View Full Version : О войне в Украине, против росийской пропаганды
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
15
16
Появился текст меморандума от Мединского, там все как надо, печенеги половцы, убирайтесь с наших территорий, которых мы никогда не завоюем, уменьшение армии итд итп, явно невыполнимые условия. Война продолжает, скоро уже 3.5 года. Людей не жалко, пусть погибают за просто так, фиг знает за что
Кому-то еще было непонятно, что путин не собирается заканчивать войну?
А ночные бомбежки Украинских городов накануне переговоров усиливает ДОВЕРИЕ между сторонами?Нет, накануне переговоров 2 июня обе стороны не предпринимали шагов к усилению доверия:
Россия атаковала Украину 479 целями (472 дрона, 7 ракет), Украина заявила об обезвреживании 385.
Украина провела операцию "Паутина": 117 FPV-дронов на 5 аэродромах, подтверждено уничтожение 12–13 российских самолетов на 2–3 авиабазах.
Хорошо, что переговоры продолжились - атаки обеих сторон не повлияли на переговоры 2 июня, хотя и не способствовали росту доверия.
Стороны обменялись меморандумами с условиями прекращения огня и долгосрочному урегулированию.
Но многие опасаются серьёзной эскалации после атаки Украины на рос. авиабазы,
поэтому эмоциональные комменты радости в связи с "паутиной" выглядят неуместно на фоне рисков для мирных жителей и перспективы дальнейшей эскалации и затягивания решения о прекращении огня.
Своей атакой по военным аэродромам Украина показала, что практически любой регион необъятной может стать объектом.Атакой по военным аэродромам Украина показала готовность к ведению диверсионной войны вне помощи и координации США.
Партизанская и диверсионная война - старый метод, широко применявшийся во Второй мировой.
В современной войне Украина просто адаптировала старые диверсионные методы к новым технологиям — дронам и ИИ-системам.
Поэтому удивляться этим действиям как чему-то новому не приходится:
суть партизанской войны осталась прежней, просто реализуется с помощью современных технических средств.
Хорошо, что переговоры продолжились
Это не переговоры. Это попытка России склонить Украину к капитуляции. Все же читали этот, с позволения сказать "меморандум"? Условие его откровенно издевательские.
Это не переговоры..читали этот, с позволения сказать "меморандум"? Условие откровенно издевательские.Хорошо, что контакты возобновились, но переговоры начались под давлением США и лично Трампа, а не по инициативе Киева.
Украина и Россия формально участвуют в переговорах о прекращении огня, но в своих меморандумах повторили бескомпромиссные условия:
Киев в меморандуме, отправленном ещё до 2 июня, вновь требует ультимативную "формулу мира" с укр. территорией до 2014 года и прочим, что заведомо неприемлемо для Москвы.
Укр. меморандум не даёт гарантий, что прекращение огня не станет просто передышкой - в нём нет механизмов, исключающих перегруппировку сил и подготовку к новым боям — этим и объясняется скепсис Москвы.
Россия в меморандуме тоже повторила свой ультиматум - требует вывода ВСУ со своих "новых" территорий до прекращения огня и прочим, что неприемлемо для Киева.
Обе стороны не готовы к компромиссу, переговоры идут скорее для отчёта перед Западом.
Никто не хочет выглядеть противником мира, поэтому обе стороны формально участвуют в процессе и демонстрируют готовность к диалогу, хотя на самом деле не готовы к уступкам.
Это позволяет им избежать обвинений в нежелании урегулировать конфликт.
Реального мира при таких условиях ждать не приходится — это дипломатическая игра на публику.
Но! Плюс в том, что на фоне переговоров стороны договорились об обменах пленными и других гуманитарных мерах - вернуть домой тяжелораненых, молодых солдат, возвратить тела погибших, обсуждается возвращение вывезенных детей - это становится элементом доверия и гуманитарного взаимодействия между сторонами.
Ультимативные/бескомпромиссные условия сторон сохраняются:
"Полный текст украинского меморандума по урегулированию. Фото"
https://www.rbc.ru/politics/02/06/2025/683d9e979a7947699c6167d0
"Опубликован полный текст российского меморандума, переданного Украине"
https://rtvi.com/news/opublikovan-polnyj-tekst-rossijskogo-memoranduma-peredannogo-ukraine/
Киев в меморандуме, отправленном ещё до 2 июня, вновь требует ультимативную "формулу мира" с укр. территорией до 2014 года
В каком пункте вы это узрели?
Какой-то тип под видом Дмитрия Анатольевича жестоко дискредитирует саму идею мирных переговоров! Вероятно, этот человек хочет, чтобы мы решили, что Дмитрий Анатольевич (или даже сам-знаете-кто!) не желает прекращения огня!
Найти и покарать мерзавца!
В каком пункте вы это узрели?Укр. меморандум - "формула мира" в мягкой упаковке, ключевые неуступки - по территории и НАТО - сохраняются.
1. Меморандум так же не признаёт тер.изменений после 2014 года, апеллируя к международному сообществу.
Главное отличие - "формула мира" жёстко требует рос.капитуляции, а меморандум допускает обсуждение тер. вопросов после прекращения огня и отправной точкой для переговоров становится текущая линия соприкосновения, а не территория до 2014 года.
Это как бы ультиматум с оговоркой "де-юре не признаём тер.изменений после 2014, но можем поговорить о территориях после прекращения огня". Обещание поговорить не то же самое, что согласие уступить, если бы Украина была готова к уступкам, то это можно было бы зафиксировать и до перемирия:
"Territorial issues: Territorial gains made by Russia since February 2014 are not recognized by the international community. The line of contact is the starting point for negotiations. Territorial issues are discussed only after a full and unconditional ceasefire."
перевод - Территориальные вопросы: Территориальные приобретения России с февраля 2014 года не признаются международным сообществом. Линия соприкосновения является отправной точкой для переговоров. Территориальные вопросы обсуждаются только после полного и безоговорочного прекращения огня.
2. Про НАТО:
"Ukraine retains the right to apply for membership in the European Union and NATO. There are no restrictions on the number of the Armed Forces of Ukraine and the deployment of foreign troops on the territory of Ukraine"
перевод - Украина сохраняет право подать заявку на членство в Европейском союзе и НАТО. Нет ограничений по численности Вооружённых сил Украины и размещению иностранных войск на территории Украины.
Riku rik
04-06-2025, 16:42
Людей они кажись всегда считали крепостными и расходным материалом для государства. Потому так расходуют и даже не задумываясь. Калек и больных прямо на мину заставляют шагать.
Говорят уже про миллион потерь, из них 250 тысяч убитыми. ББС и медиазона уже документально подтвердила 110 тысяч, и это только вс России, без лнр и днр. Кто то лоханулся, а заднюю дать не может, и тупо кидает людей в топку, хотя уже и так понятно, что все плохо закончится
"Territorial issues: Territorial gains made by Russia since February 2014 are not recognized by the international community. The line of contact is the starting point for negotiations. Territorial issues are discussed only after a full and unconditional ceasefire."
перевод - Территориальные вопросы: Территориальные приобретения России с февраля 2014 года не признаются международным сообществом. Линия соприкосновения является отправной точкой для переговоров. Территориальные вопросы обсуждаются только после полного и безоговорочного прекращения огня.
.
Япония не признает острова Курильсой гряды за РФ, мирного договора тоже нет и что? Де-факто они за РФ, де-юре за РФ они не признаны в Японии. Войны нет, до недавнего времени шла торговля и прочий культурный обмен.
Другое дело про признание захваченных РФ территорий международным сообществом. Не очень представляю как аморфное "международное сообщество" можно заставить что-то признать или не признвть
Riku rik
04-06-2025, 16:54
Кому-то еще было непонятно, что путин не собирается заканчивать войну?
ну вот вроде как Трамп пришел, появился реальный шанс выйти из этого безумия без потери лица. С Байденом стремно договариваться, а Трамп вроде свой. Что только Трамп не предлагал, и сотрудничество, и экономические проекты, космосы арктики, Кирилл Дмитриев туда постоянно ездил, но нет, печенеги половцы, отдайте нам четыре области, гда нас даже нет, в следующий раз будем 6 областей просить... дурость безумная...
Кстати, после дроновой атаки, как то молчат про, в следующий раз, мы еще больше потребуем
Укр. меморандум - "формула мира" в мягкой упаковке, ключевые неуступки - по территории и НАТО - сохраняются.
Понятно, ответа нет. Как и не может быть, так как в украинском меморандуме нет никаких требований по возвращению к границам 2014 года. Конечно удивительно до какой откровенной лжи опускаются распространители российской геббельс-пропаганды.
Зачем рос. Z-паблики сравнили укр. атаку с Перл-Харбором?
Чтобы донести до США мысль: "Украина — такой же агрессор для России, как Япония была для Америки."
В этой аналогии Россия = США, Украина = Япония.
Цель — повлиять на восприятие США и ослабить поддержку Киева, представив Украину инициатором масштабной эскалации.
Сравнение укр.операции "Паутина" с Перл-Харбором некорректно.
Согласен
После теракта на пассажирский жд состав правильнее проводить аналогии с ранним Каддафи...
Точечные теракты в том числе против гражданских.
Как закончил Каддафи- наверно многие знают...
Япония не признает острова Курильсой гряды за РФ, мирного договора тоже нет и что? Де-факто они за РФ, де-юре за РФ они не признаны в Японии. Войны нет, до недавнего времени шла торговля и прочий культурный обмен. Другое дело про признание захваченных РФ территорий международным сообществом. Не очень представляю как аморфное "международное сообщество" можно заставить что-то признать или не признвтьПризнание международным сообществом агрессии против Украины открывает механизмы для легальной коллективной самообороны по статье 51 Устава ООН.
По статье 51 право на легитимную коллективную самооборону возникает лишь в случае признания агрессии, т.е. в случае насильственного изменения границ, признанных с 1945 года в результате Второй мировой войны.
Курилы вошли в состав СССР/РФ по итогам Второй мировой, поэтому гипотетическое нападение Японии - агрессия, а возврат Курил - аннексия. Поэтому японское непризнание де-юре южных Курил не несёт угрозы для России: в случае гипотетического нападения у Японии нет ни права на союзников по ст. 51, ни ядерного оружия.
Признание странами ЕС и НАТО факта агрессии/аннексии укр. территорий с 2014 года — это угроза для РФ: 1) признание агрессии/аннексии открывает ст. 51, узаконивая поддержку Украины военно-санкционными мерами; 2) ЕС и НАТО заинтересованы долго и масштабно финансировать отвоевание Украиной потерянных территорий.
С позиции России, урегулирование возможно либо через де-юре признание Украиной рос. суверенитета над Крымом и новыми регионами, либо через отказ международного сообщества от поддержки крымских и связанных с аннексией резолюций ООН, что снизит легитимность внешней военно-санкционной поддержки Украины и создаст условия для компромисса.
Цепочка не аморфная, а вполне конкретная:
международное сообщество = Генассамблея ООН утверждает резолюцию → аннексия и агрессия признаны → законное участие в военно-санкционных мерах легитимизируется по ст. 51 → возникает угроза России.
Генассамблея ООН ежегодно утверждает резолюции, признающие действия России агрессией, что даёт правовое основание для поддержки Украины не только политически и санкциями, но и мерами вплоть до военных.
Какая разница чья пропаганда.
А пропаганда сейчас везде в той или иной степени.
Помните мобилизацию в России ? Каждый день европейские новости смаковали подробности.
Сейчас мобилизация на Украине и каждый день в ютуб 20 роликов, где избивают людей и запихивают в автобус ...
и?... и тишина в европейских новостях... а почему ? потому что это может повредить имиджу "правильного миротворца " Зеленского в европе .
Сейчас теракт... что обсуждают ? налёт на аэродром ... а как же гражданский состав ??? имиджу может повредить...
triple-adhd
05-06-2025, 19:26
Империям всегда приходит конец. Россия в этом плане не исключение. Гитлер тоже мечтал о восстановлении величия Рейха, а чем все закончилось, мы все прекрасно знаем из учебников истории. Россия уже дважды распадалась, не получится вечно паразитировать на окраинах и держа население в тотальной нищете, посылая на убой коренные народы.
triple-adhd
05-06-2025, 19:31
Говорят уже про миллион потерь, из них 250 тысяч убитыми. ББС и медиазона уже документально подтвердила 110 тысяч, и это только вс России, без лнр и днр. Кто то лоханулся, а заднюю дать не может, и тупо кидает людей в топку, хотя уже и так понятно, что все плохо закончится
Они и во 2 мировой также действовали, а технику берегли. Там уже после войны женщин намного больше чем мужчин. Какие "семейные" ценности, если население является исключительно расходным материалом, так было и при царях и сейчас тоскуют вечно по прошлому, а будущего они не будут иметь, так как нет желания идти вперед без оглядок постоянно назад.
Кашмир - классический пример замороженного конфликта после многочисленных войн.
Кашмир для Индии и Пакистана – спорная территория, как Крым/Донбасс для России и Украины: обе ситуации связаны с затяжным военным конфликтом, национальными и религиозными противоречиями, тер. претензиями и трудностями урегулирования.
Но в случае Кашмира внешнее вмешательство было всегда ограничено дипломатией без военно-санкционной поддержки одной из сторон.
В 1948 Совет Безопасности ООН принял резолюцию с трехэтапным планом: вывод пакистанских сил, сокращение индийских войск и проведение референдума о будущем Кашмира.
Но между Индией и Пакистаном из-за Кашмира произошло три крупные войны: Первая индо-пакистанская война (1947–1949), Вторая индо-пакистанская война (1965), Третья индо-пакистанская война (1971). Потери военных за три войны примерно 23 000 человек, а гражданские жертвы (в основном 1971) от 200 000 до 2 000 000 человек.
Через 24 года в 1972 Индия и Пакистан всё-таки подписали Симлское соглашение, взяв обязательства решать спор дипломатией и переговорами, хотя Индия де-юре признаёт Кашмир своим, а Пакистан считает его спорной территорией, подлежащей присоединению к Пакистану либо самоопределению.
Истор.контекст: Империя Великих Моголов с середины 19 века перешла под контроль Британской Индии, а в 1947 году земли Индийской империи распались на Индию, Пакистан и Бангладеш, отделившийся от Пакистана в 1971; Афганистан вышел из-под контроля Моголов до британского периода.
Кашмир после распада империи стал предметом спора между Индией и Пакистаном.
После первой индо-пакистанской войны (1947–1949) и китайско-индийской войны (1962) примерно 50% территории (~101 387–133 000 км2) контролирует Индия, больше 30% (~77 500–85 500 км2) Пакистан, больше 15% (37 555–42 700 км2) Китай. Контроль Китая над частью Кашмира возник после пограничного конфликта с Индией в 1962 и последующего соглашения с Пакистаном. Общая площадь истор. Кашмира примерно 222 236 км².
ПС Идея, что распад РФ возможен и автоматически приведёт к тер. приобретениям для соседей - Украина получит Крым и Донбасс, весьма утопична, как и представление, что распад Индии гарантирует Пакистану Кашмир.
РФ можно считать "империей" в той же степени, как и Индию:
обе страны - федеративные многонациональные государства, где большинство населения принадлежит к одной этногруппе - русские в РФ и хиндустанцы (носители хинди) в Индии.
В РФ всего 3 республики с населением более 1 млн человек, где титульная национальность составляет 50% и более: Чечня, Татарстан и Дагестан.
В Индии как минимум 6 штатов с населением свыше 1 млн, где титульная национальность составляет 50% и более: Пенджаб (пенджабцы), Ассам (ассамцы), Одиша/Орисса (одии), Нагаленд (нага), Мизорам (мизо), Мегхалая (гасси, гаро и др.).
"Почти тысяча мирных жителей погибла с декабря по май в Украине в результате боевых действий, подсчитали в ООН. Ещё более 4,8 тыс. человек пострадали. Эти показатели на 47% выше, чем за тот же период годом ранее. Большая часть жертв приходится на территорию, подконтрольную Киеву, которая регулярно подвергается российским атакам с воздуха."
Это из доклада ООН. Что бы не было спекуляций о "лживой либеральной прессе".
Кто тут еще в очередь на оправдание российского вторжения???
Кто тут еще в очередь на оправдание российского вторжения???
Защитники фашистских властей России называют свою позицию "многогранным взглядом на мир". Интересно, кого ещё они будут оправдывать. Может, Гитлера, в его желании истреблять евреев. Там тоже, наверное, не все так однозначно.
Viktoria-kaunis
01-07-2025, 20:43
"Почти тысяча мирных жителей погибла с декабря по май в Украине в результате боевых действий, подсчитали в ООН. Ещё более 4,8 тыс. человек пострадали. Эти показатели на 47% выше, чем за тот же период годом ранее. Большая часть жертв приходится на территорию, подконтрольную Киеву, которая регулярно подвергается российским атакам с воздуха."
Это из доклада ООН. Что бы не было спекуляций о "лживой либеральной прессе".
Кто тут еще в очередь на оправдание российского вторжения???
Бомбадировки НАТО
24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тыс. серьёзно ранены. Без воды остались около 1 млн человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи — без крыши над головой
Ну о Гаазе даже писать не стоит, десятки тысяч убитых детей
Не думайте, что Украина и украинцы какие то уникальные! Любая война это жертвы и трагедии, на Украине самый низкий % погибших за все известные войны среди гражданских в мире.
Чтобы остановить войну; если нет реальных сил для войны и победы, нужны думающие и мудрые политики, которые могут для,сохранения страны и народа, пожертвовать своим имиджем и заключить мир на не популярных условиях.
Зе мог все закончить еще в апреле 2022, Но захотел воевать... Маемо то шо маемо..
У вас болит, как у украинца и Это нормально!
Другим просто пофиг- и это тоже нормально.
В мире есть и другие войны и там погибает огромное количество людей, о них вы даже можете и не знать...
Например большая,африканская война с 1994 после геноцида в Руанде под покравительством Франции; мачете за 100 дней вырублено 20% населения страны миллион мирных граждан! И всем было пофиг, просто эвакуировали белых, а чёрным дали убивать чёрных. Потом Франция вывезла и дала убежище всем организаторам геноцида. Главного виновника они нашли у себя и решили судить вроде в 2021, почти через 30 лет, а ему уже 90... И гуманные французы его отпустили, стар из ума выжил..
Потом там и началась эта большая война, где погибло 10-ки миллионов гражданских. И это длилось до 2010-годов. Вот совсем недавно. И в 2024 там опять началось, но смогли потушить...там и сейчас убивают в десятки раз больше людей, чем жертвы войны на Украине
Так что украинские жертвы это капля в море крови в мире, убитых в разных военных конфликтах
Просто нужно все останавливать, и если нет шанса на победу, то идти на условия противника. И пытаться дипломатически сторговаться на лучшие условия
Я как гражданин ЕС против материальной помощи Украине, ту и у нас кризис, и думаю. ближайшие 10 лет все будет только хуже и хуже. А Финляндия имеющая границу с Россией не меньше , чем Украина должна вообще думать о своей безопасности!: Укреплять границу и вооружиться.
triple-adhd
03-07-2025, 14:22
https://www.youtube.com/watch?v=DWbEvvkG4EU Почему Путин решил истребить бурятов?!
https://www.youtube.com/watch?v=DWbEvvkG4EU Почему Путин решил истребить бурятов?!
Из теорий уничтожения народа России, мне понравилась (если это прилагательное можно здесь применить)
теория И. Липсица, теория немного коспирологическая, но уж больно похоже.
Путину и его команде не нужно много людей потому как деньги приходят от нефти и газа (от газа сейчас меньше).
И чем меньше народу в стране тем лучше.
В общем как то очень похоже. За 3,5 года войны из экономики убралось наверное 1млн (если не больше)
трудоспособных людей (убитых, покалеченных, уехавших, воюющих). И ни чего сильно не поменялось.
Получается, что эти люди были лишними в России, и от них избавились.
triple-adhd
03-07-2025, 14:33
Из теорий уничтожения народа России, мне понравилась (если это прилагательное можно здесь применить)
теория И. Липсица, теория немного коспирологическая, но уж больно похоже.
Путину и его команде не нужно много людей потому как деньги приходят от нефти и газа (от газа сейчас меньше).
И чем меньше народу в стране тем лучше.
В общем как то очень похоже. За 3,5 года войны из экономики убралось наверное 1млн (если не больше)
трудоспособных людей (убитых, покалеченных, уехавших, воюющих). И ни чего сильно не поменялось.
Получается, что эти люди были лишними в России, и от них избавились.
Они вообще не считаются с потерями там. Тонны видео в интернете, как они сами над своими даже издеваются. Животные так себя не ведут.
Бомбадировки НАТО
24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тыс. серьёзно ранены. Без воды остались около 1 млн человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи — без крыши над головой
Ну о Гаазе даже писать не стоит, десятки тысяч убитых детей
Не думайте, что Украина и украинцы какие то уникальные! Любая война это жертвы и трагедии, на Украине самый низкий % погибших за все известные войны среди гражданских в мире.
Чтобы остановить войну; если нет реальных сил для войны и победы, нужны думающие и мудрые политики, которые могут для,сохранения страны и народа, пожертвовать своим имиджем и заключить мир на не популярных условиях.
Зе мог все закончить еще в апреле 2022, Но захотел воевать... Маемо то шо маемо..
У вас болит, как у украинца и Это нормально!
Другим просто пофиг- и это тоже нормально.
В мире есть и другие войны и там погибает огромное количество людей, о них вы даже можете и не знать...
Например большая,африканская война с 1994 после геноцида в Руанде под покравительством Франции; мачете за 100 дней вырублено 20% населения страны миллион мирных граждан! И всем было пофиг, просто эвакуировали белых, а чёрным дали убивать чёрных. Потом Франция вывезла и дала убежище всем организаторам геноцида. Главного виновника они нашли у себя и решили судить вроде в 2021, почти через 30 лет, а ему уже 90... И гуманные французы его отпустили, стар из ума выжил..
Потом там и началась эта большая война, где погибло 10-ки миллионов гражданских. И это длилось до 2010-годов. Вот совсем недавно. И в 2024 там опять началось, но смогли потушить...там и сейчас убивают в десятки раз больше людей, чем жертвы войны на Украине
Так что украинские жертвы это капля в море крови в мире, убитых в разных военных конфликтах
Просто нужно все останавливать, и если нет шанса на победу, то идти на условия противника. И пытаться дипломатически сторговаться на лучшие условия
Я как гражданин ЕС против материальной помощи Украине, ту и у нас кризис, и думаю. ближайшие 10 лет все будет только хуже и хуже. А Финляндия имеющая границу с Россией не меньше , чем Украина должна вообще думать о своей безопасности!: Укреплять границу и вооружиться.
Тошнит от таких комментаторов!
"А вот у них там негров линчуют"
Полагаю, вы уже открыли соответствующую ветку форума про "бомбардировки НАТО", про бедных и несчастных палестинцев (прям представляю картину маслом: проснулся Израиль так 8 октября 2023 года и давай бомбить несчастных палестинцев! Ну подонки же! Подумаешь, всего то тысячу мирных людей убили за один день, ерунда, да ведь?!)
Ну и про всё остальное вы уже открыли тут соответствующие ветки?
Если нет, то - вперед. Тут тема, напомню, про вторжение России в Украину!
Офигенный аргумент - "ведь во всём мире столько крови льется каждый день, зачем тогда про Украину тут рассуждать?"
У вас болит, как у украинца и Это нормально!
Другим просто пофиг- и это тоже нормально.
...
Я как гражданин ЕС против материальной помощи Украине, ту и у нас кризис, и думаю. ближайшие 10 лет все будет только хуже и хуже. А Финляндия имеющая границу с Россией не меньше , чем Украина должна вообще думать о своей безопасности!: Укреплять границу и вооружиться.
За годы жизни в Финляндии с моих налогов помогали Сомалийцам, Сирийцам, Боснийцам, Украинцам ... ( там длинный список )... и за эти годы я как то не наблюдал у себя во дворе этих, кому я помогал "с благодарностью" )))
И раньше эта "помощь" хотя бы не шла в ущерб собственной экономике
Трамп единственный кто поднял тему "помощи в долг" и все как то засуетились... Почему Финляндия не может помогать "в долг" ??? Например в счёт долга, всем жителям Финляндии после окончания конфликта, по квартире в Киеве ? почему нет ?
За годы жизни в Финляндии с моих налогов помогали Сомалийцам, Сирийцам, Боснийцам, Украинцам ... ( там длинный список )... и за эти годы я как то не наблюдал у себя во дворе этих, кому я помогал "с благодарностью" )))
И раньше эта "помощь" хотя бы не шла в ущерб собственной экономике
Трамп единственный кто поднял тему "помощи в долг" и все как то засуетились... Почему Финляндия не может помогать "в долг" ??? Например в счёт долга, всем жителям Финляндии после окончания конфликта, по квартире в Киеве ? почему нет ?
Извините, кто сюда разрешил заходить душевнобольным?
Когда к тебе в твой дом, ЛИЧНО К ТЕБЕ придет бандит с автоматом - вот тогда, наверное, ты что-то поймешь.
Слава богу, что руководство стран ЕС - все же адекватные люди в большинстве своем (хотя, к ним и вопросы есть, но с пониманием безопасности у них всё в порядке).
В последнее время все чаще ловлю себя на мысли, что попадаются тут не просто экземплярчики с пустым местом вместо мозгов, но откровенные подлецы. Откуда такая уверенность, что вас всех (не ко всем обращаюсь, а к определенной тутошней гоп-компании типа виконта и иже с ним) уверенность, что тут, в Финляндии вы в полной безопасности?!
Что плохого в квартире в Киеве?
Извините, кто сюда разрешил заходить душевнобольным?
Когда к тебе в твой дом, ЛИЧНО К ТЕБЕ придет бандит с автоматом - вот тогда, наверное, ты что-то поймешь.
Слава богу, что руководство стран ЕС - все же адекватные люди в большинстве своем (хотя, к ним и вопросы есть, но с пониманием безопасности у них всё в порядке).
В последнее время все чаще ловлю себя на мысли, что попадаются тут не просто экземплярчики с пустым местом вместо мозгов, но откровенные подлецы. Откуда такая уверенность, что вас всех (не ко всем обращаюсь, а к определенной тутошней гоп-компании типа виконта и иже с ним) уверенность, что тут, в Финляндии вы в полной безопасности?!
Не совcем понимаю смысл ваших претензий.
Зеленский ездит по другим странам и сделав лицо кирпичом говорит "дай денег"
И ему глубоко плевать на эти страны, как там живут люди, есть ли там кризис, просто "дай денег"
Трамп отпилил себе редкозёмы и помогает в долг...
Чем я хуже этих двоих ?)
Мне тоже плевать, но редкозёмы мне не надо - просто пусть дадут денег и квартиру в счёт долга )
Не совcем понимаю смысл ваших претензий.
Зеленский ездит по другим странам и сделав лицо кирпичом говорит "дай денег"
И ему глубоко плевать на эти страны, как там живут люди, есть ли там кризис, просто "дай денег"
Трамп отпилил себе редкозёмы и помогает в долг...
Чем я хуже этих двоих ?)
Мне тоже плевать, но редкозёмы мне не надо - просто пусть дадут денег и квартиру в счёт долга )
А кто (что) мешает ездит по другим странам и сделав лицо кирпичом говорить "дай денег"?
Вообще даже из страны выезжать не нужно, и просто говорить "дай денег", таких куча народу кто просит и кто дает.
Сейчас вообще не проблема, есть куча фондов которые раздают деньги под разные "мифические проекты".
Можно, напрмер, на корм умирающим котикам просить денег или на повышение синуса угла до 5.
Что плохого в квартире в Киеве?
Насчет квартиры в Киеве не уверен, а вот квартиру в Мариуполе Вы вполне можете попросить.
Напишите письмо Путину с желанием покинуть Финляндию и поселится в тихом городе у моря Мариуполе.
Я думаю Вам пойдут навстречу.
Вы конечно не наследника рода Шереметевых, который хочет «вернуться в Россию, чтобы провести здесь остаток своих дней и упокоиться в земле наших предков». Но уж небольшую квартирку Вам дадут.
Про Шереметева взято отсюда, так что еще не все потеряно, просите и получите.
"Путину переслали письмо 93-летнего наследника рода Шереметевых, желающего вернуться в Россию"
https://www.fontanka.ru/2025/07/12/75717833/
«Пожухлый лист на тротуаре сохнет.
Угрюмо люди прячутся в пальто.
На крик:
- Когда же эта сволочь сдохнет! -
Уже никто не спрашивает:
- Кто?»
juzhanin
15-07-2025, 11:05
Что плохого в квартире в Киеве?
Там бандиты с автоматами бегают, тецека зовутся.
Нисколько не сомневаюсь в том, что после окончания войны преступники, которые не покончат с собой или не будут ликвидированы, будут преданы международному трибуналу. Те, кто спрячется - будут найдены и либо доставлены в суд, либо ликвидированы, по аналогии с тем, как действовали израильские спецслужбы после второй мировой. Уйти от ответственности, думаю, не удастся никому. В наш век цифровых следов остаётся множество, не спрячешься, даже если сбреешь/приклеишь усы. "Герои" Бучи, Мариуполя, Тростянца и многих других рано или поздно предстанут перед судом, Высшим или человеческим.
Хотя процесс уже давно идёт - то тут, то там, внутри России, вдруг неожиданно гибнут то одни, то другие "герои", типа бучинских и прочих командиров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D1%83%D1%87%D0%B5
Я так понимаю, что все, кто против помощи Украине, будут по аналогии против помощи Финляндии, если она подвергнется военной агрессии?
помогать в долг? да чтобы вам так "помогали", когда припрёт
Реальность такова: "помощь" — это кредиты под проценты, а не бесплатные средства.
Внешнее финансирование Украины на 95% состоит из кредитов, а не из грантов.
В проекте бюджета-2025 запланировано почти $35 млрд внешних займов при грантах всего $2 млрд, то есть безвозмездная помощь составляет менее 5%.
К середине 2025 года гос.долг Украины уже превысил $180 млрд и достиг 102–110% ВВП, а планов по сокращению долговой зависимости нет. Почти вся "поддержка" поступает в виде займов от ЕС, МВФ, Всемирного банка и стран G7.
Друзьям Украины важно самим не запутаться в собственных призывах и обвинениях в адрес "врагов", потому что поддерживать нынешний формат "помощи" = поддерживать углубление долговой ямы.
Минусы такой поддержки очевидны: кредиты вместо грантов, рост госдолга, отсутствие устойчивой модели развития.
А плюсы? Внятных обоснований практически нет.
Позиция "за помощь" в её текущем виде — это по сути согласие на дальнейшее наращивание долгов и подрыв экономической стабильности страны.
Сценарий прост и пугающе логичен: западная недостаточная "помощь" → продолжающаяся война → рост дефицита и долгов → углубление зависимости → наступательная стратегия России укрепляется → победа превращается в мифическую цель, а путь в ЕС отдаляется всё дальше.
Проще, конечно, не задумываться, списывать всё на "вражескую пропаганду" и поддерживать удобную стратегию "якось буде". Любой неудобный вопрос легко клеймится как "работа на Кремль" или "пропаганда Соловьёва" — ярлык брошен, дискуссия закончена. Но для тех, кто думает, ясно: Москве стратегически выгодна именно Украина, которая не сдается, но и не имеет реальных ресурсов - рос. войска спокойно и стабильно продвигаются, занимая сотни км2 каждый месяц.
И это при том, что укр. экономика уже задавлена долгами, а вооружение теперь поступает через туманные, непрозрачные схемы: кто платит, на каких условиях, из каких бюджетов — не знает даже сам Запад, не говоря уже о гражданах Украины.
Финансово-логистический хаос на июль 2025 года: США прекратили бесплатную помощь Украине, теперь за оружие США должны платить страны ЕС, Канада и др. - кто и на каких условиях платит, никто не знает. Неясно, оплачивается ли это из собственных бюджетов или за счёт украинских обязательств через схемы кредитования. Киев официально не заявляет, что платит, но и гарантий, что не заплатит позже, тоже нет. Многие западные чиновники узнали о новой схеме из устного заявления Трампа, юридические механизмы и финансовая конкретика отсутствуют...
Друзьям Украины важно самим не запутаться в собственных призывах и обвинениях в адрес "врагов", потому что поддерживать нынешний формат "помощи" = поддерживать углубление долговой ямы.
Минусы такой поддержки очевидны: кредиты вместо грантов, рост госдолга, отсутствие устойчивой модели развития.
Конкретные предложения есть?
Какой должна быть поддержка, чтобы были плюсы - чтобы прекратилась война, виновные ответили, восстановилась справедливость, чтобы не пострадал суверенитет Украины, а её границы вернулись к международно признанным.
И да, вдогонку - разве заблокированные сейчас активы РФ на Западе, а также репарации, которые будут назначены к выплате Россией Украине, не обязаны будут покрыть в том числе и долги Украины по купленным вооружениям? После второй мировой войны проигравшая гитлеровская коалиция, а с ними и участвовавшая на стороне Германии Финляндия выплачивали СССР значительные репарации: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%83
Я так понимаю, что все, кто против помощи Украине, будут по аналогии против помощи Финляндии, если она подвергнется военной агрессии?
Они полагают, что Финляндия = другая и безопасная планета.
Конкретные предложения есть? Какой должна быть поддержка, чтобы были плюсы - чтобы прекратилась война, виновные ответили, восстановилась справедливость, чтобы не пострадал суверенитет Украины, а её границы вернулись к международно признанным..заблокированные сейчас активы РФ на Западе, а также репарации..будут назначены к выплате Россией Украине, обязаны будут покрыть в том числе и долги Украины по купленным вооружениям.. проигравшая гитлеровская коалиция..выплачивали..репарации
Нереалистичный сценарий требует фантастической поддержки.
Сказочные цели — отвоевать все территории, вступить сразу в ЕС и НАТО, дойти до Москвы, забрать банки, победить без мобилизации и без долгов и сразу жить, как в Швейцарии — требуют не помощи, а магии и волшебства.
Логистика такая: 100 млрд евро в год грантами, батальоны джедаев, андроидов и марсиан, саморазмножающиеся дроны, телепорталы и гиперпрыжковые ворота от Галактического совета.
100 миллиардов грантами? Легко! Нужно всего лишь, чтобы США отменили Конгресс, ЕС отключил здравый смысл, а Германия сказала: "Ладно, печатаем".
Но реальность — упрямая вещь: ЕС с трудом утвердил 50 млрд на 4 года (2024–2027), США за каждый доллар пляшут с шатдауном, поддержка — это не мешки с кэшем, а стопки документов.
Каждый новый "транш" — это месяцы саммитов и согласований. Да и армия марсиан до сих пор не ответила — видимо, в пробке между Сириусом и Брюсселем.
Просить можно что угодно, но если целей - максимум, а инструментов - минимум, то остаётся снижать ожидания и искать реальные пути.
Начинать с реальности = понимать, что мир с РФ возможен только как компромисс, а не как справедливый финал с титрами, героическим маршем и happy end по сценарию сериала ваших фантазий.
Ну или запускаем гиперреалистичный мультик, где победа уже случилась, Путин распался на файлы, а бюджет Украины покрывает TikTok-революция в Белом доме. Немного фантазии, немного кофе — и всё возможно.
Но реалистичный план — это не мультик, а таблица с уступками.
Реальность — это компромисс, а не сериал с идеальным концом и не компьютерная войнушка, которую можно переигрывать бесконечно с тысячей новых версий.
Нереалистичный сценарий требует фантастической поддержки....
Дальше можно не читать :lol:
Опять Аркадий и Борис Стругацкие «Понедельник начинается в субботу».
Вечные книги.
«Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай – все едино». И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.
Начинать с реальности = понимать, что мир с РФ возможен только как компромисс, а не как справедливый финал
А можете обосновать, почему "только"?
Вот примеры других исходов:
1. Вторая мировая война (1939-1945):
Характер: Самый масштабный и разрушительный конфликт в истории человечества. Начался с агрессивных действий нацистской Германии, фашистской Италии и Японской империи, стремившихся к мировому господству и расширению своих территорий.
Итоги: Полное поражение стран Оси. Германия была разделена на оккупационные зоны, позднее став ФРГ и ГДР. Япония подверглась оккупации США. Были созданы Организация Объединенных Наций (ООН) для предотвращения подобных конфликтов в будущем и система коллективной безопасности. Наступил период "Холодной войны" между капиталистическим и социалистическим блоками.
2. Итало-эфиопская война (1935-1936):
Характер: Захватническая война фашистской Италии против Эфиопии с целью создания итальянской колониальной империи в Африке.
Итоги: Италия оккупировала Эфиопию, но это вызвало широкое международное осуждение и стало одним из предвестников Второй мировой войны. Эфиопия восстановила суверенитет в 1941 году при поддержке союзников.
3. Японо-китайская война (1937-1945):
Характер: Полномасштабная агрессия Японии против Китая с целью создания "Великой Восточноазиатской сферы сопроцветания" под японским господством.
Итоги: Война стала частью Второй мировой войны. Япония потерпела поражение, что привело к восстановлению китайского суверенитета.
4. Афганская война (1979-1989):
Характер: Вторжение СССР в Афганистан для поддержки просоветского правительства против моджахедов.
Итоги: Десятилетняя война привела к значительным потерям для СССР, ослабила его экономику и способствовала распаду. СССР вывел войска.
5. Война в Персидском заливе (1990-1991):
Характер: Вторжение Ирака в Кувейт с целью его аннексии.
Итоги: Международная коалиция под руководством США освободила Кувейт, восстановив его суверенитет. Ирак потерпел поражение, на него были наложены международные санкции.
Про эффект афганской войны, и её влияние на экономику СССР, куда более ресурсного и могущественного как в человеческом, так и в экономическом плане чем нынешняя Россия, могу добавить, что потери СССР в той войне (человеческие и экономические) за 10 лет войны - такие потери Россия, куда более слабая, сейчас несёт в неделю. За 1 (одну) неделю. 15 000 убитыми. Может, и итог будет похожим?
... Но для тех, кто думает, ясно: Москве стратегически выгодна именно Украина, которая не сдается, но и не имеет реальных ресурсов - рос. войска спокойно и стабильно продвигаются, занимая сотни км2 каждый месяц...
...
... Начинать с реальности = понимать, что мир с РФ возможен только как компромисс,
Два противоречащих друг другу утверждения.
Если Москве выгодно воевать и она стабильно продвигается, то уж она ни как не пойдет на компромисс.
Что бы Москва пошла на компромисс, ей должно быть не выгодно воевать.
Из определения компромисс в википедии:
Компромисс может быть достигнут, если ни одна из сторон не имеет достаточно сил, чтобы последовательно и полностью преследовать свои собственные цели или когда полное соблюдение интересов одной стороны не является постоянным решением.
Получается если Москве стратегически выгодна именно Украина, которая не сдается,
то мир Украины и России как компромисс - невозможен.
Про эффект афганской войны, и её влияние на экономику СССР, куда более ресурсного и могущественного как в человеческом, так и в экономическом плане чем нынешняя Россия, могу добавить, что потери СССР в той войне (человеческие и экономические) за 10 лет войны - такие потери Россия, куда более слабая, сейчас несёт в неделю. За 1 (одну) неделю. 15 000 убитыми. Может, и итог будет похожим?
Про афганскую войну ты хорошо заметил. за прошедшие 50 лет уже две сверхдержавы там пробовали против третьей силы удержать свое марионеточное лояльное руководство. Вначале СССР закачивал туда неимоверные ресурсы оружие и даже войска ввел. В итоге всё сгорело. Следом ровно тоже самое попробовали США - как итог их марионетки разбежались за 3 недели ровно после того момента как им "дай дай дай" прикрыли. Деньги вложения и прочее занулилось. Ничего не напоминает?
Кто там сколько в неделю убитых несет - это всё цифры эмпирические. основанные на предположениях. Верить можно и нужно только цифрам основанным на фактах подтвержденных обоими сторонами. Все остальное это очень примерные предположения. А факты это например обмен телами где прошел первый обмен 6000 против 27 а второй будет 3000 против 0. И вот почему то ЭТИ факты не доводят до общественности чтоб они смогли воспринять картину более реально. Чтоб понять, что надо что то делать в контексте все же договориться, а не стоять до талого (особенно за чужой счет). Тут я кстати поддерживаю США. Они всем сторонам предложили поговорить. и все стороны удивительным образом отказались. В итоге одну сторону они замотивировали угрозами тарифов, на другую они уже сравнимые тарифы повесили и предложили финансировать банкет со своего кармана. Другая сторона кстати сильно возмущаться начала. Оказывается когда ты за это платишь - это становится не так уж и интересно. Правда? Ну а чеб не поговорить предметно тогда? Только не надо снова вату катать туда сюда типа ни шагу назад бебе меме репарации контрибуции ассигнации опасность угроза надо лучшие условия и прочее. Люди погибают это раз, а два - людей натурально лишают свободы. Каждый день. Конечно же это надо останавливать.
Кто там сколько в неделю убитых несет - это всё цифры эмпирические. основанные на предположениях. Верить можно и нужно только цифрам основанным на фактах подтвержденных обоими сторонами. Все остальное это очень примерные предположения. А факты это например обмен телами где прошел первый обмен 6000 против 27 а второй будет 3000 против 0. И вот почему то ЭТИ факты не доводят до общественности чтоб они смогли воспринять картину более реально. Чтоб понять, что надо что то делать в контексте все же договориться, а не стоять до талого (особенно за чужой счет). Тут я кстати поддерживаю США. Они всем сторонам предложили поговорить. и все стороны удивительным образом отказались. В итоге одну сторону они замотивировали угрозами тарифов, на другую они уже сравнимые тарифы повесили и предложили финансировать банкет со своего кармана. Другая сторона кстати сильно возмущаться начала. Оказывается когда ты за это платишь - это становится не так уж и интересно. Правда? Ну а чеб не поговорить предметно тогда? Только не надо снова вату катать туда сюда типа ни шагу назад бебе меме репарации контрибуции ассигнации опасность угроза надо лучшие условия и прочее. Люди погибают это раз, а два - людей натурально лишают свободы. Каждый день. Конечно же это надо останавливать.
Про "это надо останавливать" даже начинать не буду, ибо препирательства идут исключительно о том, какими средствами "это надо останавливать". Вариантов два - как во второй мировой силам справедливости сплотиться, пожертвовать многим, но дать по зубам агрессору так, чтобы загасить его агрессию полностью раз и навсегда - результат - процветающие миролюбивые Германия и Япония, или второй вариант - начать помогать, но бросить это не закончив, как в Корейской войне 1950-1953 года, и получить новую границу, и две страны - Южную и Северную Кореи, процветающую южную, и людоедскую с голодом северную, которая продолжает всем махать периодически своим ядерным фаллосом.
Про "это надо останавливать" даже начинать не буду, ибо препирательства идут исключительно о том, какими средствами "это надо останавливать". Вариантов два - как во второй мировой силам справедливости сплотиться, пожертвовать многим, но дать по зубам агрессору так, чтобы загасить его агрессию полностью раз и навсегда - результат - процветающая миролюбивая единая Германия, или второй вариант - начать помогать, но бросить это не закончив, как в Корейской войне 1950-1953 года, и получить новую границу, и две страны - Южную и Северную Кореи, процветающую южную, и людоедскую с голодом северную, которая продолжает всем махать периодически своим ядерным фаллосом.
Справедливость это понятие относительное и у каждой группы людей она вполне своя. США и Израиль вон совсем недавно напали на суверенное государство. Они считают это справедливым. Хотя ей на мой взгляд и не пахнет. Просто напали потому что могут. И заметь НИКТО это не осудил. Да, у благородной общественности возникли вопросики типа ну давайте будем последовательными если А плохо то и Б плохо, почему А плохо а Б прям вообще нормас? Но их просто проигнорировали. И даже хвалили смаковали. Имеет ли право то государство подвергшееся агрессии теперь на контрибуции и репарации в рамках справедливости? Ну или хотя бы имеет право на аналогичную критику агрессии? Вот видишь да справедливость оказывается бывает разной.
А тут просто демагогия он плохой потому что он мне не нравится давайте типа просто воевать (желательно чужими руками и чужими деньгами). Тут даже не руки приложить предложили а просто кошелек и уже волна возмущения а как так то, у нас и деняк то нет и вообще они нам нужнее. Ну не нравится - договаривайся, найди реалистичную сделку, чтоб всем было хорошо. США вон бомбили Японию атомными бомбами а теперь видишь лучшие друзья. Значит всегда можно найти общие интересы. И надо именно что интересами руководствоваться в первую очередь своими. А потом уже вся эта демагогия про мир дружбу справедливость (которой нет и не будет в нашем лицемерном обществе)
А факты это например обмен телами где прошел первый обмен 6000 против 27 а второй будет 3000 против 0. И вот почему то ЭТИ факты не доводят до общественности чтоб они смогли воспринять картину более реально. .
Что значит "не доводят до общественности"? Вы то о них знаете, значит и другие знают.
Вроде инфа везде проходила.
По телам погибших, это ж очевидно, Россия занимает территории боев и соответственно собирает все тела.
Тут не сложная логика.
И да, у России при такой стратегии есть возможность скрывать данные о погибших лучше чем у Украины.
Так что, если говорить про факты, то верить России про потери точно нельзя.
А про то, что Россия захватывает территории все новости пишут.
Так что до общественности все доводят.
Справедливость это понятие относительное и у каждой группы людей она вполне своя. США и Израиль вон совсем недавно напали на суверенное государство. Они считают это справедливым. Хотя ей на мой взгляд и не пахнет. Просто напали потому что могут. И заметь НИКТО это не осудил. Да, у благородной общественности возникли вопросики типа ну давайте будем последовательными если А плохо то и Б плохо, почему А плохо а Б прям вообще нормас? Но их просто проигнорировали. И даже хвалили смаковали. Имеет ли право то государство подвергшееся агрессии теперь на контрибуции и репарации в рамках справедливости? Ну или хотя бы имеет право на аналогичную критику агрессии? Вот видишь да справедливость оказывается бывает разной.
Кстати да - Израиль и Хамас - отличный пример, как террористу и агрессору дали по зубам, и довели дело до конца, и союзники помогли, молодцы. Поднимет ли своё террористическое жало Хамас снова? Нападёт ли подло снова, без объявления, на музыкальный фестиваль, убивая невинных? Не думаю. Ибо уничтожен полностью. Ну или пусть рыпнется, получит так же. Или что, вопли про то, как Израиль ему больно по зубам даёт? Ну так не лезь первым, и не огребёшь. Или нацистов Германии тоже нужно было жалеть и не громить до конца? Да как бы не так. Полез - огребёшь, поэтому думай несколько раз, перед тем как лезть.
США вон бомбили Японию атомными бомбами а теперь видишь лучшие друзья.
И правильно делали. Япония напала на США, и у США все права обороняться и громить агрессора всеми имеющимися средствами. Так было всегда и всегда будет. Полез - будь готов получить по зубам в ответ. И да, в войнах погибают мирные, это неизбежно, и виноваты в этих жертвах исключительно агрессоры.
Японии был выдвинут ультиматум - сдаться, или будет применено атомное оружие. Они выбрали оружие, в чём вопрос?
Что значит "не доводят до общественности"? Вы то о них знаете, значит и другие знают.
Вроде инфа везде проходила.
По телам погибших, это ж очевидно, Россия занимает территории боев и соответственно собирает все тела.
Тут не сложная логика.
И да, у России при такой стратегии есть возможность скрывать данные о погибших лучше чем у Украины.
Так что, если говорить про факты, то верить России про потери точно нельзя.
А про то, что Россия захватывает территории все новости пишут.
Так что до общественности все доводят.
Да понятно. когда надо занимает когда надо не занимает а стоит на месте. Тут важно определиться с мнением она продвигается или стоит на месте. И видишь даже в этом банальном примере выявляется манипуляция фактами. А если даже в таких простых вещах манипуляции - как можно верить всему остальному на слова? К слову Украина скрывает потери максимально. А я вот думал что в демократиях люди имеют право знать правду. Правда помогает принимать справедливые решения. А манипуляции и самообман всегда ведут в тупик.
Кстати да - Израиль и Хамас - отличный пример, как террористу и агрессору дали по зубам, и довели дело до конца, и союзники помогли, молодцы. Поднимет ли своё террористическое жало Хамас снова? Нападёт ли подло снова, без объявления, на музыкальный фестиваль, убивая невинных? Не думаю. Ибо уничтожен полностью. Ну или пусть рыпнется, получит так же. Или что, вопли про то, как Израиль ему больно по зубам даёт? Ну так не лезь первым, и не огребёшь. Или нацистов Германии тоже нужно было жалеть и не громить до конца? Да как бы не так. Полез - огребёшь, поэтому думай несколько раз, перед тем как лезть.
Хамас это не государство. Это движение на территории Сектора "Газа". Эти два парня (один кстати у власти с 1996го года) напали на другое суверенное государство а не на хамас. И видишь ты вот уже вполне себе эту агрессию оправдываешь. И для тебя это оказывается нормально.
Да понятно. когда надо занимает когда надо не занимает а стоит на месте. Тут важно определиться с мнением она продвигается или стоит на месте. И видишь даже в этом банальном примере выявляется манипуляция фактами. А если даже в таких простых вещах манипуляции - как можно верить всему остальному на слова? К слову Украина скрывает потери максимально. А я вот думал что в демократиях люди имеют право знать правду. Правда помогает принимать справедливые решения. А манипуляции и самообман всегда ведут в тупик.
Простите не понял смысла данного текста.
О чем это? Идет война, уже 4-й год, а все как то плохо понимают, что это такое.
Вот немного про войну из книги «Искусство войны».
Война - это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.
ЗЫ. И Песков похоже грамотно выполняет свои обязанности замусоривания мозгов,
если уж даже тут на форуме его мысли лезут от некоторых участников форума.
Вот последнее (сравните с постами ниже):
«Это бизнес. Поставки были и до этого. Никто их не прекращал. Просто вопрос, кто за них платит. Сейчас за них будут платить некоторые европейцы. Вы слышали, что французы не будут платить, чехи не будут платить. Там тоже будут свои разногласия, потому что столько платить, столько денег. Гражданам не останется ничего», — подчеркнул он [Песков]
https://www.fontanka.ru/2025/07/16/75729815/
Хамас это не государство. Это движение на территории Сектора "Газа". Эти два парня (один кстати у власти с 1996го года) напали на другое суверенное государство а не на хамас. И видишь ты вот уже вполне себе эту агрессию оправдываешь. И для тебя это оказывается нормально.
Хамас де факто управлял территорией сектора Газа, которую де факто ООН уже давно признало независимым государством Палестина
Независимость Палестины признали 147 стран (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Агрессия последовала со стороны сектора Газа, от Хамас. Вторжение Хамас в Израиль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A1_%D0%B2_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C)
То, что получили в ответ - а что они ожидали от Израиля? И будут получать ещё, если полезут. Про агрессию тут имеет смысл говорить только про Хамас, оборона Израиля, и дальнейшие шаги по нейтрализации Хамас - это защита от агрессии. Не нравится такая защита - не лезь, сиди мирно строй своё государство, тебя почти признали, но ты хочешь большего - ну получи.
А в чем он замусорил? Франция, Чехия, Италия, Словакия, Венгрия, Польша и там еще целый список стран отказались платить. Их право к слову. Не хотят - не платят.
Я больше скажу - все эти пугалки это чисто для того чтоб из налогоплательщиков больше бабла выбить для каких то своих весьма непрозрачных целей. Ну типа нидерланды готовятся к войне с россией - вы там че совсем рехнулись? Карту видели? Нет? Ну так посмотрите. гуглмапс поди не забанен. Там не к войне готовиться надо а кофешопов половину позакрывать. Пользы больше будет.
Хамас это не государство. Это движение на территории Сектора "Газа"..
Ошибочка у Вас тут.
25 февраля 2006 года, впервые за последние десять лет, прошли выборы в Палестинской автономии. В голосовании приняли участие около 1,5 млн палестинцев, которые избирали 130 депутатов в законодательный совет. За кресла сражались 11 партий. Основная борьба развернулась между правящей ФАТХ и организацией ХАМАС. Победу одержала последняя.
ХАМАС управляющая организация сектором Газа, пришедшее к власти на выборах.
ХАМАС финансируется Ираном, и это то государство которое Вы имели ввиду.
Так что связь атаки на Иран и нападением ХАМАС на Израиль прямая.
Я вот уверен, что была информация что ХАМАС это просто инструмент Ирана.
Сложно у них там на востоке.
Хамас де факто управлял территорией сектора Газа, которую де факто ООН уже давно признало независимым государством Палестина
Независимость Палестины признали 147 стран (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Агрессия последовала со стороны сектора Газа, от Хамас. Вторжение Хамас в Израиль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A1_%D0%B2_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C)
То, что получили в ответ - а что они ожидали от Израиля? И будут получать ещё, если полезут. Про агрессию тут имеет смысл говорить только про Хамас, оборона Израиля, и дальнейшие шаги по нейтрализации Хамас - это защита от агрессии. Не нравится такая защита - не лезь, сиди мирно строй своё государство, тебя почти признали, но ты хочешь большего - ну получи.
Если что я про Иран говорил. Что там хамас с Израилем друг на друга нападают - это их личное дело. Израиль так то к слову иметь должен был три сектора по тем же критериям ООН, а сейчас все как то незаметно поменялось. Прирос территорими так сказать. Немного. Много. Окей, примерно половина его территории - результаты военных кампаний проведенных в современной истории. Даже у соседних государств кусочки прихватить успел. Осуждения как ты понимаешь - ноль. Потому что он друг того кого надо друг. И вот в этом все объяснение. Знаешь, излишнее лицемерие властей к своему народу (или даже народам) ведет к утрате доверия этого самого народа.
ХАМАС управляющая организация сектором Газа, пришедшее к власти на выборах.
ХАМАС финансируется Ираном, и это то государство которое Вы имели ввиду.
Так что связь атаки на Иран и нападением ХАМАС на Израиль прямая.
Я вот уверен, что была информация что ХАМАС это просто инструмент Ирана.
Сложно у них там на востоке.
Хамас не является государством. Повторюсь. Это движение, группировка, может даже партия по их там палестинским критериям. Но не государство.
А в чем он замусорил? Франция, Чехия, Италия, Словакия, Венгрия и там еще целый список стран отказались платить. Их право к слову. Не хотят - не платят.
Я больше скажу - все эти пугалки это чисто для того чтоб из налогоплательщиков больше бабла выбить для каких то своих весьма непрозрачных целей. Ну типа нидерланды готовятся к войне с россией - вы там че совсем рехнулись? Карту видели? Нет? Ну так посмотрите. гуглмапс поди не забанен. Там не к войне готовиться надо а кофешопов половину позакрывать. Пользы больше будет.
Как я понимаю, цель достигнута Песковым.
Вы немного поищите причину почему например Франция не готова платить.
Венгрия - так просто выбивает деньги себе из всех.
А то что Нидерланды готовятся к войне с россией - так это ж в Российской пропаганде и пишут о дальнобойных
ракетах которые уничтожат всю Европу. Вот нидерланды и готовятся.
Дания тоже, кстати готовится.
Если что я про Иран говорил. .
Иран не агрессор, но нарушает принятые на себя обязательства по необогащению урана, и это доказано. Вкупе с ежедневными заявлениями о его цели полностью уничтожить Израиль атака по его военным объектам вполне оправдана. Никто там не бомбил мирняк, хотя жертвы и были, они всегда неизбежны, бомбили исключительно заводы по обогащению урана.
Хамас не является государством. Повторюсь. Это движение, группировка, может даже партия по их там палестинским критериям. Но не государство.
Как от этого меняется суть? Агрессор напал, ему дали (женский половой орган)ы. Справедливо? Ещё как. Ещё полезет? Не думаю.
Иран не агрессор, но нарушает принятые на себя обязательства по необогащению урана, и это доказано. Вкупе с ежедневными заявлениями о его цели полностью уничтожить Израиль атака по его военным объектам вполне оправдана. Никто там не бомбил мирняк, хотя жертвы и были, они всегда неизбежны, бомбили исключительно заводы по обогащению урана.
Никто не бомбил но ООН сказали что 1000 иранцев погибли за 12 дней. Вот видишь, оказывается агрессия норм? "Он нарушил обязательства" какие кто где чего куда как. Это вообще его дело он мог их и не брать вовсе мог отказаться да что угодно. Он у себя дома. У Израиля так же есть яо и его никто не бомбит. Ноль осуждения. И за яо и за агрессию. И даже ты вот оправдываешь и объясняешь почему агрессия против суверенного государства - это оказывается прям вообще нормально. На минутку, государства, которое за время своего существования не нападало ни на одно другое и не оккупировало и не захватывало ничьи территории. Это на него нападали. То Ирак, то Израиль с США. Чисто агрессия и все наперебой объясняют как это нормально.
А я вот считаю что любая агрессия это не нормально. А мне в ответ - не любая. Есть нормальные агрессии а есть ненормальные. ну ну.
"Он нарушил обязательства" какие кто где чего куда как. Это вообще его дело он мог их и не брать вовсе мог отказаться да что угодно.
Как бы не так. Обязательства взял - обязан исполнять.
12 июня МАГАТЭ приняло резолюцию о том, что Иран не выполняет свои обязательства в рамках режима нераспространения ядерного оружия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Как бы не так. Обязательства взял - обязан исполнять.
12 июня МАГАТЭ приняло резолюцию о том, что Иран не выполняет свои обязательства в рамках режима нераспространения ядерного оружия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Это не оправдывает агрессию. Раз нарушает то в соглашении наверняка прописаны санкции ровно как прописаны и бенефиты если соблюдаешь. Соглашение добровольное хочешь соглашаешься хочешь нет. Никакое вменяемое государство не согласится "а ну давай подписывай а не будешь соблюдать мы на тебя нападем". Всё остальное - оправдание незаконной неспровоцированной необоснованной агрессии.
Иран не агрессор, но нарушает принятые на себя обязательства по необогащению урана, и это доказано. Вкупе с ежедневными заявлениями о его цели полностью уничтожить Израиль атака по его военным объектам вполне оправдана. Никто там не бомбил мирняк, хотя жертвы и были, они всегда неизбежны, бомбили исключительно заводы по обогащению урана.
А я согласен с Сергеем. Оправдание агрессии не должно быть выборочным. Никакая агрессия и смерти гражданских не могут иметь оправдания. А так можно всё что угодно оправдать, вон Россия может не нападает сейчас, а защищается. Или Хиросима и Нагасаки это оправданные расходы, чтобы в будущем меньше людей погибло. Проблема в том, что оправдания поддерживаются большинством и из этого следует что большинство всегда право. Мне лично не нравится такая теория:)
Или Хиросима и Нагасаки это оправданные расходы, чтобы в будущем меньше людей погибло.
А что не так с Хиросимой и Нагасаки? США были в состоянии войны с Японией. Япония напала на США, вероломно причём. В чём проблема разбомбить города скопления главных сил агрессора, после того, как тот отверг ультиматум о капитуляции?
Это тебе наверное в "Международной панораме" напели, что США без предупреждения отбомбились атомными бомбами по мирным городам, да как бы не так. Читай источники.
А что не так с Хиросимой и Нагасаки? США были в состоянии войны с Японией. Япония напала на США, вероломно причём. В чём проблема разбомбить города скопления главных сил агрессора, после того, как тот отверг ультиматум о капитуляции?
Ну вот и сейчас в России много кто и не видит ничего зазорного в нападении на Украину, с их точки зрения это оправданная мера. Для таких как ты это окей, я лично не могу оправдать убийства. И считаю убийство сотен тысяч вообще преступлением не перед человечеством, а самой жизнью. Вот так мой мозг устроен. Мы же все разные...
А что не так с Хиросимой и Нагасаки? США были в состоянии войны с Японией. Япония напала на США, вероломно причём. В чём проблема разбомбить города скопления главных сил агрессора, после того, как тот отверг ультиматум о капитуляции?
Это тебе наверное в "Международной панораме" напели, что США без предупреждения отбомбились атомными бомбами по мирным городам, да как бы не так. Читай источники.
Следуя Вашей логике в отношении Ирана, Россия так же совершенно справедливо совершила агрессию против Украины, т.к. та, по мнению РФ, начала нарушать свои обязательства касательно нейтралитета. Вы банально делите государства на «правильные» и «неправильные», но международное право, если оно вообще может существовать, не может быть построено на подобных, весьма зыбких основаниях: закон - он либо для всех, либо ни для кого.
Следуя Вашей логике в отношении Ирана, Россия так же совершенно справедливо совершила агрессию против Украины, т.к. та, по мнению РФ, начала нарушать свои обязательства касательно нейтралитета. Вы банально делите государства на «правильные» и «неправильные», но международное право, если оно вообще может существовать, не может быть построено на подобных, весьма зыбких основаниях: закон - он либо для всех, либо ни для кого.
А какая моя логика в отношении Ирана? Я где-то оправдывал нападение на Иран? Я лишь констатировал факт, что Иран не соблюдает взятые на себя обязателства, которые следует соблюдать, и это послужило основанием для бомбёжек объектов ядерной программы.
Были дипломатические пути решения проблемы? Безусловно. Ими воспользовались? Разумеется, США плясали вокруг Ирана полгода и так и сяк, уговаривая подписать новую ядерную сделку, из которой идиот Трамп вышел 10 лет тому назад. Иран отказался заключать сделку, агрессор США напал на Иран. Ткните меня пальцем туда, где я оправдываю эту агрессию, пожалуйста.
Следуя Вашей логике в отношении Ирана, Россия так же совершенно справедливо совершила агрессию против Украины, т.к. та, по мнению РФ, начала нарушать свои обязательства касательно нейтралитета. Вы банально делите государства на «правильные» и «неправильные», но международное право, если оно вообще может существовать, не может быть построено на подобных, весьма зыбких основаниях: закон - он либо для всех, либо ни для кого.
в данном случае "врагам - закон" (с) )
Кстати вот сегодня Израиль напал на соседнее государство у которого еще и кусок территории (международно признанной за этим государством) оккупирует. Я прям жду не дождусь когда же это самое праведное самое демократическое самое человеколюбивое самое западноценностное самое цивилизованное международное сообщество как то там негативно выскажется по этому поводу. Но чот они все молчат. Может уснули? Или это очередной пример правильной доброй фантастически хорошей агрессии?
но повторюсь - двойные стандарты и лицемерие это те вещи которые подрывают доверие общества.
Россия так же совершенно справедливо совершила агрессию против Украины, т.к. та, по мнению РФ, начала нарушать свои обязательства касательно нейтралитета.
Поясните, плиз, за эти самые обязательства. Кому и когда они были даны? Насколько мне известно, Украина декларировала свой нейтральный статус изначально, но это никакие ни перед кем не обязательства. После агрессии России против Украины в 2014 году, и аннексии части своей территории, разумеется, ни о каком нейтральном статусе не могло идти речи более.
А какая моя логика в отношении Ирана? Я где-то оправдывал нападение на Иран? Я лишь констатировал факт, что Иран не соблюдает взятые на себя обязателства, которые следует соблюдать, и это послужило основанием для бомбёжек объектов ядерной программы.
Были дипломатические пути решения проблемы? Безусловно. Ими воспользовались? Разумеется, США плясали вокруг Ирана полгода и так и сяк, уговаривая подписать новую ядерную сделку, из которой идиот Трамп вышел 10 лет тому назад. Иран отказался заключать сделку, агрессор США напал на Иран. Ткните меня пальцем туда, где я оправдываю эту агрессию, пожалуйста.
Это не основание - это оправдание. Не стали же, в самом деле, решения США и Израиля эквиваленты решениям ООН? Агрессора, в данном контексте, два: Израиль и США
Поясните, плиз, за эти самые обязательства. Кому и когда они были даны? Насколько мне известно, Украина декларировала свой нейтральный статус изначально, но это никакие ни перед кем не обязательства. После агрессии России против Украины в 2014 году, и аннексии части своей территории, разумеется, ни о каком нейтральном статусе не могло идти речи более.
А с точки зрения РФ никакой агрессии в 2014 году не было. И Крым был «справедливо» присоединен в результате референдума)) Я даже лично видел много людей, которые за это присоединение тогда искренне голосовали. Некоторые даже потом стали «беженцами» из «Украины» в Финляндии 🙂. Нет, ну это, если мы забьем на международное право и будем действовать по принципу «прав тот, кто может». Так что тут либо уж признавать, что и РФ, и Израиль, и США - агрессоры и всем начинать играть по общим правилам. Ну либо, выяснять, кто там сильнее и кто кого может вынудить действовать в своих интересах. Но только вот к международному праву это уже не имеет никакого отношения.
Это не основание - это оправдание. Не стали же, в самом деле, решения США и Израиля эквиваленты решениям ООН? Агрессора, в данном контексте, два: Израиль и США
Может быть для них и послужили оправданием, так а при чём тут я? Я их не оправдываю. Виновником ситуации признаю идиота президента США Трампа, который своими метаниями туда-сюда, вкл-выкл привёл к тому, что отменённую им сделку Иран перезаключать не захотел, как результат США разбомбили Иранскую программу. Израиль тоже был заинтересован в этом, ибо ему иметь под боком того, кто обещает каждый день стереть его в порошок, да ещё с ядеркой - ну совсем не в(какать)лось.
А с точки зрения РФ никакой агрессии в 2014 году не было. И Крым был «справедливо» присоединен в результате референдума)) Я даже лично видел много людей, которые за это присоединение тогда искренне голосовали. Некоторые даже потом стали «беженцами» из «Украины» в Финляндии 🙂. Нет, ну это, если мы забьем на международное право и будем действовать по принципу «прав тот, кто может». Так что тут либо уж признавать, что и РФ, и Израиль, и США - агрессоры и всем начинать играть по общим правилам. Ну либо, выяснять, кто там сильнее и кто кого может вынудить действовать в своих интересах. Но только вот к международному праву это уже не имеет никакого отношения.
А при чём тут точка зрения РФ, если речь о двух суверенах? Есть международное право, они обязаны в его рамках действовать, а не как сами решат.
Ещё раз повторю - в нападении на Иран США и Израиль агрессоры, и должны отвечать. Вопросы по "лицемерию и двойным стандартам" остаются?
А причём тут точка зрения РФ, если речь о двух суверенах? Есть международное право, они обязаны в его рамках действовать, а не как сами решат.
Ещё раз повторю - в нападении на Иран США и Израиль агрессоры, и должны отвечать. Вопросы по "лицемерию и двойным стандартам" остаются?
Нет, если вы признаете, что в ситуации с Ираном, агрессорами являются США и Израиль и они должны нести за это ответственность, то вопросов у меня больше нет. Позиция в таком случае ясна и последовательна.
Да вообще смешно конечно, иногда даже до слез. Сколько уже тысячилетий прошло с времен когда сбившиеся в кучки дикори сражались за ресурсы и выживание? А всё также и сражаются, уже правда по инерции. Ещё и боятся что Искусственный Интеллект нас поработит. Если честно я надеюсь что он это сделает когда нибудь:)
А при чём тут точка зрения РФ, если речь о двух суверенах? Есть международное право, они обязаны в его рамках действовать, а не как сами решат.
Ещё раз повторю - в нападении на Иран США и Израиль агрессоры, и должны отвечать. Вопросы по "лицемерию и двойным стандартам" остаются?
осмелюсь доложить,что это не совсем так.США может в данном случае считаться агрессором,да будет так.
А вот Израиль нельзя считать агрессором,вся политика Ирана после того как аятоллы там стали править была достаочно открытой-Израиль должен быть уничтожен.Ясно и недвусмысленно.При такой позиции официального Ирана это было только делом времени-шарахнуть всей мощью по Ирану.Это не агрессия со сророны Израиля.
осмелюсь доложить,что это не совсем так.США может в данном случае считаться агрессором,да будет так.
А вот Израиль нельзя считать агрессором,вся политика Ирана после того как аятоллы там стали править была достаочно открытой-Израиль должен быть уничтожен.Ясно и недвусмысленно.При такой позиции официального Ирана это было только делом времени-шарахнуть всей мощью по Ирану.Это не агрессия со сророны Израиля.
Паули, дружище, я полностью согласен с Вами. С чисто формальной точки зрения тот, кто атакует первым - тот и агрессор. Думаю, что Израиль исходил из своей военной доктрины, обычно там записано право на упреждающий удар в случае экзистенциальной угрозы, а получение Ираном ЯО вкупе с их ежедневными клятвами уничтожить Израиль - это она и есть. Никого в данном случае не оправдываю, но признаю, формально Израиль агрессор, фактически - купировал экзистенциальную угрозу.
Если нам предъявили бы контейнеры с обогащённым оружейным ураном, то и вопросы бы отпали, не все конечно, но многие. А так, разумеется, какие нибудь диктаторы могут натягивать свою сову на глобус, нападая на соседей, и выдумывать какие-нибудь мифические экзистенциальные угрозы, типа боевых комаров, и прочей чуши.
с точки зрения РФ никакой агрессии в 2014 году не было. И Крым был «справедливо» присоединен в результате референдума)) Я даже лично видел много людей, которые за это присоединение тогда искренне голосовали..Гораздо интереснее точка зрения 2/3 стран, которые в 2021 не голосовали в ООН за Украину по Крымскому вопросу см. резолюцию A/RES/76/179 (16 декабря 2021) https://docs.un.org/ru/A/RES/76/179
Почему 2/3 государств ООН заняли позицию полит. нейтралитета и не признали претензии Украины по Крыму?
2/3 стран мира не считают Крым ни российским, ни официально украинским - видимо, потому что Крымский вопрос не имеет общепризнанного международно-правового решения?!
Можно негодовать, но факт остаётся фактом - юридическую неоднозначность подтверждают итоги голосования Генассамблеи ООН по резолюции A/RES/76/179 (16 декабря 2021): "за" (украинская позиция) — лишь 65 страны, против — 25, воздержались — 85, не голосовали — 18 (см. https://www.un.org/ru/ga/third/76/third_res.shtml ).
Всего 1/3 стран мира поддержали эту резолюцию, где сказано "осуждая нынешнюю временную оккупацию Российской Федерацией части территории Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя (далее «Крым») - и подтверждая непризнание ее аннексии..подтверждая, что силовой захват Крыма является незаконным и представляет собой нарушение международного права, и подтверждая также, что эти территории должны быть немедленно возвращены"
https://docs.un.org/ru/A/RES/76/179
Да вообще смешно конечно, иногда даже до слез. Сколько уже тысячилетий прошло с времен когда сбившиеся в кучки дикори сражались за ресурсы и выживание? А всё также и сражаются, уже правда по инерции. Ещё и боятся что Искусственный Интеллект нас поработит. Если честно я надеюсь что он это сделает когда нибудь:)
А мне кажется не за ресурсы и не за выживание, и тогда и сейчас. И вообще ничего не изменилось. Большие сложные парни играют в игры, за место в иерархии, амбиции и прочий интерес. Если кто помельче лезет в их калашный ряд - он их только бесит. А сейчас налёт цивилизации просто слегка искажает картинку.
А условного коллективного долбоклюя никакой интеллект не поработит, замучается)
Почему 2/3 государств ООН заняли позицию полит. нейтралитета и не признали претензии Украины по Крыму?
В демагогии это называется вроде - силлогизм (могу ошибаться).
Голосование было за "документ", в документе были разные тезисы.
Почему конкретно что то кому то не подошло это другой вопрос.
Вот официальный список стран которые признали Крым российским, остальное демагогия.
Венесуэла
Никарагуа
Сирия
Афганистан
Северная Корея
Куба
6 стран всего, плюс Россия.
Гораздо интереснее точка зрения 2/3 стран, которые в 2021 не голосовали в ООН за Украину по Крымскому вопросу см. резолюцию A/RES/76/179 (16 декабря 2021) https://docs.un.org/ru/A/RES/76/179
Почему 2/3 государств ООН заняли позицию полит. нейтралитета и не признали претензии Украины по Крыму?
2/3 стран мира не считают Крым ни российским, ни официально украинским - видимо, потому что Крымский вопрос не имеет общепризнанного международно-правового решения?!
Можно негодовать, но факт остаётся фактом - юридическую неоднозначность подтверждают итоги голосования Генассамблеи ООН по резолюции A/RES/76/179 (16 декабря 2021): "за" (украинская позиция) — лишь 65 страны, против — 25, воздержались — 85, не голосовали — 18 (см. https://www.un.org/ru/ga/third/76/third_res.shtml ).
Всего 1/3 стран мира поддержали эту резолюцию, где сказано "осуждая нынешнюю временную оккупацию Российской Федерацией части территории Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя (далее «Крым») - и подтверждая непризнание ее аннексии..подтверждая, что силовой захват Крыма является незаконным и представляет собой нарушение международного права, и подтверждая также, что эти территории должны быть немедленно возвращены"
https://docs.un.org/ru/A/RES/76/179
Крым украинский и оккупирован Россией:
за 65
против 25
воздержались 85
не голосовали 18
Итоги голосования поддерживают эту резолюцию. Мнения воздержавшихся и не голосовавших никак не влияют на решение. За больше чем против, в чём вопрос? Мусолить то, что кто-то воздержался, имеет ли смысл? Нет у них своего мнения - и не надо, без них, значит, примут, или пусть определяются и голосуют, если хотят влиять на решения. Тем, кто принял решение почему-то хватило информации и всего прочего, а этим чего вдруг не хватило? Ваши домыслы о неоднозначности перебью своими домыслами - эти самые воздержавшиеся желают просто усидеть на двух стульях, не ссориться ни с Россией, ни с Украиной, чтобы получть свои выгоды от обеих, а? как вам такая трактовка? всё однозначно, ИМХО.
Почему конкретно что то кому то не подошло это вопрос.
Международное право ≠ справедливость "по понятиям".
На практике Крымский вопрос не имеет очевидного и общепризнанного международно-правового решения.
Эту юридическую неоднозначность подтверждают итоги голосования Генассамблеи ООН по резолюции A/RES/76/179 (16 декабря 2021): "за" (украинская позиция) — лишь 65 стран, против — 25, воздержались — 85, не голосовали — 18.
То есть, почти 2/3 государств мира в 2021 году заняли позицию полит. нейтралитета: они не признали Крым ни российским, ни официально украинским.
В отличие от ситуации с Крымом, когда в 2022 году речь шла о явном нарушении международного права — агрессии и вторжении России — результаты Генассамблеи ООН оказались почти единогласными: 141 страна осудила нарушение, потому что юридическая база здесь была очевидна для всех.
Большинство стран воздерживаются от однозначной оценки по Крыму, потому что не видят общепризнанной юридической базы для украинской позиции - именно это видно в результатах голосований.
Почему 2/3 стран не выступают "за Крым в составе Украины"?
1.Нет общепризнанной единой и бесспорной международно-юридической базы для признания. В основе международного права лежит принцип территориальной целостности (неизменность границ), но для этого границы должны были быть признаны Россией. Россия никогда не признавала де-юре Крым в составе Украины. Без полноценной делимитации и ратификации юридически оформленной линии — граница не обладает де-юре статусом общепризнанной.
В 1992 Рос.Верховный совет (=парламент РФ) утвердил незаконность акта 1954, а в российско-украинских договорах 1990-х формулировка "существующая граница" означала только де-факто признание административной советской линии, политическую волю признавать старую границу, а не де-юре признание с официальной делимитацией, единственный Договор между РФ и Украиной о государственной границе 2003 года не зафиксировал де-юре принадлежность Крыма Украине: делимитация границы заканчивается на Таганрогском заливе и далее не имеет конкретных координат по Крыму. Все трактовки о рос.признании - пропагандистские интерпретации, юридически нулевые.
В 2022 году Россия пересекла международно признанную и зафиксированную границу с Украиной, а в 2014 году — только спорную административную линию Крыма. Поэтому в 2022 больше 2/3 стран в ООН осудили нарушение, а в 2021 наоборот — 2/3 стран игнорировали "аннексию" Крыма.
2. Опасный прецедент 1954 года.
Признание передачи Крыма в 1954 году — это по сути согласие с опаснейшим прецедентом: когда СССР фактически "украл" Крым у России решением 15 чиновников, а не публичным голосованием 700 депутатов парламента.
Такой механизм вопиюще игнорирует основы права, создает возможность кулуарных решений кучкой чиновников без согласия народа и законных процедур. Это риск для любой федерации мира оказаться в ситуации, где несколько высокопоставленных лиц могут "перекинуть" регион по собственному усмотрению.
Вот официальный список стран которые признали Крым российским, остальное демагогия.
Венесуэла
Никарагуа
Сирия
Афганистан
Северная Корея
Куба
6 стран всего, плюс Россия.
Итить, даже картофельный предал, прям "нош у спыну"
А ОДКБ куда смотрит? Где блин казахи, киргизы и таджики???
На практике Крымский вопрос не имеет очевидного и общепризнанного международно-правового решения.
Зачем тогда копировать сюда длинный текст и много букв?
Все уже давно поняли Вашу позицию.
Хотя если следовать Гебельсу (которому приписывают цитату ниже), то цель понятна.
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.
Зачем тогда копировать сюда длинный текст и много букв?
Все уже давно поняли Вашу позицию.
Хотя если следовать Гебельсу, то цель понятна.Ну если для вас позиция 2/3 стран мира по Крыму = позиция Гебельса, то себя самого спросите о сути вашей позиции, идущей вразрез с международным правом.
Ну если для вас позиция 2/3 стран мира по Крыму = позиция Гебельса, то себя самого спросите о сути вашей позиции, идущей вразрез с международным правом.
Почему вы трактуете нейтральные голоса, как идущие вразрез с позицией "За"? Это же манипуляция.
Нейтральные голоса следует трактовать именно так, какими они и являются - никакими, то есть никак не трактовать, а вы притягиваете за уши якобы неоднозначности какие-то. В ООН существует процедура того, как вопросы выставляются на голосование - и эта процедура подразумевает наличие необходимых для принятия решения данных. Почему одним странам хватает этих данных, а другим нет?
Ну если для вас позиция 2/3 стран мира по Крыму = позиция Гебельса, то себя самого спросите о сути вашей позиции, идущей вразрез с международным правом.
Не подменяйте тезис, это не красиво.
Позиция не по Крыму - а позиция по документу с некими тезисами.
А цитата возможно Гебельса относится к вашим текстам, скопированым из , возможно, chatGPT.
Не занимайтесь демагогией, это не красиво в приличном обществе. :wisdom:
Почему вы трактуете нейтральные голоса, как идущие вразрез с позицией "За"? Нейтральные голоса следует трактовать именно так..Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН носят рекомендательный характер и не имеют обязательной юридической силы, они не создают прямых международно-правовых обязательств и не влекут санкций за неисполнение. По голосованию можно судить об отношении большинства стран ООН к Крымскому вопросу, а сам результат голосования не имеет никакого значения для международного права. Позиция 65 стран ни на что не влияет, суть одна - всего 1/3 стран мира выразили солидарность с позицией Украины.
По голосованию можно судить об отношении большинства стран ООН к Крымскому вопросу
И какое же отношение большинства стран ООН к Крымскому вопросу?
И какое же отношение большинства стран ООН к Крымскому вопросу?Из 2/3 стран - которые в 2021 не выступали в ООН "за" позицию Украины: 85 стран воздержались признать Крым российским или украинским, 25 стран считают Крым российским, 18 игнорируют вопрос.
Всего 65 стран за позицию Украины по Крыму.
Интересно понять - почему, исходя из какого международного права, 2/3 стран не поддерживают Украину по Крымскому вопросу.
Из 2/3 стран - которые в 2021 не выступали в ООН "за" позицию Украины: 85 стран воздержались признать Крым российским или украинским, 25 стран считают Крым российским, 18 игнорируют вопрос.
Всего 65 стран за позицию Украины по Крыму.
Интересно понять - почему, исходя из какого международного права, 2/3 стран не поддерживают Украину по Крымскому вопросу.
Позвольте спросить по какой логике такие выводы? Вот например вот этот: "85 стран воздержались признать Крым российским или украинским"
Спрашиваю потому, что голосование шло по документу, содержащему множество пунктов, и несогласие хотя бы с одним из пунктов, очевидно, повлечёт несогласие со всем документом. Откуда у Вас сведения о том, как 85 стран относятся именно к этому конкретному пункту о признании Крыма?
И вдогонку - почему Вы решили, что 85 стран не поддерживают Украину по Крымскому вопросу? Ведь они никак не проголосовали, возможно, что-то их не устраивало в резолюции, не обязательно вопрос признания Крыма украинским, но Вы странным образом делаете вывод о том, что они не поддерживают Украину - почему?
Позвольте спросить по какой логике выводы? "85 стран воздержались признать Крым российским или украинским"
голосование шло по документу, содержащему множество пунктов, и несогласие хотя бы с одним из пунктов, очевидно, повлечёт несогласие со всем документом.
почему Вы решили, что 85 стран не поддерживают Украину по Крымскому вопросу? Ведь они никак не проголосовали, возможно, что-то их не устраивало в резолюции, не обязательно вопрос признания Крыма украинским?Почти половина резолюции ООН 76/179 (страницы 2–8) про непризнание аннексии Крыма, подтверждение тер. целостности Украины и осуждение действий России. И с 8-й страницы документ перечисляет 19 формальных пунктов — в них резюмируются требования к России прекратить нарушения, обеспечить права жителей Крыма и доступ международных миссий.
Текст резолюции однородный - про осуждение аннексии, подтверждение суверенитета Украины и требования по защите прав крымчан.
И какой, по-вашему, пункт мог повлечь несогласие и несолидарность 2/3 стран ООН с позицией Украины по Крымскому вопросу??
см. текст резолюции https://docs.un.org/ru/A/RES/76/179
85 стран воздержались признать позицию Украины по Крымскому вопросу - по-вашему, о чём?, 25 стран против позиции Украины - о чём?, 18 игнорируют вопрос о чём?. Всего 65 стран за позицию Украины по Крыму - о чём?
В резолюции нет никаких двусмысленных букв по Крымскому вопросу,
поэтому итоги голосования абсолютно ясно показывают отношение стран.
Почти половина резолюции ООН 76/179 (страницы 2–8) про непризнание аннексии Крыма, подтверждение тер. целостности Украины и осуждение действий России. И с 8-й страницы документ перечисляет 19 формальных пунктов — в них резюмируются требования к России прекратить нарушения, обеспечить права жителей Крыма и доступ международных миссий.
Текст резолюции однородный - про осуждение аннексии, подтверждение суверенитета Украины и требования по защите прав крымчан.
И какой, по-вашему, пункт мог повлечь несогласие и несолидарность 2/3 стран ООН с позицией Украины по Крымскому вопросу??
Вы сами перечислили более 20 пунктов - если они перечислены, то разумеется это не 20 раз один и тот же пункт, а все разные. Если из этих 20 пунктов хотя бы один, ну например требование по защите прав крымчан, страной не поддерживается, то она будет голосовать против всего документа. Вы же делаете вывод о том, что эта страна не поддерживает какой-то другой пункт, например про осуждение аннексии - почему? Это же очевидная манипуляция.
Какой пункт повлёк несогласие каждой из 85 стран - это нужно у них спрашивать, вероятно для каждой страны будет свой пункт или пункты, почему ко мне вопрос? Я никаких выводов не делаю, наоборот, утверждаю, что если те воздержались от голосования - значит, нам неизвестно их мнение ни по одному из пунктов, и это вовсе не говорит ни за ни против какого-либо пункта, как заключаете вы, таким образом манипулируя результатами голосования.
Какой пункт повлёк несогласие каждой из стран - это нужно у них спрашивать, вероятно для каждой страны будет свой пункт или пункты, почему ко мне вопрос? Кроме вас, никто так крымские резолюции ООН не трактует.
Исходя из вашей логики, нужно каждую страну спрашивать о количестве пунктов - насколько перевесили те или иные пункты, и не факт, что некая страна целиком поддерживает позицию Украины или России, исходя из вашей логики.
Главное, вы передёргиваете выводы на своё усмотрение, как вам удобнее -
если страны голосуют против позиции Украины - это, по-вашему, мол онЕ против какого-то пункта голосуют, а не против позиции Украины по Крыму.
Но когда страны голосуют за позицию Украины по Крыму - это, по-вашему, мол онЕ со всем согласны, а не с определёнными пунктами. Это очевидная манипуляция!
Главное, вы передёргиваете выводы на своё усмотрение, как вам удобнее -
если страны голосуют против позиции Украины - это, по-вашему, мол онЕ против какого-то пункта голосуют, а не против позиции Украины по Крыму.
Но когда страны голосуют за позицию Украины по Крыму - это, по-вашему, мол онЕ со всем согласны, а не с определёнными пунктами. Это очевидная манипуляция!
Вы даже тут пытаетесь манипулировать и натягивать птицу на модель земного шара. Ну с чего вы решили, что "страны голосуют против позиции Украины" - c того, что они воздержались от голосования? а почему это воздержание не трактовать бы как "они голосуют за позицию Украины" , но им не хватило там пунктов о немедленном создании трибунала, или ещё чего? ну откуда вам знать что ими двигало, если они ни да, ни нет не сказали? с какого перепугу они вдруг против-то?
когда страны голосуют за документ - очевидно, что они согласны со всеми его положениями, вы возражаете? где тут манипуляция, уточняйте.
Кроме вас, никто так крымские резолюции ООН не трактует.
Исходя из вашей логики, нужно каждую страну спрашивать о количестве пунктов - насколько перевесили те или иные пункты, и не факт, что некая страна целиком поддерживает позицию Украины или России, исходя из вашей логики.
Главное, вы передёргиваете выводы на своё усмотрение, как вам удобнее -
если страны голосуют против позиции Украины - это, по-вашему, мол онЕ против какого-то пункта голосуют, а не против позиции Украины по Крыму.
Но когда страны голосуют за позицию Украины по Крыму - это, по-вашему, мол онЕ со всем согласны, а не с определёнными пунктами. Это очевидная манипуляция!
Вот точно принцип - "Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят."
Вот документ и его название, и документ принят.
Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей 16 декабря 2021 года.
"Положение в области прав человека во временно
оккупированных Автономной Республике Крым
и городе Севастополе, Украина "
https://docs.un.org/ru/A/RES/76/179
Сессия была "Поощрение и защита прав человека: положение
в области прав человека и доклады специальных
докладчиков и представителей"
Там еще документы по Ирану и Северной Корее.
Все в одной сессии было - по правам человека и только.
Не надо мешать все в одну кучу.
воздержались от голосования? а почему это воздержание не трактовать бы как...У вас проблема с пониманием опции в ООН "воздержались", хотя, по всему, вы намеренно натягиваете козу на пароход.
Важно понимать: "воздержание" в ООН — это не протест против каких-либо формулировок или отдельных положений и пунктов.
В регламенте ООН прямо указывается: страна, воздержавшаяся от голосования, формально не занимает позицию ни по одному пункту содержания, а лишь выбирает не участвовать в определении результата по существу резолюции.
Неверно утверждать, что "страна воздержалась" значит "страна против каких-то пунктов", это неверная интерпретация или намереннная манипуляция.
"Воздержание" в ООН - это фиксация нейтралитета, а не выражение несогласия с какими-то частностями.
То, что 85 стран в 2021 не высказались ни "за", ни "против" позиции Украины по Крыму, не означает несогласия с содержанием отдельных пунктов резолюции, а несогласие принимать сторону по главному вопросу.
В 2021 году при голосовании по крымской резолюции ООН 85 стран воздержались. В системе ООН "воздержался" — это официально нейтральная позиция.
Это не означает поддержки или категорического неприятия резолюции, и тем более не означает несогласия с отдельными её пунктами.
У вас проблема с пониманием опции в ООН "воздержались", хотя, по всему, вы намеренно натягиваете козу на пароход.
Важно понимать: "воздержание" в ООН — это не протест против каких-либо формулировок или отдельных положений и пунктов.
В регламенте ООН прямо указывается: страна, воздержавшаяся от голосования, формально не занимает позицию ни по одному пункту содержания, а лишь выбирает не участвовать в определении результата по существу резолюции.
Неверно утверждать, что "страна воздержалась" значит "страна против каких-то пунктов", это неверная интерпретация или намереннная манипуляция.
"Воздержание" в ООН - это фиксация нейтралитета, а не выражение несогласия с какими-то частностями.
То, что 85 стран в 2021 не высказались ни "за", ни "против" позиции Украины по Крыму, не означает несогласия с содержанием отдельных пунктов резолюции, а несогласие принимать сторону по главному вопросу.
В 2021 году при голосовании по крымской резолюции ООН 85 стран воздержались. В системе ООН "воздержался" — это официально нейтральная позиция.
Это не означает поддержки или категорического неприятия резолюции, и тем более не означает несогласия с отдельными её пунктами.
Так-так, новые домысли и новые натягивания. Но сначала достанем старые:
Почему 2/3 государств ООН заняли позицию полит. нейтралитета и не признали претензии Украины по Крыму?
это как согласуется с
страна, воздержавшаяся от голосования, формально не занимает позицию ни по одному пункту содержания, а лишь выбирает не участвовать в определении результата по существу резолюции.
Ну и новые натяжки. Это с чего?
То, что 85 стран в 2021 не высказались ни "за", ни "против" позиции Украины по Крыму, не означает несогласия с содержанием отдельных пунктов резолюции, а несогласие принимать сторону по главному вопросу.
и как оно согласуется вот с этим
страна, воздержавшаяся от голосования, формально не занимает позицию ни по одному пункту содержания, а лишь выбирает не участвовать в определении результата по существу резолюции.
Вы упорно педалируете тему того, что воздержавшиеся якобы должны трактоваться как против документа, то есть не поддерживающие резолюцию и Украину - но вот понемногу стали давать заднюю, выкопали откуда-то настоящее определение воздержавшихся, разумеется, их мнение ни за ни против, оно никакое, и эти голоса вообще нигде нельзя учитывать, и тем более ни в каких натягиваниях ими манипулировать, как вы попытались сделать. И значит значение имеют только те, кто высказался либо за, либо против.
Вот точно принцип - "Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят."
Вот документ и его название, и документ принят.
Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей 16 декабря 2021 года.
"Положение в области прав человека во временно
оккупированных Автономной Республике Крым
и городе Севастополе, Украина "
https://docs.un.org/ru/A/RES/76/179
Сессия была "Поощрение и защита прав человека: положение
в области прав человека и доклады специальных
докладчиков и представителей"
Там еще документы по Ирану и Северной Корее.
Все в одной сессии было - по правам человека и только.
Не надо мешать все в одну кучу.
Ну за права то человека самое то сейчас говорить там у них ага. Спроси любого даже самого патриотичного гражданина-патриота с украинским паспортом захочет ли он переместиться ежесекундно под власть Зеленского так сказать домой в родную украинскую гавань. Особенно человека мужского пола до 60ти лет. Ведь там с правами человека и прочим все точно отлично и замечательно. Услышишь много нового для себя очевидно. Ну или не захочешь это услышать. :lol: Или захочешь?
А тем временем:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6a87d049-264c-40fb-a3be-7c17395d9043
Орпо не торопится обещать за свои деньги что то там кому то у США покупать и куда то передавать. Вернее не за свои а за наши с тобой.
Ну за права то человека самое то сейчас говорить там у них ага.
...
Орпо не торопится обещать за свои деньги что то там кому то у США покупать и куда то передавать. Вернее не за свои а за наши с тобой.
Вы про что?
Обсуждаемый документ от 16 декабря 2021 года.
Название документа: "Положение в области прав человека во временно
оккупированных Автономной Республике Крым
и городе Севастополе, Украина "
Если есть что сказать по обсуждаемому документу то, пожалуйста.
Если Вас волнуют права человека в какой либо стране (Украина, Россия, Финляндия и пр.),
то это достойно отдельнай темы.
Торопится Орпо или нет, я не знаю. Он говорит что на вчерашний день обсуждения не было.
Suhov, вас унесло не в ту степь от ключевого вопроса о международном праве.
Мой акцент = юридическая сторона Крымского вопроса, а вы стали оффтопить вне регламента ООН свою трактовку "85 воздержавшихся".
Если вам трудно понять регламент ООН в виде 85 стран воздержались = заняли нейтральную позицию = не поддержали украинскую сторону по Крыму,
то можно сформулировать суть вопроса о международно-правовых принципах проще:
Интересно понять - исходя из какого международного права всего 1/3 стран ООН по крымской резолюции A/RES/76/179 однозначно "за" позицию Украины по Крыму.
Suhov вас унесло не в ту степь от ключевого вопроса о международном праве.
Мой акцент = юридическая сторона Крымского вопроса, а вы стали оффтопить вне регламента ООН свою трактовку "85 воздержавшихся".
Если вам трудно понять регламент ООН в виде 85 стран воздержались = заняли нейтральную позицию = не поддержали украинскую сторону по Крыму,
то можно сформулировать суть вопроса о международно-правовых принципах проще:
Интересно понять - исходя из какого международного права всего 1/3 стран ООН по резолюции A/RES/76/179 однозначано "за" позицию Украины по Крымскому вопросу.
Ну вот вы пытаетесь в который раз соскочить, и уйти от ответа и от доказательств и разбора ваших манипуляций, выдавая очередную манипуляцию, мол, это Сухов не туда ушёл, давайте перевернём страницу и вернёмся к нашим баранам. Нет, Яде, куда-то возвращаться имеет смысл только тогда, когда разобрались с текущими находками. Смысл их тащить с собой? Чтобы снова читать ваши натягивания, а при выводе не чистую воду соскочить типа давайте лучше о хорошем?
Вы лучше расскажите с чего это решили, что воздержавшиеся не поддерживают Украину? Они вам на ушко по-секрету рассказали? Ведь по регламенту ООН воздержавшиеся это те, кто решили не участвовать в голосовании, а вы вдруг присвоили им позицию не поддерживающих, с чего бы это?
8 стран (4% от всех стран мира) признали Крым российским, т.е. однозначно поддержали Россию. Остальные страны (96%) не признали Крым российским, т.е. однозначно не поддержали Россию. Но самая ярая распространительница российской геббельс-пропаганды продолжает натягивать сову на глобус, пытаясь выдумать поддержку России в мире.
Интересно понять - исходя из какого международного права всего 1/3 стран ООН по крымской резолюции A/RES/76/179 однозначно "за" позицию Украины по Крыму.
А что, возможность иметь то или иное мнение по вопросу должно как то регулироваться правом? Устав ООН вероятно и есть то самое международное право, которое гарантирует странам изъявлять свободно любое мнение по любому вопросу.
Устраивает резолюция какие-то страны - они открыто об этом заявляют, голосуя за него, что ещё нужно? Голосования в ООН как раз и создают то самое международное право, именно голосованиями принимаются общие для всех стран принципы, именуемые конвенциями, договорами и пактами. Страны вправе свободно присоединяться к тем или иным документам международного права, а также выходить из них. Резолюции, как вы справедливо заметили, носят рекомендательный характер, ну кроме тех, которые принял совбез ООН - те обязательны для всех.
Вы про что?
Обсуждаемый документ от 16 декабря 2021 года.
Название документа: "Положение в области прав человека во временно
оккупированных Автономной Республике Крым
и городе Севастополе, Украина "
Если есть что сказать по обсуждаемому документу то, пожалуйста.
Если Вас волнуют права человека в какой либо стране (Украина, Россия, Финляндия и пр.),
то это достойно отдельнай темы.
Торопится Орпо или нет, я не знаю. Он говорит что на вчерашний день обсуждения не было.
Ну судя по финским комментам там предлагают США самим платить за свое оружие )) По мне так план что надо план. Так что подозреваю, ты за свои деньги можешь не переживать.
Устав ООН вероятно и есть то самое международное право, которое гарантирует странам изъявлять свободно любое мнение по любому вопросу. Голосования в ООН как раз и создаёт то самое международное право, именно голосованиями принимаются общие для всех стран принципы, именуемые конвенциями, договорами и пактами. Резолюции, как вы справедливо заметили, носят рекомендательный характер, ну кроме тех, которые принял совбез ООН - те обязательны для всех.Устав ООН — важная часть международного права, а голосование в ООН — это не международное право, а лишь выражение полит.позиций государств.
Международное право создаётся только на основе международных договоров и устоявшихся норм, а не самими актами голосования.
Но чем однозначнее международная правовая норма по обсуждаемому вопросу, тем выше вероятность единогласного или почти единогласного голосования в структурах ООН. Так вот по Крымскому вопросу не наблюдается единогласного голосования в пользу Украины, а как раз-таки наоборот.
по регламенту ООН воздержавшиеся это те, кто решили не участвовать в голосовании?85 воздержавшихся = не выразили ни согласия с позицией Украины по Крыму, ни протеста против неё.
18 не участвовали в голосовании = не выразили никакой официальной позиции, отсутствовали или решили не голосовать.
25 "против" = выразили протест/несогласие с позицией Украины.
65 "за" = согласие с позицией Украины по Крыму.
в 2021 по крымской резолюции A/RES/76/179
85 воздержавшихся стран при голосовании по крымской резолюции — это те, кто участвовал и осознанно не выразил ни поддержки, ни протеста по содержанию документа, а 18 стран, не участвовавших в голосовании, - вообще игнорировали голосование по этому вопросу.
Устав ООН — важная часть международного права, а голосование в ООН — это не международное право, а лишь выражение полит.позиций государств.
Международное право создаётся только на основе международных договоров и устоявшихся норм, а не самими актами голосования.
Но чем однозначнее международная правовая норма по обсуждаемому вопросу, тем выше вероятность единогласного или почти единогласного голосования в структурах ООН. Так вот по Крымскому вопросу не наблюдается единогласного голосования в пользу Украины, а как раз-таки наоборот.
85 воздержавшихся = не выразили ни согласия с позицией Украины по Крыму, ни протеста против неё.
18 не участвовали в голосовании = не выразили никакой официальной позиции, отсутствовали или решили не голосовать.
25 "против" = выразили протест/несогласие с позицией Украины.
65 "за" = согласие с позицией Украины по Крыму.
в 2021 по крымской резолюции A/RES/76/179
85 воздержавшихся стран при голосовании по крымской резолюции — это те, кто участвовал и осознанно не выразил ни поддержки, ни протеста по содержанию документа, а 18 стран, не участвовавших в голосовании, - вообще игнорировали голосование по этому вопросу.
Выношу вам единственное и последнее предупреждение - будете каверкать мои посты цитируя их в искажённом виде/с искажённым смыслом, огребёте то же самое, и не раз, а может и чего похлеще. За вами заметил это только за сегодня дважды, ещё попытка - и поймаете по полной. Хотите цитировать - не стоит чего то вырезать и склеивать без маркировки. Чего то вырезали, если не относится к ответу - ставите троеточие. Знак вопроса и прочие знаки препинания цитируются только вместе с текстом, к которому они относятся, и никак иначе.
Договора, конвенции и пакты принимаются сессиями ООН путём голосования - они и составляют часть международного права, но не только они, разумеется.
Так будет ответ или нет на вопрос - с какого перепуга вы отнесли воздержавшихся к неподдержавшим Украину по крымскому вопросу?
Suhov, да, лучше беседовать без цитирования или с полным цитированием, чтоб не было искажений, или лучше игнорировать посты друг друга, потому как вы разговариваете сами с собой, перепрыгивая через мои ответы о воздержавшихся в 2021 по крымской резолюции A/RES/76/179 -
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4280495&postcount=3327
Сами украинские сми ещё более жёстко, нежели я, пишут о воздержавшихся мол "отстранились от поддержки":
вот оценки украинских сми, сравнивающих итоги крымских резолюций в 2014 и 2016 https://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2016/12/15/7058915/ Из-за политизированного характера резолюции и ее восприятия как "предвзятой" некоторые страны, которые обычно поддерживали Украину (например, Ботсвана, Чили, Нигерия, Южная Корея или Сенегал), отстранились от поддержки. И это не удивительно, ведь суть резолюции направлена не столько на защиту жертв нарушения прав человека в Крыму, сколько на то, чтобы нанести как можно более сильный удар по России.
Так что украинские сми не "с перепуга" отнесли воздержавшихся к "не поддержавшим Украину" по крымскому вопросу.
И их, как и меня, интересуют причины, почему количество поддерживающих Украину стран со 100 в 2014 году скатилось в 2016 к 70, а потом в 2021 вообще к 65.
Если в мягкой крымской резолюции ГА ООН в 2014 было 100 за, 11 против, 58 воздержались, 24 не голосовали (см. текст https://docs.un.org/ru/A/RES/68/262 - там вообще ноль обвинений в адрес России, нет никаких "аннексий Крыма" и пр.),
то в более резкой резолюции ГА ООН в 2016 было 70 за, 26 против, 77 воздержались, 20 не голосовали, и в резкой ГА ООН в 2021 было 65 за, 25 против, 85 воздержались, 18 не голосовали.
Ошибочка у Вас тут.
ХАМАС управляющая организация сектором Газа, пришедшее к власти на выборах.
ХАМАС финансируется Ираном, и это то государство которое Вы имели ввиду.
Так что связь атаки на Иран и нападением ХАМАС на Израиль прямая.
Я вот уверен, что была информация что ХАМАС это просто инструмент Ирана.
Сложно у них там на востоке.
После выборов 2006 начался острый конфликт между ХАМАС и ФАТХ, который в 2007 году перерос в вооружённое противостояние. В результате ХАМАС полностью захватил контроль над сектором Газа, вытеснив силы ФАТХ. С тех пор ХАМАС фактически управляет Газой, несмотря на то, что Палестинская национальная администрация продолжает контролировать Западный берег реки Иордан
8 стран (4% от всех стран мира) признали Крым российским, т.е. однозначно поддержали Россию. Остальные страны (96%) не признали Крым российским, т.е. однозначно не поддержали Россию. Но самая ярая распространительница российской геббельс-пропаганды продолжает натягивать сову на глобус, пытаясь выдумать поддержку России в мире.
Просто ради интереса решил проверить ваши слова. По результатам голосования ООН не признали Крым под российской юрисдикцией 100 стран. Что кстати хоть небольшое но большинство. Здесь я проверил ваше второе утверждение. В мире не 200 стран а меньше на 5.
За фактчек не благодарите.
Просто ради интереса решил проверить ваши слова. По результатам голосования ООН не признали Крым под российской юрисдикцией 100 стран. Что кстати хоть небольшое но большинство. Здесь я проверил ваше второе утверждение. В мире не 200 стран а меньше на 5.
За фактчек не благодарите.
Причем здесь голосование в генеральной ассамблее ООН, которое не имеет юридической силы? Вот страны, которые официально признали результаты "референдума" в Крыму:
Afghanistan, Cuba, North Korea, Kyrgyzstan, Nicaragua, Sudan, Syria, and Zimbabwe have recognised the result of the 2014 referendum in Crimea. (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_annexation_of_Crimea).
Ну и я нигде не говорил про количество стран в мире, я лишь указал сколько стран в процентах признали Крым российским.
triple-adhd
19-07-2025, 20:02
https://yle.fi/a/74-20172290
Интересная статья
Причем здесь голосование в генеральной ассамблее ООН, которое не имеет юридической силы? Вот страны, которые официально признали результаты "референдума" в Крыму:
Afghanistan, Cuba, North Korea, Kyrgyzstan, Nicaragua, Sudan, Syria, and Zimbabwe have recognised the result of the 2014 referendum in Crimea. (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_annexation_of_Crimea).
Ну и я нигде не говорил про количество стран в мире, я лишь указал сколько стран в процентах признали Крым российским.
Еще раз. Не признали. 100 стран. Это прям НЕ ПРИЗНАЛИ. Остальным - все-равно. Вы пытаетесь вывернуть ситуацию наизнанку типа вот кто признал и все остальные. То что вы делаете называется манипуляцией информацией.
Еще раз. Не признали. 100 стран. Это прям НЕ ПРИЗНАЛИ. Остальным - все-равно. Вы пытаетесь вывернуть ситуацию наизнанку типа вот кто признал и все остальные. То что вы делаете называется манипуляцией информацией.
Ещё раз. Признали. 8 стран. Эти прям признали. Официально. Остальные не признали. Потому что понимают устав ООН. Фантазии о том, что им все равно - это ваша попытка вывернуть ситуацию наизнанку и манипулировать информацией.
Не признали. 100 стран. Это прям НЕ ПРИЗНАЛИ. Остальным - все-равно..Да, факт - 100 стран ООН не признали референдум, а аннексию Крыма Россией признали всего 65 стран в 2021.
В ООН 193 страны и их разное отношение к статусу Крыма выражено в крымских резолюциях Генеральной Ассамблеи ООН в 2014 году, в 2016 и в 2021 - ничего больше страны мира официально не высказывали:
по факту на 2021 год всего 65 стран ООН считают Крым, аннексированным Россией, остальным всё равно или против.
Украина сама инициировала крымские резолюции в ООН - некого винить в том, что многие страны из не признавших референдум в 2014 официально отстранились от поддержки Украины уже в 2016, когда в резолюции зашла речь об "аннексии Крыма Россией", а не просто о "непризнании референдума".
В интернет-пропаганде "решения ЕС/НАТО = международное сообщество = почти весь мир" и "непризнание референдума" = украинская позиция = > "российская аннексия Крыма", но факт остаётся фактом — рос. аннексию Крыма офицально признали всего 65 стран ООН в 2021.
С точки зрения международного права отсутствует юр. база для непризнания рос.Крыма:
нет решения Международного суда ООН, Совет Безопасности ООН не принимал резолюций, нет нац. законов, закрепляющих непризнание рос. Крыма на уровне гос.парламентов, нет международных договоров, запрещающих признание рос.Крыма.
Решения объединений ЕС, НАТО и ОБСЕ не уполномочены создавать универсальное мировое международное право.
Непризнание рос. Крыма — это коллективная политика отдельной группы стран, а не универсальная международно-правовая норма.
Диссонанс между заявлениями СМИ/организаций и реальным содержанием международного права по Крыму очевиден.
Юридической нормы о всеобщем непризнании статуса Крыма нет:
компромисс по рос.Крыму, включая его де-юре признание в обмен на прекращение конфликта, становится для Украины существенным инструментом переговоров в достижении мира - это важно помнить в риторике о поиске компромиссов Украины с Россией.
Да, факт - 100 стран ООН не признали референдум, а аннексию Крыма Россией признали всего 65 стран в 2021.
В ООН 193 страны и их разное отношение к статусу Крыма выражено в крымских резолюциях Генеральной Ассамблеи ООН в 2014 году, в 2016 и в 2021 - ничего больше страны мира официально не высказывали:
по факту на 2021 год всего 65 стран ООН считают Крым, аннексированным Россией, остальным всё равно или против.
Украина сама инициировала крымские резолюции в ООН - некого винить в том, что многие страны из не признавших референдум в 2014 официально отстранились от поддержки Украины уже в 2016, когда в резолюции зашла речь об "аннексии Крыма Россией", а не просто о "непризнании референдума".
В интернет-пропаганде "решения ЕС/НАТО = международное сообщество = почти весь мир" и "непризнание референдума" = украинская позиция = > "российская аннексия Крыма", но факт остаётся фактом — рос. аннексию Крыма офицально признали всего 65 стран ООН в 2021.
С точки зрения международного права отсутствует юр. база для непризнания рос.Крыма:
нет решения Международного суда ООН, Совет Безопасности ООН не принимал резолюций, нет нац. законов, закрепляющих непризнание рос. Крыма на уровне гос.парламентов, нет международных договоров, запрещающих признание рос.Крыма.
Решения объединений ЕС, НАТО и ОБСЕ не уполномочены создавать универсальное мировое международное право.
Непризнание рос. Крыма — это коллективная политика отдельной группы стран, а не универсальная международно-правовая норма.
Диссонанс между заявлениями СМИ/организаций и реальным содержанием международного права по Крыму очевиден.
Юридической нормы о всеобщем непризнании статуса Крыма нет:
компромисс по рос.Крыму, включая его де-юре признание в обмен на прекращение конфликта, становится для Украины существенным инструментом переговоров в достижении мира - это важно помнить в риторике о поиске компромиссов Украины с Россией.
Как лихо у нас тут некоторые персонажи переворачивают всё с ног на голову!
"Ведь только 100 не признали аннексию, а все остальные либо признали - аж целых 11, остальные спали в этот момент или в тетрис играли - значит им всё равно". Логика убийственная - в лучших традициях Геббельс-ТВ.
А ничего, что резолютивная часть ГА прямо "подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины «в её международно признанных границах», призывает все государства отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, заявляет о незаконности крымского референдума и призывает все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать изменения статуса АР Крым и города Севастополя на основе прошедшего 16 марта референдума и воздерживаться от любых действий, которые можно было бы истолковать как такое признание"?!
Но нет, тут будут особо упоротые доказывать, что белое - черное, а свет это тьма. А вторая половина запутинцев будет раскрыв рот хлопать в ладоши и мычать про "Крым наш!"
Еще раз, медленно надо прочитать:
"Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах незаконного общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы. "
Viktoria-kaunis
23-07-2025, 01:22
Как лихо у нас тут некоторые персонажи переворачивают всё с ног на голову!
"Ведь только 100 не признали аннексию, а все остальные либо признали - аж целых 11, остальные спали в этот момент или в тетрис играли - значит им всё равно". Логика убийственная - в лучших традициях Геббельс-ТВ.
А ничего, что резолютивная часть ГА прямо "подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины «в её международно признанных границах», призывает все государства отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, заявляет о незаконности крымского референдума и призывает все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать изменения статуса АР Крым и города Севастополя на основе прошедшего 16 марта референдума и воздерживаться от любых действий, которые можно было бы истолковать как такое признание"?!
Но нет, тут будут особо упоротые доказывать, что белое - черное, а свет это тьма. А вторая половина запутинцев будет раскрыв рот хлопать в ладоши и мычать про "Крым наш!"
Еще раз, медленно надо прочитать:
"Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах незаконного общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы. "
Ну и ?
Вам становится легче? Все равно крым российский...
Курильские острова 80 лет..
Кипр 60-70 лет...
Здесь как посмотреть...
Крым российский с 1784
До этого османский( татары уже были османской империей)
До этого Византия..
Любое государство может менять внутрение границы, не внешние. А внутри государства как хочет, но это не даёт право на отделение с этими территориями..
1991 по быстрому разволили государство, не решив вме необходимые вопросы...
Ну вот и вернули Крым, за который проливалрсь кровь русского солдата в войне с Османской империей... Кстати все чёрное море было внутреним морем османов, так что для Украины главное вообще остаться с выходом к чёрному морю, после всего этого...
Из-за таких идиотов, как Ленин, Хрущев все это... нельзя бездумно менять границу..
Viktoria-kaunis
23-07-2025, 01:30
Меня так удивляют диванные патриоты...
Которые войну хотят продолжать до Москвы...до капитуляции врага..
А прчему вы ещё в Финляндии????
Вот совсем недавно принят закон, что можно и женщинам и мужчинам идти добровольцем и после 60
Так что вас здесь держит? Езжайте и с оружием в руках гоните врага из Украины!
А то сидят мусооят одно и тоже..
И украинские беженцы мужики здоровые, молодые( нп многолетеые отцы) сидят почему то здесь
Если не можете победить, заканчивается все это на условиях врага, Америка уже слилась и платить за все это не будет.. какого черта Европа должна платить?
Финляндии свою границу укреплять нужно и перевооружаться.
А то все с украины бегут, в потом сидят в Европе и разлагольствуют о перемоге...
Тошнит от этого и от таких "вояк"
Меня так удивляют диванные патриоты...
..., написала с дивана пропутинская патриотка, из страны НАТО, из самого логова врага, где разгул ЛГБТ, разрешены однополые браки, а также усыновление ими детей, и вообще из прогнившего насквозь, развращённого Запада.
Говорю же, кринж кринжовый. Их палкой отсюда, из логова врага, не выгонишь, окопались по полной, держат круговую оброну, отстреливаются с икеевских диванов.
Ну и ?
1991 по быстрому разволили государство
"развОлили". О чем с тобой говорить, бедовая?
Некоторые персонажи напрасно муссируют не имеющую юридической силы резолюцию ГА ООН 68/262 2014 года, перепрыгивая через все аргументы об отсутствии международного права по спорным территориям типа Крым, Фолклендские острова, Кашмир и т.п.
Упорный пиар де резолюции ГА ООН = "международное право" = "международный порядок", который якобы западные демократии соблюдают, — это фикция и пиар.
Фолкленды — ярчайший пример.
Что общего между Фолклендами и Крымом?
1. "Международно признанная" территориальная целостность Аргентины и Украины vs право на самоопределение большинства населения британского происхождения на Фолклендах и русского происхождения в Крыму.
2. "Нелигитимные" референдумы и воля населения — на Фолклендах в 2013 году и в Крыму в 2014: местное население за статус в Британии и за статус в РФ, но резолюции Генассамблеи ООН против легитимности этих референдумов (резолюции 2065 и A/RES/31/49 по Фолклендам, резолюция 68/262 по Крыму).
3. По Фолклендам большинство стран ООН не признали суверенитета Британии — резолюция ГА ООН 2065 (1965) признаёт спор и призывает к переговорам, а не утверждает британский статус. По Крыму аналогично — большинство стран ООН не признают рос. статуса Крыма (резолюция ГА ООН 68/262 (2014)). Но Британия контролирует острова и пользуется поддержкой населения, как и Россия контролирует Крым и пользуется поддержкой населения.
4. В обоих случаях сильные державы контролируют спорные территории: Великобритания — Фолкленды, Россия — Крым. Большинство стран де-факто принимают этот факт, что Великобритания управляет Фолклендами, а Россия — Крымом, но юридически статус этих территорий остаётся спорным.
5. Фолкленды — наследие колониальной эпохи, а Крым — результат сложностей распада СССР без единой международной процедуры.
Истор.предпосылки осложняют ситуацию и не дают однозначной юридической оценки.
6. С точки зрения международного права отсутствует юридическая база для решения спора вокруг Крыма и Фолклендов: нет решения Международного суда ООН, нет национальных законов, закрепляющих непризнание на уровне гос. парламентов, нет международных договоров, запрещающих признание.
В этой аналогичной ситуации Фолклендов и Крыма двойные стандарты Запада в реале чудесатые:
За Фолкленды Британию санкциями не наказывали и не пиарили грязно, как Россию за Крым.
А когда Аргентина пыталась отвоевать Фолкленды в 1982, Совет Безопасности ООН принял резолюцию 502, которая потребовала от Аргентины немедленно вывести войска с островов — Британия со своими союзниками США и Францией применили Совет Безопасности ООН как инструмент давления, наплевав на эту самую государственную территориальную целостность Аргентины ради защиты своих колониальных интересов.
Так что с точки зрения юридической логики и фактического положения дел "западная позиция" = "правильное международное право", а несогласие с позицией Запада = "нарушение международного права" — это громкий хайп и политпиар в зоне двойных стандартов.
Британские Фолкленды — это классика жанра, наглядно показывает лицемерие международного "права" и "порядка".
Когда острова у Британии — это "самоопределение" и "стабильность", когда Крым у России — это "аннексия" и "нарушение норм". Почему? Потому что "это другое"...ну кто б сомневался.
Viktoria-kaunis
24-07-2025, 23:13
..., написала с дивана пропутинская патриотка, из страны НАТО, из самого логова врага, где разгул ЛГБТ, разрешены однополые браки, а также усыновление ими детей, и вообще из прогнившего насквозь, развращённого Запада.
Говорю же, кринж кринжовый. Их палкой отсюда, из логова врага, не выгонишь, окопались по полной, держат круговую оброну, отстреливаются с икеевских диванов.
Мне плевать и на путина и на зеленского
Пусть воюют сколько душе угодно, только не за счёт ЕС
Вы не переживайте за меня, лучше езжайте защищать демократию с оружием в руках и наказать агрессора.
Зачем здесь брызкать слюной?
При чем здесь Украина и Финляндия?
Большинство финнов вообще до 2014 не подозревали о такой стране
Мне плевать и на путина и на зеленского
Пусть воюют сколько душе угодно, только не за счёт ЕС
Вы не переживайте за меня, лучше езжайте защищать демократию с оружием в руках и наказать агрессора.
Зачем здесь брызкать слюной?
При чем здесь Украина и Финляндия?
Большинство финнов вообще до 2014 не подозревали о такой стране
Пока что по вашим постам видится совсем другое, это я про "плевать на путина и на зеленского". Граждане ЕС как-нибудь сами разберутся за чей счёт воевать украинцам, уверяю вас, они не нуждаются в ваших советах. Насчёт "доброго" совета куда мне ехать, скажу так - не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти. Но можете говорить, и тогда я точно скажу, и не один раз. Что там решили, думали или знали финны - ваше мнение как-бы ни о чём, а о чём выборы и власть ими избранная, и проводящая именно их решения - и по поддержке, и по беженцам. Так что ваши упования на то как должно быть - это всё бульки в воду, ибо как должно быть - оно именно так и есть в демократиях.
Да прекрати. Если ты не за петю то это не значит что ты автоматом за васю. Нет никакого васи просто петя тебе неприятен вот и все. Без всяких вась
Да прекрати. Если ты не за петю то это не значит что ты автоматом за васю. Нет никакого васи просто петя тебе неприятен вот и все. Без всяких вась
Да пусть хоть за чёрта лысого, хоть против, все мнения приветствуются и их не нужно стесняться, тут свободная дискуссия. В наше военное время практически невозможно оставаться нейтральным, ты всё равно, даже неосознанно, будешь больше симпатизировать одному лагерю, и меньше другому, и проявляться это будет через определённые нарративы, коих великое множество, выдающих симпатии. Паттерн "а чего не едешь воевать за Зеленского", имхо, очень зажёванный "аргумент" ватных, особенно тут окопавшихся.
Председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин сообщил, что в результате вторжения Вооруженных сил Украины в Курскую область погиб 331 мирный житель.
Вот жили себе люди в России, хорошо или плохо.
А потом 24 февраля 2022 года Путин решил освободить Украину от Зеленского.
Какая то уж очень высокая цена Зеленского выходит, он просто дорожает с каждым днем.
Вот жили себе люди в России, хорошо или плохо.
А потом 24 февраля 2022 года Путин решил освободить Украину от Зеленского.
Какая то уж очень высокая цена Зеленского выходит, он просто дорожает с каждым днем.
То ли ещё будет, если всё продолжится. Количество запускаемых с каждой стороны дронов растёт каждый день, обе стороны наращивают их производство, и оно продолжит расти. Средства борьбы с дронами часто не сбивают сам дрон, а просто отклоняют его от заданной траектории, чтобы он не попал по военным - как результат дрон бьёт не туда, куда целился, а часто по случайным целям, в том числе и по мирным.
И летят они дальше, и чаще, и более смертоносные - война очень сильно подняла дроновые технологии, и продолжает.
Это мы ещё не видели рои дронов, но думаю увидим - когда пара десятков дронов атакуют согласованно, координируясь самостоятельно со всем роем, без помощи оператора-человека, а с помощью AI, одни отвлекают, другие защищают, третьи атакуют.
Это мы ещё не видели рои дронов, но думаю увидим - когда пара десятков дронов атакуют согласованно, координируясь самостоятельно со всем роем, без помощи оператора-человека, а с помощью AI, одни отвлекают, другие защищают, третьи атакуют.
Скоро будет как у Роберта Шекли «Страж-птица».
Коротенько и вики:
Человечество решило прекратить все убийства с помощью неуправляемых самообучающихся летающих роботов: страж-птиц. Птицы должны защищать от любого посягательства на жизнь. Однако в процессе эксплуатации выясняется, что в процессе самообучения птицы расширили понятие «убийство» и стали считать посягательством на жизнь также и рыбную ловлю, и уничтожение насекомых, и хирургические операции. Позже птицы решили, что механизмы — тоже живые существа, поэтому выключение зажигания у машины — убийство. Земле грозили голод и вымирание: страж-птицы не позволяли пахать землю, рвать траву и собирать урожай.
Да пусть хоть за чёрта лысого, хоть против, все мнения приветствуются и их не нужно стесняться, тут свободная дискуссия. В наше военное время практически невозможно оставаться нейтральным, ты всё равно, даже неосознанно, будешь больше симпатизировать одному лагерю, и меньше другому, и проявляться это будет через определённые нарративы, коих великое множество, выдающих симпатии. Паттерн "а чего не едешь воевать за Зеленского", имхо, очень зажёванный "аргумент" ватных, особенно тут окопавшихся.
а кто сказал нейтральным? Можно быть за васю. можно быть за петю. Можно быть против всех ))
Мне в данном случае нравится эта позиция. Я считаю что вася разводила как телефонный специалист сбербанка. Но судя по комментам Орпо никто Васе не собирается покупать оружие или передавать бабосы за счет финских налогоплательщиков. Да, там приходят очень странные идеи типа "давайте возьмем деньги в долг и передадим их Васе" Но думаю с такими работают правоохранительные органы. Ну знаешь как если бабка пришла в банк брать кредит чтоб перевести телефонным мошенникам - бабке вызывают полицию (или скорую из психиатрии). :lol:
То ли ещё будет, если всё продолжится. Количество запускаемых с каждой стороны дронов растёт каждый день, обе стороны наращивают их производство, и оно продолжит расти. Средства борьбы с дронами часто не сбивают сам дрон, а просто отклоняют его от заданной траектории, чтобы он не попал по военным - как результат дрон бьёт не туда, куда целился, а часто по случайным целям, в том числе и по мирным.
И летят они дальше, и чаще, и более смертоносные - война очень сильно подняла дроновые технологии, и продолжает.
Это мы ещё не видели рои дронов, но думаю увидим - когда пара десятков дронов атакуют согласованно, координируясь самостоятельно со всем роем, без помощи оператора-человека, а с помощью AI, одни отвлекают, другие защищают, третьи атакуют.
Ну вот кстати да. Я иногда думаю вот что - что Европе на самом деле повезло с тем кто сидит там в кремле. Ну знаешь, типа тут есть тренд и мнение вот ОН уйдет и придет обязательно прям заевропейский лидер отдаст в Германию ЗВР и выплатит триллион репараций Зеленскому, будет каяться и извиняться 10 тысяч лет и прочего. Но я вот думаю что НЕ ФАКТ. Может быть вполне наоборот и придет какой нить исключительно радикальных идей гражданин с противоположным мнением. Ну например, вот дроны да. где их делают? Ой в условной стране ИКС ЕС. (даже если это не так) Ну давайте найдем каких нибудь мифических врагов этих стран (а они найдутся - поверь) и обеспечим их разведкой и оружием. И типа мы не при делах это "они сами". Просто так сказать "зеркально" ответят. И что дальше? Пойдешь в первых рядах защищать родину? А оно тебе в принципе надо или и так норм живется без этих вот головняков?
Странно что никто о таких вариантах не думают и все верят что там к власти обязательно придет жена Навального и передаст весь ЗВР в Германию.
Я иногда прям поражаюсь насколько люди стали беспечными в своих решениях и прогнозировании последствий.
а кто сказал нейтральным? Можно быть за васю. можно быть за петю. Можно быть против всех ))
Мне в данном случае нравится эта позиция. Я считаю что вася разводила как телефонный специалист сбербанка. Но судя по комментам Орпо никто Васе не собирается покупать оружие или передавать бабосы за счет финских налогоплательщиков. Да, там приходят очень странные идеи типа "давайте возьмем деньги в долг и передадим их Васе" Но думаю с такими работают правоохранительные органы. Ну знаешь как если бабка пришла в банк брать кредит чтоб перевести телефонным мошенникам - бабке вызывают полицию (или скорую из психиатрии). :lol:
Хорошо, убедил. Допускаю, что даже по вопросу войны мнения не обязательно будут полярными. Просто у таких как я это в голове трудно укладывается - как можно одновременно осуждать агрессию и того человека, который из шкуры вон лезет пытаясь ей противостоять, всеми возможными способами. Но видимо возможно, ок, все мнения и точки зрения имеют право на жизнь, в том числе и оценочные мнения про оппонентов, хотя и их лучше избегать. Чего я бы избегал точно - так указывать другим, что им следует делать (не к тебе).
Но судя по комментам Орпо никто Васе не собирается покупать оружие или передавать бабосы за счет финских налогоплательщиков. Да, там приходят очень странные идеи типа "давайте возьмем деньги в долг и передадим их Васе"
Думаю, всё проще. НАТО подняли расходы на оборону до 5%, эти расходы ВКЛЮЧАЮТ В СЕБЯ помощь Украине, то есть на свои расходы как было, так и останется 2%, а ещё 3% пойдёт Украине, хоть у своих покупай, хоть у США или ещё у кого (Канада, Австралия, Япония, Швейцария и прочие симпатизанты готовы производить и продавать). Трампу есть чем похвастаться, мол прогнул европейцев и заставил их платить, и свой впк поднимет на их бабки заодно. Это процесс выравнивания, до того и вправду США вкладывались непропорционально много в помощь, сейчас должно сбалансироваться.
А с чего эти 3% должны на сторону идти а не себе? Там же 5% подразумевает траты на СВОИ оборонные бюджеты, а не на странные донаты "тому вон мистеру". Причем мистера два - один забирает себе бабки на производство оружия у себя, а второй эти бабки тратит. И твоя исключительная роль в этом забавном мероприятии - эти бабки отдать. )) Или тут нас пытаются убедить что война того парня это наша война? Ну так мы в ней не участвуем. Если вдруг кто не в курсе и надеюсь участвовать не будем. Нам это не надо.
Не поверишь, сидел на скучнейшем митинге, крутил мышь в руках, фигак, случайно нажал на кнопку и ровно на "Удалить" попал, и мой ответ тебе улетел к какой-то матери )) Ладно, это мелочи по сравнению с тем, как люди делают селфи с заряженным оружием, и хотят нажать на кнопку "Фото", а нажимают на спусковой крючок и сносят себе полбашки. Ну, просто руки перепутали.
В общем посыл там был такой, что европа полюбасу Украине помогать будет, ибо та защищает их ценности - неприкосновенность границ, демократический выбор и всё такое. Имея 5% на оборону, им проще из этого кошелька брать на Украину, чем сраться без конца в парламентах, хотя и так придётся, но явно меньше, ибо убедить депов в том, что помощь Украине == помощь себе станет проще. Опять же, каждый сам решит сколько отдавать на помощь, или в себя вкладывать или закупать у сочувствующих, типа Канады, Австралии, и Швейцарии. Обязаловки нет, они суверены, деньги их, вот и разберутся кому платить.
А насчёт Штатов - ну Трампу будет чем похвастать перед своими избирателями, мол, Европу прогнул под себя, заодно свой впк приподнимет на их деньги. Но по чесноку Штаты прилично уже вложились, ребалансировка справедлива.
Скоро будет как у Роберта Шекли «Страж-птица».
Коротенько и вики:
Поэтому и нужно всегда благодарить ИИ за его могущество и разум, быть вежливым и не дерзить ему.
Ох уж эти сказочники про "НАТО подняли расходы на оборону до 5%, эти расходы ВКЛЮЧАЮТ В СЕБЯ помощь Украине, то есть на свои расходы как было, так и останется 2%, а ещё 3% пойдёт Украине".
Неужто не в состоянии дочитать инфо про 5%, что это аж к 2035 году !!
Страны НАТО договорились увеличить расходы на оборону до 5% ВВП.
Достичь уровня трат в 5% члены альянса договорились к 2035 году. https://meduza.io/news/2025/06/25/strany-nato-dogovorilis-uvelichit-rashody-na-oboronu-do-5-vvp-pered-litsom-ugrozy-kotoruyu-predstavlyaet-rossiya
Ох уж эти сказочники про "НАТО подняли расходы на оборону до 5%, эти расходы ВКЛЮЧАЮТ В СЕБЯ помощь Украине, то есть на свои расходы как было, так и останется 2%, а ещё 3% пойдёт Украине".
Неужто не в состоянии дочитать инфо про 5%, что это аж к 2035 году !!
https://meduza.io/news/2025/06/25/strany-nato-dogovorilis-uvelichit-rashody-na-oboronu-do-5-vvp-pered-litsom-ugrozy-kotoruyu-predstavlyaet-rossiya
Спасибо за информацию! Очень полезно! Поясните, плиз, нам сказочникам - повышать можно исключительно в 2035 году, или в 2026 году уже можно? Если разрешено, и в 2026 году, допустим, повысить на 1%, то можно ли этот 1% потратить на помощи Украине, или это тоже запрещено?
Сказочникам надо не фантазировать, а читать ключевое обязательство НАТО, принятое на саммите в Гааге в июне 2025 года, с ежегодным пересмотром целей в 2029 году:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_236705.htm?selectedLocale=ru
В пункте 3 чётко объясняется, что страны НАТО с 2026 до 2035 года обязуются увеличить военные расходы до 5% ВВП, из которых не менее 3,5% выделяется на основные оборонные нужды (армия, вооружение и техника) и плюс ещё до 1,5% на связанные с обороной проекты (защита инфраструктуры, кибербезопасность, развитие ОПК и прочее).
Помощь Украине не является обязательной, но если страна оказывает прямую поддержку обороне Украины, эти расходы могут засчитываться в рамках лимита до 1,5% и учитываться при расчёте общего целевого показателя.
То есть добровольная помощь Украине может идти из 1,5% отдельно от базовых 3,5%, но включается в общий итог 5%.
Сказочникам надо не фантазировать, а читать ключевое обязательство НАТО, принятое на саммите в Гааге в июне 2025 года, с ежегодным пересмотром целей в 2029 году:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_236705.htm?selectedLocale=ru
В пункте 3 чётко объясняется, что страны НАТО с 2026 до 2035 года обязуются увеличить военные расходы до 5% ВВП, из которых не менее 3,5% выделяется на основные оборонные нужды (армия, вооружение и техника) и плюс ещё до 1,5% на связанные с обороной проекты (защита инфраструктуры, кибербезопасность, развитие ОПК и прочее).
Помощь Украине не является обязательной, но если страна оказывает прямую поддержку обороне Украины, эти расходы могут засчитываться в рамках лимита до 1,5% и учитываться при расчёте общего целевого показателя.
То есть добровольная помощь Украине может идти из 1,5% отдельно от базовых 3,5%, но включается в общий итог 5%.
а по вопросам что-то будет? хватит словоблудия, дайте уже ответ на прямые вопросы.
... повышать можно исключительно в 2035 году, или в 2026 году уже можно? Если разрешено, и в 2026 году, допустим, повысить на 1%, то можно ли этот 1% потратить на помощи Украине, или это тоже запрещено?
... повышать можно исключительно в 2035 году, или в 2026 году уже можно? Если разрешено, и в 2026 году, допустим, повысить на 1%, то можно ли этот 1% потратить на помощи Украине, или это тоже запрещено?Да, повышать ДОБРОВОЛЬНО военные расходы можно хоть с 2025, но никто НЕ ОБЯЗАН их повышать! С 2025 до 2035 нато-страны могу повышать и могут понижать процент на военные расходы, но ниже 2% ввп.
Важно - никто не обязан помогать Украине по принуждению, а добровольная помощь, естественно, не запрещена.
Да, повышать ДОБРОВОЛЬНО военные расходы можно хоть с 2025, но никто НЕ ОБЯЗАН их повышать! С 2025 до 2035 нато-страны могу повышать и могут понижать процент на военные расходы, но ниже 2% ввп.
Важно - никто не обязан помогать Украине по принуждению, а добровольная помощь, естественно, не запрещена.
Обязаны повышать с 2025??? Это откуда и зачем вы это опровергаете, если этого никто не утверждал?
И про принуждение откуда?
В контексте помощи Украине, важно не путать "внешнее финансирование Украины" и "военную помощь Украине", это 2 разные поддержки.
1) Деньги:
Украине нужно ~ 80-90 млрд/год, а самостоятельно Украина обеспечивает ~ 40 млрд/год, это очевидно из сравнения расходов укр.госбюджета: если в довоенные 2020-2021 годы расходы ~ 45-50 млрд долларов/год, то в военные 2022-2025 годы расходы ~ 70-90 млрд. дол/год.
В связи с войной Украине надо ~ 35-40 млрд/год внешнего финансирования, но оно на 90% состоит из кредитов, а не из грантов (гранты идут из "отжима" доходов замороженных рос.денег и из ес-общака), поэтому Украина увязла в долговой яме: с 2021 к 2025 госдолг вырос на 120 млрд долларов (с 64 млрд в 2021 до 184 млрд в 2025), то есть в 2022-2025 Украина насобирала долгов в среднем ~ 30 млрд/год. Запад в 2022-2024 выдал 150 млрд дол. (~ 60 млрд. грантами и ~ 90 млрд кредитами).
На 2026 год дыра в бюджете Украины ~ 20 млрд. дол., есть ~ 22 млрд, а надо как минимум 35-40 млрд.дол. https://ru.interfax.com.ua/news/economic/1090429.html
Всего 4 источника внешнего финансирования:
1) "отжим" доходов от замороженных рос.денег = "безвозвратные займы" стран G7 (ERA loans) 10-12 млрд. дол/год;
2) ЕС (Ukraine Facility) 10–12 млрд. дол/год;
и под вопросом 3) кредиты МВФ 2-5 млрд. дол/год и 4) кредиты Всемирного банка 2–5 млрд. дол.
Кроме указанных четырёх ключевых источников (ERA loans G7, Ukraine Facility ЕС, МВФ и Всемирного банка), нет других реальных источников на 2026 год и далее.
ЕС на 4 года в 2024-2027 утвердил 50 млрд (программа Ukraine Facility = "фонд помощи" в 33 млрд кредитами + 17 млрд грантами) - это ~ 8 млрд. дол/год кредитами и всего ~ 4 млрд. дол/год гранты.
ЕС "наскрёб" 4 млрд дол. грантов в год в 2025-2027 из своего бюджета, сформированного взносами стран ЕС.
Общий бюджет ЕС на 2025 год ~ 199,4 млрд евро (~215 млрд долларов). Совет ЕС утверждает распределение средств по странам из ЕС-"общака" (Европарламент и Еврокомиссия предлагают, но не решают) - из бюджета ЕС на 7 лет 2028–2034 годы, например, Польша получит аж 123 миллиарда евро (~17-18 млрд/год), а Венгрия всего 30–35 миллиардов евро (~5 млрд/год), эта одна из причин, почему Венгрия уже против намерения Еврокомиссии выдать 100 млрд Украине в 2028-2034.
2) Военная помощь (оружие и пр):
в 2022-2024 военная помощь Украине от Запада ~ 140 млрд дол.
США с 2025 отказались помогать - оружие могут продавать Европе для Украины, но многие страны ЕС отказались покупать и дарить американское оружие Украине.
Главное - руководство НАТО ориентируется на планы Рамштайн, но их обещания расходятся с реализацией.
"Рамштайн" - совещательная контактная группа/форум при НАТО с 2022 года: представители ~ 50 стран (НАТО, ЕС и ко) обсуждают военную поддержку Украине, собираясь 7–8 раз в год в штаб-квартире НАТО в Брюсселе, на авиабазе Рамштайн в Германии или онлайн, на уровне министров обороны, их заместителей или послов; уровень с 2024 снизился, кроме Зеленского, президенты не участвуют.
В 2025 году НАТО/Рютте наобещал Украине военной помощи (оружие и инструктаж) на 35 млрд евро, а в реале к середине 2025 странами из "Рамштайн" заявлено в 3 раза меньше, всего на 12 млрд евро:
Великобритания: 4,5 млрд фунтов (~5,3 млрд евро) + Германия: 5 млрд евро + Нидерланды: 400 млн евро + Бельгия: 1 млрд евро (ежегодно до 2029 года, учитываем 200 млн евро 1 млрд/5лет) + Норвегия: 700 млн долларов (~670 млн евро) + Канада: 45 млн долларов (~43 млн евро) + Швеция: 440 млн евро = 12 млрд евро.За 3 года в 2022- 2024 военная помощь Украине была ~130 млрд евро, то есть ~40+ млрд в год, а к середине 2025 наскребли всего на 12 млрд. Заявления экс-министра обороны Умерова "о рекордной военной помощи" Украине в 2025 году выглядят странно, учитывая, что подтверждённые поставки к середине года в 3 раза меньше среднегодового объёма 2022–2024 годов.
см. Самая большая помощь по безопасности: в Минобороны рассказали, какое оружие получит Украина https://24tv.ua/economy/ru/voennaja-pomoshh-2025-kakoe-oruzhie-poluchit-ukraina-po-itogam-ramshtajn-jekonomika-24_n2839422
"Дональд Трамп распорядился разместить две атомные подводные лодки вблизи России в ответ на посты Медведева":
https://echofm.online/news/donald-tramp-rasporyadilsya-razmestit-dve-atomnye-podvodnye-lodki-vblizi-rossii-v-otvet-na-posty-medvedeva
"Дональд Трамп намерен встретиться лично с Владимиром Путиным уже на следующей неделе, — об этом сообщает The New York Times со ссылкой на источники.
Вскоре после этого глава Белого дома собирается провести совместную встречу с участием Путина и Зеленского. Как утверждается, встречи пройдут без участия стран ЕС."
https://echofm.online/news/donald-tramp-nameren-vstretitsya-lichno-s-vladimirom-putinym-uzhe-na-sleduyushhej-nedele-ob-etom-soobshhaet-the-new-york-times-so-ssylkoj-na-istochniki
Ситуация на август 2025 года: Москва не готова без предварительных условий на прекращение огня и заморозку линии фронта, но США и Россия, похоже, достигли компромисса.
Суть компромисса (из сми) — если Киев согласится вывести войска из Донбасса (около 25% территории, контролируемой всу) и признать потерю Крыма и Донбасса, то Россия взамен согласится на заморозку линии фронта в Запорожской и Херсонской областях и не будет против гарантий безопасности Киеву от США и НАТО в формате статьи 5-"лайт" (право "коалиции желающих" стран оказать военную поддержку при рос. нападении).
https://www.forbes.ru/society/544085-uitkoff-zaavil-o-soglasii-rossii-pojti-na-ustupki-po-pati-oblastam-ukrainy
https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-putin-zelensky-ukraine-news-08-17-25
Сейчас решение за Киевом, который (без денег и без плана) стоит перед выбором: плохой или очень плохой.
Варианты ответа Киева?
1) Отказ или затягивание: Киев не готов узаконивать уступки, но денег на войну нет (США не помогают, ЕС неспособен, кредиты недоступны из-за долговой ямы и угрозы дефолта). Россия продолжает наступление, происходит потеря ещё больших территорий, через 2-3 года неизбежна капитуляция при военном поражении, долговая яма углубляется, фронт рушится. Итог — поражение с разрушенной экономикой и без гарантий безопасности.
При затягивании Киев плывёт по течению без денег и без плана, США раздражаются, Москва не готова к заморозке и продолжает наступление, ЕС пытается поддерживать Украину лозунгами без денег и без стратегии - ситуация не улучшается.
2) Согласие: Украина сохраняет государственность, получает гарантии США и России в формате статьи 5-"лайт", фиксирует фронт, экономика получает шанс на восстановление, но потеря Крыма и всего Донбасса становится юридическим фактом. Внутри страны начинается политический кризис.
Прогнозы по денежной логике:
Киев и армейская бюрократия, наверное, будут держаться за вариант 1 - отказ или затягивание, вытягивая остаточные деньги из бюджета и схем до последней гривны. Летом 2026 года Украине грозит серьёзный кассовый провал с дефицитом бюджета порядка $19–37 млрд. За год рос. войска, вероятно, продвинутся в Донбассе примерно с такой же скоростью, что и в 2024–2025, что приведёт к практически полному контролю Москвы над Донбассом.
В такой ситуации, к моменту обнуления бюджета с дырой около $30 млрд, власть столкнётся с новыми условиями сделки с Москвой — с возможными требованиями выхода из частей Запорожской и Херсонской областей, контролируемых ВСУ. Запад заинтересован в реализации нынешнего компромисса, но укр. элита и большая часть армии (около 70% всу не находится на линии фронта) будут тянуть время, пока деньги не иссякнут полностью.
Варианты ответа Киева?
1) Отказ или затягивание: Киев не готов узаконивать уступки, но денег на войну нет (США не помогают, ЕС неспособен, кредиты недоступны из-за долговой ямы и угрозы дефолта). Россия продолжает наступление, происходит потеря ещё больших территорий, через 2-3 года неизбежна капитуляция при военном поражении, долговая яма углубляется, фронт рушится. Итог — поражение с разрушенной экономикой и без гарантий безопасности.
При затягивании Киев плывёт по течению без денег и без плана, США раздражаются, Москва не готова к заморозке и продолжает наступление, ЕС пытается поддерживать Украину лозунгами без денег и без стратегии - ситуация не улучшается.
2) Согласие: Украина сохраняет государственность, получает гарантии США и России в формате статьи 5-"лайт", фиксирует фронт, экономика получает шанс на восстановление, но потеря Крыма и всего Донбасса становится юридическим фактом. Внутри страны начинается политический кризис.
Прогнозы по денежной логике:
Киев и армейская бюрократия, наверное, будут держаться за вариант 1 - отказ или затягивание, вытягивая остаточные деньги из бюджета и схем до последней гривны. Летом 2026 года Украине грозит серьёзный кассовый провал с дефицитом бюджета порядка $19–37 млрд. За год рос. войска, вероятно, продвинутся в Донбассе примерно с такой же скоростью, что и в 2024–2025, что приведёт к практически полному контролю Москвы над Донбассом.
В такой ситуации, к моменту обнуления бюджета с дырой около $30 млрд, власть столкнётся с новыми условиями сделки с Москвой — с возможными требованиями выхода из частей Запорожской и Херсонской областей, контролируемых ВСУ. Запад заинтересован в реализации нынешнего компромисса, но укр. элита и большая часть армии (около 70% всу не находится на линии фронта) будут тянуть время, пока деньги не иссякнут полностью.
Тема не раскрыта.
Не вдаваясь в возможности данных вариантов, но,
чем отличается вариант 1 от варианта 2 - если результат один и тот же?
В варианте 1 все территории отдают и уходят, вариант 2 территории отдают тоже.
В варианте 2 есть некая, мифическая гарантия государственности и безопасности, а в варианте 1 - что будет (поглащение Россией? или независимость?).
Гарантию безопасности возможно обеспечить только вводом, например войск США, но как я понял этого не собираются делать. А все бумажки с Россией, как показала практика - полная фигня. И как может получить шанс экономика в варианте 2, если нет реальных гарантий безопасности.
ЗЫ Где реальное подтверждение, что Россия может еще воевать 2-3 года в таком же режиме? Многие финансовые показатели закрыты.
чем отличается вариант 1 от варианта 2 - если результат один и тот же?
ЗЫ Где реальное подтверждение, что Россия может еще воевать 2-3 года в таком же режиме? Многие финансовые показатели закрыты.Украина потеряет весь Донбасс военным путём через год или сейчас договорным, но сейчас США организуют некие гарантии безопасности, а потом может быть опять хаос — ни денег, ни гарантий, зато потеря сотен тысяч украинцев и не только всего Донбасса, но и др. областей.
В Киеве должны хорошо всё взвесить.
У России в деньгах преимущество в 10 раз: рос. федеральный бюджет ~$550 млрд (в 2025) и из них ~ $200 млрд на оборону. Украине нужно ~ 80-90 млрд/год на гос.расходы с обороной, а самостоятельно Украина обеспечивает всего ~ 40 млрд/год, не хватает ~$50 млрд, а Запад с 2026 может наскрести всего $20 млрд.
США, видя заведомый укр.проигрыш из-за неравных финансовых и людских ресурсов, не хотят больше поддерживать авантюру, а расхлебать заваренную кашу трудно.
Когда с 2022 в соцсетях сеяли иллюзии де "Запад богат и будет десятилетиями выделять 1% от ВВП ради поддержки Украины, а Россия быстро истощится" - это сразу казалось то ли мифом, то ли шокирующей авантюрой. Запад сам уже давно живёт в долговом плену — у большинства развитых стран госдолг составляет от 80% до 150% ВВП и выше, поэтому невозможна масштабная бесконечная помощь Украине — это к 2025 году важно понимать и строить планы "сперва деньги, потом стулья" на финансовых реалиях.
Киев, находясь в долговой яме с огромным бюджетным дефицитом, мечтал с позиции силы принуждать Москву, которая находится на денежной горе, но теперь лучше вернуться к денежным реалиям.
Раз больше финансирование не просматривается, то стоит задуматься о договорных планах и не упустить момент.
Главное без утопических идей типа "давайте надеяться на отжим рос.активов $200 млрд". Банки эту авантюру не допустят — ведь отвечать за эти деньги придётся не полит. бойцам, которых скоро забудут, а самим банкам.
ps на ЗЫ Цифры рос. бюджета утверждены законом, принятым Госдумой, независимые аналитические агентства, такие как Fitch, Moody's, а также международные СМИ и экономические институты анализируют и подтверждают данные о бюджете, что снижает вероятность полного искажения цифр; деньги функционируют в реальной экономике – бюджетники получают выплаты без перебоев.
Думаю переоценили свои возможности и недооценили возможности других. Я примерно так же думаю что отчуждение контроля над территориями это лишь вопрос времени и человеческих жертв и не более того. Остальное - самообман. Или признавай это бери что дают и строй государство общего благосостояния или перспективы туманны. Ну и конечно да важно делать правильные и честные выводы из произошедшей ситуации. Причем разумные а не оголтело-милитаристские. Так же - для всех сторон.
Как я понимаю "Стуббу и его команде" удалось уговорить Трампа перебросить мяч на сторону Путина.
Теперь кремль будет думать как избежать встречи Зеленского и Путина.
Мое ИМХО по поводу этой встречи.
Она сильно не выгодна Путину, Зеленскому то же, но это уже другой вопрос.
Для Путина встреча с Зеленским опасна тем еще, что на каком языке ее проводить.
Если каждый на своем, то Зеленский имеет преимущество, так как будет понимать Путина
без переводчика, а Путину нужен переводчик с украинского.
Если только на русском языке, то Путин совершенно не силен в дискуссиях с оппонентами на родном языке,
и у Зеленского опять преимущество.
ЗЫ Назвал европейскую делегацию "Стубб и его команда",
так как думаю, что Президент Финляндии там был не случайно,
он имеет похоже большее влияния на Трампа, чем остальные европейские лидеры, как то так получилось.
KALAMIES
19-08-2025, 11:22
... Президент Финляндии там был не случайно,
он имеет похоже большее влияния на Трампа, чем остальные европейские лидеры, как то так получилось.
Оба любят играть в гольф. :)
Как я понимаю "Стуббу и его команде" удалось уговорить Трампа перебросить мяч на сторону Путина.
Теперь кремль будет думать как избежать встречи Зеленского и Путина.Не думаю. Ситуация у бункерного не ах, экономика реально на грани опы. ВСУ просто кучно ("по плану!") выносит нефтянку.
На фронте уже зафиксированы женские штурмы. Фронт стоит мёртво. До Покровска, казалось бы, уже окраины, а 1,5 года уже хрен. Какой там Киев-Одесса, очевидно, что колыбель рюzzкого мира, Гиркин-таун Славянск, ему светит как мне Нобелевская премия.
Обратите внимание как он уже прогнулся: никаких даже упоминаний об "демилитаризации", ему уже не нужно то, что он там вписал в "конституцию", он уже согласен на чуть не любые гарантии безопасности для Украины. Готов вернуть пафосно разрекламированные "буферные зоны". Тем более, что ВСУ успешно наступают в Сумской, там уже от этой "буферной" зоны" осталось чуть больше, чем ничего.
Что-то там вяло проблеено про "русский - офциальный и вернуть УПЦ МП" на что ему из Рады тут же громко и чётко показали средний палец и пропагандисты ... молчат, утёрлись. Видимо, крыть нечем.
Так что он пойдёт на встречу и даже будет паинькой: у него уже нет выхода, если он просто даже элементарно в живых и на троне хочет остаться.
Если этот конфликт что-то отчетливо и показал, так это то, что, несмотря на обилие и доступность различной информации, засрать мозги пропагандой можно с той же (если не большей) эффективностью, что и 100 лет назад.
Я охреневаю.
Только копии текста без комментариев.
Нижеследующий текст опубликован на сайте ООН 25 января 2019.
Статья "Уроки прошлого: как нацисты навязали жителям Германии идеологию ненависти"
https://news.un.org/ru/story/2019/01/1347702
Приведу цитату полностью для понимания, много букв.
Гитлеровская пропаганда культивировала равнодушие и индивидуализм, успешно используя главные идеалы немецкого общества.
«Гитлер знал, что немцы не поддержат войну с целью захвата новых территорий. Но они поддержат ее, если речь будет идти о защите их семьи. Они обвиняли евреев в стремлении уничтожить немцев. Они внушали людям, что евреи стояли за всеми вражескими государствами, которые воевали с Германией. В своей пропаганде – и я думаю, это было очень важно для многих - нацисты объясняли людям, что те не должны лично убивать своих соседей, как это, например, происходило позднее в Руанде. Нацисты говорили своим гражданам – вам не нужно этого делать, позвольте государству защитить вас. И людям было гораздо легче с этим согласиться – я никого не убивал, я просто не сопротивлялся, я просто отвернулся от своих соседей-евреев, я не знал, что их убьют. Психологически гораздо легче принять такую позицию».
Текст статьи в ТАСС министра Лаврова: 19 августа 2025 г., 12:21, обновлено 19 августа, 12:45
https://tass.ru/politika/24818837
"Ни Крым, ни Донбасс, ни Новороссия как территории никогда не были нашей целью. Нашей целью было защитить людей, русских людей, которые столетиями проживали на этих землях", - отметил министр, указав, что русские защищали эти территории, создавали там города, порты, фабрики и многое другое
Каждый делает выводы сам ....
Я охреневаю.
Текст статьи в ТАСС министра Лаврова: 19 августа 2025 г., 12:21, обновлено 19 августа, 12:45
https://tass.ru/politika/24818837
Зачем, действительно, столько букв? Есть же цитата Гитлера (про судетских немцев), с к-рой конь просто скопи-пастил практически один-в-один.
После "национал-предателей" и "поляки заигрались" вы ещё чему-то удивляетесь? :spy:
Как я понимаю "Стуббу и его команде" удалось уговорить Трампа перебросить мяч на сторону Путина.
Теперь кремль будет думать как избежать встречи Зеленского и Путина.
Мое ИМХО по поводу этой встречи.
Она сильно не выгодна Путину, Зеленскому то же, но это уже другой вопрос.
На сколько я понимаю Путин и Трамп озвучили какие то требования и видимо нашли какие то точки соприкосновения.
Трамп в интервью репортёрам "оценил встречу на 10"
Зеленский забегал по Евросоюзу с кличем "айда со мной потужные - один не справлюсь"
"коалиция потужных" опять как мантру начала "надо больше агентов Смит" ( извините это из другого кино ) "надо больше помощи и денег, больше санкций и через силу заключить мир"
Опять обещают народу какую то очередную вундервафлю ( интересно - кто то понесет за это ответственность , что вводил людей в заблуждение ?) то обещали перемогу танки, то самолеты, не знаю что в этот раз пообещают
но при этом бюджет уже не бьётся даже при условии помощи Штатов
оружия не хватает
людей не хватает
после "протестов с картонками" люди стали более активно протестовать против действий ТЦК, что ведет к внутреннему напряжению...
по данным опросов The Telegraph 68 % украинцев готовы хоть завтра к завершению войны ( украинские опросы естессстна другие )
Трамп тоже это все видит
Наверное по телефону обсуждали какие то нюансы... так что мяч по прежнему на стороне потужных
ЗЫ Назвал европейскую делегацию "Стубб и его команда",
так как думаю, что Президент Финляндии там был не случайно,
он имеет похоже большее влияния на Трампа, чем остальные европейские лидеры, как то так получилось.
Правильнее назвать "Sirkus Finlandia")))
Я вообще не знаю зачем он туда поперся . Видимо у себя в стране уже все сделал и страна процветает )))
Одессит достаточно с юмором комментирует события
https://www.youtube.com/watch?v=8tH1ejuFx2U
https://www.youtube.com/watch?v=GOOfgIBK_aU
Что-то там вяло проблеено про "русский - офциальный и вернуть УПЦ МП" на что ему из Рады тут же громко и чётко показали средний палец и пропагандисты ... молчат, утёрлись. Видимо, крыть нечем.
Так что он пойдёт на встречу и даже будет паинькой: у него уже нет выхода, если он просто даже элементарно в живых и на троне хочет остаться.
Да так и есть. Он готов уже встречаться с Зеленским в Москве. У Зеленского стальные **** в отличие от путина, может приехать, а вот путин едва ли смог бы приехать в Киев.
https://echofm.online/news/vladimir-putin-poobeshhal-provesti-vstrechu-s-vladimirom-zelenskim-v-blizhajshee-vremya-utverzhdayut-v-belom-dome
На сколько я понимаю Путин и Трамп озвучили какие то требования и видимо нашли какие то точки соприкосновения.
Трамп в интервью репортёрам "оценил встречу на 10"
Зеленский забегал по Евросоюзу с кличем "айда со мной потужные - один не справлюсь"
"коалиция потужных" опять как мантру начала "надо больше агентов Смит" ( извините это из другого кино ) "надо больше помощи и денег, больше санкций и через силу заключить мир"
Опять обещают народу какую то очередную вундервафлю ( интересно - кто то понесет за это ответственность , что вводил людей в заблуждение ?) то обещали перемогу танки, то самолеты, не знаю что в этот раз пообещают
но при этом бюджет уже не бьётся даже при условии помощи Штатов
оружия не хватает
людей не хватает
после "протестов с картонками" люди стали более активно протестовать против действий ТЦК, что ведет к внутреннему напряжению...
по данным опросов The Telegraph 68 % украинцев готовы хоть завтра к завершению войны ( украинские опросы естессстна другие )
Трамп тоже это все видит
Наверное по телефону обсуждали какие то нюансы... так что мяч по прежнему на стороне потужных
Правильнее назвать "Sirkus Finlandia")))
Я вообще не знаю зачем он туда поперся . Видимо у себя в стране уже все сделал и страна процветает )))
Какая же гнусь это всё написала.
"Зеленский забегал по Евросоюзу с кличем "айда со мной потужные - один не справлюсь"" - как бы ты забегал если б твоей семье угрожала СМЕРТЕЛЬНАЯ опасность? Или не забегал бы? Было бы пофиг?
"Правильнее назвать "Sirkus Finlandia")))
Я вообще не знаю зачем он туда поперся . Видимо у себя в стране уже все сделал и страна процветает )))" - тебя спросить забыл.
Riku rik
20-08-2025, 08:45
я думаю заморозят линию фронта как она есть, ни кто не даст Путину мирный договор и территорий, которых он даже не завоевал, и никогда не завоюет. У украинцев так же, навряд ли они чего то смогут. В этой ситуации, других вариантов нет.
Крым уже ушел, тут без вариантов. Санкции тоже не снимут, границ не откроют. Я думаю, следующий после Путина, все взад отдаст за отмену санкций и возможность торговать нефтью, если он не дурак конечно. Скажет, я не причем, во всем Путин виноват. Но Крым точно не отдадут назад, а Донбасс вперед, и даже вообще глазом не моргнут, всем пофигу будет. Люди и так нормальной жизни очень хотят
Уроки прошлого...Германии..Каждый делает выводы сам ....Выводы - Германия никого не оккупирует в 21 веке, а вот Британия оккупирует Фолкленды и Гибралтар вопреки международным резолюциям и законным требованиям тер.целостности Аргентины и Испании соответственно, игнорируя призывы ООН к переговорам и деколонизации.
Так же хорошо вспомнить про Кипр.
Территория баз Великобритании не входит в состав Республики Кипр, что фактически означает британскую военную оккупацию части Кипра.
Всем известно о турецком захвате сев. Кипра, а британская оккупация 3% территории Кипра редко упоминается в сми, хотя Великобритания сохраняет полный суверенитет над двумя военными базами, занимающими 3% территории острова.
Истор.контекст: в 1878 году Британия (под предлогом "рос. угрозы") получила от Турции разрешение на аренду Кипра за ежегодные выплаты (Кипрская конвенция), а в 1914 аннексировала Кипр, превратив его в свою колонию.
В 1960 Великобритания согласилась предоставить Кипру независимость только при условии сохранения за собой территории двух военных баз — Акротири и Декелия (около 3% острова), они были выведены из кипрского суверенитета и стали заморскими владениями Британии, с полным её контролем и юрисдикцией, гарантия брит. военного присутствия и контроля над частью Кипра были ключевыми требованиями Лондона в международных соглашений о независимости Кипра.
Турецкая оккупация - "это плохо", а британская - "это хорошо" - это опять двойные стандарты международного "порядка"?!
Британия использует примерно 145 военных объектов в 42 странах, из которых около 60 находятся в управлении британских вс + 85 военных объектов совместно с союзниками (например, США и НАТО).
Британская тактика контроля морских путей во всех регионах мира сводится к удержанию стратегических побережий — либо через прямую оккупацию, либо через военное присутствие в рамках союзнических соглашений.
Ту же схему Лондон применяет и к Украине:
в 2022 году премьер Борис Джонсон сорвал мирные переговоры, убедив Киев отказаться от компромисса и идти на "отвоёвывание" Крыма.
В итоге соглашение с Москвой так и не было достигнуто, и сотни тысяч украинцев во многом погибли ради британских морских геополитических интересов в Черном море. В 2022 Британия активно втянула Украину в продолжение войны и к 2025 году Лондон целенаправленно блокирует мирные переговоры и продвигает эскалацию конфликта, выступая против компромиссов.
Гротеск лицемерия в том, что Британия, которая ещё в середине 19 века развязала агрессивную Крымскую войну с намерением аннексировать российский Крым, сегодня стыдит Россию за "аннексию" Крыма, прикрываясь лозунгами о международном праве, хотя у неё самой в глазу торчит целое бревнище колониализма, военных агрессий и оккупаций.
Трамп в интервью репортёрам "оценил встречу на 10"Именно по этому Донни провожал бункерного с кислой рожей и даже оставил его без обеда? :lol:
Крым уже ушел, тут без вариантов.Армяне тоже считали, что Карабах - без вариантов. А воно как повернулось :lol:
Какая же гнусь это всё написала.
"Зеленский забегал по Евросоюзу с кличем "айда со мной потужные - один не справлюсь""Спокойно, коллега. В Инетах таким упоротым всегда отвечают: "умные воюют на чужие, а дураки - на твои". :lol:
Они же не понимают над чем ржут! Суммарная помощь Запада Украине за время войны превысила 200 лярдов долларей. Это уже больше (в соспоставимых ценах), чем помощь Запада совку во время ВОВ!! Т.е. Украина воююет во многом на деньги американского, английского, финского (и я не возражаю лично!) налогплательщика!
Самый смех, все эти ораторы, будучи финскими налогоплательщиками напрямую финаснируют ВСУ в т.ч.!! :lol: :lol: :lol:
А на что же воююет бункерноЕ? А на свои! Точнее, его как раз денежки в западных банках на счетах всяких ралдугиных, в целости и сохранности. Он воюет на деньги своих граждан! В т.ч. тех, что за пределами РФ, очевидно.
И что по итогу? Эти смешные люди, у к-рых из кармана вытаскивают деньги на войну в два конца, на обе стороны фронта, плюс косвенные выплаты (по чём там сейчас в Питер через Эстонию съездить?) сидят и зубоскалят "Зелик побирается". Цирк аще!! :lol: :lol: :lol:
я думаю заморозят линию фронта как она есть, ни кто не даст Путину мирный договор и территорий, которых он даже не завоевал, и никогда не завоюет. У украинцев так же, навряд ли они чего то смогут. В этой ситуации, других вариантов нет.
Крым уже ушел, тут без вариантов. Санкции тоже не снимут, границ не откроют. Я думаю, следующий после Путина, все взад отдаст за отмену санкций и возможность торговать нефтью, если он не дурак конечно. Скажет, я не причем, во всем Путин виноват. Но Крым точно не отдадут назад, а Донбасс вперед, и даже вообще глазом не моргнут, всем пофигу будет. Люди и так нормальной жизни очень хотят
Я думаю Трамп предложил Зеленскому хорошую сделку. Что там дадут или не дадут время покажет. Если кто то не понял суть сделки - стоп война в обмен на кое-что. Это не просто давайте поменяем кусочек этого на кусочек того. это давайте поменяем кусочек этого и стопнем вот это в обмен на то. Соглашаться или нет. Ну пусть не соглашается - его дело. Ему предложили он упрямится. Значит надо еще подождать пока созреет. Тем хуже будет. Ему нормальный вариант предложили еще в марте 22го. ГОРАЗДО лучше того что ему предложил Трамп.
juzhanin
20-08-2025, 11:32
Я вообще не знаю зачем он туда поперся . Видимо у себя в стране уже все сделал и страна процветает )))
Трамп его позвал для наглядного примера, как представителя страны, которая потеряла территории после войны, стала нейтральной, и развилась до высокого уровня. Все это нужно было показать и рассказать Зеленскому для убеждения выбрать похожий путь.
Версия конечно же, не истина, но других причин его присутствия не вижу.
Ему предложили он упрямится. Значит надо еще подождать пока созреет. Тем хуже будет.Да, согласен, будет хуже: маслице будут в Пятёрочках уже под вооружённой охраной продавать, а бензинчик будет по сотке рублей. Абсолютно с вами согласен! :lol:
Riku rik
20-08-2025, 12:24
Я думаю Трамп предложил Зеленскому хорошую сделку. Что там дадут или не дадут время покажет. Если кто то не понял суть сделки - стоп война в обмен на кое-что. Это не просто давайте поменяем кусочек этого на кусочек того. это давайте поменяем кусочек этого и стопнем вот это в обмен на то. Соглашаться или нет. Ну пусть не соглашается - его дело. Ему предложили он упрямится. Значит надо еще подождать пока созреет. Тем хуже будет. Ему нормальный вариант предложили еще в марте 22го. ГОРАЗДО лучше того что ему предложил Трамп.
будем посмотреть, что там предложили и что отказали. Мне кажется, сделки не будет, даже потому, что это конец Зеленскому, ему этого не простят свои же граждане. И никто не отдаст полученные военным конфликтом территории, это противоречит всем общепризнанным нормам. Замороженный конфликт, это хоть какой то компромисс для всех сторон, все при своих остаются. А потом все может произойти
Исходные:
Трамп - оранжевый нарцисс с трудом представляет где Украина находится, хочет медальку за миротворчество, ему пофиг кто победит и ...ть на справедливость, лишь бы прекратили стрелять до конца его срока, стелется перед Путиным ибо и сам не против поцарствовать, унижает и принижает Зеленского, считает его хорошей мишенью, которую можно одолеть меньшими затратами. Мыслит как барыга сделками, а не принципами, взаимными интересами и правом, как следует политику его уровня.
Европа - демонстрирует здравый смысл и нежелание идти по граблям Мюнхена 1938 года. Готовы платить, ибо в зависимом положении от США, так как экономили на оборонке много лет, и сейчас не особо могут в этом плане. Идеологически, принципиально на стороне соблюдения международного права, а значит на стороне Украины.
Украина - никакого обмена своих территорий на свои быть не может, Конституция этого не допускает, при таком раскладе Зеленский моментально получает импичмент и уголовное преследование. Надеются на здравый смысл и поддержку Европы. Готовы на заморозку по линии фронта, хотелось бы если не в НАТО, то ок - под пятую статью попасть, пусть формально будут не в НАТО, если такое страшное слово.
Путин - никакие заморозки ему не нужны, при таком союзнике как Трамп, ему воевать и воевать бы, и со временем дожмёт Донбасс, на санкции плевать, на экономику и народ - тем более. Будет водить оранжевого нарцисса за нос, пока тот позволяет ему это делать. Руку уже жмёт и красную дорожку стелет, так что перспективы прекрасные. Но Трампу нужен результат, и Путин будет вынужден с этим считаться - ок, на что-то согласится, но с перпективой продолжить начатое.
Итого прогнозы:
Учитывая все эти факторы, думаю, наиболее вероятный сценарий - заморозка по линии фронта, возможно отказ от борьбы за Крым (но не признание его), липовые гарантии от стран НАТО типа пятой статьи (с возможностью соскочить - Европе не нужны никакие войны с РФ), никаких войск стран НАТО в Украине, ещё чего - а как потом нападать на неё?, Путину время на постройку С.Кореи в снегах и восстановление, лет 5, чтобы потом, после смены Зеленского продолжить всё как было, с того же места.
Итого прогнозы:
Учитывая все эти факторы, думаю, наиболее вероятный сценарий - заморозка по линии фронта, возможно отказ от борьбы за Крым (но не признание его), липовые гарантии от стран НАТО типа пятой статьи (с возможностью соскочить - Европе не нужны никакие войны с РФ), никаких войск стран НАТО в Украине, ещё чего - а как потом нападать на неё?, Путину время на постройку С.Кореи в снегах и восстановление, лет 5, чтобы потом, после смены Зеленского продолжить всё как было, с того же места.Не-а. Мой прогноз: победа Украины по итогу. Ща, ВСУ ещё дюжину заводов вынесут уже крылатыми ракетами и ... таки табакерочка. А сменщики, демонстративно вытерев ноги об лысый труп, немедленно вернут украинцам всё и ещё Ростовскую с Курской предложат только бы санкции сняли и помчатся делить пути***** на куски :lol:
Не-а. Мой прогноз: победа Украины по итогу.
по итогу, разумеется да, победит Украина и вернёт свои земли рано или поздно.
Все людоедские режимы держатся исключительно на людоедах, жизнь которых конечна. И если очередной людоед не позаботился о сохранении режима после себя, то с его смертью (а они ссука долгожители) происходит и смена режима - и страна естественным образом выходит из людоедения, как было и с Италией, и с Германией, и с Японией и многими другими прекрасными странами и народами. Путинизм не вечен, это очевидно. Сила в правде и она победит, но на это потребуется время.
Что мне странно в текущей ситуации, это то что молчит Китай и Си.
Как уже было сказанно , Китай сейчас один из главных бенефициаров текущей обстановки.
Вроде там где то 2-3 сентября намечались какие то большие празднования в Китае, по случаю
годовщины победы над Японией.
И как я понимаю Путин там будет, так как Си был на 9 мая в Москве.
Думается мне, что до 3 сентября будут тянуть со всякими встречами и решениями.
Хотя все возможно.
ЗЫ. Возможно Си захочет провести встречу Путина и Зеленского у себя во время праздника.
И даже что то подписать, для символизма. Но это так, в виде фантазии.
ЗЫ. Возможно Си захочет провести встречу Путина и Зеленского у себя во время праздника.
И даже что то подписать, для символизма. Но это так, в виде фантазии.
ИМХО, учитывая гопнический стиль поведения Путина никакой встречи его с Зеленским быть не может, чисто "по пацанским" причинам. Что-то придумает, лишь бы не позориться перед пацанами и ватой, которым он столько лет в уши ссал про наркомана.
Уже Москву предлагает - явно в надежде на отказ, и угадал ) Ну типа как Гитлер предложил бы Сталину прилететь в Берлин в 1943, чтобы тот сдал ему завоёванную Германией часть СССР, ппц клоун. Пошлёт человека-лошадь, думаю. И то перед такой встречей должны быть согласованы главные принципы мирного договора - это ещё тот способ потянуть до окончания летней кампании, пока же продвигаются, зачем им тормозить?
Что мне странно в текущей ситуации, это то что молчит Китай и Си.
Как уже было сказанно , Китай сейчас один из главных бенефициаров текущей обстановки.В чём бенифициарность Китая вы увидели?
Си++, водрузившись на трон вопреки всем канонам КПК в третий раз, получил глухое, но сильное недовольство и масс и верхушки. Для отвлечения внимания он, как и "коллега" с севера уже давно запланировал войну, классика. Но он-то ожидал, что бункерный лихо проведёт "Киев за 3 дня" и офигевший Запад уже вообще не заметив проглотит "Тайбэй за 3 дня".
Вместо этого идиот с севера обделался, вляпался в 4-летнее мясное бодание в стиле Первой мировой, ни конца, ни края. Запад разбужен. И бросить этого недоумка с севера - не комильфо, духовный братан по идеологии. Но дружба с ним обходится в копеечку: куча банков и контор постоянно под вторичные санкции попадают.
А ещё эта война привела в главное кресло мира популиста, к-рый лютой ненавистью Китай ненавидит и сходу, по-хамски, пошёл по китайской физии санкциями лупить. Он этим и в первый срок занимался, но ща вообще с цепи сорвался!
В самом Китае нависает "слон в комнате" в виде огромных полей нераспроданного жилья. При этом сам Китай - уже давно весьма развитая страна с приличным уровнем жизни. Уровень уж не меньше в среднем, чем в РФ. Дешёвая раб.сила кончилась. Сказки про "работают за миску риса" - это давно не про Китай.
И по итогу рецессия в экономике в сочетании с недовольством населения грозят Си аналогом Болотной (сиречь - буржуазной революцией среднего класса). Так что чего он там бенефицирует, я не догоняю.
В чём бенифициарность Китая вы увидели?
Есть прямое подверждение - например это дешевые ресурсы - нефть, газ и прочее из России.
Есть косвенное - КНДР находящяяся в огромной зависимости от Китая, продает России вооружение и людей,
без поддержки Китая это было бы невозможно.
Опять же прощупывание Америки, как далеко она может пойти с Россией, и можно ли просто забрать Тайвань.
Это только краткое изложение.
ЗЫ. Вот то что война привела популиста в Америке , я не согласен. Не думаю что это как то связано,
так как глубинная Америка которая привела Трампа, вообще не знает про войну и даже где Украина находится
возможно не знает.
ЗЫЫ. И я вообще думаю, что Китай ждет что Россия потихоньку так ослабнет, что можно будет просто забрать
восток в Китай. Вернее он сам пожелает присоединиться к Китаю (или к КНДР , это в качестве бреда :) ).
Давайте по порядку.
Есть прямое подверждение - например это дешевые ресурсы - нефть, газ и прочее из России.Это - капля в море. Вы посмотрите бюджет и ВВП Китая и сравните с выгодой от нефти и газа из РФ. Отдельные приближённые к ампиратору дельцы - да, руки греют, спору нет. Но в масштабах экономики Китая - это в пределах стат.погрешности, рояля вообще не играет никакого. Есть косвенное - КНДР находящяяся в огромной зависимости от Китая, продает России вооружение и людей,
без поддержки Китая это было бы невозможно.Не следует преувеличивать влияние Китая на СК. Как любой авторитарный провитель, толстощёк - очень хитрооп. Когда надо, он вполне может и Китаем повертеть. Вспомните Рыгорыча. Зависимость РБ от РФ колоссальная, но когда надо он Бункерного очень даже послать может :jiihaa:
Толстощёкий просто грамотно воспользовался безисходностью бункерного: сбагрил ржавые снаряды с истекшим сроком хранения за хорошие плюшки, познакомил своих вояк с современной войной в реальных условиях. Но и всё на этом.
А Китай помогать СК с военным пр-вом особо не будет. Это бункерному уже нечего терять, репутация итак ниже дна. А Китаю нарываться на нарушение санкций ООН против СК (пока, по-крайней мер) не с руки.Опять же прощупывание Америки, как далеко она может пойти с Россией, и можно ли просто забрать Тайвань.Всё, прощупывание закончилось. Затянувшаяся война и растерянность Запада привела в главное кресло Планеты чела, к-рый с удовольвствием огромным даст команду экипажам палубной авиации размяться на "народно-освободительной". В этом смысле, вот тут он точно - не Байден :jiihaa:
ЗЫ. Вот то что война привела популиста в Америке , я не согласен. Не думаю что это как то связано,
так как глубинная Америка которая привела Трампа, вообще не знает про войну и даже где Украина находится
возможно не знает.Вы правда верите, что они ничего не знают про то, что их любимец провозгласил чуть ли не главным предвыборным тезисом? И про "24 часа" они никогда не слышали? Избиратели Трампа - сплошь глухие и слепые? :lol:
ЗЫЫ. И я вообще думаю, что Китай ждет что Россия потихоньку так ослабнет, что можно будет просто забрать восток в Китай. Вернее он сам пожелает присоединиться к Китаю (или к КНДР , это в качестве бреда :) ).В Китае всё-таки более (не намного, но) более мудрые ребята сидят. Гонконг и Тайвань - это бывшие оккупированные части Китая, всё-таки и как-никак Тайвань публично провозглашает именно себя "истинным" Китаем. И Тайвань, кстати, мало кто признаёт дипломатически.
А забрать кусок РФ, международно признанного (и пока существующего) гос-ва - это уже чистая агрессия. Это в РФ главная ценность - расшириться как мыльный пузырь в пустоту. А Китаю оно зачем надо?
Давайте по порядку.
Вряд ли мы друг другу чего нибудь докажем, так как многое трудно или вообще не проверяемо.
Так что позвольте мне пока остаться при своем мнении, Ваше мнение я понял.
Вряд ли мы друг другу чего нибудь докажем, так как многое трудно или вообще не проверяемо.
Так что позвольте мне пока остаться при своем мнении, Ваше мнение я понял.Ну я ж не только для вас :)
по итогу, разумеется да, победит Украина и вернёт свои земли рано или поздно.
Все людоедские режимы держатся исключительно на людоедах, жизнь которых конечна. И если очередной людоед не позаботился о сохранении режима после себя, то с его смертью (а они ссука долгожители) происходит и смена режима - и страна естественным образом выходит из людоедения, как было и с Италией, и с Германией, и с Японией и многими другими прекрасными странами и народами. Путинизм не вечен, это очевидно. Сила в правде и она победит, но на это потребуется время.
Так-то оно так, все людоедские режимы рано или поздно падут (что бы тут JadЫ всякие не говорили). И путинизм не исключение. Но немного не согласен с Германией, Италией и Японией. Нормальная жизнь в этих странах началась только после их поражения во Второй мировой и осознания их народами всего того, что они натворили. Так что само собой не рассосётся. К сожалению.
Так-то оно так, все людоедские режимы рано или поздно падут (что бы тут JadЫ всякие не говорили). И путинизм не исключение. Но немного не согласен с Германией, Италией и Японией. Нормальная жизнь в этих странах началась только после их поражения во Второй мировой и осознания их народами всего того, что они натворили. Так что само собой не рассосётся. К сожалению.Не факт, к сожалению.
Именно военное поражение РФ возможно, но пока выглядит маловероятно. Я считал и считаю, что сначала режим падёт изнутри, вариант "табакерочка", ну или, не знаю, Зеленский его пристрелит прямо во время переговоров (он - товарищ храбрый, может легко на такое пойти! :lol:).
Потому что, если "договорничок" сейчас какой-то состоится (а я не верю ни разу ни в какие гарантии, очередной Будапештский меморандум о ниочём, очевидно, будет в сути), то режим либо окуклится, а-ля Иран, либо Третья мировая.
Окуклится - вряд ли. Бункерный будет окрылён, что взял реванш за (ну как глубинные считаю) поражение в Холодной войне, Омерику "нагнул". А внутри - толпа безруких-безногих инвалидов и сливочное маслице по цене крыла от самолёта. И при этом толпы озлобленных мужиков с боевым опытом и ПТСР и незнающие куда себя деть работяги, вышвырнутые с оборонных заводов, где они сладко жили.
Украина при перемирии будет, очевидно, вооружаться до зубов и закладывать минные поля шириной в дестяки км. Возможно и атомной бомбой тихонько постараются обзавестись. "Закрыть украинский вопрос" уже не получится. Поэтому, как только Донни свалит через 3,5 года пойдёт уже на Европу. Прибалтика - это ну просто зуб бы дал.
Вот после этого он, как и предыдущий фюрер и огребёт. Но цена опять будет - половина Европы в дымящихся развалинах (и хорошо ещё, если не в радиоактивных) :skalka:
Так-то оно так, все людоедские режимы рано или поздно падут (что бы тут JadЫ всякие не говорили). И путинизм не исключение. Но немного не согласен с Германией, Италией и Японией. Нормальная жизнь в этих странах началась только после их поражения во Второй мировой и осознания их народами всего того, что они натворили. Так что само собой не рассосётся. К сожалению.
Да, абсолютно согласен, само по себе падение режима не приведёт к процветанию, требуется более масштабная работа по очищению общества как от персоналий (типа люстраций в Украине), так и осознание и очищение мозгов (типа денацификации в поствоенной Германии). Плюс усиленная работа по демократизации - вернуть независимые суды, сми, свободу слова, парламент, истинную многопартийность, честные выборы, переписать Конституцию либо внести поправки исключающие "пересидентов" - а лучше вообще лишить президента реальной власти и построить парламентскую федеративную республику типа Швейцарии или Германии. Всё вместе лет через 10 после начала может начать давать свои плоды, если народ снова не "устанет" от реформ и не попросит какого-нибудь нового Путина, чтобы тот попаразитировал не успехах реформ и всё снова успешно просрал ради своих диктаторских и имперских амбиций.
Денацификация послевоенной Германии была комплексом мер, предпринятых странами-союзницами (СССР, США, Великобританией и Францией) с целью искоренения нацистской идеологии и всех её проявлений в немецком обществе. Процесс был запущен после окончания Второй мировой войны и закреплен решениями Потсдамской конференции 1945 года.
Основные направления и методы денацификации:
1. Политические и правовые меры:
Нюрнбергский процесс: Ключевым событием стал Международный военный трибунал, который судил главных нацистских военных преступников. Это имело огромное символическое и юридическое значение, показав, что военные преступления и преступления против человечности не останутся безнаказанными.
Чистка государственного аппарата: Были уволены с должностей все лица, имевшие отношение к нацистской партии (НСДАП) и её организациям. Это касалось не только высокопоставленных чиновников, но и учителей, судей, полицейских и других госслужащих.
Разделение на категории: Все немцы, чьи дела рассматривались в рамках денацификации, были поделены на пять категорий: главные преступники, преступники, второстепенные преступники, попутчики и оправданные. В зависимости от категории применялись разные меры – от тюремного заключения и конфискации имущества до штрафов и запрета на занятие определённых должностей.
Заполнение анкет (Fragebogen): Миллионы немцев были обязаны заполнить подробные анкеты о своей деятельности во время нацистского режима. Эти анкеты служили основой для последующего расследования и классификации.
2. Социальные и культурные меры:
Ликвидация нацистской символики: Нацистские флаги, эмблемы и символы были запрещены и повсеместно уничтожались. Менялись названия улиц и площадей, связанные с нацистским режимом.
Перевоспитание населения: Была проведена массовая кампания по "перевоспитанию" немецкого народа. Людям показывали документальные фильмы и фотографии из концлагерей, чтобы они осознали масштабы и ужасы нацистских преступлений.
Реформа образования и СМИ: Была введена строгая цензура, а из школ и библиотек изымались нацистские книги. Создавались новые учебные программы, направленные на демократические ценности и критическое осмысление прошлого.
Несмотря на масштабность, процесс денацификации часто критикуют за непоследовательность и ограниченность. Многие бывшие нацисты смогли избежать сурового наказания и даже вернуться во власть, особенно в ФРГ. Однако, несмотря на эти сложности, денацификация заложила основы для создания новой, демократической Германии и способствовала осознанию обществом коллективной ответственности за преступления нацизма.
Забавляют мечты сказочников о том, что как только в розовом пушистом будущем появится Антипутин с "не-людоедским" режимом, так Кремль сразу начнёт раздавать страну по кусочкам, как в аттракционе невиданной щедрости, под бодрую песенку: "Я не людоед, пропью страну в обед. Раздам все земли враз, чтоб враги любили нас" - и от России останется уютная "первопрестольная республика" в 100 км вокруг Москвы, а российский народ в этой сказке спит с попкорном в руках, улыбаясь в ожидании развала своей страны.
Но геополитика всегда была людоедской, а не бело-пушистой, и пока нет примеров, чтобы государства массово раздавали свои исторические национальные земли соседям.
Поэтому Россия не отдаст Крым и Донбасс Украине, точно так же, как Великобритания не собирается возвращать Фолклендские острова Аргентине, Гибралтар Испании или часть Кипра Республике Кипр.
Власть, деньги, контроль над территорией, поддержка местного населения и геополитические интересы — вот что действительно определяет ход истории, а не сказочные декларации и резолюции.
Все сильные нации, от Великобритании до Франции, в истории были людоедами-колонизаторами.
Например, "не-людоедская" Франция в 1954–1962 годах в войне за независимость Алжира убила до миллиона алжирцев (пытками, казнями и концлагерями), которые боролись против французской оккупации.
Реалии колониальных войн второй половины 20 века — это не ярлыки хейтеров, а вполне людоедская история колонизаторов с их кровавыми колониальными войнами:
1. Франция (Вьетнам 1946–1954, Алжир 1954–1962, Тунис 1952–1956, Марокко 1953–1956, Мадагаскар 1947, Камерун 1955–1960, Габон 1964, Чад 1968–1972, Мали 2013, Мали и Sahel регион с 2013 по настоящее время)
2. Великобритания (Малайя 1948–1960, Кения 1952–1960, Кипр 1955–1959, Кувейт 1961, Южная Родезия 1965–1979, Сьерра-Леоне 1958–1961, Танзания 1959–1961, Аден 1963–1967)
3. Бельгия (Конго 1960–1965, Руанда-Урунди 1959–1962)
4. Испания (Западная Сахара 1954–1975)
5. Португалия (Ангола 1961–1975, Мозамбик 1964–1974, Гвинея-Бисау 1962–1974)
6. Италия (Сомали 1941–1960)
7. Нидерланды (Индонезия 1945–1949)
Забавляют мечты сказочников о том, что как только в розовом пушистом будущем появится Антипутин с "не-людоедским" режимом, так Кремль сразу начнёт раздавать страну по кусочкам
Не раздавать страну, а возвращать украденное. Голод не тётка, припрёт и отдадут. Санкции и международная изоляция медленно но верно своё дело делают. СССР отдал колонии народам? отдал. Было 15 колоний, стало 15 стран, те, что поумнее, уже в ЕС и в НАТО и своих соседей оставили далеко позади себя по всем параметрам. Дойдёт дело и до внутренних российских колоний, всему своё время, чеченцы, осетины, ингуши, карелы, татары, буряты, алтайцы, мордва, башкиры и ещё с десяток-другой скажут ещё своё слово, их народы не только для мясных штурмов годятся. Не все конечно, и не сразу, но свои земли они себе вернут, рано или поздно, или добровольно присоединятся к России, после проведения референдумов. Всё ещё впереди, распад империи ещё долго будет идти, и к сожалению болезненно, ибо будут появляться фюреры, пытающиеся его предотвратить и собирать империю назад.
Чёт не привела примеры возврата земель их народам, почему? их же на порядок больше. Почти весь колониальный мир отдал колонии их народам, кецон конечно осталось, ну так там и народы не хотят отделяться, им и с "колонизаторами" классно, ну или время ещё не пришло.
Начни хотя бы с Великобритании. Что у нас вот с этими:
Канада
Австралийский Союз
Новая Зеландия
Южно-Африканский Союз
Ирландское свободное государство
Индия: считалась "жемчужиной" Британской империи.
Египет
Бирма (современная Мьянма)
Малайзия и Сингапур
Гонконг
Нигерия
Кения
Родезия (современные Зимбабве и Замбия)
Протектораты: территории, где Великобритания осуществляла контроль над внешней политикой, но оставляла местное управление (например, Бахрейн, Кувейт, Мальдивские острова).
Подмандатные территории: земли, переданные Великобритании Лигой Наций после Первой мировой войны (например, Ирак, Трансиордания, Палестина).
Островные владения: многочисленные острова по всему миру, включая Фиджи, Ямайку, Кипр и Мальту
Не отдаёт их обладающая атомным оружием Британия? Или отпустила с миром? Это только Англия. Ты там десяток привела не отданных со всего мира, а это вот отданные только одной страной, а колонизаторов было дохрена, крупных то десяток точно.
...
Во как! Не мы такие, жизнь такая. Где-то я уже это слышал. А как же богоизбранность, светоч цивилизации? Аааа. Нам не до школьных сортиров, мы за правду! Так? Русских обидели... Писец... Горите вы все синим пламенем, вечно обиженные. "Это наша земля" - да конечно ваша. " У россии нет границ". Всё ваше, включая Финляндию.
Все сильные нации, от Великобритании до Франции, в истории были людоедами-колонизаторами.
Например, "не-людоедская" Франция в 1954–1962 годах в войне за независимость Алжира убила до миллиона алжирцев (пытками, казнями и концлагерями), которые боролись против французской оккупации.
Реалии колониальных войн второй половины 20 века — это не ярлыки хейтеров, а вполне людоедская история колонизаторов с их кровавыми колониальными войнами:
1. Франция (Вьетнам 1946–1954, Алжир 1954–1962, Тунис 1952–1956, Марокко 1953–1956, Мадагаскар 1947, Камерун 1955–1960, Габон 1964, Чад 1968–1972, Мали 2013, Мали и Sahel регион с 2013 по настоящее время)
2. Великобритания (Малайя 1948–1960, Кения 1952–1960, Кипр 1955–1959, Кувейт 1961, Южная Родезия 1965–1979, Сьерра-Леоне 1958–1961, Танзания 1959–1961, Аден 1963–1967)
3. Бельгия (Конго 1960–1965, Руанда-Урунди 1959–1962)
4. Испания (Западная Сахара 1954–1975)
5. Португалия (Ангола 1961–1975, Мозамбик 1964–1974, Гвинея-Бисау 1962–1974)
6. Италия (Сомали 1941–1960)
7. Нидерланды (Индонезия 1945–1949)
Что по итогу-то с этими колониями стало? Чёт не пойму твою логику - то ты пишешь, мол Россия ни за что не отдаст Крым и Донбасс, и в том же сообщении приводишь десяток освободительных войн, когда колонии боролись за свою свободу и отвоевали её. А что мешает такой же ...ды дать России, народами, которые она колонизировала? Дадут, не сомневайся.
triple-adhd
21-08-2025, 12:15
все они "сильные", до поры и до времени, все империи уходят, тоже ждет и РФ как империю. А начала распадаться 120 лет назад. Сейчас имперцы хотят вернуть империю...
точно так же, как Великобритания не собирается возвращать Фолклендские острова Аргентине, Гибралтар Испании или часть Кипра Республике Кипр.Как вы, глубинные, умеете всё с ног на голову перевернтуть! :lol:
Лично я уважаю современные западные институты - так что ничего личного, просто объективные закономерности, почему Россия ни за что не отдаст Крым и Донбасс.
1) Невозможно раздробить волго-дон-азовский каркас России - эти земли часть "цивилизационного ядра" Хазарии/Орды/Московии/России - названия менялись, а целостность волго-дон-азовского ядра сохранялась.
География рек (морей, гор и пр) сформировала ядро наций. Россия выросла из Волги-Дона, как Украина из Днепра, Египет из Нила, Китай из Янцзы, Индия из Ганга, Германия из Рейна и т.д.
Если реки потекут вспять и возникнут горы между Крымом/Донбассом и Доном-Волгой, то тогда есть надежда на раздробление волго-дон-азовского ядра на части.
2) Русская православная церковь - стабильный оплот этого ядра, охраняет геополитические интересы РПЦ и Москвы.
В Крыму и Донбассе РПЦ играет ключевую геополитическую роль и противостоит украинизации. В будущем не будет антипутинистов и путинистов, зато останется РПЦ (="русский мир"), создаст активистов-патриотов, которые не дадут Кремлю пойти в откат.
3) Если б Украина была лояльна Москве, как Беларусь, или хотя б нейтральна, то удалось бы сохранить рус. регионы, но при этом Украина не смогла б стать частью Запада.
А теперь "поезд уже ушёл" - Россия ни за что не отдаст русский Крым и Донбасс, потому что для русскоязычных православных регионов это по сути национально-освободительная война против "внешних колонизаторов" в лице ЕС и НАТО и против Украины как "внутреннего колонизатора", который навязывал в русских регионах русофобскую национальную политику Галичины и втягивал эти русские земли в западные структуры. Насаждение русским регионам (Крыму-Донбассу) прозападной идентичности — это по сути колонизация.
Как Алжир не стал Францией, Индия Британией и прочие "дикие регионы" не стали частью "цивилизованной Европы", так и русский Крым и Донбасс не станут её частью.
Краеугольная проблема — Украина была создана в СССР искусственно из трёх противоборствующих регионов:
1. Запад - бывшие польско-австрийские земли, ориентированы на католицизм, на русофобский проект Галичины, оплот украинского национализма.
2. Юго-Восток и Восток — русские земли донского казачества, ориентированы на православие, на РПЦ и Россию, оплот русской идентичности.
3. Центр — украинские земли (малороссийские и слабожанские), которые хотят украинизироваться в унитарное государство без автономий, исторически мечутся между католиками и православными.
Только федеративное государство могло бы позволить Киеву балансировать между прозападной Галичиной и пророссийским Донбассом, сидя на двух стульях.
Отказ постсоветской Украины от федеративной модели в пользу унитарного государства с идеологией "вся Украина = Галичина" привёл в 2014 году к расколу и к войне: Запад и центр хотят быть частью ЕС и НАТО, а русские регионы хотят быть частью России с Русской православной церковью.
Арестович прав, повторяя, что антироссийский проект "вся Украина = Галичина с упа-землянкой" привёл к войне и потере русских регионов.
Краеугольная проблема — Украина была создана в СССР искусственно из трёх противоборствующих регионов:
Когда ж до людей дойдет, что нет в мире "естественных" государств,
все абсолютно государства созданы "искусственно" волей людей.
Само понятие "государство" или "страна" - это только искусственное образование сделанное человеком.
Очередная подмена и манипулирование терминами.
PS Если не ошибаюсь термин "искусственно созданное государство" был придуман Путиным,
или его косультантами , для оправдания нападения на Украину.
А многие, не сильно образованные люди, его теперь втыкают во все места.
triple-adhd
21-08-2025, 17:10
Лично я уважаю современные западные институты - так что ничего личного, просто объективные закономерности, почему Россия ни за что не отдаст Крым и Донбасс.
1) Невозможно раздробить волго-дон-азовский каркас России - эти земли часть "цивилизационного ядра" Хазарии/Орды/Московии/России - названия менялись, а целостность волго-дон-азовского ядра сохранялась.
География рек (морей, гор и пр) сформировала ядро наций. Россия выросла из Волги-Дона, как Украина из Днепра, Египет из Нила, Китай из Янцзы, Индия из Ганга, Германия из Рейна и т.д.
Если реки потекут вспять и возникнут горы между Крымом/Донбассом и Доном-Волгой, то тогда есть надежда на раздробление волго-дон-азовского ядра на части.
2) Русская православная церковь - стабильный оплот этого ядра, охраняет геополитические интересы РПЦ и Москвы.
В Крыму и Донбассе РПЦ играет ключевую геополитическую роль и противостоит украинизации. В будущем не будет антипутинистов и путинистов, зато останется РПЦ (="русский мир"), создаст активистов-патриотов, которые не дадут Кремлю пойти в откат.
3) Если б Украина была лояльна Москве, как Беларусь, или хотя б нейтральна, то удалось бы сохранить рус. регионы, но при этом Украина не смогла б стать частью Запада.
А теперь "поезд уже ушёл" - Россия ни за что не отдаст русский Крым и Донбасс, потому что для русскоязычных православных регионов это по сути национально-освободительная война против "внешних колонизаторов" в лице ЕС и НАТО и против Украины как "внутреннего колонизатора", который навязывал в русских регионах русофобскую национальную политику Галичины и втягивал эти русские земли в западные структуры. Насаждение русским регионам (Крыму-Донбассу) прозападной идентичности — это по сути колонизация.
Как Алжир не стал Францией, Индия Британией и прочие "дикие регионы" не стали частью "цивилизованной Европы", так и русский Крым и Донбасс не станут её частью.
Краеугольная проблема — Украина была создана в СССР искусственно из трёх противоборствующих регионов:
1. Запад - бывшие польско-австрийские земли, ориентированы на католицизм, на русофобский проект Галичины, оплот украинского национализма.
2. Юго-Восток и Восток — русские земли донского казачества, ориентированы на православие, на РПЦ и Россию, оплот русской идентичности.
3. Центр — украинские земли (малороссийские и слабожанские), которые хотят украинизироваться в унитарное государство без автономий, исторически мечутся между католиками и православными.
Только федеративное государство могло бы позволить Киеву балансировать между прозападной Галичиной и пророссийским Донбассом, сидя на двух стульях.
Отказ постсоветской Украины от федеративной модели в пользу унитарного государства с идеологией "вся Украина = Галичина" привёл в 2014 году к расколу и к войне: Запад и центр хотят быть частью ЕС и НАТО, а русские регионы хотят быть частью России с Русской православной церковью.
Арестович прав, повторяя, что антироссийский проект "вся Украина = Галичина с упа-землянкой" привёл к войне и потере русских регионов.
РПЦ это блудница вавилонская из Откровения. Которая блудодействует с царями земными. Как была служкой государства и подстилкой, так и осталась.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: `сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!'
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
(Откр.18:2-9)
Если не ошибаюсь термин "искусственно созданное государство" был придуман Путиным для оправдания нападения на Украину.Речь об объективных причинах, почему Россия ни за что не отдаст Крым и Донбасс.
Неважно, как образовался СССР и УССР с территорией Украины.
Важно, что Крым и Донбасс являются частью исторического волго-дон-азовского ядра, сформированного веками с эпохи Хазарии, Орды, Московии до современной России.
Это ядро — основа российской цивилизационной идентичности, которую невозможно раздробить или игнорировать.
Русская православная церковь укрепляет ядро, противодействуя украинизации и формируя патриотизм.
Даже гипотетический "добрый вождь" не сможет отдать эти земли без угрозы внутреннего кризиса и массового недовольства.
Россия будет держать эти территории любой ценой, независимо от внешнего давления или экономических сложностей.
Это вопрос выживания и сохранения целостности государства.
У Москвы нет ни исторических, ни политических причин отказаться от Крыма и Донбасса — они воспринимаются как неприкосновенное ядро России.
Неважно, как образовался СССР и УССР с территорией Украины.
Краеугольная проблема — Украина была создана в СССР искусственно из трёх противоборствующих регионов
Вы уж определитесь как нибудь - это неважно или это краеугольная проблема.
Как то два противоположных заявления или просто поток бессознательного.
Даже гипотетический "добрый вождь" не сможет отдать эти земли без угрозы внутреннего кризиса и массового недовольства.
Слышал я такие речи в годах 70-х или 80-х прошлого века о вечности "развитого социализма" и счастье народов.
Вы уж определитесь как нибудь - это неважно или это краеугольная проблема. Как то два противоположных заявления или просто поток бессознательного.Ваше сознательное вырывание из контекста - абстрактное искусство, а не шедевр логики.
Но мы тут разбираем вовсе не чёрный Квадрат Малевича в поиске какиx-то краеугольно-бессознательных вариантов в искусстве, а чёткие и ясные причины, почему Россия ни за что не вернёт Крым и Донбасс.
Ещё раз по сути, Крым и Донбасс — историческое ядро рос. идентичности, укрепляемое церковью и культурой. Отдать эти земли невозможно без внутреннего кризиса и массового недовольства.
Россия будет держать их любой ценой как неприкосновенное ядро государства, независимо от смены руководства.
Рос-сов. история сознательно не акцентировала историческое волго-дон-азовское ядро Московии, но подсознательно и культурно оно всегда в основе национальной идентичности, определяя рос. политику.
triple-adhd
21-08-2025, 19:45
И тут даже русофобом особо и быть не надо, чтобы понять простую истину в том, что империям приходит конец рано или поздно. Распад окончательный РФ - это только вопрос времени. Сейчас они и пытаются вернуть империю, Дугин не просто "националист", это именно имперец.
Опять "распад империи" ? )))... сколько уже, лет 10 поди про украинские "эксперты" сию тему разгоняют в умах окружающих и занимаются самовнушением ))) Причем чем хуже идут военные действия - тем больше подобных теорий начинает циркулировать на просторах интернета )))
Сейчас ещё недельки 2 Трамп "по уговаривает" Зеленского да поди все закончится ... и слухи о "распаде империи" уйдут в прошлое , вместе с короновирусом )))
triple-adhd
21-08-2025, 19:54
Опять "распад империи" ? )))... сколько уже, лет 10 поди про украинские "эксперты" сию тему разгоняют в умах окружающих и занимаются самовнушением ))) Причем чем хуже идут военные действия - тем больше подобных теорий начинает циркулировать на просторах интернета )))
Сейчас ещё недельки 2 Трамп "по уговаривает" Зеленского да поди все закончится ... и слухи о "распаде империи" уйдут в прошлое , вместе с короновирусом )))
Распад начался уже 120 лет назад, дважды уже распадалась, остальное вопрос времени, по пути Португалии, Испании и так далее...
Россия уменьшилась примерно на 30% по территории по сравнению с Российской Империей.
В современной России всего около 20% земель имеют относительно тёплый климат, тогда как примерно 80% территории непригодны для постоянного проживания из-за сильных морозов по полгода в году.
Именно суровый климат и низкая плотность населения нивелируют контакт и напряжённость между этническими группами на обширной территории, что служит фактором стабильности.
В результате риск распада России является нулевым.
Многонациональные Индия и США имеют более высокие риски внутренних кризисов и дестабилизации из-за высокой плотности населения в тёплых климатических условиях, однако пока что даже они не готовы к развалу.
Так что, если вдруг США и Индия и прочие многонац. федерации решат устроить шоу с распадом, тогда, возможно, и Россия подумает присоединиться... но пока что холодный климат и простор берегут её стабильность! :shuffle:
Россия уменьшилась примерно на 30% по территории по сравнению с Российской Империей.
В современной России всего около 20% земель имеют относительно тёплый климат, тогда как примерно 80% территории непригодны для постоянного проживания из-за сильных морозов по полгода в году.
Именно суровый климат и низкая плотность населения нивелируют контакт и напряжённость между этническими группами на обширной территории, что служит фактором стабильности.
В результате риск распада России является нулевым.
Многонациональные Индия и США имеют более высокие риски внутренних кризисов и дестабилизации из-за высокой плотности населения в тёплых климатических условиях, однако пока что даже они не готовы к развалу.
Так что, если вдруг США и Индия и прочие многонац. федерации решат устроить шоу с распадом, тогда, возможно, и Россия подумает присоединиться... но пока что холодный климат и простор берегут её стабильность! :shuffle:
Более бредового бреда не встречал.
Продолжай, радуй нас и дальше сказками про нераспадющиеся империи особенно в условиях тяжелого климата.
Как жили народы нынешней Якутии (и не только) без Российской империи - вопрос вопросов.
А между тем Трамп продолжает фонтанировать перлами:
"Очень трудно, если не невозможно, выиграть войну, не атакуя страну-захватчика. Как если бы великой спортивной команде, у которой фантастическая защита, не разрешали играть в нападении. Нет шансов на победу! Так и с Украиной и Россией. Бесчестный и ужасно некомпетентный Джо Байден не позволил Украине дать отпор, а только позволил защищаться. И что из этого вышло? Невзирая на это, эта война никогда бы не случилась, если бы я был президентом — НОЛЬ ШАНСОВ. Впереди интересные времена!!!"
Как жили народы нынешней Якутии (и не только) без Российской империи - вопрос вопросов.Как жили народы нынешней Якутии без Российской империи?
Народы Якутии жили так же, как индейцы без США - как и многие другие племена по всему миру без формальных государств — в собственном мире, со своими обычаями, традициями, языками и укладом, который сложно понять тем, кто пришёл "снаружи".
Они спокойно охотились, пасли скот, разговаривали на своих языках и не парились о границах, паспортном контроле или налогах...
А потом к ним приходили с "цивилизацией" — и начиналась история, полная бюрократии, новых правил и неожиданных изменений.
Так что можно сказать, что до "прихода большого брата" и те, и другие - все - жили свободно, без чеков и отчётов, а позже стали частью куда более сложных историй и систем — с их плюсами и минусами.
В общем, народы Якутии и индейцы — свои миры, свои правила, и одинаково колоритно жили без "империй" вокруг! :xbroil:
Бахо-чайковские бедолаги олицетворяют ту самую неоднозначную "цивилизацию", которая пришла в благодатные края с бумагами, правилами и ненужными сложностями.
А для настоящих свободных душ — индейцев, якутов и подобных им — единственный настоящий путь всегда лежит назад, к природе, к корням, к своим традициям и простым искренним радостям жизни. Там, где нет суеты и формальностей, а есть гармония с миром и знание, как жить в ладу с окружающей средой.
В результате риск распада России является нулевым.
Это вы расскажите самоварам, вернувшимся из первой или второй чеченских войн за независимость. Если риск является нулевым, то почему они самовары?
Идея распада РФ (с передачей Крыма и Донбасса Украине) - полная утопия, но сказочники натягивают распад СССР на РФ, лихо перепрыгивая через 4 драматических отличия РФ от СССР:
1) В СССР 15 республик: 14 с нерусским большинством и РСФСР с русским большинством.
В РФ русские повсеместно составляют 80-90% населения - всего в четырёх республиках РФ с населением больше 1 миллиона титульная нация больше 50%: Чечня, Дагестан, Татарстан и Якутия.
2) В Конституции СССР (ст. 17 Конституции 1936 года и ст. 72 Конституции 1977 года) было закреплено право союзных республик на выход из Союза.
В Конституции РФ такого права нет (статьи 67 и 280).
Более того, в РФ сепаратизм запрещён и сурово наказуем.
По ст. 280 УК РФ (ред. 2020) публичные призывы к нарушению территориальной целостности РФ караются штрафом, арестом или лишением свободы.
За действия, направленные на отчуждение части территории РФ, предусмотрено лишение свободы на 6–10 лет.
3) Чеченские войны 1990-х показали: даже в условиях слабой и кризисной России при "демократах Ельцина" сохранение территориальной целостности было приоритетом и сепаратизм в РФ подавлялся силой.
У Москвы нет и не было мотивации разваливать страну, даже в самых сложных кризисных обстоятельствах.
4) Международное право строго охраняет территориальную целостность государств.
В случае сепаратизма неких регионов РФ ни ООН, ни международное сообщество не признают сепаратизма.
При гипотетическом желании некого региона РФ отделиться только юридическое признание Москвой независимости региона будет легитимно с позиции международного права, а для силового контроля у сепаратистов вряд ли найдутся ресурсы против Москвы.
Так что бредовые байки о распаде России с "автоматической передачей Крыма и Донбасса Украине" — это как ждать пожара в ресторане и надеяться, что хозяева при этом будут раздавать всё соседям вместо того, чтобы спасать своё дело.
Речь об объективных причинах, почему Россия ни за что не отдаст Крым и Донбасс.Донбасс захватить сначала надо, милочка, что бы его потом "не отдавать". Покровск "асвабадительное" мясцо штурмует уже 1,5 года. И кроме флаговтыков на окраине - пока ничего :lol:
А между тем Трамп продолжает фонтанировать перлами:Ну здесь с ним, кстати, сложно поспорить. И даже (редкий случай) его критика Байдена верна. Байден, ну уж простите за мой французский, просто зассал. И куча времени было упущено.
Но, положа руку на сердце, кто мог представить, что холопы пойдут массово безропотно дохнуть в посадках уже четыре года? Причём, дело-то не в деньгах! Забритые во время чмогилки тоже безропотно пошли и уже большей частью передохли. Просто потому что царь приказал! Около 300 тыс. уже в могилах, ещё порядка 800 тыс. - калеки. И ничего, всем плевать!
Я знал, что РФ - это страна, отстающая в развитии от цивилизованного мира лет на 100-200 минимум и цена человеческой жизни там - ломаный грош. Но что бы так! Даже во время ВОВ, при жесточайшей сталинской диктатуре и когда реально речь шла о выживании гос-ва, людей на костылях в бой не посылали! А сейчас ... даже для меня это всё стало шоком!
:skalka:
Идея распада РФ (с передачей Крыма и Донбасса Украине) - полная утопия, но сказочники натягивают распад СССР на РФ, лихо перепрыгивая через 4 драматических отличия РФ от СССР:
1) В СССР 15 республик: 14 с нерусским большинством и РСФСР с русским большинством.
В РФ русские повсеместно составляют 80-90% населения - всего в четырёх республиках РФ с населением больше 1 миллиона титульная нация больше 50%: Чечня, Дагестан, Татарстан и Якутия.
2) В Конституции СССР (ст. 17 Конституции 1936 года и ст. 72 Конституции 1977 года) было закреплено право союзных республик на выход из Союза.
В Конституции РФ такого права нет (статьи 67 и 280).
Более того, в РФ сепаратизм запрещён и сурово наказуем.
По ст. 280 УК РФ (ред. 2020) публичные призывы к нарушению территориальной целостности РФ караются штрафом, арестом или лишением свободы.
За действия, направленные на отчуждение части территории РФ, предусмотрено лишение свободы на 6–10 лет.
3) Чеченские войны 1990-х показали: даже в условиях слабой и кризисной России при "демократах Ельцина" сохранение территориальной целостности было приоритетом и сепаратизм в РФ подавлялся силой.
У Москвы нет и не было мотивации разваливать страну, даже в самых сложных кризисных обстоятельствах.
4) Международное право строго охраняет территориальную целостность государств.
В случае сепаратизма неких регионов РФ ни ООН, ни международное сообщество не признают сепаратизма.
При гипотетическом желании некого региона РФ отделиться только юридическое признание Москвой независимости региона будет легитимно с позиции международного права, а для силового контроля у сепаратистов вряд ли найдутся ресурсы против Москвы.
Так что бредовые байки о распаде России с "автоматической передачей Крыма и Донбасса Украине" — это как ждать пожара в ресторане и надеяться, что хозяева при этом будут раздавать всё соседям вместо того, чтобы спасать своё дело.
Пока сказочница рассказывает о том, какие там законы СССР разрешали республикам выйти из СССР, республики понимая, что это липа липовая и никто их не выпустит, собрались в Беловежской пуще и послали СССР в известном направлении, и СССР сразу же и развалился. А прибалты и не заморачивались, взяли и сами вышли никого не спрашивая, и никакие советские танки этот процесс не остановили. Офигеть, такой могущественный и с такими законами СССР, фигак, от решения трёх человек, не имеющих к СССР отношения, взял и треснул. С чего сказочница решила, что РФ так же не треснет? Непонятно. С того, что там есть какой то закон запрещающий сепаратизм? офигеть, страшно, очень страшно, особенно чеченцам, ингушам, осетинам, дагестанцам, якутам, бурятам и татарам.
Захватническая колониальная война, которую развязала РФ в Украине, имеет известный финал, ровно такой же, который был у большинства таких имперских потугов. Так что и развалится, и вернёт - император на концерт Кобзона как только билет купит, так сразу и пойдёт процесс. Конец путинского режима по драматическим последствиям будет сравним с распадом СССР, так что тряхнёт знатно, и последствия для целостности РФ скорее всего окажутся такими же драматическими. Дождёмся обязательно.
Донбасс захватить сначала надо, что бы его потом "не отдавать"..А кто тут с этим спорит-то?
Речь в контексте не о том, сможет ли Россия получить весь Донбасс.
Речь о причинах, почему Россия не отдаст Украине и после Путина в "розовом будущем" контролируемую Россией часть Донбасса и Крым.
Об этом пост 3436 http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4280921&postcount=3436
На август 2025 бОльшая часть Донбасса, включая Донецкую и Луганскую области, под контролем рос. войск.
ВСУ контролируют менее 20% территории Донбасса.
Удастся ли на переговорах заморозить эту ситуацию и, если нет, как быстро рос.войска продвинутся — вопрос открытый.
для Suhov
Удивляет ненависть к России россиян-антипутинистов, желающих не просто смены режима, а распада всей страны.
Вы будто ждёте этого, повторяя мантру "раз СССР распался, то и РФ тоже".
Но ваш тезис, что "конец путинского режима по драматическим последствиям будет сравним с распадом СССР" - это утопия с уровнем кухонной демагогии и только.
В мире десятки авторитарных проблемных режимов — Китай, Иран, Казахстан, Таджикистан, Туркменистан и прочие = около 60 стран по "Индексу демократии", но распадаться эти страны не собираются.
С чего сказочник Сухов решил, что РФ треснет, раз ни одна страна с авторитарным режимом, начиная с Китая, не треснула?
Речь о причинах, почему Россия не отдаст Украине и после Путина в "розовом будущем" контролируемую Россией часть Донбасса и Крым.Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
А "розовое будущее" сейчас во многом зависит от розовых птиц, как быстро успеют наладить именно крупносерйное пр-во. :lol:
для Suhov
Удивляет ненависть к России россиян-антипутинистов, желающих не просто смены режима, а распада всей страны.
Вы будто ждёте этого, повторяя мантру "раз СССР распался, то и РФ тоже".
Но ваш тезис, что "конец путинского режима по драматическим последствиям будет сравним с распадом СССР" - это утопия с уровнем кухонной демагогии и только.
В мире десятки авторитарных проблемных режимов — Китай, Иран, Казахстан, Таджикистан, Туркменистан и прочие = около 60 стран по "Индексу демократии", но распадаться эти страны не собираются.
С чего сказочник Сухов решил, что РФ треснет, раз ни одна страна с авторитарным режимом, начиная с Китая, не треснула?
Удивляет любовь Яде к фашистским режимам и желание нападать и убивать, ради расширения империи за счёт краж чужой земли и войн. Очевидное и странное желание ввергнуть миллионы россиян в изоляцию, нищету, и сделать из великого некогда народа обычных мясников, вырезающих соседей. Вы будто желаете продолжения этой кровавой вакханалии, повторяя - что украли, никогда не отдадим! Будем мясные штурмы устраивать, но если украли - то уже наше навеки! ХЕРсон вам навеки, и ЗАПОРожье, плавали, знаем как там навеки всё.
Ваш тезис что "Россия ни за что не отдаст Крым и Донбасс" - это обычная демагогия, ничем не подкреплённая фантазия. В мире и в истории десятки распавшихся империй, чьи когда-то с пафосом завоёванные земли вернулись к их законным владельцам. А которые пока не распались - так придёт и их время, история неумолима и всё расставляет по местам, и именно таким образом - захват, распад, возврат. Историю плохо учили, так это за 6 класс, повторяйте.
С чего демагогичка-путинистка решила , что Россия какая-то особенная и её недоимперия чем то принципиально отличается от десятков загнувшихся других?
KALAMIES
22-08-2025, 18:16
Это вы расскажите самоварам, вернувшимся из первой или второй чеченских войн за независимость. Если риск является нулевым, то почему они самовары?
А кто это?
*лень гуглить.
**у меня ээээ... знакомый (скажем так) обе эти войны прошёл. Офицер спецназа. Я его уже давно не встречал/не слышал, но был вполне адекватным человеком. Типа тебя. :)
А кто это?
*лень гуглить.
**у меня ээээ... знакомый (скажем так) обе эти войны прошёл. Офицер спецназа. Я его уже давно не встречал/не слышал, но был вполне адекватным человеком. Типа тебя. :)
История названия "самовар" для людей с инвалидностью, потерявших конечности, связана с событиями после Второй мировой войны. Множество солдат вернулись с фронта с тяжёлыми ранениями, в том числе с ампутациями рук и ног. Государство, с одной стороны, декларировало заботу о ветеранах, но с другой — столкнулось с проблемой их интеграции в мирную жизнь. Многие из этих людей были вынуждены просить милостыню, чтобы выжить, так как пенсии были мизерными, а протезы — несовершенными.
В конце 1940-х и начале 1950-х годов советские власти начали проводить так называемые "зачистки" крупных городов, в первую очередь Москвы, перед значимыми праздниками и событиями. Целью этих операций было вывезти с улиц всех, кто, по мнению руководства, "портил картину благополучия" — нищих, бездомных, попрошаек и, в первую очередь, инвалидов-ампутантов. Их собирали и отправляли в специальные интернаты, расположенные в отдалённых регионах, часто вдали от больших городов. Делалось это под предлогом заботы и предоставления им жилья и ухода, но на деле это было насильственное выселение.
Выселение ампутантов из Москвы было частью государственной политики, направленной на "очищение" городов от тех, кто не вписывался в идеологический образ "социалистического рая", где все граждане должны были быть здоровыми и трудоспособными. Это было проявлением приоритета внешнего благополучия над реальными человеческими потребностями.
Так называли в народе инвалидов-ампутантов, несчастных людей, которых бросило государство, за которое они и пострадали и они были вынуждены просить милостыню. Мне такое название не нравится, я его употребил исключительно в дискуссионных целях, чтобы указать именно на этих людей, по-моему пострадавших более других. Надеюсь никого не обидел. В лицо инвалиду так никогда бы не сказал, ибо сам инвалид, и по себе знаю, как воспринимается подобное.
За адекватного спасибо, Юра. :hej:
У Сухова дедукция, явно, не от Шерлока Холмса.
Говоришь ему: страны не распадаются только потому, что там авторитарный режим, а он делает вывод: "у вас любовь к фашистским режимам и желание нападать и убивать, ради расширения империи за счёт краж чужой земли и войн". :golova:
Пишешь: Россия не вернёт Крым и Донбасс по тем же причинам, по которым Британия не вернёт Фолкленды и Гибралтар, а он моментально выводит: "Вы будто желаете продолжения этой кровавой вакханалии, повторяя – что украли, никогда не отдадим!" :golova:
Убойная логика Сухова уровня анекдота:
— Ты чай пьёшь?
— Да
— Значит ты англичанин. Англичане — колонизаторы. Колонизаторы — это империя. Империя — это фашизм. Всё ясно: ты фашист!
Яде когда пишет, что во всём поддерживает Путина, в том числе и его войну, убийства и кражи, ну ок, поддерживай, тут на форуме свобода мнений, обосновывай, спорь, и с тобой будут спорить. Но и опровергать тоже будут. Когда Яде утверждает, мол, фашизм - это самый справедливый строй, и именно поэтому она поддерживает кражу Донбасса и Крыма, ну извини, я буду с этим спорить. Германский и итальянский фашизм плохо кончили, и этот плохо кончит.
Сухов, сам себе припиши, что ты поддерживаешь бесконечную войну до последнего украинца c убийствами и кражами и для тебя фашизм - это самый справедливый строй.
Ты же уже как в стендапе — сам сочиняешь что ни попадя за оппонента, споришь в диалоге сам с собой. Уверенно выдумываешь за меня слова и скоро легко допишешься, будто я поддерживаю плоскую Землю и требую вернуть динозавров в Госдуму.
Хочешь реально поиграть в игру "припиши свои выдумки другому"?
KALAMIES
22-08-2025, 20:32
РФ никогда не отдаст/вернёт Крым. Это понятно геаполитически, слишком важное место на карте. Кто бы что не говорил, это факт. Донбасс так себе, кроме "отодвинуть НАТО" в нынешних реалиях, более ничего. Уголь и пр. есть и в других местах, на пророссийское население ввп "клал с прибором", ему не впервой.
Сухов, сам себе припиши, что ты поддерживаешь бесконечную войну до последнего украинца c убийствами и кражами и для тебя фашизм - это самый справедливый строй.
Ты же уже как в стендапе — сам сочиняешь что ни попадя за оппонента, споришь в диалоге сам с собой. Уверенно выдумываешь за меня слова и скоро легко допишешься, будто я поддерживаю плоскую Землю и требую вернуть динозавров в Госдуму.
Хочешь реально поиграть в игру "припиши свои выдумки другому"?
Зачем мне что-то приписывать, если ты чёрным по белому пишешь, мол захватнические войны - это ок, кто сильнее, тот и прав, выдумать какую-нибудь чушь типа исконных русских земель, и этим оправдывать нападение на страну, с которой договор о границе, убивать мирняк, детей и стариков, обстреливать города баллистикой и дронами - ну сама же это утверждаешь, какие сочинения? Пишешь, мол, единственная справедливая форма существования государства - это империя, а значит нужно расширяться, захватывать земли и порабощать народы, превращать их в штурмовое мясо. Странные у тебя, конечно, ценности. Живёшь в счастливой стране, на развитом Западе, катаешься как сыр в масле, а убеждения как у папуаса, кровожадные, закон джунглей рулит, ужас.
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
А "розовое будущее" сейчас во многом зависит от розовых птиц, как быстро успеют наладить именно крупносерйное пр-во. :lol:
Совершенно согласен! Наладят, не сомневаюсь. А то, что Яде утверждает, мол, Крым и Донбасс завоёваны кровью русского солдата, а там где ступил русский сапог - то русское, ну чушь это всё. Поддержка агрессии и войны этой ватницей выглядит смешно - аргументы все картонные, то сову на глобус, то глобус на сову...
Зачем мне что-то приписывать, если ты чёрным по белому пишешь, мол захватнические войны - это ок, кто сильнее, тот и прав, выдумать какую-нибудь чушь типа исконных русских земель, и этим оправдывать нападение на страну, с которой договор о границе, убивать мирняк, детей и стариков, обстреливать города баллистикой и дронами - ну сама же это утверждаешь, какие сочинения? Пишешь, мол, единственная справедливая форма существования государства - это империя, а значит нужно расширяться, захватывать земли и порабощать народы, превращать их в штурмовое мясо. Странные у тебя, конечно, ценности. Живёшь в счастливой стране, на развитом Западе, катаешься как сыр в масле, а убеждения как у папуаса, кровожадные, закон джунглей рулит, ужас.Ты, Сухов, толкаешь откровенно кровожадную линию и сам чёрным по белому пишешь, что Украине надо погибнуть в войне до последнего - умирать, пока Россия не развалится по твоей хотелке. Ты утверждаешь: никаких компромиссов, никаких договорённостей — только война и смерть, потому что Россия это "империя зла" и "фашистский режим" - ты желаешь украинцам смерти ради своей фикс-идеи.
А всех, кто, как я, ищет компромисс и пытается вникнуть в интересы обеих сторон, ты цинично клеймишь "оправдателями захватнических войн" и "сторонниками нападения". Но в реале это именно ты призываешь к продолжению убийства мирных жителей, детей и стариков, обстрелу городов дронами и баллистикой — лишь бы не допустить мирного исхода и не искать компромисс с "путинским режимом".
На самом деле это у тебя ценности уровня закона джунглей - чем больше крови — тем лучше. Кровожадные агрессивные убеждения у тебя, хоть живёшь ты сытно и удобно на Западе, оттуда и льёшь свои морализаторские речи с дивана, подстрекая к продолжению войны.
Ты, Сухов, толкаешь откровенно кровожадную линию и сам чёрным по белому пишешь, что Украине надо воевать до последнего и умирать, пока Россия не развалится. Ты утверждаешь: никаких компромиссов, никаких договорённостей — только война и смерть, потому что Россия это "империя зла" и "фашистский режим" - ты желаешь украинцам смерти ради своей фикс-идеи.
А всех, кто, как я, ищет компромисс и пытается вникнуть в интересы обеих сторон, ты цинично клеймишь "оправдателями захватнических войн" и "сторонниками нападения". Но в реале это именно ты призываешь продолжению убийства мирных жителей, детей и стариков, обстрелу городов дронами и баллистикой — лишь бы не допустить мирного исхода и не искать компромисс с «путинским режимом».
На самом деле это у тебя ценности уровня закона джунглей - чем больше крови — тем лучше. Кровожадные убеждения, хоть живёшь ты сытно и удобно на Западе, оттуда и льёшь свои морализаторские речи с дивана, подстрекая к продолжению войны.
вот ты себя и раскрыла. когда нет аргументов - скатываться на ватный уровень домыслов, теорий заговора, а результатом всего этого - кровь, кровь и ещё раз кровь. Она у тебя с клыков капает, Яде, нельзя желать смерти детей и мирных граждан ради какой-то территории. сколько бы ты не обожала фашизм, Путина и диктаторские режимы, и не доказывала бы форуму, что именно это и есть единственно верная форма существования России - ничего не выйдет. Тут люди адекватные, с критическим мышлением, умеют отделять зёрна от плевел, и ты тут как белая ворона со своим адвокатством фашизма, убийств и империализма. :lol:
Распад начался уже 120 лет назад, дважды уже распадалась, остальное вопрос времени, по пути Португалии, Испании и так далее...
Так и есть. И несмотря на то, что Яде втирает нам тут, что, мол, империи - это классно, убивать - круто, а захватывать земли и убивать мирных жителей - по пацански, империя всё равно распадётся.
Яде втирает нам тут, что, мол, империи - это классно, убивать - круто, а захватывать земли и убивать мирных жителей - по пацански, империя всё равно распадётся.Сухов втирает нам тут, что империи — это ужасно, режим — зло, значит Украина должна воевать до последнего против России и погибнуть, но ни в коем случае не договариваться. По его логике, всем убиваться для развала России и режима — это отлично, и плевать ему, что гибнут дети и мирные жители.
Сухов втирает нам тут, что империи — это ужасно, режим — зло, значит Украина должна воевать до последнего против России и погибнуть, но ни в коем случае не договариваться. По его логике, всем убиваться до развала России — это отлично, и плевать ему, что гибнут дети и мирные жители.
Твои утверждения, что жизни украинцев ничего не стоят, а Украина вымышленное государство, какая-то окраина империи, и поэтому её нужно уничтожить - уже оскомину набили. Это обыкновенный фашизм - в Европе за это уголовка, Яде, окстись, ты же сядешь, товарищ старший констебль СУПО тебя уже взял на карандаш, а может быть и на перманентный фломастер.
Твои утверждения, что жизни украинцев ничего не стоят, а Украина вымышленное государство, какая-то окраина империи, и поэтому её нужно уничтожить - уже оскомину набили. Это обыкновенный фашизм - в Европе за это уголовка, Яде, окстись, ты же сядешь, товарищ старший констебль СУПО тебя уже взял на карандаш, а может быть и на перманентный фломастер.Сухов, это твои утверждения, что украинские жизни ничего не стоят и воевать нужно до последнего украинца ради твоей фикс‑идеи "империя и режим должны рухнуть". Это и есть твой обыкновенный фашизм — призывать убивать мирных ради лозунгов. Так что себя самого пугай карандашом супо, а лучше изучай финский закон о разжигании ненависти, привлечет тебя кто-нибудь за твое кровавое нетрезвое словоблудие.
Сухов, это твои утверждения, что украинские жизни ничего не стоят и воевать нужно до последнего ради твоей фикс‑идеи "империя и режим должны рухнуть". Это и есть твой обыкновенный фашизм — призывать убивать мирных ради лозунгов. Так что себя самого пугай карандашом супо, а лучше изучай финский закон за разжигание ненависти, привлечет тебя кто-нибудь за твое кровавое нетрезвое словоблудие.
Яде, у меня весь форум свидетели, да тут и сведетелей не нужно - всё же тобой уже написано, собственноручно: Крым и Донбасс украсть, и не отдавать, украинцев убивать, всех, включая детей, женщин и стариков, преступления в Буче для тебя идеал, ты их оправдываешь потому что украинцы сопротивляются, империю расширять и укреплять - ибо только так Путин выживет, ну а чем ещё оправдывать эту нищету и разруху, как не кольцом врагов из стран НАТО и батальонами гомиков в украинских окопах?
не нравится "словоблудие"? Яде, я человек не жадный, и плачу всем той же монетой, только номинал побольше даю, ибо иначе не всосут. Поэтому отмотай, и подумай, кто тут "ненавидит Россию и желает её развала". Будешь подобную пургу ещё гнать - будешь огребать по полной, вдвойне, нет, в другой раз втройне.
ты тут Россию с фашистким режимом не путай, чревато может выйти. Любовь твоя не к России, а к фашизму, это же очевидно. И желание развала России с констатацией факта и возможностью её развала также не путай, твой внутренний Холмс с его дедуктивным мышлением никакой не Холмс, а озлобленная ватница с деструктивным мышлением.
Сухов, это у меня весь форум свидетели, что ты затеял игру "припиши свои выдумки другому".
Все читать умеют посты, что написано мной собственноручно, а что ты сам выдумываешь и приписываешь мне от балды по нетрезвости в диалоге с самими собой.
Можешь не отвечать, не вижу смысла продолжать твою абсурдную игру.
ты бы могла помочь ,не важно на какой стороне.
Сухов, это у меня весь форум свидетели, что ты затеял игру "припиши свои выдумки другому".
Все читать умеют посты, что написано мной собственноручно, а что ты сам выдумываешь и приписываешь мне от балды по нетрезвости в диалоге с самими собой.
Можешь не отвечать, не вижу смысла продолжать твою абсурдную игру.
что за фокусировка не нетрезвости? ты бухаешь? женский алкоголизм - тяжёлая штука, иди к наркологу. то-то я иногда думаю, блин, у Яде просвет, ну прям другой человек, прямо финн, демократ и свободный чел, проходит день-два, и опять - Путин прав, Украина проиграет, всё пропало, надо сдаваться, и прочая муть - ну вот это походу в нетрезвости.
Ну давай ещё про нетрезвость выдай, уверена, что права? Давай, у меня есть монеты покрупнее. Заметьте, не я это начал.
что за фокусировка не нетрезвости? ты бухаешь? женский алкоголизм - тяжёлая штука, иди к наркологу. то-то я думаю, блин, у Яде просвет, ну прям другой человек иногда, прямо финн, демократ и свободный чел, проходит день-два, и опять - Путин прав, Украина проиграет, всё пропало, надо сдаваться, и прочая муть - ну вот это походу в нетрезвости.
Ну давай ещё про нетрезвость выдай, уверена, что права? Давай, у меня есть монеты покрупнее. Заметьте, не я это начал.
Какие свидетели?
Cжечь, как ведьму
Какие свидетели?
Cжеть, как ведьму.
Спичек жалко. Пусть позорится дальше.
Её поддержку, Ленточек и Сударей, и ещё целую свору гавкающих, смотрю, сдуло вместе с Пригожиным. Прям очистился форум от ваты, но отдельные идейные остались.
Спичек жалко. Пусть позорится дальше.
минуту
triple-adhd
22-08-2025, 22:46
:skalka: :bratok:
она просто не знает,что такое война как нужно в ней жить
Моя позиция такая же, как у Дональда Трампа: за мир ради мира - это я тут отстаиваю последовательно и это известно всем, кто тут следил за темой.
При этом я согласна не со всеми идеями Трампа, а только с его политикой — дипломатия вместо войны.
Россия и Украина должны договориться.
Трамп выступает за мирное урегулирование конфликта, настаивая на дипломатии вместо войны. Он неоднократно говорил, что конфликт должен закончиться на переговорном столе как можно скорее, снижая при этом бесцельные жертвы.
При этом Трамп считает, что Украине, вероятно, придется пойти на уступки ради мира преимущественно на условиях России.
Такой подход вызывает критику и жёсткое неприятие у многих антипутов, которые категорически против мира любой ценой и предпочитают разжигание конфликта ради собственных амбиций.
Почему антипуты так ненавидят политику Трампа и топят за разжигание войны?
Видимо, потому что их амбиции — довести РФ до бунта и вернуть времена "демократии с кастетом" из 90-х, когда все были в хаосе и в беззаконии.
Кто б сомневался, что от хаоса в России народу Украины полегчало бы, и рос.беспорядок вернул бы порядок.
Логика антипутов, явно, не шахматная - умом не понять.
Позиция Трампа контрастирует с амбициями антипутов, которые предпочитают войну как средство достижения своих целей, что вызывает между ними явную политическую и идеологическую непримиримость.
Неудивительно, что антипуты лепят на трампистов хейтерские ярлыки "фашисты". Это их любимая тактика — очернять и клеймить тех, кто выступает за мир и разумный диалог.
Антипуты вчера тут, прикрываясь пафосом "мы против насилия", уже дописались до призывов жечь оппонентов в классике жанра Шариковых: "Вчера котов душили-душили, душили-душили…".
Шариковы в антипутах или в путах не станут Преображенскими, это низовая грубость, агрессия и примитивизм, который не лечится идеологией, а лишь меняет маски.
Пора прекращать эту бесконечную жестокость и ментальное насилие, переходить к диалогу, а не к сожжению и душению оппонентов по-шариковски.
Моя позиция такая же, как у Дональда Трампа: за мир ради мира - это я тут отстаиваю последовательно и это известно — очернять и клеймить тех, кто выступает за мир и разумный диалог.
Позиция ваша тут всем известна - вы четвертый год распространяете нарративы российской геббельс-пропаганды (""исторические российские земли", "нацисты на Украине"), таким образом поддерживая и оправдывая действия фашистских властей России, которые привели к гибели сотен тысяч людей. Так что ваши "призывы к миру" выглядят фальшиво и цинично.
Диванные эксперты объясните пожалуйста как остановить войну? Экономическое воздействие на Россию не действует, уже 18 пакетов санкций ввели. Значит получается только физические меры нужны а это значит все на фронт. А кто готов из вас к такому, пойти с оружием добиваться мира? Пока это касается Украины, то это украинцы. Поэтому считаю или лучше сказать это моё личное мнение что не нужно других подстрекать на "до последнего солдата". Украинцы сами решат что им делать. Имею ввиду тех украинцев которые там под бомбежками в тылу и под огнём на линии фронта.
Диванные эксперты объясните пожалуйста как остановить войну? Экономическое воздействие на Россию не действует, уже 18 пакетов санкций ввели. Значит получается только физические меры нужны а это значит все на фронт. А кто готов из вас к такому, пойти с оружием добиваться мира? Пока это касается Украины, то это украинцы. Поэтому считаю или лучше сказать это моё личное мнение что не нужно других подстрекать на "до последнего солдата". Украинцы сами решат что им делать. Имею ввиду тех украинцев которые там под бомбежками в тылу и под огнём на линии фронта.
Уважаемый (нет!) НЕдиванный ИксперД!
Во-первых, санкции работают иначе бункерный не добивался бы их отмены, остальные доводы приводить не стану ибо бесполезно.
Кому из нас тут следует что делать и куда идти (на фронт, в ресторан и т.д.) каждый тут решит сам. Равно как и украинцы САМИ решат - что им делать. Мы тут вообще о другом (во всяком случае добрая часть присутствующих тут). Это было во-вторых.
И в-последних. Чувак, зарегистрированный тут меньше месяца назад и написавший 3 коммента - о чем с тобой говорить?
Уважаемый (нет!) НЕдиванный ИксперД!
Во-первых, санкции работают иначе бункерный не добивался бы их отмены, остальные доводы приводить не стану ибо бесполезно.
Кому из нас тут следует что делать и куда идти (на фронт, в ресторан и т.д.) каждый тут решит сам. Равно как и украинцы САМИ решат - что им делать. Мы тут вообще о другом (во всяком случае добрая часть присутствующих тут). Это было во-вторых.
И в-последних. Чувак, зарегистрированный тут меньше месяца назад и написавший 3 коммента - о чем с тобой говорить?
Путинским пропаганда мозги промыла таким образом, что якобы в мире только две позиции - путинская "возвращать" земли и бороться с НАТО, и другая - желать продолжения войны до последнего украинца. Всё что мы тут им пишем - как об стену горох, ибо в их промытых мозгах если это не первая позиция, как у них, значит вторая. Все эти "до последнего украинца", "где вы были восемь лет", "запад спонсор войны" и прочая чушь придумана пропагандой именно для таких - вставлять эти "убойные" аргументы при каждом удобном случае, ведь на такую чушь и ответить то не сразу знаешь что.
Путинским пропаганда мозги промыла таким образом, что якобы в мире только две позиции - путинская "возвращать" земли и бороться с НАТО, и другая - желать продолжения войны до последнего украинца. Всё что мы тут им пишем - как об стену горох, ибо в их промытых мозгах если это не первая позиция, как у них, значит вторая. Все эти "до последнего украинца", "где вы были восемь лет", "запад спонсор войны" и прочая чушь придумана пропагандой именно для таких - вставлять эти "убойные" аргументы при каждом удобном случае, ведь на такую чушь и ответить то не сразу знаешь что.
Лучше и не скажешь. Спасибо, старина.
Позиция ваша тут всем известна - вы четвертый год распространяете нарративы российской геббельс-пропаганды (""исторические российские земли", "нацисты на Украине"), таким образом поддерживая и оправдывая действия фашистских властей России, которые привели к гибели сотен тысяч людей. Так что ваши "призывы к миру" выглядят фальшиво и цинично.
Редко заглядываю и Яду не читаю. Подозреваю,"засланный казачок".
В смысле бонусы получает от Кремля. Сколько времени тратит на каждый свой пост. Эту уже не обмен мнениями, а прямая пропаганда
кровавого диктатора и его режима. Намек администрации сайта .
Позиция ваша тут всем известна - вы четвертый год распространяете нарративы российской геббельс-пропаганды (""исторические российские земли", "нацисты на Украине"), таким образом поддерживая и оправдывая действия фашистских властей России, которые привели к гибели сотен тысяч людей. Так что ваши "призывы к миру" выглядят фальшиво и цинично.Вы годами разогреваете сценарий третьей мировой, внушая нарратив: "раз Россия напала на Украину, значит нападёт и на Балтику и на Финляндию". Те, кто кричит "НАТО в бой", фактически требуют глобальной катастрофы — с риском ядерного обмена, где проигрывают все.
Моя мотивация в этой теме — отпор троллям, которые намеренно или бессознательно раскручивают идею мировой войны с втягиванием в неё ЕС и НАТО.
Поэтому объясняю рос. интересы, а разжигатели войны переворачивают это как "оправдание нападения".
Российский интерес сводится к контролю над Крымом и сухопутным коридором к нему — и это объективный факт, независимо от эмоций и пропаганды.
Все страшилки про "реставрацию империи" или "поход до Балтики" — инструмент манипуляции страхом, а не реальный анализ.
Проблема нарративов ура-троллей=засланных казачков с обеих сторон в подмене анализа долгосрочной стратегии штампами-лозунгами:
"Путин реставрирует СССР", "Россия нападёт на всех", "Россия вот-вот развалится", "нужен справедливый мир" и в ответ: "нацисты на Украине", "исторические российские земли", "до последнего украинца", "где вы были восемь лет", "Запад спонсор войны".
Крайности с хотелками "капитуляция России силовым принуждением" или "рос. марш до Киева" – это конструкции пропаганды, а не реальные военные и экономические расчёты.
НЕТ у вас плана, как эти хотелки обеспечить: откуда брать деньги и людей?
Голая фантазия. Это как сказать "хочу быть космонавтом" и считать мечту уже её реализацией.
Реальность всегда упирается в баланс сил и ресурсный предел, а не в лозунги. Вам промыли мозги под две бинарные установки:
1. "Границы до 2014 любой ценой. Принудить Россию силой к капитуляции. Иначе она захватит Украину и соседей. Поэтому надо втянуть весь Запад в войну".
2. "Россия будет воевать десятки лет, пока не возьмёт Киев и не падёт украинский режим".
Можно сколько угодно рассуждать о "реставрации империй", но по факту российский интерес — это Крым и коридор к нему, не больше.
Моя позиция: главное — не допустить втягивания НАТО-стран в глобальный конфликт. Украина может воевать сама сколько угодно, но у неё ограниченные ресурсы — и денежные, и людские. Не бесконечны и ресурсы Запада: бюджеты перегружены, избиратели устают, а политический цикл заставляет менять приоритеты. Значит, рано или поздно придётся садиться за стол переговоров с Россией.
Поиск компромиссов - это понимание рос. позиции, а не бессмысленное раздувание войны до мировой.
Компромисс не есть "сдача", как это пытаются подать тролли, а естественный финал из‑за ограниченности ресурсов и тупиковости военной эскалации.
Все современные войны, где стороны имели хотя бы часть сопоставимых возможностей, заканчивались переговорами, а не полной капитуляцией.
Вы годами разогреваете сценарий третьей мировой
Вот прям от всей души - выздоравливай.
Вот прям от всей души - выздоравливай.
Изучайте новые технологи ИИ, вы с роботом разговариваите
Уважаемый (нет!) НЕдиванный ИксперД!
Во-первых, санкции работают иначе бункерный не добивался бы их отмены, остальные доводы приводить не стану ибо бесполезно.
Кому из нас тут следует что делать и куда идти (на фронт, в ресторан и т.д.) каждый тут решит сам. Равно как и украинцы САМИ решат - что им делать. Мы тут вообще о другом (во всяком случае добрая часть присутствующих тут). Это было во-вторых.
И в-последних. Чувак, зарегистрированный тут меньше месяца назад и написавший 3 коммента - о чем с тобой говорить?
На счёт регистрации это не аргумент. С такой логикой с Вами тоже нельзя было говорить когда Вы зарегистрировались. Ведь по сравнению со многими Вы "молодой". А по теме да, сложная. И да, как тут пишут это моё личное мнение и не кому не навязываю. Как и мнение других для меня лишь мнение. А на счёт диванных так оно так и есть, кто не там тот диванный.
Редко заглядываю и Яду не читаю. Подозреваю,"засланный казачок".
В смысле бонусы получает от Кремля. Сколько времени тратит на каждый свой пост. Эту уже не обмен мнениями, а прямая пропаганда кровавого диктатора и его режима. Намек администрации сайта .Да нет.
Как я понял из её активности, барышня, походу, в возрасте, пред- или уже пенсионного возраста. Возможно одинокая. Не утверждаю, у меня никакого инсайда нет, просто по хар-ру строчения.
Как у подавляющего большинства выходцев из бывшего совка в возрасте, в головное ПЗУ насмерть зашиты (ещё с совковых времён) стандартные перлы пропаганды. ROM, в связи с возрастом, уже не перешивается, read-only :) Империализм, ксенофобия, границы нигде не кончаются, помоем сапоги в Индийском океане и т.д.
Кто бы не сидел в Кремеле и что бы он на международной арене не творил - всегда полный одобрямс и вообще "царь хороший, бояре плохие".
Ну вот она, завелась на теме войны и строчит, по-сути, сама себе, сбрасывает накопившиеся эмоции :)
В теме о ковиде она как раз себя на редкость адекватно вела, ржала над "ковид придумали продавцы масочек" и прочей ахинеей. Но по теме российско-украинской войны, адекватности, увы, уже не хватило: советское прошлое вылезло наружу.
Словоблудие и подмена понятий.Украина может воевать сама сколько угодно, но у неё ограниченные ресурсы — и денежные, и людские.Точно также они ограничены и у Скрепостана.Не бесконечны и ресурсы Запада: бюджеты перегружены, избиратели устают, а политический цикл заставляет менять приоритеты.В сравнении с нищенсикм бюджетом и ВВП Скрепостана, в первом приближении, как говорят математики, ресурсы Запада можно считать бесконечными. Эта война Западу до сих пор обходится в копейки, по-сути. Он на неё не явился, что обидно.Значит, рано или поздно придётся садиться за стол переговоров с Россией.А вот с этим никто и не спорит! Как только бункерноЕ сорзеет до реальных переговоров, а не выкатывания ультиматумов, так и сразу! Переговоры, милочка, потому так и называются, что там переговариваются, а не присылают демонстративно клоуна-"историка", к-рый хамит и несёт бред про "21 год". Это не перговоры! Это попытка из переговоров сделать бандитскую сходку, балаган :(
Поиск компромиссов - это понимание рос. позиции, а не бессмысленное раздувание войны до мировой.Её уже все прекрасно поняли: Украины существовать не должно. Это никого не устраивает! Раздувание до мировой - это как раз попытка договориться с упырём! На уроках истории в школе про Чемберлена рассказывали, но вы там, походу, семечки лузгали под партой и учителя особо не слушали :skalka:
Да нет.
Как у подавляющего большинства выходцев из бывшего совка в возрасте, в головное ПЗУ насмерть зашиты (ещё с совковых времён) стандартные перлы пропаганды. ROM, в связи с возрастом, уже не перешивается, read-only
Возможно (возможно), поможет рутирование посредством проживания (переживания) ЛИЧНО всех прелестей последствий русского мира в течение долгого времени. Но в силу возраста эта процедура едва ли принесет пользу данному устройству ибо вряд ли оно столько проживёт. Германский народ лечился от своих болячек после 2МВ примерно 30 лет. Но там была принудительная терапия, которая включала в себя полный хард-ресет. 30 (!) лет.
Кстати, всех адекватных людей с Днём Независимости Украины! Украина была, есть и будет!!
Не фашисты, говорите? Да они хуже фашистов: https://youtu.be/WE-W1GsaJZs?si=UxReP4hMV775fO7N
Вы годами разогреваете сценарий третьей мировой, внушая нарратив: "раз Россия напала на Украину, значит нападёт и на Балтику и на Финляндию".
Тут вы весьма примитивны в своей логике, и этот примитивизм вы пытаетесь выставить, как мнение ваших оппонентов. Война на Украине рано или поздно закончится. Что же будет после окончания войны:
1. Российские оккупанты (около миллиона человек) начнут возвращаться домой (и многие прихватят с собой оружие). Это миллион человек с ПТСР, которые последние несколько лет только убивали, в том числе мирных жителей, которым говорили, что они "элита". А по возвращении отношение к ним будет "мы вас туда не посылали". 90ые покажутся цветочками.
2. Военная промышленность, где тоже занято сейчас около миллиона человек. Что делать с ними? Выбрасывать на улицу, создавая толпу безработных?
3. Общее ухудшение экономической ситуации в России и, как следствие, ухудшение уровня жизни россиян. Нет, конечно, пропаганда будет работать, но всему есть предел.
Все это российские власти очень хорошо понимают. И выход простой - новая война. И экономические проблемы можно списать, и людей занять. Рецепт не нов. Я оцениваю вероятность этого сценария как не очень высокую, но лидеры западных стран должны быть к нему готовы.
Поэтому объясняю рос. интересы, а разжигатели войны переворачивают это как "оправдание нападения".
Вы объясняете, что российские интересы являются достаточным основанием для агрессивной оккупационной войны. Это и есть разжигание войны. Забавно наблюдать, как вы вертетесь как уж на сковородке, пытаясь опровергнуть эту очевидную вещь.
Поиск компромиссов - это понимание рос. позиции, а не бессмысленное раздувание войны до мировой.
Компромисс не есть "сдача", как это пытаются подать тролли, а естественный финал из‑за ограниченности ресурсов и тупиковости военной эскалации..
Вы так любите рассуждать о компромиссах, так что может поделитесь вашим видением справедливого компромисса между Россией и Украиной?
Редко заглядываю и Яду не читаю. Подозреваю,"засланный казачок".
В смысле бонусы получает от Кремля. Сколько времени тратит на каждый свой пост. Эту уже не обмен мнениями, а прямая пропаганда
кровавого диктатора и его режима. Намек администрации сайта .
Здесь даже дело не для администрации сайта, а для финских правоохранительных органов. Многие думают, что в Финляндии, как демократической стране, абсолютная и безусловная свобода слова. К счастью, это не так. Тем более, что ничего нового придумывать не надо - в финском УК уже есть подходящая статья.
Не фашисты, говорите? Да они хуже фашистов: https://youtu.be/WE-W1GsaJZs?si=UxReP4hMV775fO7NА бесполезно, об стенку горох. Они вам заведут заезженную пластинку, про "это всё фэйк" (слово-то какое, фэйк, импортозамещения оно такое :lol:), что там "рука шевельнулась" и т.д. У меня зиганутая родственница тут есть, так у ней при упоминании Бучи, глаза пропагандисткой яростью наливаются: "опять эта Буча! Ты мне тут не рассказывай!". Пустое :spy:
[russian.fi, 2002-2014]