведь это был большой город и там редкостная архитектура была.

triple-adhd

18-09-2024, 15:55

Интересно, а когда денацификация РФ начнется, если нацисты уже финляндско-российские границы охранять собрались?

https://www.youtube.com/watch?v=BJB79TPijkk&ab_channel=%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

triple-adhd

18-09-2024, 16:09

https://www.youtube.com/watch?v=yO57YWwYJWI&ab_channel=ITON-TV

Лицо "Русского мира"

Mikky

18-09-2024, 16:15

Интересно, а когда денацификация РФ начнется, если нацисты уже финляндско-российские границы охранять собрались?

Не скоро, почитайте статью на Фонтанке недельной давности и посмотрите фото марша.
"От Крестного хода до Русского марша"
https://www.fontanka.ru/2024/09/12/74081921/

Вот для примера :

...
Молитва утонула в неожиданной кричалке, которая прокатилась по толпе: «Русские, вперед».
С удовольствием поддержали этот лозунг шедшие в милитари с нашивками ЧВК «Вагнер» бойцы.
«Мы раньше не участвовали вот так, а теперь решили выйти и флаги взяли.
Раньше и «Вагнер» для многих был только легендой, а теперь всё иначе — мы есть, и вот мы тут»,
— объяснил один из мужчин.
...
Кричалки прокатывались по толпе,
как по футбольной трибуне: «Мы русские, с нами Бог» и снова «Русские, вперёд».
Отдельно шли националисты — «Русская община»,
...
Перед колонной с военными и курсантами шли молодые люди в желтых футболках и с флагами «Царьград».
...
На шествии они были в футболках организации «Союз русского народа», названной в честь черносотенцев, занимавшейся в том числе политическим террором больше века назад.
...

Это все происходило в Питере неделю назад.

triple-adhd

18-09-2024, 16:27

Не скоро, почитайте статью на Фонтанке недельной давности и посмотрите фото марша.
"От Крестного хода до Русского марша"
https://www.fontanka.ru/2024/09/12/74081921/

Вот для примера :

Это все происходило в Питере неделю назад.

aprahka
12 Сен 2024 в 21:09
Сколько на фото сытых и довольных попов.Щеки румяные, все пухляши.Почему не на СВО?

Axcelerator

18-09-2024, 16:45

Это все происходило в Питере неделю назад.
Юрий Мамин, "Окно в Париж", 1993 г
"Cударыня, спасем Россию, не отдадим ее на поругание демократам!"
Начальное время в ссылке
https://youtu.be/fAkFakanpng?t=4267

P.S им только шапочек-балаклав не хватает.. от Беглова до Гундяева

Sala Andra

18-09-2024, 17:11

Не скоро, почитайте статью на Фонтанке недельной давности и посмотрите фото марша.
"От Крестного хода до Русского марша"
https://www.fontanka.ru/2024/09/12/74081921/

Вот для примера :

Это все происходило в Питере неделю назад.
И как всегда у них альтернативная история
"Обращаясь к участникам хода, он начал с исторического дискурса: «С самого начала этот город был бельмом на глазу у сильных западных противников. Они понимали, что создание города — это выход в Балтику, а через Балтику в Европу. Им хотелось воздвигнуть врата и стену, которая отделяла бы Русь от всей Европы и просвещенного мира. Но ничего не получилось благодаря Александру Невскому».
Где Невский и где создание Питера, больше 400 лет между ними
Пока в России не начнут преподавать и переосмысливать настоящую историю, а не вот эту вот лубочную, там ничего не измениться

Bolan

18-09-2024, 17:52

"В ночь на 18 сентября ВСУ нанесли удар по арсеналу в Торопце Тверской области, который стоил 3 млрд рублей и должен был защищать ракеты от любых террористических атак. Из-за детонации боеприпасов и пожара власти приняли решение о частичной эвакуации города. Помощь с выездом из опасных мест и временное убежище предлагают торопчанам жители соседней Псковской области."
https://www.severreal.org/a/sgorit-nafig-vse-vzorvan-arsenal-boepripasov-kotoryy-otvechaet-samym-vysokim-mirovym-standartam-/33122280.html
«Взрывы зафиксировали системы мониторинга землетрясений». Украина разбомбила один из крупнейших ракетных складов России":
https://www.moscowtimes.ru/2024/09/18/vzrivi-zafiksirovali-sistemi-monitoringa-zemletryasenii-ukraina-razbombila-odin-izkrupneishih-raketnih-skladov-rossii-a142544

На карте этот "суперсовременный" склад-арсенал тут (в 700-х метрах от города!):
https://www.google.com/maps/@56.5100466,31.7031092,5161m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkxNS4wIKXMDSoASAFQAw %3D%3D

Klivsi

18-09-2024, 19:35

"В ночь на 18 сентября ВСУ нанесли удар по арсеналу в Торопце Там, самое приятное, как пишут местные паблики, практически весь запас готовых Искандеров сгорел. Эти Искандеры нифига, конечно, не супер-пупер-гипер-пук, но всё ж таки какая-никакая, а баллистика. Неприятностей доставляет украинцам. С ней, по-сути, только Пэтриоты могут бороться. Но их порядка дюжины всего у ВСУ.

Запад, Штаты, прежде всего, собаки, конечно! У них с союзниками на круг под тысячу дивизионов этих Пэтриотов. Но не, Зеленский должен у них каждую штуку месяцами клянчить. Ладно там эти Штормы и Атакамсы, итак украинские дроны животворящие вон что творят :jiihaa: Но ПВО-то что не даёте, едрить вашу об косяк?!!! :skalka:

Jade

18-09-2024, 21:49

Да, если сложить цифры, то это выглядит внушитeльнее. Между тем в ваших же данных в двух регионах украинский в большинстве. Уж эти то регионы как вы относите к "этническим российским территориям"? И даже если взять все вместе, где треть с родным украинским, то это не даёт права называть это "этническими российскими территориями". Территорией совместного проживания - да.В Татарстане 2,1 млн татар и 1,5 млн русских даёт право называть Татарстан "этническими татарскими землями", хотя русских там стабильно почти как и татар больше 100 лет.
Но если у Татарстана своя республика и татарский гос. язык, то в этих 4 областях, где 2/3 с родным русским, Украина подавляла рус. большинство в 6,7 млн, насильно украинизируя их и не давая автономии.
Когда на территории совместного проживания центр подавляет регионы с многомиллионным (!!) инонациональным населением, не давая автономий, то колонизация заканчивается плохо.
"За десять лет, с 2001 по 2011 год, количество русских школ в Донецкой области уменьшилось с 518 до 176"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

eyeore

18-09-2024, 23:20

не давая автономий
Ещё раз спрашиваю, а они просили эту автономию? Выходили на многотысячные митинги? Естественно, до начала развязанной Россией войны в 2014году.

то колонизация заканчивается плохо.
Вы хоть понимаете значение слова "колонизация"? Кстати, если говорить о, как вы выражаетесь, "колонизации", то по вашей ссылке: "Вследствие проводимой во времена СССР русификации Украины доля украиноязычных в населении Донецкой области резко уменьшалась, а доля русскоязычных — возрастала". Ну продолжайте рассказывать об "этнических российских территориях"

"За десять лет, с 2001 по 2011 год, количество русских школ в Донецкой области уменьшилось с 518 до 176"
Опять же, по вашей ссылке: "...назвавших себя этническими украинцами с 50,6 % до 56,3 %". Вполне вероятно, что русскоязычные жители Донецкой области, считающие себя этническими украинцами, для своих детей выбрали школу с преподаванием на украинском. Та что сокращение русских школ может быть просто связано с сокращением спроса на эти школы.

Ну и напоследок - самый русскоязычный регион Украины, где тем не менее большинство считают себя этническими украинцами, вдруг захотел быть частью "русского мира"? Ну да...

eyeore

18-09-2024, 23:29

Восточная Германия до сегодняшнего дня более отсталая чем Западная, хотя сколько лет после воссоединения прошло. Думаешь что это так просто пошел и взял? Не у каждого есть ресурсы там все восстанавливать.
Это понятно, в абсолютном большинстве стран адекватные правительства, которые понимают, что гораздо продуктивнее вкладываться в развитие собственной страны. Просто был риторический вопрос для фанатов нынешней фашисткой власти в России...

feofan

19-09-2024, 11:16

Когда на территории совместного проживания центр подавляет регионы с многомиллионным (!!) инонациональным населением, не давая автономий, то колонизация заканчивается плохо.
[I]

Говоря о колонизации: на ваш взгляд как вяжутся с вашей логикой такие заявления "Нет никакой Украины", "Границы РФ нигде не кончаются", "Нараздавали независимости" и пр. Никакой автономии и прочей вольницы не просматривается.

Bolan

20-09-2024, 22:49

Говоря о колонизации: на ваш взгляд как вяжутся с вашей логикой такие заявления "Нет никакой Украины", "Границы РФ нигде не кончаются", "Нараздавали независимости" и пр. Никакой автономии и прочей вольницы не просматривается.
Яде собирает инфу, завалит нас скоро снова ссылками и малопонятными запутывающими тирадами мутного содержания.
Ну а по теме - ссылка на "живую" интерактивную карту ситуации на фронтах российско-украинской войны:

https://deepstatemap.live/#7/48.9123274/35.4089355

Jade

21-09-2024, 20:09

Ещё раз спрашиваю, а они просили эту автономию? Выходили на многотысячные митинги? Естественно, до начала войны в 2014году.До 2014 против насильной украинизации с ущемлением родного языка борьба шла многомиллионным голосованием за "Партию регионов".
"Партия регионов" была барьером против бестормозного наезда центра на рус.регионы, и о выборе людей говорит голосование на выборах см. Местные выборы на Украине (2010) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2010))
"Партия регионов" боролась за гос. статус для рус.языка, обеспечивала позитивную динамику в отошениях между центром и рус.регионами, как и в отношениях РФ и Украины.
В 2012 "Партия регионов предложила сделать русский язык вторым государственным"
https://zn.ua/POLITICS/partiya_regionov_predlozhila_sdelat_russkiy_yazyk_vtorym_gosudarstvennym.html
см. Политическая борьба вокруг русского языка на Украине (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#cite_note-miheeva-1)
В результате в 2012 был принят закон "Об основах государственной языковой политики" в пользу рус.языка, но после гос.переворота-2014 Верховная рада отменила его сразу 23 февраля, т.е. ещё до мирного (без кровопролития) возврата Крыма в Россию 3-18 марта.
После "революции" 2014 Партия регионов де-факто была упразднена.
И с конца февраля сразу начались массовые протесты в рус.регионах,
по опросу КМИС уже весной 2014 в Донбассе 30,9% были за выход из состава Украины и 23.5% за то, чтоб отгородиться автономией от Украины
https://korrespondent.net/ukraine/politics/3367779-za-unytarnuui-ukraynu-vystupauit-bolee-50-ukrayntsev-opros

Bolan

21-09-2024, 23:03

Яде собирает инфу, завалит нас скоро снова ссылками и малопонятными запутывающими тирадами мутного содержания.

Как я и говорил...
Тем более, что за выход из состава Украины проголосовали всего 8,4% ОПРОШЕННЫХ (коих было чуть больше 2000 чел) и за выход и присоединение к другому государству - 22,5%. Еще раз - опрос из ДВУХ тысяч человек.
Да и вообще - какая разница - кто там и на какие вопросы ответил как?! Не было и нет в украинском законодательстве такой возможности - ни проголосовать на Референдуме (Крым), ни вообще выйти из состава. Хотите выйти из состава? Прекрасно. Регистрируйте свои партии с соответствующими планами на отделение, пусть эти партии выигрывают на выборах и тогда эти партии получат возможность МЕНЯТЬ ЗАКОН! В соответствии с которым станет ВОЗМОЖНЫМ отделение. Так это делается во всем цивилизованном мире.
Но нет - нужно заслать гиркиных с бандами и устроить там кровавый террор.
Так в 21-м веке это не работает.

А тем временем ВСУ накрыли еще один арсенал, на сей раз в Краснодарском крае:

https://www.google.fi/maps/place/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9,+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9,+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+352128/@45.8879668,40.0362947,5021m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x40fb2075187d3295:0xae98d81d2aa3471c!8m2!3d45.8665263!4d40.0340018!16s%2Fg%2F121sfpxd?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkxOC4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

И он снова в пятистах метрах от населенного пункта!

Axcelerator

22-09-2024, 02:49

Финляндия выступила с предложением реформировать Совет Безопасности Организации Объединенных Наций и исключить из его состава Российскую Федерацию из-за агрессии в Украине.

Об этом президент Финляндии Александр Стубб заявил в интервью Reuters.
Одна из ключевых идей Стубба состоит в отмене права вето для постоянных членов Совета Безопасности. По его словам, ни одна страна не должна обладать такой привилегией, поскольку это создает дисбаланс в принятии глобальных решений.

Президент Финляндии также подчеркнул, что страны, ведущие незаконные войны, такие как Россия в Украине, должны быть исключены из Совета Безопасности.

На следующей неделе в Нью-Йорке пройдет Генеральная Ассамблея ООН. На ней будет обсуждаться состав Совета Безопасности и Стубб намерен присоединить свой голос к призывам его реформировать,

https://www.reuters.com/world/finlands-president-wants-end-single-state-veto-un-security-council-2024-09-18/

P.S интересно, когда наконец кто-то поставит вопрос о членстве в совбезе Китая Мао, тоталитарного режима который не имеет никакого отношения к учреждению ООН

Jade

22-09-2024, 09:56

за выход из состава Украины проголосовали всего 8,4% ОПРОШЕННЫХ и за выход и присоединение к другому государству - 22,5%.
опрос из ДВУХ тысяч человек.
Да и вообще - какая разница - кто там и на какие вопросы ответил как?!Когда опрошенных всего 800 россиян с выводом в пользу западной пропаганды, то это "истина":
https://www.svoboda.org/a/hroniki-vsyo-boljshe-rossiyan-podderzhivaet-vyvod-voysk-iz-ukrainy/33128272.html
А вот когда опрошенных аж 2500 украинцев не в пользу выводов западной пропаганды, то это "случайное совпадение" и "происки агентов кремля"
https://www.bbc.com/russian/news-57984025
Опрос: 41% украинцев считают себя единым народом с россиянами
..23-25 июля 2021 года, в нем приняли участие 2500 респондентов.
Опрос агентства "Рейтинг"...по телефону по всей стране за исключением не подконтрольных Киеву районов..

eyeore

22-09-2024, 20:01

"Партия регионов" была барьером против бестормозного наезда центра на рус.регионы
Действительно, партия регионов продвигала интересы русскоязычных жителей Украины. Но потом Янукович решил кинуть украинцев с евроинтеграцией, потом уже после оккупации Крыма и начала войны на Донбассе многие члены этой партии ездили в Россию для встреч с российским руководством, и вообще поддерживали действия России по оккупации украинских территорий. Так что ничего удивительного, что эту партию запретили. Фактически Россия своими действиями лишила русскоязычных жителей Украины поддержки парламентариев, которые отстаивали их интересы.

eyeore

22-09-2024, 20:08

т.е. ещё до мирного (без кровопролития) возврата Крыма в Россию 3-18 марта.

Когда одна страна посылает свои вооруженные силы в другую страну, это не "мирное" действие по определению. Впрочем догадываюсь, что это так преподносится российским геббельс-тв, нарративы которого вы продвигаете. Ну и насчёт кровопролития, насколько я помню, было убито несколько украинских солдат.

eyeore

22-09-2024, 20:16

И с конца февраля сразу начались массовые протесты в рус.регионах,

Массовые - это какие? Где, сколько?

Bolan

22-09-2024, 22:49

Когда опрошенных всего 800 россиян с выводом в пользу западной пропаганды, то это "истина":
https://www.svoboda.org/a/hroniki-vsyo-boljshe-rossiyan-podderzhivaet-vyvod-voysk-iz-ukrainy/33128272.html
А вот когда опрошенных аж 2500 украинцев не в пользу выводов западной пропаганды, то это "случайное совпадение" и "происки агентов кремля"
https://www.bbc.com/russian/news-57984025
Врешь. Не 2500, а 2022 человека. Хотя, это смотря какую ссылку ты имеешь ввиду (как обычно, ты их предлагаешь чуть меньше, чем дофига в надежде, что никто не станет утруждаться по ним ходить). Это раз. Два: опрос Радио Свобода, которое запрещено в РФ - 800 чел это очень много. За 7 дней. И вообще, опрос, о котором ты толкуешь был - когда? Ах, 10 лет назад? Опять же - о какой ссылке на какой опрос речь?! А Радио Свобода? Ах, 10 дней назад?
И в чем пропаганда?! Пропаганда - это "мальчик в трусиках, распятый бандеровцами"!

Axcelerator

24-09-2024, 00:39

Важный, на мой взгляд, комментарий Евгении Альбац телеканалу "Дождь".

https://www.youtube.com/watch?v=txSM4VdYDjQ&t=1237

Кратко:

Владимир Зеленский в очередной раз приезжает в Соединенные Штаты просить оружие.
Я - человек с российским паспортом, человек страны, которая уничтожает сейчас Украину, которая каждый день бомбит её города. У меня ужас, боль и стыд вызывает то что я наблюдаю, - то что российская армия творит в Украине.
Зеленский - человек, главный объединитель, который сумел поднять западный мир против путина, на стороне Украины. Но ситуация совершенно для него, как мне представляется, трагическая. Потому что Джозеф Байден, как президент Соединенных Штатов - его задача не допустить прямого столкновения США с Россией. <..> И путин очень удачно этим пользуется, он всё время шантажирует <..> К сожалению мне кажется, что нынешняя администрация, в лице прежде всего своего президента, ментально 40-50 лет назад. И вот он воспринимает путина и сегодняшнюю РФ как Советский Союз, - когда американцы всё время ждали - russians are coming, когда в школах отрабатывали навыки, как бежать в бомбоубежище. Вот Байден там.. Между тем, мне кажется, что это большая ошибка. Этот подход не позволил остановить войну значительно раньше <..> но самое главное, что вот эта политика, что мы должны с одной стороны погладить тигра в клетке, а с другой стороны не позволить съесть ему еще одного соседа, она мне кажется, оказалась довольно порочной политикой. Мне кажется, что если бы не было "два шага вперед, три шага назад" - вот этой политики, то война в Украине уже бы закончилась.
Сейчас мы видим то, что делает Путин. Он последовательно уничтожает инфраструктуру Украины. Жизнь людей в Украине превращается совершенно в чудовищную историю. Не говоря уже о том, сколько людей гибнет!
Зеленский говорит, обращаясь к европейцам и американцам, - мы кладем свои жизни. Мы позволяем вам не иметь войска здесь на земле. <..> Я испытываю к нему колоссальное уважение и признательность за его это вот фантастическое долготерпение. И я представляю себе, как же ему нелегко вот всё время просить, и ему всё время обещают и обещают, и он заново просит, и ему обещают, и опять не делают.

Jade

24-09-2024, 10:15

Когда одна страна посылает свои вооруженные силы в другую страну, это не "мирное" действие по определению. Впрочем догадываюсь, что это так преподносится российским геббельс-тв, нарративы которого вы продвигаете
..Массовые - это какие? Где, сколько?В 2014 в Крыму были законные военные базы РФ, Россия в Крым войска не посылала.
Вы лжёте систематически, продвигая лжекартину — де крымчане сами массово ничего не хотели, как вдруг рос.войска их захватили и насильно под дулом волокли голосовать на референдум аж 1 264 999 крымчан.
Если бы в Крыму больше 1,2 млн сами массово не хотели, то бойкотировали бы "незаконный референдум", но всего 259 039 чел не пришли голосовать.
При этом 1 233 002 голосовали за опцию "Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?" и всего 31 997 за "Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?".

Так же и Донбасс с населением 7 млн, по вашей лжепропаганде, провозгласил ДНР/ЛНР в апреле-2014 и 8 лет не сдавался Киеву, потому как пенсионер Стрелков-Гиркин с 52 мужиками покорил 7 млн донбассовцев, которые массово сами этого не хотели, но всех донбассовцев массово парализовало под гипнозом аж на 8 лет, в отличие от харьковчан, поэтому рос.военные невидимки легко захватили и контролировали в 2014-2022 только Донбасс, а не Харьковщину. :golova:

Mikky

24-09-2024, 10:43

В 2014 в Крыму были законные военные базы РФ, Россия в Крым войска не посылала.

"Песня хороша , начинай сначала... "
Очередной приступ втирания бреда про 2014 год, уже обсуждали много раз, надоело.

!. Россия вывела войска за пределы договоренных мест (смотри договор Россия Украина)
2. Россия увеличила количество вооруженных сил в Крыму, не предумотренное договором.
3. Российские войска взяли под контроль объекты не прописанные договором.

Договор ищите сами, надоело перемалывать этот бред про то что : "Россия в Крым войска не посылала".
Посылала, еще как посылала.

А это так , на закуску :

"Совет Федерации дал согласие на использование Вооруженных Сил России на территории Украины"

В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооружённых Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта «г» части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране», — говорится в документе.

1 марта 2014 г.

http://council.gov.ru/events/news/39851/

Jade

24-09-2024, 11:07

Очередной приступ втирания бреда про 2014 год, уже обсуждали много раз, надоело.
Россия вывела войска за пределы договоренных мест (смотри договор Россия Украина)
"Совет Федерации дал согласие на использование Вооруженных Сил России на территории Украины"1 марта 2014 г. http://council.gov.ru/events/news/39851/Вам не надоели приступы очередного втирания бреда про 2014, что де "крымчане сами не хотели"?
Никто тут и не отрицает того, что Россия использовала войска для охраны референдума в Крыму в 2014.
При чем тут это?
Речь в контексте о массовом желании самих крымчан и донбассовцев.
Ваша лжепропаганда с eyeore долбит о том, что де крымчане сами массово ничего не хотели, как вдруг рос.войска их захватили и насильно под дулом приволокли голосовать на референдум аж 1 264 999 крымчан.
Так же и Донбасс с населением 7 млн у вас провозгласил ДНР/ЛНР в апреле-2014 и 8 лет не сдавался Киеву, потому как пенсионер Стрелков-Гиркин с 52 мужиками покорил 7 млн донбассовцев, которые массово сами этого не хотели, но всех донбассовцев массово парализовало под гипнозом аж на 8 лет, в отличие от харьковчан, поэтому у вас рос.военные невидимки легко захватили и контролировали в 2014-2022 только Донбасс, а не Харьковщину.

Mikky

24-09-2024, 11:18

Никто тут и не отрицает того, что Россия использовала войска для охраны референдума в Крыму в 2014.

А так можно? А можно теперь, например, ввести китайские войска в дальневосточный регион и охранять
референдум по присоединению Сибири к Китаю? Или войска Северной Кореи в Находку для охраны и проведения
референдума о присоединении Находки к Северной Корее?
А пацаны то и не знали .... .

Jade

24-09-2024, 11:29

А можно теперь, например, ввести китайские войска в дальневосточный регион и охранять референдум по присоединению Сибири к Китаю?А в каких регионах Сибири с родным китайским 7 млн человек так же, как в Крыму и Донбассе с родным русским?
Там даже в Приморской области уже по переписи 1897 русских было почти в 3 раза больше нежели китайцев.

И в каких цивилизованных странах многомиллионные инонациональные земли не имеют своей автономии, как в Донбассе, который вместо автономии получил от Украины АТО?

"Крупные и успешные страны Европы уживаются рядом с автономными образованиями в своем составе"
https://korrespondent.net/world/3413416-kak-v-evrope-zhyvut-strany-s-avtonomnymy-terrytoryiamy

Klivsi

24-09-2024, 12:21

Важный, на мой взгляд, комментарий Евгении Альбац телеканалу "Дождь".

Кратко:Не всё так просто. Всё верно: они опять столкнулись с огромной страной, с ядерной дубиной и (что даже хуже чем в совке, где всё-таки был худо-бедно, но коллективный орган: ЦК КПСС) возглавлемой взбесившимся самодержавным ничтожеством, возомнившим себя новым вершителем судеб. Вывалившийся в реальность из комиксов про Доктора Зло. Гитлер 2.0 только ещё и с ядрёной бомбой.

И есс-но приходится принимать во внимание (гипотетическую, но всё-таки) возможность, что этот ушлёпок дотянется-таки до красной кнопки. Ниакой гарантии, что окружающие его холопы остановят его абсолютным оружием под названием табакерка нет. А тот же Байден отвечает за жизни 334 млн. американцев прежде всего.

А уровень людоедства и морального разложения многих соотечественников зашкаливает. Вон, тут яркий пример некто vikont. Чел на полном серъёзе призывает применить ядерное оружие!!! Если это не клиника, то, ну я не знаю ... :skalka:

Поэтому, как и в совковые времена, да, дед Бидончик применяет практики, к-рые ему понятны. Российско-украинская война - это типичный локальный конфликт большой интенсивности. И во времена ХВ они и велись по таким правилам. В Афгане Запад помогал моджахедам, но как? Через четвёртые руки, это не мы, что бы не дай бог ...

Во Вьетнаме - тоже самое, уже совок помогал. Но опять же, через третьи руки. Очень ограниченно. Что бы не обидеть "вьетнамских товарищей" типа посылал им какую-то "запрещённую" партию оружия, а в реальности приходили пустые вагоны. А пропаганда рассказывала сказки, что это китайцы, типа, сРымзили :lol:

Когда в Пентагоне на каком-то этапе всеръёз заговорили о применить ЯО тогда, в Кремле в штаны наложили и на какое-то время вообще помощь прекратили.

Это, увы, реальность. Тут надо трезво смотреть на вещи.

eyeore

24-09-2024, 20:55

В 2014 в Крыму были законные военные базы РФ, Россия в Крым войска не посылала.
Опять вы своем стиле - тонна словоблудия, никак не опровергающие мои слова о том, что ввод войск на территорию другого государства - это не мирное действие. Как вам уже указали, Россия не имела права использовать свои вооруженные силы вне военных баз и посылать в Крым дополнительные силы.
Вы лжёте систематически, продвигая лжекартину — де крымчане сами массово ничего не хотели, как вдруг рос.войска их захватили и насильно под дулом волокли голосовать на референдум аж 1 264 999 крымчан.
И опять ваш стиль - додумать что-то за оппонента и потом обвинить его во лжи. Сошлитесь на мое высказывание, что "крымчане сами массово ничего не хотели".
Если бы в Крыму больше 1,2 млн сами массово не хотели, то бойкотировали бы "незаконный референдум", но всего 259 039 чел не пришли голосовать.
Всего? Ну как скажите.
При этом 1 233 002 голосовали за опцию "Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?" и всего 31 997 за "Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?".
И мы все безоговорочно верим в эти цифры. И поэтому большинство стран мира признали Крым частью России.
Так же и Донбасс с населением 7 млн, по вашей лжепропаганде, провозгласил ДНР/ЛНР в апреле-2014 и 8 лет не сдавался Киеву, потому как пенсионер Стрелков-Гиркин с 52 мужиками покорил 7 млн донбассовцев
Насчёт 52 человек - это вы сами придумали или опять почерпнули из российского геббельс-тв?

eyeore

24-09-2024, 21:09

А в каких регионах Сибири с родным китайским 7 млн человек так же, как в Крыму и Донбассе с родным русским?
С такими темпами сокращения коренного населения и сдачей в аренду территорий Китаю, скоро будет. Ну может не 7 миллионов, но в каких-то регионах побольше чем русских. Тогда вопросов у вас не возникнет, правильно?
Там даже в Приморской области уже по переписи 1897 русских было почти в 3 раза больше нежели китайцев.
А до Айгунского договора в 1858 году? "Этнические территории" Китая, не так ли? И в самом Китае многие считают этот договор несправедливостью.

Riku rik

25-09-2024, 21:46

Владимир Путин предложил изменить российскую доктрину ядерного сдерживания

Президент России выступил на постоянном совещании Совбеза по ядерному сдерживанию. Это совещание впервые показали публично — на фоне ожиданий, что Украине могут разрешить бить западным оружием по России.

Вот что сказал Путин:

✹ Агрессию со стороны неядерного государства, но с участием или при поддержке ядерного государства предлагается рассматривать как их совместное нападение на Россию.

✹ Россия «будет рассматривать» возможность ядерного ответа при «достоверной информации о старте в сторону страны самолетов стратегической и тактической авиации, крылатых ракет, беспилотников, гиперзвуковых и других летательных аппаратов».

✹ Основанием для ядерного ответа станет «критическая угроза суверенитету РФ и обычным оружием». Что значит «критическая угроза», Путин не уточнил.

✹ Россия также может применить ядерное оружие в случае агрессии в отношении Беларуси как участника Союзного государства.

✹ Категория государств и военных союзов, в отношении которых Россия «проводит ядерное сдерживание», будет расширена.

Mikky

27-09-2024, 11:50

Владимир Путин предложил изменить российскую доктрину ядерного сдерживания.

Доктрина конечно интересна (или не интересна) кому нибудь.

Но вот сегодня арестовали очередного поставщика войск РФ, дроны кривые были.
Главу проекта ООО «Сибирская навигационная компания» Владислава Пыльского отправили под стражу по делу о поставках некачественной техники в ряды ВС РФ. Как сообщила пресс-служба СК РФ 27 сентября, ущерб Российской Федерации компания причинила на 164 млн рублей.

https://www.fontanka.ru/2024/09/27/74142773/

Ядерные испытания в России ни когда не проводились, в СССР последние были 1990 вроде, 35 лет назад.

Возникает вопрос, а там вообще есть что нибудь или уже все разворованно? А то что есть оно работает вообще?

ЗЫ. В конце 90-х работал в конторе в Питере в которой было много бывших офицеров среднего звена ушедших
(сваливших под любыми предлогами из армии). Вот я наслушался историй.

Klivsi

27-09-2024, 15:12

Владимир Путин предложил изменить российскую доктрину ядерного сдерживанияПонимаете, это всё отчаянные попытки работать на западную публику. Озверевшему деду давно и прочно плевать на все соглашения, договоры, даже если он подписывал их собственноручно. Пути-РФ заседает в СБ ООН направо и налево игноря его же решения.

Если бы он хотел применить - применил бы. А эти пляски вокруг ничего асболютно не значащей бумажки под названием "доктрина ..." - это очередной высер в эфир в стиле "не подходи, я - дурак, убъю".

Ну и ещё бункерный дед боится реально ракетных ударов. Крылатая ракета - это не дрон, к-рый пока там доковыляет. На всякие склади и аэродромы ему, в общем-то, плевать. Да как и на всю страну вцелом.

Он боится за себя любимого. Ибо выяснить где он сейчас (а в двойников я не верю) не так уж и сложно. Кроме того, он любитель почесать эго на всяких форумах, парадах и т.д. Прибить его там не так сложно. Пока летит дрон, он 20 раз успеет слинять. А вот от ракеты толпы фсошников, изображающих продавцов мороженого, никак не спасут.

Вон Рыгорыч то же выдавил: если нападёт НАТО, то мы применим ЯО. Спрашивается, что ты нового сказал и зачем? А что бы усилить типа, поддержать вброс из башен.

Mikky

07-10-2024, 14:37

А тем временем в Москве убавилось желающих умереть за Путина.
Ценник входа подняли до 1,9 млн руб.
https://www.rbc.ru/politics/23/07/2024/669f8f619a7947435859a5d5

Ставки все растут и растут.
За 2 миллиона уже на найти желающих.
Есть 3 миллиона ...

https://www.kommersant.ru/doc/7213365?ysclid=m1ytpq5ovx411050318

В Белгородской области будут выплачивать по 3 млн руб. за контракт с Минобороны

rewrew

07-10-2024, 17:35

triple-adhd

07-10-2024, 18:45

А Путину верить можно, посмотрите с 16-й минуты вперёд: - https://www.youtube.com/watch?v=wm6EXxe06UA&ab_channel=VolodymyrZolkin

Два старых пердуна более 25 лет у власти в РФ и РБ, но "нацисты" сидят в Украине. Подруга детства (которая в России живет) тоже сказала, что без Пу будет кризис, то-есть кроме Пу никого уже и быть не может. Видать, если с утра до ночи смотреть одни российские официальные телеканалы, то критическое мышление вышибает явно напрочь.

Klivsi

07-10-2024, 20:05

Два старых пердуна более 25 лет у власти в РФ и РБ, но "нацисты" сидят в Украине. Подруга детства (которая в России живет) тоже сказала, что без Пу будет кризис, то-есть кроме Пу никого уже и быть не может. Видать, если с утра до ночи смотреть одни российские официальные телеканалы, то критическое мышление вышибает явно напрочь.Дык она права как раз, спинным мозгом политику почуяла. Лилипутин, вполне возможно, - реально последний царь на Руси. Сейчас всё ещё вокруг него и держится. Прилети сейчас в плешивую башку табакерочка и страна практически 100% погрузится в полный хаос. Он уже до таких мышей довоевался, что других вариантов не просматривается.

triple-adhd

07-10-2024, 20:50

Дык она права как раз, спинным мозгом политику почуяла. Лилипутин, вполне возможно, - реально последний царь на Руси. Сейчас всё ещё вокруг него и держится. Прилети сейчас в плешивую башку табакерочка и страна практически 100% погрузится в полный хаос. Он уже до таких мышей довоевался, что других вариантов не просматривается.

Я приехал в Суоми в ноябре 1999 года, в 14 лет, помню как Ельцин сдавал ему полномочия. С тех пор один чел у власти, правда временами с маской Медведева.

Klivsi

08-10-2024, 14:34

Я приехал в Суоми в ноябре 1999 года, в 14 лет, помню как Ельцин сдавал ему полномочия. С тех пор один чел у власти, правда временами с маской Медведева.Дык у меня ещё остались кое-кто из зигантутых "на проводе". Они на полном серьёзе с пеной у рта начинают вопить: "а кто вообще сказал, что смена власти - это хорошо"? Пипл же, как я писал, крепко застрял ментально в эпохе Ивана Грозного. Айфон в кармане, но царь-батюшка во фляге :lol:

Кстати, вашей знакомой можно объяснить, что даже если бункерёныш и усидит - это абсолютно ничего не гарантирует. Яркий пример - Сирия.

Да, упырь по фамилии Асад усидел с помощью ещё двух упырей. И даже страна (формально) пока в тех же границах. Но что по итогу? 13 лет непрекращающаяся гражданская война. Кроме побережья (где даже туристы приезжают!) и центра Дамаска всё разрушено и никто не собирается (да и не может) ни черта восстанавливать. Отдельные города - просто в пыль.

Около 10% территории оккупировано Турцией. Ещё примерно столько же - остатками террористов. Асад контролирует реально, дай бог, 50% территории. На остальных - местные батьки Махно: от светских оппов, до всяких религиозных ребят полного спектра фанатичности. Основной поставщик беженцев в ЕС, 8% населения свалило с 2011.

Сейчас ещё и возможно (из кремеля жалобно распищались в последнее время) станет филиалом Российско-Украинской войны. СБУ, как врут источники, одной из группировок оппов передали БПЛА, но с условием прежде всего уконтропупить росс.авиацию в Сирии. А это, понятно, в разы легче сделать, чем на территории РФ :lol:

В общем, полная веселуха. Но это (конечно же!) другое :spy:

Bolan

09-10-2024, 11:37

С днем рождения, президент смерти!

https://echofm.online/opinions/s-dnem-rozhdeniya-prezident-smerti

triple-adhd

10-10-2024, 22:32

Дожили...

rewrew

12-10-2024, 21:25

https://www.youtube.com/watch?v=pNqsV3w-hvM&ab_channel=MOROZENKO

triple-adhd

15-10-2024, 16:33

Квадроберам НЕТ!

Победоберам ДА!

triple-adhd

16-10-2024, 12:07

https://www.youtube.com/watch?v=6csOYA4EH_o&ab_channel=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B5%D1%82

Вход только русским. Почему на ТВ не берут «чужих» | Провокационные Разборы

Я вчера послушал, ведь он прав. Зато буряты лидируют среди погибших за "русский мир" в Украине. А потом бурятам говорят, типа они там понаехали. Это я говорю не как бурят, а как карел.

https://www.youtube.com/watch?v=8ldCdHpKkmo&ab_channel=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B5%D1%82

Стыд и ненависть. Как в России избавляются от «лишних людей» | Разборы

Про инвалидов он правду говорит, в РФ многие колясочники выехать из собственной квартиры не могут, потому и кажется что их "нет". Достаточно и комментариев под видео почитать от тех же инвалидов и их родных. Я от русских часто слышал много лет назад о "вырождении" финнов. А ведь дети с синдромом Дауна рождаются абсолютно в одинаковом количество, независимо от национального происхождения.

triple-adhd

16-10-2024, 14:15

Ответственность граждан РФ за агрессию против Украины неумолимо наступит. РФ разрушила Украину и будет ее восстанавливать. Ее бюджет будет идти не на социальные программы и повышения уровня жизни российских граждан, а на восстановление Украины. Прецедент? РФ получила гигантскую компенсацию от Германии после второй мировой. По договоренности она вывезла заводов, пароходов и даже плиток из бассейнов(?) больше, чем на 15 млр. долларов. Забрала ещё территорию.Вообще суммы были не фиксированы. РФ брала столько, сколько хотела из своей зоны оккупации. После Первой мировой суммы были фиксированы и Германия платила 90 лет. Это были триллионы

Bolan

17-10-2024, 00:11

Jade

21-10-2024, 17:59

Но россияне пока этого не осознают.
Ну ничего, осознают рано или поздно.Ну, когда с математикой станет совсем плохо, тогда и осознают, что Украина = УССР, УССР = Украина (с/Политбюро). :shuffle:

rewrew

22-10-2024, 21:39

Убийца Дугиной в украинском плену

https://www.youtube.com/watch?v=-WMWA7v4XvQ&ab_channel=VolodymyrZolkin

Klivsi

23-10-2024, 11:27

Ну, когда с математикой станет совсем плохо, тогда и осознают, что Украина = УССР, УССР = Украина (с/Политбюро). :shuffle:А во времена Ивана Грозного кто там кому принадлежал? А при неандертальцах кто чьей частью был?

Чего на совоковые времена ссылаться, давай, по полной, отматывай машину времени до Палеозоя! :lol: :lol: :lol:

Klivsi

23-10-2024, 11:30

Всё так. Но россияне пока этого не осознают.
Ну ничего, осознают рано или поздно.Ничего они не осознают. Также как после крушения совка, или сдохшего в луже мочи предыдущего "великого стратеХа" ,построятся в день похорон огромной "свиньёй" и насмерть передавят друг друга в очереди к окоченевшему трупу этого "геостратеХа" :skalka:

Axcelerator

23-10-2024, 17:53

Пушки вместо масла

В то время как один политолог пишет, что "Европа потеряла всякое значение.. он всё закупает в Индии, Китае, Юго-Восточной Азии..", а другой политолог заявляет, что "/Путин/ понял, что может существовать в полной изоляции от Запада..", цена на масло в Петербурге достигла 1600 руб/кг (16 евро). А в Екатеринбурге (по сообщению сетевого издания It's my city) продавцы стали упаковывать масло в пластиковые контейнеры, в которые помещают мелкую электронику в магазинах бытовой техники, в то же время в одном из супермаркетов масло можно взять только у кассира.

triple-adhd

24-10-2024, 17:41

https://www.youtube.com/watch?v=NTkvXUA6TJI&ab_channel=OmTV

Факт остается фактом, они в российской пропаганде уже давно воюют со всем НАТО, как ни странно. Постоянно они это сами и повторяют.

https://www.youtube.com/watch?v=jRLGEbyRjwc
💥КОХ: Война В ТУПИКЕ! Нужно срочно заканчивать. Путина ждут ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ с Крымом и Донбассом

Интересные рассуждения, Финляндию упомянули. Кто в итоге выиграл, СССР/Россия или Финляндия, спустя 80 лет после войны. Судя по тому в каком состоянии оттяпанные земли, то явно выиграла Финляндия. Обсуждают на 8 минуте где-то Финляндию, на 11 минуте состояние Восточной Германии.

triple-adhd

24-10-2024, 21:12

https://www.youtube.com/watch?v=hOfB4BAIf80&ab_channel=%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9LIVE

Новая элита Путина. Мильчаков и «Русич»: нацизм, пытки и конфликты с кадыровцами

Bolan

25-10-2024, 23:27

Тем временем Владимир Зеленский отказался принимать в Киеве генсека ООН Антониу Гутерриша после его участия в саммите БРИКС.
Не припомню более гнусного генсека ООН. А помню я их еще с Курта Вальдхайма.

Axcelerator

26-10-2024, 13:25

Bolan

26-10-2024, 17:14

Вопрос Стива Розенберга (Би-Би-Си) на итоговой пресс-конференции, который можно кратко переформулировать "Зачем ты начал эту войну?" и ответ безумного (это диагноз, а не оскорбление) российского диктатора.
(начальное время уже в ссылке)

https://youtu.be/M6dSQRTASDg?t=1759
Н-да, удивительно хитрый и бесстыдный ответ ботоксного.
Что характерно - админы канала (kremlin) стыдливо отключили комментарии. А что же так?

Axcelerator

27-10-2024, 03:01

Саша Скочиленко, петербургская художница, "преступление" которой состояло в том, что 11 апреля 2022 она заменила несколько ценников в магазине на антивоенные листовки рассказала о том, что ее арестовали после того, как ее «сдал» друг, отец которого работает в личной охране главы СК А.Бастрыкина

«Я была организатором антивоенных джемов, музыкальных импровизаций в поддержку мира. Мой друг участвовал там. Я ему дала телефоны правозащитников и поехала к нему, потому что, скорее всего, из-за меня человека сажают. Я поехала, он сказал, что следователи ушли и приходили не по его душу. Я спросила: “Приехать?” Около дома меня поджидал очень стремный мужик, который схватил меня за руку, я кричала: “Спасите, помогите”. Из подъезда вывалило еще пять оперов, которые махали корочками и сказали, что я нахожусь в уголовном розыске», — рассказала она.

Арест!

Это – резкий ночной звонок или грубый стук в дверь. Это – бравый вход невытираемых сапог бодрствующих оперативников. Это – за спинами их напуганный прибитый понятой.

Но у берущих, чья служба и состоит из одних только арестов, для кого ужасы арестованных повторительны и докучны, у них понимание арестной операции гораздо шире.

Не всякого можно арестовывать дома с предварительным стуком в дверь (а если уж стучит, то «управдом», «почтальон»), не всякого следует арестовывать и на работе. Если арестуемый злоумен, его удобно брать в отрыве от привычной обстановки – от своих семейных, от сослуживцев, от единомышленников, от тайников: он не должен успеть ничего уничтожить, спрятать, передать.

В пассажирском зале или у стойки с пивом окликает симпатичнейший молодой человек: «Вы не узнаёте меня, Пётр Иваныч?» Пётр Иваныч в затруднении: «Как будто нет, хотя…»
Молодой человек изливается таким дружелюбным расположением. «Вы простите, ваш супруг через одну минутку…» Супруга разрешает, незнакомец уводит Петра Иваныча доверительно под руку – навсегда или на десять лет!

А.Солженицын. "Архипелаг Гулаг"

Ashley

28-10-2024, 07:16

Ashley

28-10-2024, 07:27

Mikky

28-10-2024, 08:18

Зеленский не идет на переговоры с Россией, несмотря на невероятные потери человеческих жизней обеих стран.

Это типичное ошибочное суждение.
Для переговоров нужно две стороны. Невозможно переговариваться самим с собой.
Вопрос в том - есть ли желание (реальное желание, а не декларация) о переговорах у противной стороны.

Мое мнение, не будет сейчас Путин ни с кем вступать в реальные переговоры. Это ему не нужно.
А что нужно Путину, фиг знает, в его голову не залезешь, тем более к пенсии все немного странными становятся.

Klivsi

28-10-2024, 12:29

Это типичное ошибочное суждение.
Для переговоров нужно две стороны. Невозможно переговариваться самим с собой.
Вопрос в том - есть ли желание (реальное желание, а не декларация) о переговорах у противной стороны.

Мое мнение, не будет сейчас Путин ни с кем вступать в реальные переговоры. Это ему не нужно.
А что нужно Путину, фиг знает, в его голову не залезешь, тем более к пенсии все немного странными становятся.Очень даже понятно и прмитивно даже.

В авторитарных системах (несмотря на заявления оппов о "потери обратной связи") обратная связь с холпами очень даже сильная. Но она другая. Диктатора всегда волновало сохранение собственной власти, что = физическому выживанию. Диктатор (да ещё и с ядерной дубиной) прекрасно понимает, что никто на него извне не полезет.

Угрозы только две и обе внутренние: а) табакерка; б) Майдан. В рез-те и "элитке" и пиплу скармливается одна и та же картинка про "у меня он какая поддержка, леХитимность" и "если не я - то стрельба и хаос", "вы что, хотите как в 90е?!"

Но для контроля за ситуацией (а бункерно-ботоксный дед отнюдь не спятил и отлично всё осознаёт) ему в папочках регулярно докладывают: а) что реально массово народ беспокоит; б) какова реальная поддержка того, что он творит. И эти цифры аналогичны цифрам от Левады или Ромира. Он их видит, поверьте. И очень внимательно за ними следит!

И мы сейчас в ситуации, когда уже более 50% хотели бы уже прекращения войны. Но! И это самое важное. "Только" 35% готовы "любой ценой", т.е. идти на уступки, вплоть до возвращения Крыма и лдыр.

И всё просто: следите за этой цифрой. Помяните моё слово, как только эти 35% превратятся в 50% и выше, бункерёныш начнёт давать заднюю и запищит уже о реальных переговорах! Механизм тут простой: дед прекрасно понимает (а историю он знает!), что на голых штыках долго не высидишь.

А сейчас, как вы правильно написали, под вывеской переговоров он камуфлирует требование капитуляции, наивно полагая, что на беговой дорожке марафона войны на истощение он не упадёт пёрвым.

Mikky

28-10-2024, 13:02

Угрозы только две и обе внутренние: а) табакерка; б) Майдан. В рез-те и "элитке" и пиплу скармливается одна и та же картинка про "у меня он какая поддержка, леХитимность" и "если не я - то стрельба и хаос", "вы что, хотите как в 90е?!"

Я бы не стал игнорировать Корейско-Китайский вопрос.
Если наличие северо-корейских войск в России реально подтвердится, то не исключена угроза на востоке.
Вот не верю я в "добрые глаза" Ким Чен Ына. И космодром "Восточный" , который он посетил год назад,
очень даже привлекателен для КНДР. Ну и российской армии маловато уже на востоке.

Пока все это выглядит немного фаназией, но за последние 5 лет много фантазий оказались реальностью.

ЗЫ. Когда Россия и Сев-Корея подписали договор о взаимной помощи (пару недель назад),
то как то вспомнился мне другой договор о дружбе и взаимопомощи - Молотова-Риббентропа.
Чем все закончилась, наверное все тут знают.

Riku rik

28-10-2024, 13:31

Сильно не "бейте". :uglyhamme

Просто рассуждаю, не хочу никого обидеть..
Во время войны в любой стране отменяются выборы президента до прекращения войны.
Зеленский не идет на переговоры с Россией, несмотря на невероятные потери человеческих жизней обеих стран.
Получается, что ему наплевать на людей, очередные выборы он устраивать не собирается, тем самым продлевает свой срок на посту президента.Кстати, о необходимости перевыборов первыми ему напомнили американцы.
Почему я затрагиваю эту тему?
Смотрю периодически заседания украинской Думы, сложилось ощущение, что Зеленского вот вот низложат.
Непонятно почему сам не уйдет..
Путин вот так говорит про переговоры, никаких уступок и разменов, только разумные компромиссы, т.е. интересы Украины не будут учитываться

Москва. 25 октября. INTERFAX.RU - Россия готова идти на разумные компромиссы с Украиной, но прямые переговоры на данный момент не ведутся, заявил президент РФ Владимир Путин.

"Исход должен быть в пользу России, я говорю прямо, без всякого стеснения, и должен исходить из тех реалий, которые складываются на поле боя. Без всяких сомнений никаких уступок мы здесь делать не собираемся, никаких разменов не будет", - сказал Путин в интервью программе "60 минут" телеканала "Россия 1" (ВГТРК).

"Мы готовы искать компромиссы, готовы идти на эти компромиссы разумные, но я сейчас не хочу вдаваться в детали, потому что прямых переговоров нет", - подчеркнул глава государства.

Ну вот, низложат Зеленского, кто придет на его смену? Мне кажется, дураков нет, т.к. если сейчас его поменять, то следующему придется ой как несладко, и скорее всего все претензии именно ему и предъявят, Зеленский очень не плохо сейчас справляется, а если его поменять на другого, то скорее всего все развалится

rewrew

28-10-2024, 20:06

Военнопленный финн выросший в Финляндии дал интервью
- https://www.youtube.com/watch?v=IIJPV9X67Ic&t=11s&ab_channel=ApostleDmytroKarpenko

Bolan

28-10-2024, 22:10

Riku rik

29-10-2024, 10:23

Путину-то как раз и нужна война. Для удержания своей власти. Всё просто - все его "многоходовочки" исключительно для удержания власти. И Взрывы домов, и рязанский сахар, и Грузия, и Крым, и теперь вот полномасштабная война. Удивительно, что кто-то этого еще не понимает. Ничем другим он власть не удержит. Шутка ли - в самой богатой и большой стране МИРА отсталый уровень жизни большинства граждан! С такими богатствами Россия могла быть исключительно самой первой во всем стране! Потому как для этого есть всё. А раньше было еще больше - вспомнить хотя бы цены на нефть по 140 долл за баррель! У него были все шансы сделать из страны конфетку, но бездарный КГБ-ешник-ворюга и бандит, набравший "команду" таких же ворюг довел страну до ручки и устроил кровавую бойню в центре Европы! Ему некуда отступать - или пан или пропал. Поэтому кому-кому, а переговоры нужны меньше всего путину.
СВО будет вечной, во всяком случаи, пока жив Путин. Можно все косяки на сво сваливать, в кольце врагов все таки, нужно же за традиционные ценности бороться с натовскими квадроберами))

Приемнику Путина ой как будет не сладко, санкции, экономика военная, ставка центробанка сейчас 21%, зависимость от силовиков и миллион других проблем. А он то чего, он скоро в рай, у него все хорошо, жизнь ярко прошла, особенно последняя ее часть, а россияне с разбитым корытом, опять

triple-adhd

30-10-2024, 22:56

Путину-то как раз и нужна война. Для удержания своей власти. Всё просто - все его "многоходовочки" исключительно для удержания власти. И Взрывы домов, и рязанский сахар, и Грузия, и Крым, и теперь вот полномасштабная война. Удивительно, что кто-то этого еще не понимает. Ничем другим он власть не удержит. Шутка ли - в самой богатой и большой стране МИРА отсталый уровень жизни большинства граждан! С такими богатствами Россия могла быть исключительно самой первой во всем стране! Потому как для этого есть всё. А раньше было еще больше - вспомнить хотя бы цены на нефть по 140 долл за баррель! У него были все шансы сделать из страны конфетку, но бездарный КГБ-ешник-ворюга и бандит, набравший "команду" таких же ворюг довел страну до ручки и устроил кровавую бойню в центре Европы! Ему некуда отступать - или пан или пропал. Поэтому кому-кому, а переговоры нужны меньше всего путину.

В России к величайшему сожалению коррупция как способ жить. Надо менять и в верхах и низах отношение. Сам не знаю что именно, но что-то делать надо. Менять образ мышления и в низах массы. Они сколько лет назад такие цифры астрономические называли, сколько официально РФ вложила в армию, потому и думали именно на Западе, что Киев за три дня смогут взять. А потом оказалось что все старое. Куда такие суммы ушли?

triple-adhd

02-11-2024, 02:21

https://www.youtube.com/watch?v=eOrHTfoBQ3U&ab_channel=DenisKazanskyi

"Это лишние люди, их не жалко!" Скандал! Депутат Госдумы Бородай высказался о российских военных

Axcelerator

02-11-2024, 14:07

"Это лишние люди, их не жалко!" Скандал! Депутат Госдумы Бородай высказался о российских военных

Да.. Цинизм и человеко- ненавистничество на уровне доктора Менгеле (организатор "русской весны" на Донбассе, бл..). Я и полагал, что именно это "у них" в голове, но выходит они не стесняются объяснять это и своим сохранившим некую наивность соратникам..

Самая главная тайна, оберегаемая госпропагандой, состоит в том, что власти РФ ненавидят людей в принципе. Не только «х*хлов», как хотелось бы Z-патриотам. А всех без разбора, включая и самих Z-ников.

triple-adhd

02-11-2024, 18:47

Да.. Цинизм и человеко- ненавистничество на уровне доктора Менгеле (организатор "русской весны" на Донбассе, бл..). Я и полагал, что именно это "у них" в голове, но выходит они не стесняются объяснять это и своим сохранившим некую наивность соратникам..

Самая главная тайна, оберегаемая госпропагандой, состоит в том, что власти РФ ненавидят людей в принципе. Не только «х*хлов», как хотелось бы Z-патриотам. А всех без разбора, включая и самих Z-ников.

Я сам просто в шоке. Так и во время 2 мировой, слышал, что американские генералы удивлялись, как советы берегут технику, но не людей. При том что они реально кичатся сверхбольшими потерями. А тут они открыто говорят, кто реально для них лишний. Это как евгеника?! Утилизируют и уничтожают "биомусор", а потом откровенно это и оговаривают.

Klivsi

03-11-2024, 13:29

В России к величайшему сожалению коррупция как способ жить. Надо менять и в верхах и низах отношение. Сам не знаю что именно, но что-то делать надо. Менять образ мышления и в низах массы. Они сколько лет назад такие цифры астрономические называли, сколько официально РФ вложила в армию, потому и думали именно на Западе, что Киев за три дня смогут взять. А потом оказалось что все старое. Куда такие суммы ушли?Нет, не нужно уподобляться кремле-проппам. Сила наша в том, что мы смотрим на обстановку октрытыми глазами и стараемся сохранять объективность.

Так вот Киев, в реальности, устоял чудом. Во-первых, из-за ошибки оккупантов: они не развернулись в боевые порядки и пошли как на параде маршем. Второе - талантами Сырского (а не Залужного, кстати!), к-рый руководил обороной Киева.

По факту та группировка, что шла на Киев была отборной просто. До зубов новейшее вооружение. Подготовка вполне себе на уровне, поверьте мне. Сказочки Арестовича про то, что там одна советская армия пошла на другую, оставьте ему. "Абрамсы" и "Леопарды" лучше, но отнюдь не "выше на голову" Т-90, а Ка-52 вполне себе поспорит с "Апачем". Никакого там "космического" разрыва нет.

Связь, РЭБы, умение подавлять ПВО противника - это да, в полной заднице в росс.армии, факт. Но боевая техника вполне на современном уровне.

И пропповские сказочки, к-рые после провала "Киева за 3 дня", загудели из всех утюгов на тему "да это вперёд бросили отбросы, а вот ща попрут танковые армии из "Армат" - это туфта, в прорыв всегда бросают лучшее. Да и за 3 года войны мы уже убедились, что это был просто бред.

Так что оцените, какой накат удалось отбить ВСУ и не поддавайтесь на нынешние нытьё всяких "Медуз" и западных СМИшных помоек на тему "ой, всё пропало, в 2023 оккупанты брали 100кв.м. в день, а ща берут 300!" :lol:

Klivsi

03-11-2024, 13:56

triple-adhd

03-11-2024, 14:42

Нет, не нужно уподобляться кремле-проппам. Сила наша в том, что мы смотрим на обстановку октрытыми глазами и стараемся сохранять объективность.

Так вот Киев, в реальности, устоял чудом. Во-первых, из-за ошибки оккупантов: они не развернулись в боевые порядки и пошли как на параде маршем. Второе - талантами Сырского (а не Залужного, кстати!), к-рый руководил обороной Киева.

По факту та группировка, что шла на Киев была отборной просто. До зубов новейшее вооружение. Подготовка вполне себе на уровне, поверьте мне. Сказочки Арестовича про то, что там одна советская армия пошла на другую, оставьте ему. "Абрамсы" и "Леопарды" лучше, но отнюдь не "выше на голову" Т-90, а Ка-52 вполне себе поспорит с "Апачем". Никакого там "космического" разрыва нет.

Связь, РЭБы, умение подавлять ПВО противника - это да, в полной заднице в росс.армии, факт. Но боевая техника вполне на современном уровне.

И пропповские сказочки, к-рые после провала "Киева за 3 дня", загудели из всех утюгов на тему "да это вперёд бросили отбросы, а вот ща попрут танковые армии из "Армат" - это туфта, в прорыв всегда бросают лучшее. Да и за 3 года войны мы уже убедились, что это был просто бред.

Так что оцените, какой накат удалось отбить ВСУ и не поддавайтесь на нынешние нытьё всяких "Медуз" и западных СМИшных помоек на тему "ой, всё пропало, в 2023 оккупанты брали 100кв.м. в день, а ща берут 300!" :lol:

Я не совсем может понял, что имеете ввиду?! Я сам имел ввиду огромную проблему коррупции и взяточничества в РФ, а по сути и почти на всем постсоветском пространстве. Да, многое это есть и у тут, во всем мире. Но где-то этого "добра" много больше чем где-либо. Давать взятку менту за превышение скорости, учителю за повышение бала в аттестате, медикам и судьям. Разве это нормально? И все это в низах, потому с этим надо бороться то не только в верхах, а снизу.

Jade

04-11-2024, 11:52

А во времена Ивана Грозного кто там кому принадлежал?
Чего на совоковые времена ссылаться Спросите об этом Зеленского - чего ссылается на совковую границу УССР от 1991 года, почему "справедливость" независимой Украины зациклилась на совковых временах.
Раз, по-вашему, важна карта современных завоеваний независимой Украины, а не от балды нарисованная карта Политбюро, то пора объявить мир по достижениям на поле боя на 2024 год, не так ли?

Если нет, то за карту каких времён независимая Украина должна воевать "до последнего украинца"? :shuffle:
Если не за совковую карту Политбюро, и не батьки Махно, и не Ивана Грозного, то за карту каких времён? :confused:

Mikky

04-11-2024, 12:52

Спросите об этом Зеленского - чего ссылается на совковую границу УССР от 1991 года, почему "справедливость" независимой Украины зациклилась на совковых временах.

Я ведь не устану напоминать вот об этом договоре подписанным Путиным и ратифицированным всеми сторонами.
Если кто забыл пусть еще раз прочитает:

http://kremlin.ru/supplement/1653

"Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе
28 января 2003 года"

Jade

04-11-2024, 13:15

"Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе 28 января 2003 года"Не надо ссылаться на совковые и постсовковые времена двадцатилетней давности.
"А при неандертальцах кто чьей частью был?" (с/ваш соратник Klivsi).

Независимая Украина началась с революции 2014 года, а до этого были советские и просоветские постсовковые времена - не надо ссылаться на документы той поры.
Не надо сидеть на двух стульях - на майдане и на советских/просоветских договорах одновременно.

vaseк

04-11-2024, 14:21

Командировки на грузинские и молдавские фронта закончились?

Axcelerator

04-11-2024, 17:23

Командировки на грузинские и молдавские фронта закончились?
О том же подумал : ) Я так понимаю возвращение Jade одновременно с обнародованием первых результатов выборов означает то, что кремлёвцы отказались от попытки организации "народных волнений" в Молдове по аналогии с Донецком-2014. И это хорошо.

Jade

04-11-2024, 18:29

Я так понимаю возвращение Jade одновременно с обнародованием результатов выборов..Интересно обсуждать важные факторы на пути к реальным мирным опциям.
Все ожидают возвращения в тему Трампа, а вот Axcelerator..э..моего. Спасибо, польщена. :D
Но всё-таки обратите внимание на выборы в США - это очень важно,
Трамп верит в то, что сможет принудить к миру Украину с Россией.

Уже скоро станет известно имя нового президента США. Социология показывает, что Камала Харрис и Дональд Трамп имеют примерно одинаковый уровень поддержки, поэтому каждый голос может стать решающим.
..результаты выборов станут известны уже в ночь на 6 ноября.
Если разница будет минимальной, подсчет может затянуться.
Официально Коллегия выборщиков должна объявить результаты выборов президента США 17 декабря 2024 года.
После подсчета голосов кандидаты имеют 2 месяца на обжалование результатов выборов и судебные разборки.
Окончательные результаты выборов должны быть утверждены в Конгрессе 5 января 2025 года, а дальше должна состояться инаугурация.

Klivsi

04-11-2024, 18:47

Я ведь не устану напоминать вот об этом договоре подписанным Путиным и ратифицированным всеми сторонами. "Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе
28 января 2003 года"Ой, я вас умоляю, это разговор со стенкой. Они тысячу причин вам сейчас приведут почему он "не действителен". Мне, например, глубинные тут уверяли, что Будапештский меморандум никого ни к чему не обязывает, потому что он ... меморандум.

Когда глубинышам выгодно, в них такие зверские юристы-международники просыпаются, они просто под лупой просматривают. Вон, Jade - ярчайший пример. А когда не выгодно, они точно так же вам нагенерят что-нить из разряда "там запятая не так поставлена", или очередной пропагандистский вброс про "антикоХХустицонный переворот на Украине всё перечеркнул".

Это - глухой номер, это - россейский менталитет, презиДед точно такой же. Когда сосед тачку на газоней припарковал - вот скотина, когда я припарковал - а чё такоВА. Не лечится :skalka:

Klivsi

04-11-2024, 18:48

Интересно обсуждать важные факторы на пути к реальным мирным опциям.
Все ожидают возвращения в тему Трампа, а вот Axcelerator..э..моего. Спасибо, польщена. :D
Но всё-таки обратите внимание на выборы в США - это очень важно,
Трамп верит в то, что сможет принудить к миру Украину с Россией.Сразу в Штаты из Молдовы без заезда домой?! Совсем в Кремле свою пятую колонну не жалеют! Командировочные-то хоть щедрые, или как обычно, всё уровнем выше распиливается? :lol:

Jade

04-11-2024, 19:34

не поддавайтесь на нынешние нытьё всяких "Медуз" и западных СМИшных помоекВот те на..раз запад у Klivsi стал "помойкой" (как и восток с глобальным югом), то в какую махновщину "демократию" он и ему подобные норовят затолкнуть Украину?!
Да уж, правильно говорят, что история повторяется -
ну как тут не вспомнить вольную территорию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)

rewrew

07-11-2024, 10:55

Слепаков - речь Путина!

https://www.youtube.com/watch?v=z1J4ug_xGas

Riku rik

07-11-2024, 15:46

Слепаков - речь Путина!

https://www.youtube.com/watch?v=z1J4ug_xGas
круто!)) Слепакову 20 лет лагерей за дискредитацию и измену Родины))

Jade

07-11-2024, 18:59

Трамп неоднократно заявлял, что решит конфликт на Украине.

"WSJ рассказала об одном из сценариев команды Трампа по урегулированию на Украине"
https://www.interfax.ru/world/990595

Переходная команда Дональда Трампа пока не подготовила конкретный план по завершению конфликта на Украине, но одно из обсуждаемых предложений включает в себя обязательство Киева не вступать в НАТО в течение как минимум 20 лет и создание демилитаризованной зоны, пишет The Wall Street Journal со ссылкой на три источника в окружении Трампа..
При этом линия фронта будет "заморожена", и обе стороны согласятся на создание демилитаризованной зоны...
расположенные в этой зоне миротворцы точно не будут американскими или из финансируемой с участием США международной организации, например, ООН. "Мы можем заниматься обучением военных и оказывать другую поддержку, но военная составляющая будет европейской..Пусть этим занимаются поляки, немцы, британцы и французы", - предположил собеседник из команды Трампа.
WSJ подчеркивает, что эта идея - не единственный изучаемый вариант украинского урегулирования и что Трамп еще не одобрил какой-либо конкретный план.

Riku rik

08-11-2024, 07:55

Путин заявил, что не хочет возвращения России на путь «до 2022 года»
Россия не свернет с пути следования национальным интересам и продолжит идти своим путем, заявил президент РФ Владимир Путин на заседании Международного дискуссионного клуба Валдай. Он добавил, что не хочет возвращения страны на путь до 2022 года. Россия при этом не отказывается от интеграции, отметил глава государства.

«Россия не может существовать в подчиненном или полуподчиненном состоянии», — подчеркнул Владимир Путин. По его словам, российский народ понял, что со страной хотят сделать ее геополитические противники, и с пониманием «кардинальных, стратегических интересов» страны связана небывалая консолидация общества.

«Мне бы не хотелось, чтобы Россия вернулась на путь, которым она шла до 2022 года, как я уже говорил в своем выступлении. А это был путь, который был сопряжен со скрытой, завуалированной интервенцией в отношении нашей страны, направленной на подчинение ее интересам каких-то других стран, которые еще считали, что они имеют на это право», — сказал Владимир Путин на пленарной сессии «Валдая».
https://news.mail.ru/politics/63555336/

Переводим с путинского на русский: Россию ждут беды, войны и смутные времена

Riku rik

08-11-2024, 07:57

Еще цитата, 20 лет борьбы впереди, вот так вот
«Следующее двадцатилетие будет не менее, а то и более сложным»

Президент РФ Владимир Путин выступает на пленарной сессии XXI ежегодного заседания Валдайского форума. Главные заявления:

⏹ Наступает эпоха кардинальных, революционных перемен. На наших глазах формируется совершенно новое мировое устройство

⏹ Россия не считает западную цивилизацию врагом и не хочет никого ничему учить

⏹ Оппоненты хотели нанести РФ нокаутирующий удар, от которого, как ожидалось, она не оправится, но этого не произошло. Санкции Запада против РФ не возымели эффекта

⏹ Россия нужна миру, и Брюсселю, и Вашингтону

⏹ Мир подошёл к опасной черте. Запад слепо верит в собственную безнаказанность, это грозит трагедией

⏹ Происходит конфликт между большинством населения планеты и мировым меньшинством, которое хочет сохранить своё доминирование

⏹ В формирующемся многополярном мире не должно быть проигравших стран и народов, никто не должен чувствовать себя ущемленным

Pauli

08-11-2024, 10:01

Еще цитата, 20 лет борьбы впереди, вот так вот

"Промчалися страшные грозы,
Победа настала кругом,
Утрите суровые слезы
Пробитым в боях рукавом.

Нам нету время рыдать, когда
Меняем стремя на сталь труда,
На все вопросы у нас один ответ,
И никакого другого нет.

Суровые годы проходят
Борьбы за свободу страны,
За ними другие приходят -
Они будут тоже трудны.... "
песня из фильма,автор товарищь Ким.Не знаю,родственник Ыну,или очень дальний,но написано с чувством...

Klivsi

08-11-2024, 10:58

https://news.mail.ru/politics/63555336/

Переводим с путинского на русский: Россию ждут беды, войны и смутные временаДык, многие не заметили, а победитель "Финляндии" некоторое время назад уже всё сказал прямо.

По памяти, но суть в том, что даже если войну как-то удастся остановить, мы, типа, потратили очень много вооружений (на людей ему плевать, заметьте!), к-рые копились ажно с совковых времён и без альтернатив оборонку не остановим пока опять не наклепаем аналогичную гору вооружения (зачем - думаю, не сложно догодаться!).

Т.е. привет от прф.Липсица, к-рый абсолютно правильно всё предсказывает: совок образца 80х, к-рый рухнул под тяжестью оборонки и войны в Афгане. А Афган, заметьте, это - просто лёгкая прогулка в сравнении с Украиной!

Jade

08-11-2024, 21:28

В формирующемся многополярном мире не должно быть проигравших стран и народов, никто не должен чувствовать себя ущемленным Да, поэтому даже в теперешние смутные военные времена десятки стран (с бОльшей частью народонаселения планеты) поддерживают РФ, как это было только что в октябре на саммите в Казани.

Адекватный мир строит мосты взаимопонимания:

"Генсек ООН прибыл в Казань на саммит БРИКС"
https://www.interfax.ru/russia/988086

Bolan

08-11-2024, 21:49

Да, поэтому даже в теперешние смутные военные времена десятки стран (с бОльшей частью народонаселения планеты) поддерживают РФ, как это было только что в октябре на саммите в Казани.

Адекватный мир строит мосты взаимопонимания:

"Генсек ООН прибыл в Казань на саммит БРИКС"
https://www.interfax.ru/russia/988086
Какие-то протухшие новости постишь. Уж молчу про то, как гутерриш мерзко кланялся при встрече с путлером, только что ручку не поцеловал. Хотя его прямая обязанность была просто остановить агрессора ЛЮБЫМ способом, в том числе отказом от визита в РФ. Не было еще в истории ООН такого генсека.
Ну а сам "саммит" - посмешище, которое путин устроил лишь для того, что б показать всему миру, что с ним еще кто-то ручкается.

Jade

08-11-2024, 22:20

Bolan, береги нервы - готовься обсуждать свежие новости по мирному плану Трампа.
Ох, как тебе не понравится это - заморозить текущую линию фронта и создать вдоль нее демилитаризованную зону, ты ведь ультимативно ждёшь капитуляции.
А пропаганда про "изоляцию" России - это в реале посмешище.
Саммит в Казани был всего 2 недели тому назад и страны БРИКС - постоянные союзники РФ.
Тебя коробит от собственных "протухших" хотелок-мечталок вразрез международным реалиям, злые ярлыки не поменяют результатов закономерного процесса.

Bolan

08-11-2024, 22:54

Изыди.

"Основатель Tesla И. Маск принял участие в телефонном разговоре В. Зеленского с Д. Трампом, выяснило издание Axios. По данным источников, в ходе беседы, которая продолжалась 25 минут, победивший на выборах политик пообещал и дальше поддерживать Украину. И. Маск со своей стороны заверил, что спутниковая сеть Starlink, которой пользуются ВСУ, также продолжит работу в стране."

Источник найдешь сама.
И мои "хотелки и мечталки" - это скорейшее установление МИРА на всей территории Украины. Вот прям сию секунду. Это может сделать путин. Зеленский этого сделать НЕ МОЖЕТ. Потому как он ОБОРОНЯЕТСЯ. Это непонятно??!

Jade

09-11-2024, 11:39

Зеленский..ОБОРОНЯЕТСЯ. Это непонятно??!Зеленский обороняет карту УССР/советской-постсоветской Украины, а не справедливость карт исторической Украины и укр.этноземель до революции-1917 и после революции-2014, когда образовалась независимая Украина и независимые Донбасс и Крым, отделившиеся от сов.карты УССР обратно на карту России — это закономерные истор.реалии.

см. Большая советская энциклопедия (https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%A1%D0%AD1/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F):
"НОВОРОССИЯ, Новороссийский край, часть южной России у Черного и Азовского морей, охватывавшая в начале 20 в. Бессарабскую, Херсонскую, Таврическую (кроме Крыма), Екатеринославскую, Ставропольскую губернии и Донскую область. После победы Великой Октябрьской социалистич. революции вошла в состав РСФСР и УССР"

Чем быстрее ура-патриоты сами себе справедливо ответят на справедливые вопросы, тем быстрее наступит справедливый мир.
Зачем Политбюро пририсовало рус. этноземли Новороссии к УССР и по какой такой справедливости все подряд земли Новороссии должны отойти независимой Украине?
Неудивительно, что аж 93 страны ООН из 193, т.е. чуть меньше половины, в 2014 не проголосовали за признание целостности территории Украины (см. Резолюцию Ген.Ассамблеи ООН 68/262).
Видимо, историки в курсе, что не Путин выдумал Новороссию.

Pauli

09-11-2024, 17:01

Зеленский обороняет карту УССР/советской-постсоветской Украины, а не справедливость карт исторической Украины и укр.этноземель до революции-1917 и после революции-2014, когда образовалась независимая Украина и независимые Донбасс и Крым, отделившиеся от сов.карты УССР обратно на карту России — это закономерные истор.реалии.

см. Большая советская энциклопедия (https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%A1%D0%AD1/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F):
"НОВОРОССИЯ, Новороссийский край, часть южной России у Черного и Азовского морей, охватывавшая в начале 20 в. Бессарабскую, Херсонскую, Таврическую (кроме Крыма), Екатеринославскую, Ставропольскую губернии и Донскую область. После победы Великой Октябрьской социалистич. революции вошла в состав РСФСР и УССР"

Чем быстрее ура-патриоты сами себе справедливо ответят на справедливые вопросы, тем быстрее наступит справедливый мир.
Зачем Политбюро пририсовало рус. этноземли Новороссии к УССР и по какой такой справедливости все подряд земли Новороссии должны отойти независимой Украине?
Неудивительно, что аж 93 страны ООН из 193, т.е. чуть меньше половины, в 2014 не проголосовали за признание целостности территории Украины (см. Резолюцию Ген.Ассамблеи ООН 68/262).
Видимо, историки в курсе, что не Путин выдумал Новороссию.
эти "аж 93 страны" понятия не имеют,что за зверь такой Новороссия.Как,впрочем,подавляющее большинство нынешних россиян пару лет назад об этом звере впервые услышало,когда выучило слово "Крым наш".Услышать-то услышало,но на этом и все.
А чтобы внести большуюу ясность в сей вопрос,выдай пару цитат из Краткого курса истории ВКП(б) (автор товарищь Сталин),это будет даже посолиднее,чем Большая,так скать,советская.
Товарищь Сталин,кстати,писал правильным и понятным языком,в отличие от другого классика,товарища Ленина.Ленин изъяснялся гораздо сложнее,что ни статья,так головоломка,без бутылки не разберёшься.Давай сюда в студию Сталина,у тебя это получится :gy:

eyeore

09-11-2024, 22:25

А пропаганда про "изоляцию" России - это в реале посмешище.
Саммит в Казани был всего 2 недели тому назад и страны БРИКС - постоянные союзники РФ.
Интересно, что вы вкладываете в понятие "союзники"? Я бы сказал, что союзник у России сейчас один - КНДР, которая поставляет вооружение и солдат. Остальные страны пользуются положением и скупают ресурсы по ценам, которые могут диктовать покупатели. При этом в какой-то степени соблюдают санкции. И естественно никто не даёт России в долг, не говоря уже об инвестициях в Россию. По сути, наживаются на безвыходном положении России. Да, хорошие "союзники".

eyeore

09-11-2024, 22:31

Jade

10-11-2024, 12:28

что за зверь такой Новороссия..большинство нынешних россиян пару лет назад об этом звере впервые услышало.. Услышать-то услышало,но на этом и все..Давай сюда в студию Сталина.. Если не слышал, то, значит, и не было?
Нам вот втирали с сов. детства "город Ленина" (хотя ильич никаким боком к городу Петра), что не помешало восстановлению справедливого названия Петербург.
Что за зверь такой Ингрия никто не слышал, что не помешало ингерманландцам возродиться из забытья (с подачи Мауно Койвисто).

Сам прекрасно знаешь, как в СССР безумно рисовали карты от балды - насильно, никого не спрашивая без всяких референдумов:
Политбюро состояло на 2/3 из выходцев с кавказа и украины - может, поэтому рус.земель было не жаль: нарисовали от балды карты для всех подряд народностей по головам рус. большинства - лишь бы все периферии кричали "ура коммунизму".
Украину пририсовали к Новороссии после революции-1917, как и Финляндию пытались присоединить к спешно нарисованной в 1940 КФССР/"карело-финской республике", потом её стёрли, нарисовав "карельскую" КАССР, где карелов кот наплакал...

Между первой и второй мировой было время повального передела земель с мечтой о нац.величии всех задвинутых.
Вырвавшиеся из империй новые государства сразу стали мечтать о "справедливости" (типа грабь грабителей/награбленное),
Польша сразу вспомнила своё экс-величие и ринула на восток,
и Финляндия вдруг тоже захотела величия: в 1920х пик "suur-suomi-aate".
Хорошо что это "Uraliin, Uraliin nyt on kimpussa jo itse Suomikin" не закончилось созданием великой финно-русской сср от Хельсинки до Петрозаводска, а то бы финны, как УССР/Украина-Новороссия, эту авантюру расхлёбывали до сих пор.

Bolan

10-11-2024, 22:46

Ashley

10-11-2024, 23:06

Трамп позвонил Владимиру Путину и попросил воздержаться от эскалации в Украине.

https://echofm.online/news/donald-tramp-pozvonil-vladimiru-putinu-i-poprosil-vozderzhatsya-ot-eskalaczii-v-ukraine

Наблюдаем дальше.
ой да это все игра на публику. Как продавала США Россия нефть, так и дальше продает.

Bolan

10-11-2024, 23:26

ой да это все игра на публику. Как продавала США Россия нефть, так и дальше продает.
Кто на ком стоял?(с) Потрудитесь объяснить, гражданка антисемитка. Штаты продают нефть России или Россия - Америке. У вас с русским языком, как я понял, немножко беда, поэтому требуется разъяснение.

Jade

11-11-2024, 08:55

"Советник Трампа: Возврат Крыма Украине уже невозможен"
https://www.dw.com/ru/sovetnik-trampa-vozvrat-kryma-ukraine-uze-nevozmozen/a-70744347

Киев должен сфокусироваться на достижении мира, а не на возврате оккупированных РФ территорий, заявил советник Трампа Брайан Ланза. "Крыма больше нет", - сказал он.
"Если президент Зеленский сядет за стол переговоров и скажет, что мы можем достичь мира только при условии возврата Крыма, он покажет нам, что не настроен серьезно", - заявил Ланза в эфире радиопрограммы Weekend на BBC.
Старший советник Дональда Трампа, победившего на президентских выборах в США, Брайан Ланза заявил.."У нас есть новость для президента Зеленского: Крыма больше нет. И если ваш приоритет - вернуть Крым и заставить американских солдат воевать, чтобы вернуть Крым, то вы сами по себе"...приоритетом США является "мир и прекращение убийств".. "реалистичным" для украинцев является "видение мира", а не "видение победы".
Ожидается, что Дональд Трамп начнет вести переговоры с Киевом и Москвой после своей инаугурации в январе 2025 года. Ранее Трамп неоднократно заявлял, что приоритетом своего второго президентского срока считает быстрое прекращение войны в Украине.

Klivsi

11-11-2024, 09:54

"Советник Трампа: Возврат Крыма Украине уже невозможен"
https://www.dw.com/ru/sovetnik-trampa-vozvrat-kryma-ukraine-uze-nevozmozen/a-70744347Милочка, у вас день протухших новостей?

Сдвиньте ползунок на календаре, сегодня 11ое, а не 9ое: в команде Трампа уже открестились от этих слов и заявили, что это личное мнение этого клоуна по фамилии Ланза :lol:

Mikky

11-11-2024, 11:45

Трамп позвонил Владимиру Путину и попросил воздержаться от эскалации в Украине.

Трампа развели, он разговаривал с неПутиным
:lol:

"Это полностью не соответствует действительности. Это чистая выдумка, то есть это просто ложная информация" -Песков.
https://www.rbc.ru/politics/11/11/2024/6731c3a99a794761237cecee

Может опять кто то врет :lol:

Jade

11-11-2024, 12:02

Сдвиньте ползунок на календаре, сегодня 11ое, а не 9ое: в команде Трампа уже открестились от этих слов и заявили, что это личное мнение этого.. ЛанзаСоветник Трампа Ланза высказал своё мнение - об этом сразу 9.11. и написали.
Команда Трампа не "открестилась" , что де они думают наоборот - нет, в офисе просто подтвердили, что Ланза не работает сейчас на Трампа и не выступает от его имени:

см. "Приближенный Трампа: будущая администрация хочет мира в Украине, но не будет помогать ей отвоевывать захваченные земли"
https://www.bbc.com/russian/articles/c2dlneezndwo

Стратег Республиканской партии, Брайан Ланза участвовал в избирательных кампаниях Дональда Трампа в 2016 и 2024 годах. Он дал интервью программе Weekend Всемирной службы Би-би-си и рассказал, как он видит приоритеты будущей администрации в отношении войны в Украине.

При этом в переходной администрации Трампа заявили, что сейчас Ланза не работает на будущего президента и не выступает от ее имени.

Приоритетом будет не возвращение всех украинских территорий, захваченных Россией, а, как выразился Ланза, «мир и прекращение смертоубийства».
«И если президент [Владимир] Зеленский придет за стол переговоров и скажет, что мир у нас возможен, только если у нас будет Крым, это нам покажет, что он не серьезен. — сказал Ланза. — Крым потерян».
«Когда Зеленский говорит, что мы прекратим воевать и мир будет только тогда, когда будет возвращен Крым, то для президента Зеленского у нас новость: Крым — всё», — подчеркнул он. «Если ваш приоритет — это вернуть Крым, и чтобы американские солдаты воевали за возвращение Крыма, то это вы уже без нас»

Bolan

11-11-2024, 12:10

Трампа развели, он разговаривал с неПутиным
:lol:

"Это полностью не соответствует действительности. Это чистая выдумка, то есть это просто ложная информация" -Песков.
https://www.rbc.ru/politics/11/11/2024/6731c3a99a794761237cecee

Может опять кто то врет :lol:
Во оно как! И кто же врет? Песков или The Washington Post? :spy:
Мы ведь ТОЧНО знаем, что ни письков, ни путин никогда ведь не врут! Ржунимагу!!! :gy:

Ashley

11-11-2024, 13:50

Зеленский отказался от помощи в организации переговоров с РФ

на саммите Европейского политического сообщества в Будапеште заявил, что страна предпочтет самостоятельно решать вопрос начала переговоров с Россией, отклонив предложения союзников о помощи в организации диалога.

https://www.osnmedia.ru/politika/zelenskij-otkazalsya-ot-pomoshhi-v-organizatsii-peregovorov-s-rf/

так что имел он Европу ввиду с ее желаниями...

Bolan

11-11-2024, 14:19

Читать новости (от 7 ноября!) на ОСН - смешно.

Pauli

11-11-2024, 17:28

Во оно как! И кто же врет? Песков или Тхе Щашингтон Пост? :спы:
Мы ведь ТОЧНО знаем, что ни письков, ни путин никогда ведь не врут! Ржунимагу!!! :гы:
Песков никогда не врет.Пургу если только ,бывает,что несет,но очень-очень редко.Должность такая,невозможная без пурги.У пургоносца блестящее будущее.Он наверняка напишет,уйдя в отставку,мемуары и эти мемуары ,еще сегодня,неизданные,наверняка в один прекрасный день пополнят список самых "крутых".Даже больше,это будет лучший бетселлер всех времен и народов.
Честнейший парень,на мой взгляд,рыцарь без страха и упрека.И если еще на мой взгляд,так Песков-он карел.Я с одним ,явно его родственником,служил в Красной армии,правда,недолго,его комиссовали,недослужил.Ну очень похожи,может быть,двоюродные братья? :gy:
P.S.Если кто не знает,что такое "комиссовали"-отправили домой,избавили от дальнейшей службы

triple-adhd

11-11-2024, 20:11

У «великого» русского народа с величием что то пошло не так.

Bolan

11-11-2024, 20:38

У «великого» русского народа с величием что то пошло не так.

Неужели и это правда?! Позорище.
Хотя... после начала войны всё, что они творят - всё позор и стыдоба.

triple-adhd

11-11-2024, 23:27

Неужели и это правда?! Позорище.
Хотя... после начала войны всё, что они творят - всё позор и стыдоба.

Буряты там очень лидировали вообще. Судя с кем в "союзе" сейчас Рф, то вероятно так будут выглядеть россияне будущего.

Axcelerator

12-11-2024, 02:50

Сергей Пархоменко:

Два вечера - вчера и сегодня - провел в студии французского новостного телеканала LCI, обсуждая песпективы «мирных переговоров», которые Трамп рука об руку с Путиным навяжут Украине.

Несколько раз спрашивал у собеседников: почему вы обсуждаете Путина так, как будто перед вами респектабельный европейский политик, который собирается вести мирные переговоры, а потом исполнять то, что на этих переговорах будет зафиксировано? Откуда у вас эта вера в то, что Путин действительно будет о мире договариваться, а потом действительно этот мир станет соблюдать?

Ведь у Путина за плечами - замечательный опыть восьми лет «ихтамнетов» и ихтамнетной политики. Он восемь лет вел войну, а все вокруг делали вид, что войны нет.

Ну так он же и теперь продолжит. Опять будут ихтамнеты воевать. Только это уже будет «война, которой нет», и никто Украине помогать не станет. Потому что - «Мы же все договорились о мире! Какая еще война? Война кончилась!»

Пока никого не удалось убедить из моих собеседников. В ответ слышу: «Ну, если Путин будет продолжать и опять все нарушит, Трамп его остановит…»

А как, спрашиваю, он его остановит? Оружия Украине, что ли, даст?

Ну, отвечают мне, может и даст. Например, так и остановит.

А нельзя ли, спрашиваю я, не проходить этот цикл со всеми остановками?
- Сначала перекрыть кран помощи Украине,
- вынудить ее к переговорам,
- признать все, что Путин требует,
- заключить на этой основе «мир»,
- убедиться, что Путин «не наелся» и продолжает воевать,
- и только потом начать его «останавливать»…

Может быть сразу перейти к финальной стадии, минуя промежуточные? Если мы все не сомневаемся, что так и будет? А ведь мы не сомневаемся?

Нет. Пока никого в студии LCI убедить не удалось.

Буду продолжать. Окей.

Jade

12-11-2024, 12:54

Независимая Украина образовалась в 1991 году, и Россия это признала.Нет, признание гос-ва не означает признания всей границы — Япония признаёт Россию, но не границу (что не означает войны за Курилы).
Без договора о делимитации (определение гос. границ) с демаркацией линии каждая страна может своими хотелками чертить линию "существующих границ".
Россия и Украина так и НЕ признали южных границ друг друга вдоль Азовского и Черного морей, а только по суше до Таганрогского залива, о чём подписали договор в 2003.
Россия не нарушала в 2014 того, что признала с 1990-1992, а в 2019 Украина сама разорвала большой договор с РФ, потому как Киев был готов войной отбирать Крым, который Россия мирно (без войны) себе вернула в 2014.

Документы о том, что Россия не признавала южных границ/Крым с побережьем:
1. "Постановление ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I" (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A4_%D0%BE%D1%82_21.05.1992_%E2%84%96_2809-I)
в 1992 парламент РФ отменил незаконную передачу Украине Крыма в 1954
2. Договор о российско-украинской границе 2003 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5) не определял южной границы - делимитация была сделана лишь до точки Таганрогского залива.
После конфликта вокруг Тузлы в 2004 и в 2012 переговоры России и Украины о делимитации ничего не дали, не произошло признания южной границы до самого присоединения Крыма в 2014.

triple-adhd

12-11-2024, 13:29

У «великого» русского народа с величием что то пошло не так.

За русский "мир" умирают вовсе не русские! Почему?

Bolan

12-11-2024, 15:14

Нет, признание гос-ва не означает признания всей границы — Япония признаёт Россию, но не границу (что не означает войны за Курилы).
Без договора о делимитации (определение гос. границ) с демаркацией линии каждая страна может своими хотелками чертить линию "существующих границ".
Россия и Украина так и НЕ признали южных границ друг друга вдоль Азовского и Черного морей, а только по суше до Таганрогского залива, о чём подписали договор в 2003.
Россия не нарушала в 2014 того, что признала с 1990-1992, а в 2019 Украина сама разорвала большой договор с РФ, потому как Киев был готов войной отбирать Крым, который Россия мирно (без войны) себе вернула в 2014.

Документы о том, что Россия не признавала южных границ/Крым с побережьем:
1. "Постановление ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I" (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A4_%D0%BE%D1%82_21.05.1992_%E2%84%96_2809-I)
в 1992 парламент РФ отменил незаконную передачу Украине Крыма в 1954
2. Договор о российско-украинской границе 2003 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5) не определял южной границы - делимитация была сделана лишь до точки Таганрогского залива.
После конфликта вокруг Тузлы в 2004 и в 2012 переговоры России и Украины о делимитации ничего не дали, не произошло признания южной границы до самого присоединения Крыма в 2014.

Яде снова пытается перевернуть всё с ног на голову. Да, в 2003 году был подписан "Договор о российско-украинской границе". Еще раз: Договор о российско-украинской ГРАНИЦЕ", так он называется, яде. И в соответствии с ним была определена граница государств не "ДО ЮЖНЫХ ГРАНИЦ", а линию сухопутной границы между странами. Для яде: СУХОПУТНОЙ. То есть, эта граница включала в себя и Крым и т.н. Донбасс и уж тем более Мариуполь. Морские границы по Азовскому и Черному морям да, так и не устаканились потому как именно РФ всячески этому препятствовала. Но по сухопутной границе все было решено и ратифицировано.
Так что, яде, ты и тут привираешь
Кому-то еще не ясно что яде - прокремлевский тролль?

Jade

12-11-2024, 16:39

Jade

13-11-2024, 11:16

В 2003 году был подписан "Договор о российско-украинской границе" только до Таганрогского залива, а что якобы там "подразумевалось" по морям и Крыму с побережьем надо подкреплять текстом договоров.
красной линией отмечено то, о чем договорились в 2003 - и всё:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Map_of_Ukraine_border_with_Russia.pngИз-за того, что "Договор о российско-украинской границе" не дал разграничения в районе Азова и Черноморья,
в том же 2003 подписали "Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива" о том, что Азовское море является исторически внутренним (!) для России и Украины и что нужно это пространство когда-то разграничить.

Но ничего официально так и не разграничили.
Поэтому в 2012 на сайте Кремля опять о том, что надо когда-нибудь разграничить:
"Совместное заявление Президентов России и Украины по вопросам делимитации морских пространств в Азовском и Черном морях, а также в Керченском проливе..Россия и Украина считают важным осуществить делимитацию морских пространств в Азовском и Черном морях, а также в Керченском проливе."
http://kremlin.ru/supplement/1259

И опять не разграничили.
Поэтому в 2018 ввс в статье по-украински констатирует неприятный для Украины факт:
"Жодному із президентів України так і не вдалося домовитися із Росією про лінію державного кордону"/Ни одному из президентов Украины так и не удалось договориться с Россией о линии государственной границы
https://www.bbc.com/ukrainian/features-46355603

eyeore

13-11-2024, 18:08

Нет, признание гос-ва не означает признания всей границы — Япония признаёт Россию, но не границу (что не означает войны за Курилы).
Без договора о делимитации (определение гос. границ) с демаркацией линии каждая страна может своими хотелками чертить линию "существующих границ".
Россия и Украина так и НЕ признали южных границ друг друга вдоль Азовского и Черного морей, а только по суше до Таганрогского залива, о чём подписали договор в 2003.
Россия не нарушала в 2014 того, что признала с 1990-1992, а в 2019 Украина сама разорвала большой договор с РФ, потому как Киев был готов войной отбирать Крым, который Россия мирно (без войны) себе вернула в 2014.
.
Что ж, продолжаем изобличать геббельсовщину.
1. Россия и по Беловежским соглашениям, и по будапешсткому меморандуму признавала территориальную целостность Украины и существующие границы Украины.
2. Исходя из предыдущего, отсутствие договора делимитации границ - это лишь технический момент определения точной линии границы. То есть в ходе делимитации возможно передача пары сотен метров туда-сюда, как было у России с Китаем не так давно.
3. Даже ту согласованную линию границы (до Азовского моря) Россия нарушила в 2014 году, вторгнувшись на Украину, и тем более в 2022 году, начав полномасштабное вторжение.
4. Оккупация территории другой страны с использованием вооруженных сил - не мирное действие по определению, даже если при этом не было большого количества жертв. Впрочем, понимаю, это новояз российского геббельс-тв, нарративы которого вы нам пытаетесь впарить.

Bolan

13-11-2024, 21:02

Болан, как всегда, "аргументирует" ярлыками, двигая свои хотелки с лжепропагандой, переворачивая всё с ног на голову.
Ещё раз. В 2003 году был подписан "Договор о российско-украинской границе" только до Таганрогского залива, а трактовки Болана, что якобы там "подразумевалось" по морям и Крыму с побережьем надо подкреплять текстом договоров, а не болановским блаблабла.

Болан, красной линией отмечено то, о чем договорились в 2003 - и всё:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Map_of_Ukraine_border_with_Russia.png
Не парь мозг, дорогуша - по твоей же ссылке первая строка гласит: "Договор о российско-украинской границе (укр. Договір про українсько-російський кордон) — двухсторонний международный договор между Российской Федерацией и Украиной, который определил линию сухопутной границы между странами."
Морские границы РФ продинамила много лет. Но напомню тебе с твоими хотелками, что и Донбасс, и Крым - это территории сухопутные. Да, были разногласия - где проводить границу по морям, но по суше вопросов не возникало.
Ну если только у тебя.
Да и царек твой неоднократно ЛИЧНО и ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ заявлял, что Украина - суверенное государство в ее нынешних границах, включая Крым.

Jade

14-11-2024, 12:56

Что ж, продолжаем изобличать геббельсовщину.
1. Россия и по Беловежским соглашениям, и по будапешсткому меморандуму признавала территориальную целостность Украины и существующие границы Украины.
2. Исходя из предыдущего, отсутствие договора делимитации границ - это лишь технический момент определения точной линии границы.
3. Даже ту согласованную линию границы (до Азовского моря) Россия нарушила в 2014 году, вторгнувшись на Украину, и тем более в 2022 году, начав полномасштабное вторжение.
4. Оккупация территории другой страны с использованием вооруженных сил - не мирное действие по определению, даже если при этом не было большого количества жертв. ."Простота хуже воровства" (c), продолжаем изобличать "политбюро-колхозное" сидение на двух стульях - на майдане и в совке.

1. По Беловежским соглашениям статья 5 "договаривающиеся стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества",
вне общего военного пространства Б.соглашения не гарантировали сохранение внутренних границ СССР в качестве внешних.
2. Будапештский меморандум от 1994 был связан с Б.соглашением статьёй 6 "сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство".
Бухарестский саммит в 2008 де-факто разрушил статью 6 Б.соглашений — Украина выразила готовность перенести своё военно-стратегическое пространство в НАТО, чем вызвала готовность РФ к ответным действиям по пересмотру границы, что и произошло в 2014.
3. Договор о рос-укр.границе 2003 был не закончен не по тех.причинам, а из-за глобальной неопределённости:
а) обе страны считали Азовское море своим внутренним морем,
б) решение парламента России в 1992 о НЕпринадлежности Крыма к Украине никто не отменял - Крым имел право выхода из Украины через референдум крымчан.
4. Исходя из предыдущего, Россия не нарушала договорённостей до/в 2014.
Ваши заявы о де признании Россией всех границ Украины - ложь.
5. Вторжение в 2022 в Новороссию — это уже отдельный вопрос после 8 лет бомбёжек Украиной Донбасса.
С позиции международного права аналогия Донбасс-Украина и Косово-Сербия:
РФ признала независимость республик ДНР/ЛНР и имела право на их защиту в рамках коллективной обороны, как и Запад защищал Косово вторжением в Сербию.
Понятно, что для Сербии/Украины это захватническая война, а для Косово/Донбасса освободительная война.

Bolan

14-11-2024, 18:41

"Простота хуже воровства" (c), продолжаем изобличать "политбюро-колхозное" сидение на двух стульях - на майдане и в совке.

1. [B]1. По Беловежским соглашениям статья 5 "договаривающиеся стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества",
вне общего военного пространства Б.соглашения не гарантировали сохранение внутренних границ СССР в качестве внешних.
2. Будапештский меморандум от 1994 был связан с Б.соглашением статьёй 6 "сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство".
Бухарестский саммит в 2008 де-факто разрушил статью 6 Б.соглашений — Украина выразила готовность перенести своё военно-стратегическое пространство в НАТО, чем вызвала готовность РФ к ответным действиям по пересмотру границы, что и произошло в 2014.
3. Договор о рос-укр.границе 2003 был не закончен не по тех.причинам, а из-за глобальной неопределённости:
а) обе страны считали Азовское море своим внутренним морем,
б) решение парламента России в 1992 о НЕпринадлежности Крыма к Украине никто не отменял - Крым имел право выхода из Украины через референдум крымчан.
4. Исходя из предыдущего, Россия не нарушала договорённостей до/в 2014.
Ваши заявы о де признании Россией всех границ Украины - ложь.
5. Вторжение в 2022 в Новороссию — это уже отдельный вопрос после 8 лет бомбёжек Украиной Донбасса.
С позиции международного права аналогия Донбасс-Украина и Косово-Сербия:
РФ признала независимость республик ДНР/ЛНР и имела право на их защиту в рамках коллективной обороны, как и Запад защищал Косово вторжением в Сербию.
Понятно, что для Сербии/Украины это захватническая война, а для Косово/Донбасса освободительная война.

Отвечаю по пунктам%

1. - нет, яде врет. В ст. 5 нет ни слова про "вне общего военного пространства Б.соглашения не гарантировали сохранение внутренних границ СССР в качестве внешних."
2. - вранье. Будапештский Меморандум никак не связан с Беловежскими Соглашениями.
3. - вранье.Не было никаких "глобальных неопределенностей" - процесс тормозила Россия, теперь как видно умышленно.
а. - нет, Украина НЕ считала Азовское море внутренним (что за бред?!)
б. - бред и враньё. При чем тут "решение парламента России в 1992 о НЕпринадлежности Крыма к Украине"??? Украина - суверенное государство и какое до него дело какому-то там парламенту какой-то страны?! И Крым не имел права выхода из ее состава по простой причине - не было такой правовой возможности в законодательстве Украины. И нет.
4. - ну конечно же, нарушала ибо это является прямой и неприкрытой агрессией одного государства против другого. С отъемом территорий! То есть, снова вранье и передергивание.
5. Вторжение в 2022 в УКРАИНУ (а не в какую-то новороссию!) - это не отдельный вопрос, а звенья одной и той же ПРЕСТУПНОЙ цепи событий.
Бред про Сербию/Украину и Косово/Донбасс даже комментировать не буду.

И вообще, яде, перечитай свои посты в начале этой ветки. Или это не твои посты?

Эдак ты скоро и до возвращения Финляндии в родную гавань заговоришь. Ну и наговоришь себе на срок уже тут. Или ты все же не тут, а там?

Pauli

14-11-2024, 20:05

Отвечаю по пунктам%

1. - нет, яде врет. В ст. 5 нет ни слова про "вне общего военного пространства Б.соглашения не гарантировали сохранение внутренних границ СССР в качестве внешних."
2. - вранье. Будапештский Меморандум никак не связан с Беловежскими Соглашениями.
3. - вранье.Не было никаких "глобальных неопределенностей" - процесс тормозила Россия, теперь как видно умышленно.
а. - нет, Украина НЕ считала Азовское море внутренним (что за бред?!)
б. - бред и враньё. При чем тут "решение парламента России в 1992 о НЕпринадлежности Крыма к Украине"??? Украина - суверенное государство и какое до него дело какому-то там парламенту какой-то страны?! И Крым не имел права выхода из ее состава по простой причине - не было такой правовой возможности в законодательстве Украины. И нет.
4. - ну конечно же, нарушала ибо это является прямой и неприкрытой агрессией одного государства против другого. С отъемом территорий! То есть, снова вранье и передергивание.
5. Вторжение в 2022 в УКРАИНУ (а не в какую-то новороссию!) - это не отдельный вопрос, а звенья одной и той же ПРЕСТУПНОЙ цепи событий.
Бред про Сербию/Украину и Косово/Донбасс даже комментировать не буду.

И вообще, яде, перечитай свои посты в начале этой ветки. Или это не твои посты?

Эдак ты скоро и до возвращения Финляндии в родную гавань заговоришь. Ну и наговоришь себе на срок уже тут. Или ты все же не тут, а там?
Она мультиперсона,одна в "курортном городе Ёенсуу",супруга пилота Финнэйра,польская/столбовая дворянка,другая "мироточит" где-то в славном городе Петербурге.:gy:
Договор "был не закончен не по тех.причинам, а из-за глобальной неопределённости"-это ни о чем.В эту "неопредленность" она может что угодно втиснуть

eyeore

14-11-2024, 23:33

"Простота хуже воровства" (c), продолжаем изобличать "политбюро-колхозное" сидение на двух стульях - на майдане и в совке.
Ну по поводу совка - это вам лучше посмотреть в зеркало. И вам, и вашему любимому фюреру. Уж более 30 лет как нет совка, а вас продолжают мучать по этому поводу фантомные боли. И вместо того, чтобы заниматься развитием своей страны, идут попытки вернуть все взад.В результате гибель сотен тысяч людей.

вне общего военного пространства Б.соглашения не гарантировали сохранение внутренних границ СССР в качестве внешних.
Это естественно не так. Если вы подразумеваете статью 6 Беловежских соглашений, то там идёт речь о совместном контроле ядерных вооружений. И этот пункт потерял свою актуальность, когда Украина отказалось от ядерного оружия. Поэтому в будапешстком меморандуме ничего такого уже нет.

Jade

15-11-2024, 11:20

Это естественно не так. Если вы подразумеваете статью 6 Беловежских соглашений, то там идёт речь о совместном контроле ядерных вооружений. И этот пункт потерял свою актуальность, когда Украина отказалось от ядерного оружия. Поэтому в будапешстком меморандуме ничего такого уже нет.Это, естественно, так - вне общего военного пространства Б.соглашения не гарантировали сохранение внутренних границ СССР в качестве внешних.
Договорённости надо подкреплять текстом договора, а не своей блабла-трактовкой, что там де "подразумевалось".
Статья 6 Б.соглашений обязывала государства-члены "сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство" И в том числе/"включая единый контроль над ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением".
Отказ Украины от ядерного оружия не означал освобождения от обязательства сохранять общее военно-стратегическое пространство, стратегическое вооружение не означает только ядерное.
Читайте текст Б.соглашений внимательно:
https://cis.minsk.by/page/176/soglasenie-o-sozdanii-sodruzestva-nezavisimyh-gosudarstv-gminsk-8-dekabra-1991-goda

Статья 5
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества..
Статья 6
Государства-члены Содружества будут сотрудничать в обеспечении международного мира и безопасности, осуществлении эффективных мер сокращения вооружений и военных расходов. Они стремятся к ликвидации всех ядерных вооружений, всеобщему и полному разоружению под строгим международным контролем.
Стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерной зоны и нейтрального государства.
Государства-члены Содружества будут сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство, включая единый контроль над ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением.
Они также совместно гарантируют необходимые условия размещения, функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооруженных сил.. И вам, и вашему любимому фюреру...вас продолжают мучать по этому поводу фантомные боли..это новояз российского геббельс-тв, нарративы которого вы нам пытаетесь впарить.От вас с боланом ноль обсуждения документов по сути и 100% психоза в виде злобных эмоций с ярлыками - за неимением аргументов агрессивно троллите, хотя от нашего обсуждения абсолютно ничего не зависит.
Постарайтесь больше аппелировать к сути документов-фактов и меньше сыпать перца в виде своих психозных эмоций.

eyeore

15-11-2024, 23:21

, стратегическое вооружение не означает только ядерное..
Ну расскажите тогда, какое стратегическое вооружение осталось у Украины, после отказа от ядерного оружия. И почему тогда в будапешстком меморандуме нет ни слова о каком-либо общем пространстве, но есть обязанность России соблюдать территориальную целостность Украины.

От вас с боланом ноль обсуждения документов по сути и 100% психоза в виде злобных эмоций с ярлыками - за неимением аргументов агрессивно троллите, хотя от нашего обсуждения абсолютно ничего не зависит.
Постарайтесь больше аппелировать к сути документов-фактов и меньше сыпать перца в виде своих психозных эмоций.
Ну если вы транслируете здесь ложь российской геббельс-пропаганды ("мирная" оккупация Крыма, "наши исторические земли", и т.д.), то будьте готовы, вас в это будут тыкать.

Bolan

15-11-2024, 23:21

Яде, так посты в начале ветки были твои или ты сперла аккаунт?
Ну это так, лирика.
А вообще-то я тебе по пунктам ответил на твои пункты. И без истерик как ты пишешь, спокойно. Если где-то и встретились подряд 3 вопросительных знака, так это не истерика, а усиление смысла вопроса.
Если честно, то серьезно обсуждать твои фантазии, навеянные лубянскими инструкциями, совсем не хочется.

Jade

16-11-2024, 19:23

какое стратегическое вооружение осталось у Украины, после отказа от ядерного оружия.
И почему тогда в будапешстком меморандуме нет ни слова о каком-либо общем пространстве, но есть обязанность России соблюдать территориальную целостность Украины.В Украине оставался кусок "общего военно-стратегического пространства" - Крым с военными базами и флотом - и Беловежские соглашения статьёй 6 обязывали его "сохранять" и гарантировать "условия размещения..стратегических вооруженных сил".
Договорённости в 1990-1994 обещали сохранение тер.целостности в обмен на обязательства, а не просто так.
Для сохранения сов.границ Украине надо было сохранять нейтралитет и договорённости о Черноморском флоте России в Крыму, как оно сперва и было: в 1992-1997 Черноморский флот существовал как объединённый флот России и Украины, потом его поделили и в 1997-2010 рос. флот в Крыму сохранялся на арендных условия и надолго с 2010 Харьковскими соглашениями, которые после революции-2014 сразу бы прекратились (Януковича обвинили в гос.измене за подписание Харьковских соглашений).
С 1997 Украина стала прощупывать "красные линии", как постепенно приплыть в НАТО, и революция-2014 нарушила все эти договорённости, начиная с "Декларации о государственном суверенитете Украины" ("стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия").
вы транслируете здесь ложь российской геббельс-пропаганды ("мирная" оккупация Крыма, "наши исторические земли", и т.д.), то будьте готовы, вас в это будут тыкать.Вы с боланом транслируете лжепропаганду разжигателей войны: у вас под "нет войне" не мир и не прекращение огня с переговорами, а война и мифо-угрозы с запугиванием ("ультимативная бесконечная война с убийством миллионов украинцев и россиян — это нормально", "РФ возраждает империю, как Гитлер - война между Украиной и РФ не локальная - Москва всех оккупирует от Польши до Финляндии"), вас в это можно тыкать ярлыками.
Болану мало войны в Украине, поэтому постоянно приплетает и Финляндию - намеренно расширяет и втягивает, как и многие разжигатели войны.
Вы хотите анализировать документы-факты по сути или взаимно троллехоливарить "сами вы мясники-головорезы-фашисты"?
Можем обсудить про разжигателей войны=warmongers слова David Sacks:
"The most under-reported story in Washington is how much corrupt Ukrainian cash is trying to buy influence. It wasn’t just Hunter Biden. Most of the warmongers are PAID"
https://x.com/PolonaFrelih/status/1855186870080070052

ЯR

16-11-2024, 20:50

Не стоит вести споры с этим персонажем Ядэ, тексты, за бесплатно, такие писать вряд ли кто-то будет. А война , точнее СВО идет против нацистов, или уже нет, хз. Все время отводят от 2022 года, кому не лень послушайте Маяк за тот день, когда ракетами били по Украине и как они точечными ударами выжигали эту нечисть... и лозунги "мы воюем, не против украинского народа, а против нацистов", всем и так было ясно, что война за территорию Украины

eyeore

16-11-2024, 23:48

В Украине оставался кусок "общего военно-стратегического пространства" - Крым с военными базами и флотом - и Беловежские соглашения статьёй 6 обязывали его "сохранять" и гарантировать "условия размещения..стратегических вооруженных сил".
Во-первых, можно поспорить со стратегическим значением черноморского флота, фактически запертом в черном море, и заметно уступающим, например, турецкому. Во-вторых, на момент ввода российских вооруженных сил на территорию Украины, все договоренности по черноморскому флоту продолжали действовать. То есть Россия первая нарушила свои обязательства.

Договорённости в 1990-1994 обещали сохранение тер.целостности в обмен на обязательства, а не просто так.
В будапешстком меморандуме не было никаких обязательств со стороны Украины по размещению российских военных баз на своей территории. Но были обязательства России по уважению территориальной целостности Украины.

eyeore

17-11-2024, 00:21

Вы с боланом транслируете лжепропаганду разжигателей войны: у вас под "нет войне" не мир и не прекращение огня с переговорами, а война и мифо-угрозы с запугиванием ("ультимативная бесконечная война с убийством миллионов украинцев и россиян — это нормально",
Опять враньё. Я уже высказывал свою позицию: западные страны должны помогать Украине всеми видами вооружений (кроме ядерного) и без всяких ограничений, а уж украинцы будут сами решать, как и что использовать, и когда начинать мирные переговоры с Россией. И если б это было так, война бы давно закончилась.

поэтому постоянно приплетает и Финляндию - намеренно расширяет и втягивает, как и многие разжигатели войны.
Ну когда Россия прямо называет Финляндию врагом, когда Медведев (не последний человек в руководстве России) говорит об ударах по Финляндии, то надо к этому относиться серьезно. Да, вероятность этого мала, но и жить по принципу "моя хата с краю" для Финляндии недопустимо.

Jade

17-11-2024, 11:42

1. В будапешстком меморандуме не было никаких обязательств со стороны Украины по размещению российских военных баз на своей территории. Но были обязательства России по уважению территориальной целостности Украины.
2. на момент ввода российских вооруженных сил на территорию Украины, все договоренности по черноморскому флоту продолжали действовать 1. Вы свели все договоры к одному Будапештскому меморандуму и повторяете из него одну фразу вне контекста и вне совокупности договоров в 1990-2014, будто он отменил другие договорённости.
В том же Буд. меморандуме есть оговорка "обязательство воздерживаться от угрозы силой против территориальной целостности..кроме как в целях самообороны" см. текст (https://www.mid.ru/upload/medialibrary/fe3/%D0%B1.%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC.pdf)
Ликвидация/угроза ликвидации военных баз России в Крыму — это удар по самообороне РФ и всех союзников СНГ.
Захватившя власть оппозиция Яценюка была за ликвидацию и за присоединение к НАТО.

2. Нет, на момент введения рос.войск 1 марта 2014 договорённости уже не действовали после вооруженного переворота в феврале 2014.
27 февраля 2014 Верховная рада утвердила новое правительство с премьер-министром Яценюком, а решение об использовании рос.войск 1 марта 2014 последовало за обращением Януковича к Путину:
"..Вынужден проинформировать Вас об антиконституционном вооружённом государственном перевороте...Под угрозой физической расправы со стороны радикалов, народные депутаты Верховной Рады Украины незаконно приняли ряд антиконституционных актов..обращаюсь к Вам..обсудить ситуацию в Украине и возможность использование отдельных подразделений Вооружённых Сил Российской Федерации дислоцированных в Украине с целью восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины от произвола..Янукович"
см. текст письма Януковича Путину о вводе войск в Украину (https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%BE_%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83) Я уже высказывал свою позицию: западные страны должны помогать Украине всеми видами вооружений (кроме ядерного) и без всяких ограничений, а уж украинцы будут сами решать, как и что использовать, и когда начинать мирные переговоры с Россией. И если б это было так, война бы давно закончилась. 1. Как украинцы могут "сами решать", раз выборы отменены?
За украинский народ решает кучка наживающихся на войне - "кому война, а кому мать родна".
2. Исходя из 1, Трамп с командой правильно осуждают вашу позицию бесконечного вымогательства денег из западных стран.
Почему это мы/налогоплательщики в США/ЕС "должны" бесконечно оплачивать Киеву войну и содержать бюджетников, особенно с учетом разворовывания денег?
когда Россия прямо называет Финляндию врагом, когда Медведев (не последний человек в руководстве России) говорит об ударах по Финляндии, то надо к этому относиться серьезно. Вы лжёте и/или искажаете, вырывая слова из контекста, — цитируйте, а не фантазируйте.

eyeore

17-11-2024, 20:37

Ликвидация/угроза ликвидации военных баз России в Крыму — это удар по самообороне РФ и всех союзников СНГ.
Ликвидации не было, угроза ликвидации - эта лишь ваша спекуляция. Или было официальное требование Украины по выводу российских военных баз из Крыма? Удар по самообороне - опять же ваша спекуляция. Если посмотреть на "успехи" черноморского флота в нынешней войне, то его значимость для самообороны где-то около нуля.

Нет, на момент введения рос.войск 1 марта 2014 договорённости уже не действовали после вооруженного переворота в феврале 2014.
С чего бы? Смена власти в Украине никак не влияла на существующие межгосударственные договоренности. В общем, опровергнуть то, что Россия первая нарушила договоренности, вы так и не смогли.

eyeore

17-11-2024, 21:03

1. Как украинцы могут "сами решать", раз выборы отменены? .
Очень просто - также, как они решали, когда Янукович попытался кинуть украинцев с обещанной евроинтеграцией.

2. Исходя из 1, Трамп с командой правильно осуждают вашу позицию бесконечного вымогательства денег из западных стран.
Почему это мы/налогоплательщики в США/ЕС "должны" бесконечно оплачивать Киеву войну и содержать бюджетников, особенно с учетом разворовывания денег?
Не бесконечно. Чем больше будет помощи, и чем быстрее она будет предоставлена, тем быстрее закончиться война. И как я же уговорил, позиция "моя хата с краю" весьма опасна для Финляндии, учитывая нынешнее фашистское руководство и зомбированное население России. Впрочем, если вы конкретно не хотите, чтобы бюджетные средства Финляндии тратились на помощь Украине (кстати, может расскажите, какой процент от бюджета на это идёт, что у вас так бомбит по этому поводу), то можете голосовать на парламентских выборах за подходящего кандидата.

лжёте и/или искажаете, вырывая слова из контекста, — цитируйте, а не фантазируйте
Нет там особого контекста, просто дикая ненависть ко всему западу. Поисковики похоже блокируют некоторые результаты.

Bolan

17-11-2024, 21:14

Президент США Джозеф Байден разрешил Украине атаковать американскими дальнобойными ракетами цели на всей территории России.

https://echofm.online/news/prezident-ssha-dzhozef-bajden-razreshil-ukraine-atakovat-amerikanskimi-dalnobojnymi-raketami-czeli-na-vsej-territorii-rossii

Ликвидации не было, угроза ликвидации - эта лишь ваша спекуляция. Или было официальное требование Украины по выводу российских военных баз из Крыма? Удар по самообороне - опять же ваша спекуляция. Если посмотреть на "успехи" черноморского флота в нынешней войне, то его значимость для самообороны где-то около нуля.

С чего бы? Смена власти в Украине никак не влияла на существующие межгосударственные договоренности. В общем, опровергнуть то, что Россия первая нарушила договоренности, вы так и не смогли.

Приятель, советую не реагировать на её посты - её цель запутать всех в бесконечных её цитатах, ссылках и прочих длиннющих в**еров размышлений.
Самое правильное - не кормить тролля - древний как сам интернет принцип еще работает.

Bolan

17-11-2024, 21:38

На тему войны - чудовищно!

https://echofm.online/opinions/nadezhdy-u-strany-net-no-est-nadezhda-i-ona-v-tyurme

eyeore

17-11-2024, 22:36

Riku rik

18-11-2024, 08:32

Президент США Джозеф Байден разрешил Украине атаковать американскими дальнобойными ракетами цели на всей территории России.
интересно, повлияло ли на это решение недавний удар по энергосистеме?

Jade

18-11-2024, 10:55

враньё..ваша спекуляция..опять же ваша спекуляция..
Смена власти в Украине никак не влияла на существующие межгосударственные договоренности.
В общем, опровергнуть то, что Россия первая нарушила договоренности, вы так и не смогли.Вы так и не смогли опровергнуть факты нарушения Украиной договорённостей 1990-2014 -
все ваши "контраргументы" свелись к ярлыкам "враньё-враньё-спекуляция".
Слив вам засчитан, не вижу смысла продолжать дискуссию с вашим пустопорожним троллеблабла.

Можно умом понять логику укр.ура-патриотов, считающих, что независимая Украина должна была разорвать все советские/постсоветские договорённости и сражаться за территории,
но нельзя умом понять впариваемую вами бредоносную лжепропаганду, что де "ни с того, ни с сего Россия вдруг - бац и напала" почему-то именно на Украину :golova:

Mikky

18-11-2024, 11:02

Вы так и не смогли опровергнуть факты нарушения Украиной договорённостей 1990-2014 -

Есть ли конкретное место в договорённостях 1990-2014 годов с упоминанием о разрешении
уничтожать украинские электростанции ракетами и бомбить мирное население?

Минобороны [РФ] сообщило о массированном ударе по энергообъектам на Украине.
Минобороны России отчиталось об ударах по энергообъектам, обеспечивающим работу ВПК Украины, и производителям военной продукции. Украинский Минэнерго ввел режим экстренного отключения подачи энергии из-за атак на объекты генерации

https://www.rbc.ru/politics/17/11/2024/6739b2569a79470c86fba815

Jade

18-11-2024, 11:21

Есть ли конкретное место в договорённостях 1990-2014 годов упоминание о разрешении уничтожать украинские электростанции ракетами..
Все договорённости были полностью разрушены в 2014-2022, что и привело к полномасштабной войне.
Главный вопрос - почему сейчас в 2024 лично вы, как и все "партии войны", желаете ещё бОльшей взаимной бомбёжки после 3 лет бесплодной войны?

Почему вам нравится наращивать горы трупов?

Почему вы против мирного плана Трампа и его команды по завершению военных действий -
"действующая линия фронта будет заморожена и обе стороны должны согласиться создать демилитаризованную зону протяженностью около 1300 км"
https://www.forbes.ru/society/524697-wsj-uznala-o-novom-plane-komandy-trampa-po-zaverseniu-konflikta-na-ukraine

Mikky

18-11-2024, 11:49

Главный вопрос - почему сейчас в 2024 лично вы, как и все "партии войны", желаете ещё бОльшей взаимной бомбёжки после 3 лет бесплодной войны?
Почему вам нравится наращивать горы трупов?

Почему вы против мирного плана Трампа и его команды по завершению военных действий -
"действующая линия фронта будет заморожена и обе стороны должны согласиться создать демилитаризованную зону протяженностью около 1300 км"
https://www.forbes.ru/society/524697-wsj-uznala-o-novom-plane-komandy-trampa-po-zaverseniu-konflikta-na-ukraine

На Ваши вопросы сегодня лично отвечает Песков :

Кремль: заморозка конфликта на Украине по линии фронта неприемлема для России
https://www.kommersant.ru/doc/7310792

Или тут
Песков заявил, что для РФ неприемлема "заморозка" конфликта на Украине

https://tass.ru/politika/22429841

Jade

18-11-2024, 12:51

На Ваши вопросы сегодня лично отвечает Песков :
Кремль: заморозка конфликта на Украине по линии фронта неприемлема для России
https://www.kommersant.ru/doc/7310792
https://tass.ru/politika/22429841Кремль не поддерживает просто заморозку по линии фронта без переговоров с договорённостями о нейтральном статусе Украины.
Путин лично ответил Шольцу 15 ноября по телефону:
https://www.rbc.ru/politics/15/11/2024/673765a89a79474a694d77f9
"Путин раскрыл Шольцу условия возможных договоренностей с Украиной"
https://t.me/news_kremlin/4757
По инициативе германской стороны состоялся первый с декабря 2022 года телефонный разговор Президента Российской Федерации Владимира Путина с Федеральным канцлером Федеративной Республики Германия Олафом Шольцем
..по ситуации на Украине. Владимир Путин напомнил, что нынешний кризис стал прямым результатом многолетней агрессивной политики НАТО, направленной на создание на украинской территории антироссийского плацдарма при игнорировании интересов нашей страны в сфере безопасности и попрании прав русскоязычных жителей.
Что касается перспектив политико-дипломатического урегулирования конфликта, Президент России отметил, что российская сторона никогда не отказывалась и по-прежнему открыта к возобновлению переговоров, которые были прерваны киевским режимом. Предложения России хорошо известны и изложены, в частности, в июньском выступлении в российском МИДе.
Возможные договорённости должны учитывать интересы Российской Федерации в сфере безопасности, исходить из новых территориальных реалий, а главное устранить первопричины конфликта.Есть три варианта/плана:
1) укр. радикально-ультимативный Зеленского - без учёта тер.реалий нон-стоп-война без переговоров с продолжением наращивания гор трупов и с бОльшей тер.потере
2) рос. компромиссный Путина - переговоры с учётом реальных успехов на фронте и гаранты Украина-вне-нато - затем прекращение огня
3) американский Трампа - такой же, как и у Путина, но заморозка и переговоры происходят одновременно, наращивание трупов надо прекратить быстро.

Вопрос - почему лично вы поддерживаете 1, а не 2 или 3?

Bolan

18-11-2024, 15:11

Axcelerator

18-11-2024, 16:39

В воскресенье, 17 ноября, накануне 1000 дня геноцидной войны, также как в других европейских столицах, в Хельсинки прошла Антивоенная акция солидарности под лозунгами "Нет Путину! Нет войне! Свободу политзаключенным!". Какой костью в горле российскому диктатору, недавно в очередной раз объявившего, что все как один поддерживают его "спецоперацию", встала эта акция, говорит масштаб "атаки троллей" на каждое сообщение о предстоящей акции. От "дедушки", по-хорошему предупреждавшему участников, что они не смогут больше сдавать квартиры в РФ, до "радикалов", призывавших перевести деньги, потраченные на плакаты, на оружие (а в итоге у "радикала" обнаруживался шаблонный аккаунт тролля). Также дискуссия уводилась в бессмысленное обсуждение российского "триколора", давно уже не разрешенного на улицах европейских городов (впрочем в Берлине фланировали титушки с зонтами в цветах рос. флага).

Репортаж "Радио Свобода":
https://youtu.be/QBmo7tkQupk
/нужно пояснить заголовок: "Здесь как в гробу" - это послание митингу Ульяны из Москвы/

Jade

18-11-2024, 18:32

"Белый дом не подтвердил сообщения о разрешении Киеву использовать оружие США для ударов вглубь РФ"
https://www.interfax.ru/world/993257
"МИД Франции опроверг данные о разрешении на удары вглубь России"
https://www.rbc.ru/politics/18/11/2024/673b01f49a79474c2a617b54

Удивили масштабы медийного вброса про "дальнобойку", что де уже точно "разрешили".

eyeore

18-11-2024, 21:55

Вы так и не смогли опровергнуть факты нарушения Украиной договорённостей 1990-2014 -
все ваши "контраргументы" свелись к ярлыкам "враньё-враньё-спекуляция".
Слив вам засчитан, не вижу смысла продолжать дискуссию с вашим пустопорожним троллеблабла.

Сливаетесь как раз вы, так и не опровергнув простого факта, что договоренности (в том числе по военным базам в Крыму) продолжали действовать в тот момент, когда Россия начала военную агрессию против Украины

eyeore

18-11-2024, 22:05

В тему о заморозке войны:

"В Кремле назвали неприемлемой заморозку линии фронта в Украине. Это предложение, как утверждает агентство Bloomberg, содержит мирный план президента Турции. Пресс-секретарь российского лидера сказал, что Москва настаивает на выводе украинских войск с территории четырёх регионов страны, которые власти РФ считают своими."
Не собирается путин останавливаться.
Естественно. Заморозка конфликта означала бы невыполнение целей по демилитаризации и денацификации (что бы это не означало), которые изначально заявлялись Россией. Далее заморозка конфликта по линии боевых действий была бы прямым нарушением российской конституции, по которой в состав России включили ещё даже не контролируемые территории.

Можно как попугай повторять 1000 раз "я хочу мира", "я за мирные переговоры", но какой в этом смысл, если сейчас Россия не пойдет ни на какие компромиссы.

Riku rik

19-11-2024, 08:30

1000 дней самой тупой военной операции

Pauli

19-11-2024, 14:54

1000 дней самой тупой военной операции
Похожее было в не столь давней истории.Называли войну между Ираком и Ираном войной дикарей (с 1988 по 1988).Называли,помнится,на "загнившем" Западе,но и советская пропаганда нечто подобное высказывала,это было что-то быссмысленно жуткое,началось из-за территориальных претензий.Плюс к этому Иран был ослаблен недавней "революцией" и сосед не мог не полезть на него,в надежде на легкую добычу.Как-то так...Закончилось это ничем,если иметь в виду захват территории,свержение "преступного " режима соседа.Никто не победил.
Сегодняшняя "операция" уже превзошла ту войну дикарей по числу жертв,разрушений,количеству беженцев и пр.
Вся надежда на Трампа? Справится дед с ролью санитара?Он обещал смирительные рубашки обоим,но один санитар в подобном случае может не справиться? Даже если одного психа повязать,надо как минимум двух санитаров. :gy:

triple-adhd

19-11-2024, 15:34

https://www.youtube.com/watch?v=e1Pt57ntoiw&ab_channel=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2

🤡«Россия - это империя» - Охлобыстин

Jade

19-11-2024, 16:07

Сливаетесь как раз вы, так и не опровергнув простого факта, что договоренности (в том числе по военным базам в Крыму) продолжали действовать в тот момент, когда Россия начала военную агрессию против УкраиныВы слились - так и не смогли опровергнуть нарушения договоров 1990-1994 в связи с договорённостями Украина-НАТО с 2000х, и впариваете абсурд, что якобы Военные доктрины Украины о вступлении в НАТО не нарушали условий Беловеж. соглашений и Буд. меморандума по сохранению сов.границ.

Еще раз. Военные доктрины Украины уже в 2004/2005 с заявкой в НАТО в 2008 нарушили договорённости и определяют "момент", а потенциальный будущий откат рос.базам и ввод военных нато - это продолжение и результат, который вы тужитесь выдать за начало отсчёта нарушений.
То, что Россия реагировала дипломатией 10 лет до переворота-2014, не означает того, что в 2004/2005 Военная доктрина Украины не нарушила договоренностей 1990-1994.
(Всем ясно, что если сосед принял решение отнять общий доступ к wc в нарушение договора "чистый двор и общий wc", то момент нарушения тогда и произошёл, хотя wc ещё окончательно не закрыт - "хасан: пойду, схожу во двор настал момент такой"/c.
Точно так же, постановление о сносе здания решает, а не моменты после этого, что вас ещё не выселили).

При Кучме в Военную доктрину Украины в 2004 ввели положение о вступлении в НАТО, потом отменили,
в 2005 "Ющенко своим Указом от 21 апреля 2005 года № 702 возобновил в ВДУ-2004 положение о вступлении в НАТО как конечную цель политики евроатлантической интеграции Украины", в 2008 саммит в Бухаресте с укр.заявкой в НАТО, в 2012 при Януковиче "16. Основополагающими принципами военной политики соблюдения безъядерного статуса и политики внеблоковости", в 2014 после переворота опять вернулись сторонники нато.
см. "Эволюция военной доктрины Украины (1993 - 2012)"
https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-voennoy-doktriny-ukrainy-1993-2012

Riku rik

19-11-2024, 16:54

Во как! Подписавшему контракт прощается долги на сумму до 100 000 евро. А до этого уже и от уголовной ответственности стали освобождать. Что вообще происходит?

Госдума приняла закон о списании кредитов определенным участникам войны в Украине

Участвующим в «СВО» должникам могут списать кредиты суммой до 10 млн руб. В Госдуме отмечают, что основным условием для этого является то, что взыскание этого долга началось до 1 декабря 2024 года, а контракт о прохождении военной службы был заключен, наоборот, не ранее 1 декабря, пишет РИА Новости

Riku rik

19-11-2024, 19:47

Песков кстати, сказал сегодня, сво идёт не по плану

Специальная военная операция, начавшаяся против киевского режима, продолжается в виде конфликта с НАТО, из-за чего затягивается и может продлиться дольше, чем планировалось, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

eyeore

19-11-2024, 20:19

.
Еще раз. Военные доктрины Украины уже в 2004/2005 с заявкой в НАТО в 2008 нарушили договорённости и определяют "момент", а потенциальный будущий откат рос.базам и ввод военных нато
Ещё раз. Когда Украина подала заявку на вступление в НАТО? Когда Украина потребовала вывод российских военных баз? Вместо ответов у вас опять тонна словесного поноса о том, что потенциально могло произойти в будущем. А могло и не произойти.

Jade

19-11-2024, 20:57

Ещё раз. Когда Украина подала заявку на вступление в НАТО? Когда Украина потребовала вывод российских военных баз? Вместо ответов у вас опять тонна словесного поноса о том, что потенциально могло произойти в будущем. А могло и не произойти.Ну вы, сливаясь, скатываетесь уже совсем в дикие трактовки, из которых следует, что закон не закон и криминал не криминал, пока всё потенциально и ничего не произошло.
Но в цивилизованном мире за потенциальные преступления (за призывы к убийству, за покушения и т.п) наказывают, хотя по вашей логике не должны, потому как ничего не произошло в реале :golova:
По-вашему, если б приняли дискриминирующий права закон, то прав бы не нарушили, пока реально кого-то не дискриминировали? :golova:

eyeore

19-11-2024, 22:02

Ну вы, сливаясь, скатываетесь уже совсем в дикие трактовки, из которых следует, что закон не закон и криминал не криминал, пока всё потенциально и ничего не произошло.
Но в цивилизованном мире за потенциальные преступления (за призывы к убийству, за покушения и т.п) наказывают, хотя по вашей логике не должны, потому как ничего не произошло в реале :golova:
По-вашему, если б приняли дискриминирующий права закон, то прав бы не нарушили, пока реально кого-то не дискриминировали? :golova:
Ответов на мои простые вопросы по прежнему нет, вместо этого нелепые и лишенные всякой логики отсылки к уголовному праву, которые не имеют никакого отношения к межгосударственным договорам. Совсем плоха стала старушка яде, хромает на всю голову.

Jade

20-11-2024, 11:34

Когда Украина подала заявку на вступление в НАТО? Когда Украина потребовала вывод российских военных баз?Когда Украина подала заявку на вступление в НАТО? В 2008 (в соответствии с Военной доктриной Украины-2004/2005) и НАТО на это тут (https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_8443.htm?selectedLocale=ru)
("НАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО")
Когда Украина впустила НАТО-военных с НАТО-учениями на территории Украины, т.е. в общем военно-стратегическом пространстве РФ/снг?
В 1995-2013 уже до переворота-2014.
Присутствие НАТО-военных в Украине с многочисленными нато-учениями в 1995-2013 соответствовали целям обороны РФ/СНГ? Безусловно, нет.
НАТО-учения в Украине - это удар по самообороне РФ и всех союзников СНГ? Да.
В Буд. меморандуме есть оговорка "обязательство воздерживаться от угрозы силой против территориальной целостности..кроме как в целях самообороны"? Да.

С 1995 "Военные учения..вооружённых сил Украины с участием военнослужащих и войсковых частей стран НАТО начались в 1995 году и в дальнейшем проходили на территории Украины, в акватории Чёрного моря"
см. Участие Украины в военных учениях НАТО (1994—2014) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E_(1994%E2%80%942014))

Украина в 1995-2013 реальными действиями нарушала, а не потециальными - вот так, например, выглядело одно из нато-учений ("Sea Breeze 2008"):
"Активная фаза учений запланирована на территории Одесской, Николаевской областей и в Крыму...в рамках украинско-американских учений Sea Breeze 2008 в Украину в июле на 25 суток прибудут до тысячи военнослужащих США и других стран, до 15 кораблей, 2 подводных лодки, до 4 транспортных самолетов и самолетов базовой патрульной авиации, до 4 вертолетов. 23-24 июля в рамках учений пройдет высадка морских десантов - воздушного и надводного"
https://www.newsru.com/world/14jul2008/odessa.html

Klivsi

20-11-2024, 14:29

1000 дней самой тупой военной операцииДа уж, Цусима, Барановичская операция, или штурм Грозного "одним полком ВДВ" - это просто образцы высокого военного исскусства в сравнении с этой бессмысленной бойней! Причём тогда ещё можно было сказочки рассказывать, а сейчас чуть не прямом эфире всё можно наблюдать. Весь Инет завален видосами последствий мясных штурмов.Можно как попугай повторять 1000 раз "я хочу мира", "я за мирные переговоры", но какой в этом смысл, если сейчас Россия не пойдет ни на какие компромиссы.Так об том и речь.

Трамп - клоун-популист. В своё время он сначала "поладил" с Сев.Кореей. И что? Что-то изменилось? Потому он "поладил" с Ираном, после чего сам же психанул и навалил на Иран ещё более жёсткие санкции, чем до того. С бункерным у него тоже были "нормальные отношения", после чего Украина получила "Джавелины".

И деду в Кремеле не нужен не мир, ни даже перемирие. Он (наивно) уверен, что в войне на истощение он побеждает, а на уничтожение Украины он поставил всё, для него это - принципиальный вопрос, он зациклен на этом.

Поэтому, я не сильно представляю, что там этот Трампуша в состоянии сделать.

eyeore

20-11-2024, 22:29

Когда Украина подала заявку на вступление в НАТО? В 2008 (в соответствии с Военной доктриной Украины-2004/2005
Ещё раз. Когда Украина направила официальную просьбу об вступлении в НАТО? Например Финляндия подала заявку 17 мая 2022 года. Когда это сделала Украина? И ещё раз, когда Украина официально потребовала от России убрать военные базы из Крыма? День, месяц, год.

eyeore

20-11-2024, 22:37

В Буд. меморандуме есть оговорка "обязательство воздерживаться от угрозы силой против территориальной целостности..кроме как в целях самообороны"? Да.
А что, на Россию кто-то напал, что она начала агрессию против Украины?

Jade

21-11-2024, 09:35

Ещё раз. Когда Украина направила официальную просьбу об вступлении в НАТО? Например Финляндия подала заявку 17 мая 2022 года. Когда это сделала Украина? И ещё раз, когда Украина официально потребовала от России убрать военные базы из Крыма? День, месяц, год.Höpsis, опять 25 по десятому кругу.
Ответов на мои простые вопросы так и нет, вместо этого нелепое приплетание Финляндии, которая не являлась частью СССР/СНГ с общим военно-стратегическим пространством и обязательствами его сохранять.
Украина была частью СССР/СНГ и была обязана соблюдать Беловежские соглашения для сохранения советских границ.
Ещё раз. Когда Украина запустила НАТО-военных с НАТО-ВОЕННЫМИ УЧЕНИЯМИ в общее военно-стратегическое пространство СНГ?
Присутствие НАТО-военных в Украине=СНГ с регулярными многочисленными нато-учениями в 1995-2013 были согласованы/разрешены РФ=СНГ?
НАТО-учения в Украине=СНГ - это нападение на СНГ, удар по самообороне РФ/СНГ?
Против кого направлены нато-учения - кого онЕ тренируются уничтожать?
Смысл военных баз РФ/СНГ в недопущении вторжения ин.военных на территорию СНГ - зачем эти базы нужны, если они не реагируют на нато-вторжение?

А что, на Россию кто-то напал, что она начала агрессию против Украины?НАТО-военные напали на территорию СНГ.
Если рос/снг-военные станут регулярно проводить военные учения на территории США (или ЕС) без разрешения командования США, то это не нападение на США, нет? :spy:
Картина маслом: рос.военные бегают с автоматами ежегодно по Калифорнии и тренируются противостоять США. :spy:

ЯR

21-11-2024, 14:46

Причины войны вроде бы были другие, по этой причине и иногенты и предатели родины, но про это уже вспоминать конечно же не стоит, конечно же

Axcelerator

21-11-2024, 19:01

Причины войны вроде бы были другие,
Ага, особенно интересна получившая новое развитие тема "спасения и защиты русскоязычного населения" при помощи межконтинентальных баллистических ракет

Update. "Россия и дальше будет испытывать(!) новейшие вооружения по тем объекты, которые решит самостоятельно" (заявил бункерный).
Тренироваться значит будет.. ну-ну.. Только ты его почему-то применил по Днепру, не имеющему по сути ПВО и ПРО.
Upd 2. интересно, а они так и будут продавать нефть, и танкеры через Балтику продолжат проводить..

eyeore

21-11-2024, 22:05

.
Украина была частью СССР/СНГ и была обязана соблюдать Беловежские соглашения для сохранения советских границ.
Причем здесь СССР? Забудьте уже, СССР распался более 30 лет назад. Что же касается Беловежских соглашений, то Украина их соблюдала (в отличии от России). Вы так не смогли подтвердить факт подачи официальной просьбы о вступлении в НАТО, что, возможно, и было бы нарушением. Гипотетические намерения - это всего лишь намерения, и не дают никакого права России нарушать договоренности на деле.

Присутствие НАТО-военных в Украине=СНГ с регулярными многочисленными нато-учениями в 1995-2013 были согласованы/разрешены РФ=СНГ?
А что, Россия согласовывала и просила разрешения Украины на все свои совместные учения с вооруженными силами других стран?

НАТО-учения в Украине=СНГ - это нападение на СНГ, удар по самообороне РФ/СНГ?
Нет конечно. Совместные учения по укреплению своей самообороны не может быть ударом по самообороне РФ.

Bolan

21-11-2024, 22:08

Ага, особенно интересна получившая новое развитие тема "спасения и защиты русскоязычного населения" при помощи межконтинентальных баллистических ракет

Update. "Россия и дальше будет испытывать(!) новейшие вооружения по тем объекты, которые решит самостоятельно" (заявил бункерный).
Тренироваться значит будет.. ну-ну.. Только ты его почему-то применил по Днепру, не имеющему по сути ПВО и ПРО.
Upd 2. интересно, а они так и будут продавать нефть, и танкеры через Балтику продолжат проводить..
И не только через Балтику. Азовским морем - Керченский пролив в Черное море. Там либо перегружаются в большие танкеры, либо сами везут. Причем как правило, транспондеры AIS у многих отключены - шифруются, дескать, "их там нет".
Кто не знает что такое AIS, загуглите. Это если в двух словах - приемо-передатчик, в который вахтенный штурман в начале рейса забивает все данные судна - название, порт погрузки, выгрузки, флаг судна, позывной, номер IMO. В автоматическом режиме передатчик передает на спутник данные о текущем курсе, скорости и т.д. Года с 2000-го эта приблуда обязательна для всех судов. И она установлена иначе судно не пройдет Регистра. Установлена, но экипаж её отключает часто, что является нарушением.
Посмотреть на движение судов можно тут:

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:35.3/centery:45.8/zoom:8

Красные такие треугольнички это танкеры.

В настройках лучше выбрать "Satellite map. Так будет выглядеть как со спутника.
Так что возят нефть ОГРОМНЫМИ количествами - С Волги в основном. И не только нефть.

eyeore

21-11-2024, 22:10

НАТО-военные напали на территорию СНГ.
Вы путаетесь в понятиях, тут опять торчат уши российской геббельс пропаганды, где белое называют черным и наоборот. Нападение - это то что сейчас делает Россия.

финofil

21-11-2024, 22:40

triple-adhd

22-11-2024, 00:43

В принципе ничего удивительного в поведении jade нет. Если уж в Америке хватает путинферштейнов... То есть пользоваться благами западного общества они не брезгуют, но россию-матушку в обиду не дадут. И ладно что она хрумкает людей как свинья каштаны и ещё не сгнила колючая проволока, опоясывающая страну от Магадана до Таллинна - все не без греха. Будут искать и доказывать - россия ничем не хуже остальных. Мало того - она светоч здравомыслия.. "Патриоты" блин...

Как не крути, они и Украину планировали "вернуть" как когда-то "возвращали" Финляндию. Точно также и правительство Терийоки создали. И всё пошло не по плану. 20% бюджета в РФ оказывается сосет Москва, это на один город пятая часть средств. А провинции кормят дармоедов в Кремле и не живут, а буквально как-то выживают.. Бурят, татар и прочих представителей коренных и малых народов геноцидят.

Надо еще добавить, в Суоми никогда не было крепостного права, а в 1897 году в Суоми была поголовная грамотность. Но говорят лишь про "убогих" чухонцев.

/Каждый поселок, в какой бы дали он ни находился, хорошо знает, что такое газета. Он непременно получает маленьку дешевую местную газетку, по которой следит за тем, что делается на Божьем свете. Через эту газетку он узнает, какия в данный момент цены на разные продукты и кому можно сбыть имеюшиеся запасы. В Финляндии большой запрос на печатное слово; в этой маленькой стран, кром книг, выходят в год, более шестидесяти периодических изданий, т.е. газет и журналов, что очень много для двухмиллионного населения./

https://www.aroundspb.ru/history/guide1902/finnlandija.php?fbclid=IwY2xjawGsln1leHRuA2FlbQIxMAABHfxYt8W_Svtkj8xfwz1hW2btT4rpCv9B1ahGD6UKah6Jk5DMHcka-iUflQ_aem_oUK6WQ_uQ4tFzHhNlf0GMQ

Pauli

22-11-2024, 09:09

В принципе ничего удивительного в поведении яде нет. Если уж в Америке хватает путинферштейнов... То есть пользоваться благами западного общества они не брезгуют, но россию-матушку в обиду не дадут. И ладно что она хрумкает людей как свинья каштаны и ещё не сгнила колючая проволока, опоясывающая страну от Магадана до Таллинна - все не без греха. Будут искать и доказывать - россия ничем не хуже остальных. Мало того - она светоч здравомыслия.. "Патриоты" блин...
Про Америку не знаю,а в Суоми большинство российских пенсионеров всё простит "матушке"на мой взгляд, потому что она им платит.
Если вдруг завтра Дума примет закон,запрещающий платить пенсию тем,кто выехал в недружественные страны,она в этот же не совсем прекрасный день махнет матушке варежкой и дорогу к ней забудет,а здесь,на форуме будет опять самой умной,самой приятной, либеральной,"толерантной" социал-демократкой.Короче,опять будет сама собой.
P.S. Кто девушку ужинает,тот её и танцует :gy:

Riku rik

22-11-2024, 10:11

Mikky

22-11-2024, 10:42

Владимир Владимирович вчера вдарил боярышником, ой орешником по Украине, что бы показать на сколько он сумасшедший и пойдёт до конца. Хосподи. Ему реально не жалко судеб сотен тысяч, миллионов людей, его интересует только свои амбиции и личные только ему понятные предубеждения

Вчерашняя путинская ракетная атака напомнила мне первую сцену фильма
"Новые приключения неуловимых" с самолетом.
(К сожалению не нашел видео)
Там красноармеец лежит и кричит им примерно так - "Не стреляй, он же - бомбой!".
И теперь типа все должны бояться.
Цель была выбрана похоже специально далеко от всех европейских границ,
и завод уже давно атакуется, вряд ли там что то работает.

ЗЫ Возможно , в качестве бреда, первый ядерный удар будет нанесен Путиным по войскам Украины,
находящимся в Куской области на территории России.

Jade

22-11-2024, 15:29

В принципе ничего удивительного в поведении jade нет. Если уж в Америке хватает путинферштейнов... То есть пользоваться благами западного общества они не брезгуют, но россию-матушку в обиду не дадут. И ладно что она хрумкает людей как свинья каштаны и ещё не сгнила колючая проволока, опоясывающая страну от Магадана до Таллинна - все не без греха. Будут искать и доказывать - россия ничем не хуже остальных. Мало того - она светоч здравомыслия.. "Патриоты" блин...В принципе ничего удивительного в реакции финofil и лайкающих ему (Axcelerator, Bolan, koleoso, Pauli, triple-adhd) уже нет.
Но всё-таки вопрос - если не по психозу или корысти, то почему некоторые сов-рос.иммигранты, которые никаким боком к Украине, приобщаются к благам Запада не через призывы к миру Папы Римского и будущего президента Трампа, и не через любовь к той же Финляндии, а через ненависть к россии-матушке?!
Очень печально, что вы трактуете "блага западного общества" как разжигание войны и ненависти в карман наживающимся на бесконечной войне, а не как любовь к демократическим свободам и культурным-моральным-христианским ценностям Запада, и не как любовь к стране, в которой ваш дом.

Америка и Европа с "патриотами-блин" любят Россию за чайковских-достоевских - за великий вклад в европейскую культуру, а "антипатриоты-блин" видят одну чернуху.
Интересно, как сам финofil понимает "блага западного общества"?
Многие украинцы уже сомневаются в киевском режиме, который воюет бесконечно "до последнего украинца" и сносит памятники Пушкину-Гоголю-Булгакову-Глинке.
А "антипатриоты" не сомневаются — своих парней не жаль, украинских и подавно, а "культура" - ругательное слово??
И при этом для таких иммигрантов-носителей "демократических свобод" типично:
осудить поведение "плохиша" в коллективе, репрессировать несогласных, найти "врагов общества", заткнуть плюрализм мнений и свободу слова, принудить-пристыдить-обругать, а не рассуждать-думать-аргументировать.

Axcelerator

22-11-2024, 16:08

Тренироваться значит будет.. ну-ну.. Только ты его почему-то применил по Днепру, не имеющему по сути ПВО и ПРО.

Похоже обстрелы Днепра в октябре-ноябре, который до этого очень мало подвергался атакам (например удар баллистикой 26 октября, когда погибла 14-летняя девочка) и имел целью "прощупать" ПВО и ПРО города, чтобы пулять МБР уже гарантированно-безнаказанно (провал атаки сломал бы весь план шантажа).

Причем в ответ на атаку по военным целям в РФ он мог выбрать например ответной целью Яворовский полигон (очевидно военная цель, стационарная, - никуда не денется), но он выбрал для имитации ядерного удара по Украине именно город. А почему кстати целью стало КБ Южное? (специально упомянутое причем и в ходе "анонимного звонка" Захаровой). Я думаю это проявление его "комплекса" - вся его ядерная ел.. дубинка* - это многочисленные тяжелые ракеты "Сатана" (тьфу! название под стать владельцу..), созданные в Днепропетровске. РФ ведь только год назад "на бумаге" поставила первые ракеты-аналоги на вооружение. Ну и этот сгорающий от злобы человечек в бункере решил "закрыть гештальт".
*Легкие "Тополя" не тянут на то чтобы превратить Америку в радиоактивный пепел, штопаные подлодки (см. фото с Кубы) думаю все давно "под колпаком", а про Ту-95 созданные в 1952 г. сумрачными немецкими гениями для тов. сталина и говорить нечего.

ЗЫ Возможно , в качестве бреда, первый ядерный удар будет нанесен Путиным по войскам Украины,
находящимся в Куской области на территории России.
Ну почему бред.. Тут дело возможно в другом (я естественно не специалист, да и обсуждать это не очень хочется, но тут высказывался военный эксперт). Так вот он сказал, что тактический ЯО наносится по скоплениям противника и в прорыв бросается своя армия. Наемники Пу уже навострились конечно идти в самоубийственные атаки на квадрокоптеры и под минометные обстрелы, но пойдут ли они "на гриб"? - это вопрос. А взрыв без военной цели (типа того, как предлагала прозорливая Симонян) может быть не понят беженцами из Курской области и вообще привести к падению рейтинга

Riku rik

22-11-2024, 16:17

Блин, реально же, Путин превратился из мирового лидера, которого все уважали, в ядерного шантажиста

финofil

22-11-2024, 16:31

В принципе ничего удивительного...
Блага западного общества - это участие граждан в управлении своего государства, т.е. право на честные выборы, право на справедливый суд, право на свободное выражение своего мнения. Вам, jade, никто не запрещает быть адвокатом дьявола, никто не тащит в околоток. Вы не в путинской россии. Но позвольте уже и мне презирать таких людей как Вы. Хотя, сдается мне, что ваша позиция обусловлена не отсутствием каких-то морально-этических качеств, а элементарным отсутствием ума.

Pauli

22-11-2024, 16:39

Похоже обстрелы Днепра в октябре-ноябре, который до этого очень мало подвергался атакам (например удар баллистикой 26 октября, когда погибла 14-летняя девочка) и имел целью "прощупать" ПВО и ПРО города, чтобы пулять МБР уже гарантированно-безнаказанно.

Причем в ответ на атаку по военным целям в РФ он мог выбрать например ответной целью Яворовский полигон (очевидно военная цель, стационарная, - никуда не денется), но он выбрал для имитации ядерного удара по Украине именно город. А почему кстати целью стало КБ Южное? (специально упомянутое причем и в ходе "анонимного звонка" Захаровой). Я думаю это проявление его "комплекса" - вся его ядерная ел.. дубинка - это многочисленные тяжелые ракеты "Сатана" (тьфу! название под стать владельцу..), созданные в Днепропетровске. РФ ведь только год назад "на бумаге" поставила первые ракеты-аналоги на вооружение. Ну и этот сгорающий от злобы человечек в бункере решил "закрыть гештальт".

Ну почему бред.. Тут дело возможно в другом (я естественно не специалист, да и обсуждать это не очень хочется, но тут высказывался военный эксперт). Так вот он сказал, что тактический ЯО наносится по скоплениям противника и в прорыв бросается своя армия. Наемники Пу уже навострились конечно идти в самоубийственные атаки на квадрокоптеры и под минометные обстрелы, но пойдут ли они "на гриб"? - это вопрос. А взрыв без военной цели (типа того, как предлагала прозорливая Симонян) может быть не понят беженцами из Курской области и вообще привести к падению рейтинга
На гриб пойдут,нет сомнений.Я не сомневаюсь не потому,что я плохого мнения о них или хорошего.Я знаю,что грибом русского мужика не напугаешь.Даже в трезвом состоянии пойдет,главное для этого-правильно ему приказать,попросить,обещать чего-нибудь и пр.
Вспомнились события теперь уже далекие,почти былинные.Мой родственник ,профессиональный строитель,чудом избежал отправки на ликвидацию чернобыльской катастрофы (Украина,1986 год).Как ликвидаторы жили и трудились ему порассказывали его коллеги,побывавшие там.
Одного коллегу,например,быстро похоронили-получил излишнюю дозу.Каждый там побывавший получил какую-то дозу,но умерли далеко не все.А тут приглянулся строителю хороший и дефицитный в то время инструмент-ручная дрель.Все были строго-настрого предупреждены,что нельзя ничего из "зоны" выносить,но уж очень хороша была дрель.А чтобы никто дрель не скоммуниздил,положил её под подушку,так надежнее...Исход фатальный.
Если возвратиться к грибу,так на гриб пойдут.За хороший бонус,достаточную сумму ,понадявшись на русский "авось"-"авось пронесет?"

Jade

22-11-2024, 16:39

Как не крути, они и Украину планировали "вернуть" как когда-то "возвращали" Финляндию.
Точно также и правительство Терийоки создали.Точно так же - это как бублик и дырка от бублика, да? :shuffle:
Вы в состоянии найти отличия на двух картинках?
На одной картинке Финляндия, к которой Сталин так и не присоединил рус.губернии и не получилось великой КФССР от Хельсинки до Петрозаводска,
а на другой картинке Украина, к которой Сталин присоединил Новороссию и Хрущев Крым и поэтому получилась великая УССР.
Ну и кто кому что должен "вернуть"? :spy:

triple-adhd

22-11-2024, 16:49

Блага западного общества - это участие граждан в управлении своего государства, т.е. право на честные выборы, право на справедливый суд, право на свободное выражение своего мнения. Вам, jade, никто не запрещает быть адвокатом дьявола, никто не тащит в околоток. Вы не в путинской россии. Но позвольте уже и мне презирать таких людей как Вы. Хотя, сдается мне, что ваша позиция обусловлена не отсутствием каких-то морально-этических качеств, а элементарным отсутствием ума.

Один старый ботоксный пердун уже ровно столько лет у власти, сколько я в Суоми прожил! Прямо в точку!

Pauli

22-11-2024, 17:20

Точно так же - это как бублик и дырка от бублика, да? :шуффле:
Вы в состоянии найти отличия на двух картинках?
На одной картинке Финляндия, к которой Сталин так и не присоединил рус.губернии и не получилось великой КФССР от Хельсинки до Петрозаводска,
Ему не надо было,Сталину то бишь,присоединять к чему-то советские замли.Он присоединил часть захваченной к Карело,так сказать,финской,другую часть отдал Ленинграду.
Товарищь Сталин,я полагаю,просто не успел остальную Филнляндию к Карело-финской пристегнуть.Украину,кстати,тоже не всю и не сразу,а с перерывом на обед-сначала в 2014 Крым,а пото еще...
Сталин вел нездоровый образ жизни,работал по ночам,он не плавал дельфином,не летал журавлем,избегал всех видов спорта и потому рано ушел.Не успел,увы и ах...

а на другой картинке Украина, к которой Сталин присоединил Новороссию и Хрущев Крым и поэтому получилась великая УССР.
Ну и кто кому что должен "вернуть"? :спы:
Вернуть надо всё Киеву,в этом нет сомнений.В границах Киевской,так скать,Руси.
Историческая,понимаешь,справедливость...
Хрущев ,говорят,Крым не присоединял.А если и присоединил,так это как бы ненароком,без злого умысла.Если сделал это он или члены политбюровские или какой другой орган,так из соображений чисто хозяйственных.
А вот если бы успели Крымский мост до присоединения построить,или немец успел бы построить что-то более фундаментальное (во время немецко-фашистской оккупации),так самого присоединения могло и не быть.Прикинули б, подсчитали бы да и решили бы,что пусть богатый Краснодар кормит разоренный недавней войной Крым,и быть по сему.Не надо менять ни вывески,ни названия,ни печати.Экономика должна быть экономной! Крымнаш,краснодарский! :gy:

ЯR

22-11-2024, 17:46

Русская культура, язык, торговые отношения, валюта ( то есть рубли использовали например в Токманни, если бы все и дальше так шло, был бы и Лидл и т.д и т.п ), использование языка в других странах, без визовый режим. Интеграция России в мировое сообщество, после распада СССР шло полным ходом, многие из нас это видели. Тексты на русском языке в Финляндии, родственники получали визы на 5 лет бесплатно... можно увеличить этот текст и дальше, где была бы граница этих изменений, но бы помешало, "Бы" это Кремль, который перевел свою деверсионную деятельность в открытую войну сначала против нацистов, но как бы, чтобы отжать земли. Что это такое? Это и есть враги Русских и Украинцев
P.S. Всем спасибо, до свидания

Jade

22-11-2024, 17:46

Вернуть надо всё Киеву,в этом нет сомнений.
В границах Киевской Руси.Историческая,понимаешь,справедливость..Ну, если Киев захочет присоединить всю РФ к себе, то Москва вряд ли будет возражать?! :shuffle:
А если нет, то в границах Киевской Руси (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Principalities_of_Kievan_Rus'_(1054-1132)_ru2.svg) не было Новороссии с Крымом, поэтому нет сомнений, что истор. справедливость уже ок.

Товарищь Сталин,я полагаю,просто не успел остальную Филнляндию к Карело-финской пристегнуть.УкраинуКлючевое - Финляндия потеряла территории по выходу из Рос.империи, а Малороссия/Украина увеличилась в 2 раза в составе СССР -
Малая Русь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C)
Финляндия потеряла, а Украина приобрела -
поэтому удивляют странные сравнения "точно так же" у triple-adhd.
Украина всё равно в плюсе даже при теперешней потере присоединенных к ней в ссср территорий.

Klivsi

27-11-2024, 16:02

Ну шта, товарищи, еврик уже почти по 115 деревянных торгуется. Да РФ - четвёртая экономика мира, кричали они! Да где ваша разорванная в клочья экономика? кричали они. Да ваши санкции не работают, кричали они. Походу, пришло время позубоскалисть :)

Riku rik

27-11-2024, 18:58

Да чего тут скажешь, 87 процентов россиян проголосовали за сво и развал экономики, что хотели, то и получили

Mikky

28-11-2024, 14:29

triple-adhd

28-11-2024, 15:31

Да чего тут скажешь, 87 процентов россиян проголосовали за сво и развал экономики, что хотели, то и получили

Точно "87", а не все 146%?

Axcelerator

28-11-2024, 16:16

Как я понял сегодня, а может уже раньше у Путина прошел типичный психологический прием типа:
"Если ты не можешь изменить действительность - измени свое к ней отношение."

Несколько дней назад он изменил доктрину применения ядерного оружия,
а после продолжения атак ракетами по России сегодня появилось вот это:
"В случае массированного, группового применения данных ракет [это про орешник] мощь такого удара будет сопоставима с применением ядерного оружия."

А мне это напомнило вот что:
Автомобиль является двигателем внутреннего сгорания, товарищи!

Сам кгб-ист мало в этом что понимает*, мне кажется. Есть сильнейший фон 70-х 80-х с "ракетами средней дальности в Европе", который повлиял на не него в начале карьеры. У них же там что на Литейном, что в Дрездене постоянно возгонка шла для среднего состава, - наверняка. Вот оттуда, из этой совковой хтони и возникла "ракета средней дальности". Пациент берет реванш за Холодную войну..
* Он читал что "заявление" про орешник по телесуфлеру (неподвижные руки - очень старался, сосредоточен), что приведенное выше - по бумажкам.

P.S Не хотелось это давать, но вот что пишут Украинцы:
Я живу в 3х километрах от ЮМЗ.Уже почти 3 года прилетает туда.И, естественно, много промахивается и попадает по нашему частному сектору.Что могу сказать - было просто громко.Дом не подпрыгивал, (как было несколько раз до этого), штукатурка не сыпалась, окна целы - мои коты и собаки даже не все проснулись.какой-то орешник-кокошник не особо страшный.А если бахнут ядеркой - честно, пофиг, уже устали бояться.

Update. А вот в Курской области настроения совершенно другие. Я смотрел местные чаты во время последних ударов по аэородрому Халино - это практически черта города (верно, что там нет самолетов, но оттуда запускают иранские "Шахеды" (тьфу!)
Так вот, если раньше писали так: У! Х*хлы! Ну мы вам покажем! , то теперь пишут совершенно другое. Сквозной нитью проходит мысль: Бесстрашные что-ли? Себя не жалеете, так нас пожалейте! То есть теперь они боятся своего вождя и обещанного "рая"!

Mikky

29-11-2024, 15:55

P.S Не хотелось это давать, но вот что пишут Украинцы:
Я живу в 3х километрах от ЮМЗ.Уже почти 3 года прилетает туда.И, естественно, много промахивается и попадает по нашему частному сектору.Что могу сказать - было просто громко.Дом не подпрыгивал, (как было несколько раз до этого), штукатурка не сыпалась, окна целы - мои коты и собаки даже не все проснулись.какой-то орешник-кокошник не особо страшный.А если бахнут ядеркой - честно, пофиг, уже устали бояться.

Читал всякие умные комменарии от разбирающихся,
получается вообще, что возможно , при такой скорости полета этот орешник просто тупо сгорел в атмосфере,
или что то там сдетанировало в атмосфере из за перегрева.
И теперь рассказывает сказки Путин про кинетическую метеоритную атаку.
Типа "ни чего не взорвалось, потому что так и было надо".

Pauli

29-11-2024, 19:55

Читал всякие умные комменарии от разбирающихся,
получается вообще, что возможно , при такой скорости полета этот орешник просто тупо сгорел в атмосфере,
или что то там сдетанировало в атмосфере из за перегрева.
И теперь рассказывает сказки Путин про кинетическую метеоритную атаку.
Типа "ни чего не взорвалось, потому что так и было надо".
"Орешник" неначиненный ядерным зарядом и должен был сгореть,не долетев до цели,распавшись на куски,развалившись или разделившись и пр.Как фейерверк.Заряд ядерный(или заряды,если их в орешнике несколько) при настоящем ядерном ударе очень хорошо защищен и поэтому взрывается не высоко в амосфере а поближе к цели.
Как-то так я понял слушая некого "умного комментатора"

svf

29-11-2024, 21:59

"Орешник" неначиненный ядерным зарядом и должен был сгореть,не долетев до цели,распавшись на куски,развалившись или разделившись и пр.Как фейерверк.Заряд ядерный(или заряды,если их в орешнике несколько) при настоящем ядерном ударе очень хорошо защищен и поэтому взрывается не высоко в амосфере а поближе к цели.
Как-то так я понял слушая некого "умного комментатора"

Если БЧ кинетическая, то ни гореть, ни тем более детонировать там нечему. Утрируя - это бетонная, или какая другая жаростойкая болванка. Массо-габаритный макет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_energy_weapon

На youtube много роликов с демонстрацией "прибытия" учебных БЧ от баллистических ракет по полигонам. Чаще всего это испытания пусков из Плесецка по полигону Кура (не помню - 5-7 т.к). Боеголовки не сгорают при входе в атмосферу и оставляют большие и глубокие воронки при том что взрывчатых веществ в них нет никаких. Вот "автобус", т.е. ступень разведения, действительно сгорает и это видно. Но она прилетает позже.

Аналогично и по Minuteman. Для них, правда, видео не видел, только фотографии полета разделившихся БЧ в атмосфере и результатов "прилета". Выглядит примерно так-же.

Jade

30-11-2024, 10:23

За год 107 тысяч граждан Украины пытались попасть в Россию с середины 2023 до середины 2024, проходя фильтрацию в "Шереметьево" - единственный пункт пропуска, через который украинцы могут попасть в РФ.
Из 107 тысяч пропустили около 83 тысяч - то есть не впустили примерно каждого пятого см. тут (https://strana.news/news/475832-v-rf-cherez-sheremetevo-za-hod-pytalis-vekhat-107-tysjach-hrazhdan-ukrainy.html)
Вот так украинцы из "демократии" Украины (и/или ЕС) стремятся в "диктатуру" России. :shuffle:

Укр.сми болезненно отреагировали на слова Максима Ткаченко и он отказался от своих слов о том,
что "Уже около 150-ти тысяч внутренне перемещённых лиц вернулись на временно оккупированные территории”.
Но, судя по потоку украинцев в Шереметьево, их в Россию за 2 года уехало больше 150 тыс.
"Скрипя зубами: The Times признала возвращение украинцев в «оккупированные города»"
https://eadaily.com/ru/news/2024/11/27/skripya-zubami-the-times-priznala-vozvrashchenie-ukraincev-v-okkupirovannye-goroda