View Full Version : О войне в Украине, против росийской пропаганды
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
[
15]
16
Я оцениваю вероятность этого сценария как не очень высокую..Ну и молодец, значит, проблески шахматной логики вас всё-таки порой посещают, в отличие от рыбок-гуппи - поздравляю. :agree:
Послушайте Арестовича - отличный ликбез для желающих разобраться.
Здесь даже дело не для администрации сайта, а для финских правоохранительных органов. Многие думают, что в Финляндии, как демократической стране, абсолютная и безусловная свобода слова. К счастью, это не так. Тем более, что ничего нового придумывать не надо - в финском УК уже есть подходящая статья.Мой фин. контингент вокруг - сплошные правоохранительные органы.
Очень хочется почитать ваше отношение к мнению нашего СУПО о том, что в краткосрочной перспективе война в Украине может увеличить способность фин. ультраправых к насилию, участие финских нацистов в войне на стороне Украины угрожает безопасности Финляндии -
Yle: "Supo arvioi, että lyhyellä aikavälillä sota Ukrainassa mahdollisesti kasvattaa suomalaisen äärioikeiston väkivaltakyvykkyyttä."
https://yle.fi/a/74-20040886
Suojelupoliisi: Ukrainaan taistelemaan lähteneitä äärioikeistolaisia on palannut takaisin Suomeen
Финская служба безопасности (Supo) заявила, что участие финских ультраправых и неонацистов в боевых действиях в Украине представляет серьёзную угрозу для внутренней безопасности страны. По оценке спецслужбы, в краткосрочной перспективе война может значительно повысить склонность к насилию у радикальных группировок в Финляндии.
Supo подчёркивает: речь идёт именно о финских экстремистах, которые идеологически ассоциируют себя с нацистскими или ультраправыми движениями и выезжают добровольцами воевать на стороне Украины. После возвращения, обладая боевым опытом и военными связями, такие лица могут представлять повышенную угрозу для общества, включая риск террористических актов, насильственных акций и усиления экстремистских сетей внутри страны.
Финские власти отслеживают, кто именно уезжает в зону конфликта, и предпринимают превентивные меры, чтобы не допустить распространения радикализма.
" Suojelupoliisi on tunnistanut yksittäisiä henkilöitä tai ryhmiä, joilla on sekä halu että kyky väkivaltaiseen toimintaan nimenomaan äärioikeistolaisen ideologian innoittamana. Uhkan kasvun nähdään liittyvän ainakin osittain muista länsimaista saatuun inspiraatioon" = Служба безопасности Финляндии выявила отдельных лиц и группы, которые имеют и желание, и способность совершать насильственные действия, вдохновлённые именно ультраправой идеологией. Рост угрозы частично связывается с вдохновением, пришедшим из других западных стран.
Мой фин. контингент вокруг - сплошные правоохранительные органы.
Очень хочется почитать ваше отношение к мнению нашего СУПО о том, что в краткосрочной перспективе война в Украине может увеличить способность фин. ультраправых к насилию, участие финских нацистов в войне на стороне Украины угрожает безопасности Финляндии -
Yle: "Supo arvioi, että lyhyellä aikavälillä sota Ukrainassa mahdollisesti kasvattaa suomalaisen äärioikeiston väkivaltakyvykkyyttä."
https://yle.fi/a/74-20040886
В огороде бузина, в Киеве - дядька.
Приплыли, занавес, расходимся.
Статейке уже 2 года. Ну что, увеличилась радикализация финских экстремистов?
Ну что, увеличилась радикализация финских экстремистов? Трудно сказать. Как вы сами себя оцениваете? :spy:
Трудно сказать. Как вы сами себя оцениваете? :spy:
Мне нужно себя оценивать??? С какой стороны? Как жертва правых националистов или как правый националист?
Не надо дурочку ломать.
Хотя, о чем это я?..
В огороде бузина, в Киеве - дядька.Да уж, колбасит Ядушку знатно. Что бы доказать, что Украине надо капитулировать, любую сову готова на глобус натягивать. Завтра нароет статью (причём, тоже не первой свежести) о том, что на рост грибов в финских лесах плохо влияет поставка ракет в Украину :lol:
Мой фин. контингент вокруг - сплошные правоохранительные органы.
.
Спроси у них, когда уже нас вызовут на полиграф, по поводу лишений ВНЖ и приобретенных гражданств?
Вы так любите рассуждать о компромиссах, так что может поделитесь вашим видением справедливого компромисса между Россией и Украиной?Нет, это вы поделитесь своим видением "справедливого компромисса" по территориальным уступкам, потому как у вас изначальный зацикл на двух опциях: справедливая = "капитуляция России" к границам до 2014 и несправедливая = "капитуляция Украины" в результате отказа от Крыма и части Донбасса.
Вы зациклены на трактовках справедливости вместо процесса мирного урегулирования. Сами переговоры с "кровавым режимом" у вас всё так же "несправедливость" или уже нет?
Главное - позиция Запада по тер. уступкам Украины изменилась, а у вас ничего не изменилось, вы всё так же зациклены на "справедливости", по вашим нарративам:
1. "справедливый мир" = "справедливый компромисс" = укр.границы до 2014 = "капитуляция России"
2. "несправедливый мир" = мир по реалиям на земле = "несправедливый компромисс" = "капитуляция Украины".
На второй опции постоянно настаивал Путин (= мир по реалиям на земле), поэтому согласие Запада с миром по линии фронта - это, по-вашему несправедливость или вы уже изменили свою позицию?
Теперь разница позиции Запада и Путина по территориям лишь в том, что Запад настаивает на линии фронта (= справедливый компромисс), а Путин требует вывода ВСУ с неподконтрольной российским войскам части Донбасса.
Ясно, что вы злитесь на "несправедливый компромисс" Трампа/Запада, где Украине придётся отказаться от Крыма и части Донбасса ради мира, хотя лидеры Европы и Зеленский уже согласились с этим вразрез прежней позиции и надеждам о капитуляции России к границам до 2014 года.
Но не ясно, почему вы вместо адекватного обсуждения изменений линии Запада токсично ищете "виноватых" среди простых обывателей, по-детски даже грозясь правоохранительными органами тут на Западе.
Диванные радикалы в бессилии наказать "несправедливость" в лице Трампа и Запада в ярости переходят на хейтерские ярлыки и личные наезды по принципу: ура-радикал обхамил оппонента = значит, Россия капитулировала и народу Украины полегчало, антипут обхамил оппонента = значит, Россия развалилась и "путинский режим" сдулся.
Не пора ли радикалам взрослеть или пить успокоительные травы?
Запад, Киев и Москва сошлись в основном = на мире по реалиям на земле, а вы вне новостной ленты и вне реалий продолжаете долбить, словно кто-то тут отстаивает нечто вразрез с позицией Запада.
На второй опции постоянно настаивал Путин (= мир по реалиям на земле)
Сову пожалейте уже, это же форменное живодёрство над птицей.
Путин настаивает на том, чтобы ему отдали весь Донбасс, вне зависимости от того какие там реалии на земле. И это является главным камнем преткновения всего процесса. Вернее, для Запада и Украины это камень преткновения, для Путина же - это отличная причина воевать дальше, ибо при таком раскладе договориться ни о чём не получится, что и требуется вояке.
Сову натягивает антипут, сам с собой в блабла, главное - против Путина.
Натягивает вне контекста и вне сути спора с радикалами о "справедливом мире" с границами Украины до 2014 года.
Для радикалов позиция Запада = "мир по реалиям на земле" - это НЕ "справедливый мир", об этом речь.
У радикалов не 3 позиции, а всего 2 - справедливая и несправедливая, об этом речь.
1. "Справедливый мир" — восстановление границ до 2014 года, без уступок. Эта позиция поддерживается украинскими радикалами.
2. "Несправедливый мир" с позицией Запада — это мир по реалиям на земле, по линии фронта, с территориальными уступками, включающие Крым и часть Донбасса.
3. "Несправедливый мир" с позицией Москвы, по линии фронта в Запорожье и в Херсонщине, но не на Донбассе — Кремль требует весь Донбасс.
В теме тут спор о справедливости между позицией радикалов 1. и западной позицией 2., изменившейся коренным образом.
Мечтают как бы уговорить Трампа и ко вернуться с позиции 2 в позицию 1.
Спор именно вокруг позиций 1 и 2, а любитель сов с глобусами перетягивает, будто тут некто спорит об опциях между 2 и 3, подвергая сомнению позицию Запада.
Так себя ведут тролли, чтобы запутать и сбить с толку собеседника и аудиторию.
Сухов, если хочешь обсудить реально — говори о 1 и 2, а не смещай разговор в сторону позиции 2 и 3.
Сову натягивает антипут, сам с собой в блабла, главное - против Путина.
Натягивает вне контекста и вне сути спора с радикалами о "справедливом мире" с границами Украины до 2014 года.
Для радикалов позиция Запада = "мир по реалиям на земле" - это НЕ "справедливый мир", об этом речь.
У радикалов не 3 позиции, а всего 2, об этом речь.
1. "Справедливый мир" — восстановление границ до 2014 года, без уступок. Эта позиция поддерживается украинскими радикалами.
2. "Несправедливый мир" с позицией Запада — это мир по реалиям на земле, по линии фронта, с территориальными уступками, включающие Крым и часть Донбасса.
3. "Несправедливый мир" с позицией Москвы, по линии фронта в Запорожье и в Херсонщине, но не на Донбассе — Кремль требует весь Донбасс.
В теме тут спор о справедливости между позицией радикалов и западной позицией, изменившейся коренным образом.
Спор именно вокруг позиций 1 и 2, а любитель сов с глобусами перетягивает, будто тут некто спорит об опциях между 2 и 3, подвергая сомнению позицию Запада.
Так себя ведут тролли, чтобы запутать и сбить с толку собеседника и аудиторию.
Сухов, если хочешь обсудить реально — говори о 1 и 2, а не смещай разговор в сторону позиции 2 и 3.
Как только старую фашистку запутку выводим на чистую воду - та сразу в кусты, пудрить мозги своими простынями. Чёрным по белому указал ей на враньё - снова всё туда же, очередные простыни ниочём и типа не о том разговор, давайте перевернём страницу. :lol:
На второй опции постоянно настаивал Путин (= мир по реалиям на земле)
Троллиха запутка, на этот вот свой вброс что скажешь, без простыней только. Хозяина своего читай внимательнее и внимай - Путину нужен весь Донбасс.
Как только старую фашистку запутку выводим на чистую воду - та сразу в кусты, пудрить мозги своими простынями. Чёрным по белому указал ей на враньё - снова всё туда же, очередные простыни ниочём и типа не о том разговор, давайте перевернём страницу. :lol:Сухов, сам ты старый фашист-антипут-любитель "демократии 90х с кастетом". Кроме хамства с переходом на личности, у тебя есть что сказать или врать дальше будешь, что де нет коренного поворота в западной политике с приходом Трампа.
Черным по белому тебе указала, что спор в теме о "справедливом мире" — восстановление границ до 2014 года, без тер. уступок и "несправедливом" с уступками территорий, включающие Крым и часть Донбасса.
Мы с участником eyeore давно именно в этом контексте разбираемся, а ты лезешь в контекст с целью увести не в ту степь и опять затеять спор не пойми о чём.
Сухов, сам ты фашист-антипут-любитель "демократии 90х с кастетом". Кроме хамства с переходом на личности, у тебя есть что сказать или врать дальше будешь, что нет коренного поворота с приходом Трампа.
Черным по белому тебе указала, что спор в теме о "справедливом мире" — восстановление границ до 2014 года, без уступок и "несправедливом" с уступками территорий, включающие Крым и часть Донбасса.
Хамка запутка пошла в бой :lol: Бабуль, ты будешь получать в лоб тем же кастетом, с которым лезешь на людей, никто тут скидку на возраст делать не станет. Любишь кастетом махать - им же и огребёшь. Любила в девяностых гопстопом заниматься? забудь - сейчас это не пройдёт, в Европе по крайней мере.
Ты смешала тему о справедливом мире с темой об остановке войны. Ну конечно, а как же ещё простыни "аргументов" накопать про переобувшийся Запад. Справедливый мир - это мир до 2014 года, это позиция Европы и Украины и она не менялась. Остановка войны возможна по линии фронта, эту позицию принял Запад, и потом уже решать вопросы справедливого мира, политически, санкциями или ещё как, так что не натягивай тут справедливость мира на остановку бойни. Переобувается твой любимец Путин, то ему Зеленский не нравится, то ему весь Донбасс подавай, то впишет Запорожье и Херсон в конституцию, то уже готов по линии фронта их распилить.
Остановка войны возможна по линии фронта, эту позицию принял Запад, и потом уже решать вопросы справедливого мира, политически, санкциями или ещё как, так что не натягивай тут справедливость мира на остановку бойни.Вот это главная суть, которую я и отстаиваю в этой теме.
пс Не путай тему укр.войны с антипутами-запутами, как антипут в теме "Россия завтра" можешь выпускать свои "фашистские" антипут-пары про "режим" в России, а тут не надо натягивать одно на другое и кашу устраивать.
Вот это главная суть, которую я и отстаиваю.
и что с этой позицией не так? Запад пытается остановить войну - заморозить конфликт по линии фронта. Не нужно сюда приплетать никакие утверждения про справедливость, ибо это другая тема. Остановка боевых действий - это минимум из того, что можно сделать, поэтому нужно сделать хотя бы это, для начала. Путину же и этого не надо, он всякими уловками будет пытаться продолжать войну - то нереальные условия выдвигать про выдачу ему всего Донбасса, то хотеть выработки окончательного соглашения по всему - и по территории и по санкциям и по НАТО и тд, то переговоры в Москве предлагать, то липового историка на переговоры присылать, то понос у него, то золотуха, а Трамп это всё жрёт на глазах у всего мира, грозя очередным последним китайским предупреждением.
Ну так и что не так с позицией Запада остановить войну по линии фронта?
1. и что с этой позицией не так? Запад пытается остановить войну - заморозить конфликт по линии фронта. Не нужно сюда приплетать никакие утверждения про справедливость, ибо это другая тема. Остановка боевых действий - это минимум из того, что можно сделать, поэтому нужно сделать хотя бы это, для начала.
2. Путину же и этого не надо, он всякими уловками будет пытаться продолжать войну - то нереальные условия выдвигать про выдачу ему всего Донбасса, то хотеть выработки окончательного соглашения по всему - и по территории и по санкциям и по НАТО и тд, то переговоры в Москве предлагать, то липового историка на переговоры присылать, то понос у него, то золотуха, а Трамп это всё жрёт на глазах у всего мира, грозя очередным последним китайским предупреждением.
Ну так и что не так с позицией Запада остановить войну по линии фронта?1. Ну ты почитай всю тему и не меня спроси, а eyeore, Klivsi, Болана и ко, которые тут топили за бесконечную войну до справедливости с полной капитуляцией России с границами до 2014 и при этом всех с позицией заморозки войны и переходу к дипломатии, как у меня, записали в "агенты кремля" и Трампа тоже заклеймили "агентом" Путина.
Безусловно, теперешний коренной поворот политики Запада с приходом Трампа многим радикалам не нравится и они продолжают навешивать старые ярлыки и наш спор с eyeore, Klivsi и Болан продолжается.
2. О событиях, что потом и до чего договорятся, каждый может прогнозировать.
Об этом у нас тут споров не было.
1. Ну ты почитай всю тему и не меня спроси, а eyeore, Klivsi, Болана и ко, которые тут топили за бесконечную войну до справедливости с полной капитуляцией России с границами до 2014 и при этом всех с позицией заморозки войны и переходу к дипломатии, как у меня, записали в "агенты кремля".
Безусловно, теперешний коренной поворот политики Запада многим радикалам не нравится и они продолжают навешивать старые ярлыки и наш спор с eyeore, Klivsi, Болан продолжается.
2. О событиях, что потом, каждый может прогнозировать. Об этом у нас тут споров не было.
Правильная позиция у ребят, совпадает с моей. Гнобить фашистский режим до возврата к справедливому миру. С Трампом воевать оружием не получится, значит будут воевать санкциями и ограничениями, на экономических фронтах, как с С.Кореей или с Ираном. Путин рано или поздно полезет снова, там глядишь и Трамп уже сменится на более адекватного, тогда и оружием, возможно, снова придётся воевать. За справедливый мир (с Путиным) можно только воевать, ибо ничего он не отдаст по хорошему, и сам же снова полезет воевать первым, остановить же войну можно хоть сегодня, путей масса, была бы воля вояки, но её нет, поэтому даже и минимального шага на пути к миру, типа остановки боевых действий, нет и не предвидится. Не нужен Путину никакой мир, его недоимперия вошла в стадию, когда существование возможно только противопоставляя себя всему миру, например воюя, иначе людям не объяснить почему они так живут.
Писал-писал, а потом думаю: кому я что хочу доказать? Люди, думайте как вам подсказывают ваши мозги. Больше всего меня убивает позиция: я не за Путина, я за Россию. Ну и слава аллаху, вы настоящие патриоты отечества! Непонятно только что вы здесь делаете?
Ну и молодец, значит, проблески шахматной логики вас всё-таки порой посещают, в отличие от рыбок-гуппи - поздравляю.
Мне вас в ответ поздравить к сожалению не с чем, похоже вы так и не поняли прочитанного.
Мой фин. контингент вокруг - сплошные правоохранительные органы.
И конечно вы им также, как и нам на форуме, рассказываете о вашей полной поддержке фашистских властей России по агрессивной оккупационной войне в Украине? И как ваш фин контингент на это реагирует?
Очень хочется почитать ваше отношение к мнению нашего СУПО о том, что в краткосрочной перспективе война в Украине может увеличить способность фин. ультраправых к насилию.
Заводите отдельную тему, можем обсудить, как несколько десятков финнов, участвующих в войне, могли бы дестабилизировать ситуацию в Финляндии. Ни к моему посту, ни к данной теме это не имеет отношения, как вам впрочем уже указали.
Как лихо старушка нас записала в радикалы, заметили? Это мы - РАДИКАЛЫ. Потому, что ДА, мы хотели бы справедливого и прочного мира (так же её путлер говорит, только вкладывает какую-то свою дичайшую справедливость). ДА, ибо есть международные договоры 1997 года, 2003 года, где ботоксный бандит поставил свою подпись (по крайней мере в 2003 году). Но как выяснилось - его слово не значит ВООБЩЕ ничего. Поэтому и Украина, и Запад теперь уже хотят РЕАЛЬНЫХ гарантий безопасности. Поэтому и наращивают свои вооружения, поэтому и буксует сейчас экономика Европы, поэтому выросла безработица в Финляндии - это всё от того, что одному больному на всю башку в Кремле показалось, что он директор мира. Об этом безумии предупреждали и Новодворская, и Немцов, да многие. Но их родина записала в предатели.
Нет, это вы поделитесь своим видением "справедливого компромисса" по территориальным уступкам, потому как у вас изначальный зацикл на двух опциях: справедливая = "капитуляция России" к границам до 2014 и несправедливая = "капитуляция Украины" в результате отказа от Крыма и части Донбасса. .
Я всего лишь спросил в свете последних переговоров Путина и Трампа, и озвученных условий России, каким именно вы видите справедливый компромисс на данный момент. В ответ как обычно тонна словесного поноса без ответа, но с голословными обвинениями в адрес оппонента и приписывании ему вещей, которые он никогда не говорил.
Но не ясно, почему вы вместо адекватного обсуждения изменений линии Запада токсично ищете "виноватых" среди простых обывателей, по-детски даже грозясь правоохранительными органами тут на Западе.
Я не ищу виноватых. Просто сильная аллергия на людей, поддерживающих фашизм. Что должно быть вполне естественно для всех нормальных людей. И финские законы со мной солидарны, и надеюсь эти законы будут исполняться. Это раз. Два, не секрет, что российские спецслужбы активно вербуют людей в западных странах для совершения диверсий. И с точки зрения безопасности Финляндии, я хочу, чтобы потенциальных кандидатов для этого было как можно меньше.
Поэтому считаю или лучше сказать это моё личное мнение что не нужно других подстрекать на "до последнего солдата".Ну, во-первых, кремле-пропагандистский вброс сходу детектед. Ни одна война в XX веке и близко не доходила до уровня "до последнего солдата". Если уж о числительных. Война всегда останавливалась намного-намного раньше.Украинцы сами решат что им делать. Имею ввиду тех украинцев которые там под бомбежками в тылу и под огнём на линии фронта.Здесь с вами никто не спорит. Мы никого не подстрекаем и не имеем такой возможности. Мы тут занимаемся, в основном, "гашением" рупоров рашистской пропаганды типа Яды и СергеяД. Информационный фронт, так сказать. Маленькая лепта в пользу жертвы агрессии - Украины. Не больше и не меньше.
А решать - да, украинцам, тут даже спору быть не может.
Поэтому и наращивают свои вооружения, поэтому и буксует сейчас экономика Европы, поэтому выросла безработица в ФинляндииКстати, не поэтому.
Связи именно с санкциями и раздутыми кремле-пропагандой видосиками о "замерзающей" Европе под песенку Визбора очень сильно преувеличены.
Во-первых, мощные вливания в военку (на ранних этапах) очень сильно ... поднимают экономику. Т.н. "Военное кейнсианство". Это то, что произошло в Скрепостане в 2022. Оно всегда имеет место, военные расходы во время IIМВ, на минуточку, вытащили США из Великой депресии.
Второе, сильный "удар" по экономике Фи - это больше пропагандистский визг из-за восточной границы и подхваченное некоторыми финскими политиками самооправдание за неверные экономические решения.
Тут всё на цифрах видно (элементарно находится с помощью продвинутой посиковой системы "ЧатДжиПиТи" :) ):
2025: 9,9%, да многовато, но: в 2015, например, он был 9,38%!
А в среднем, за последние 10 лет средний уровень безработицы почти 8%. Так что экономика Фи в среднем "буксует" по жизни.
А теперь дадим слово чатуджипити :)Какое место занимала торговля с РФ в общем торговом балансе Финляндии в 2021 году?... таким образом, в общем балансе российский рынок составлял, приблизительно, от 5 % до 12 % внешней торговли Финляндии в 2021 году, с импортом из России заметно более значимым, чем экспорт в Россию.Сравни с другими странамиДоля по экспорту (товары)
Германия — 13,2 %
Швеция — 10,3 %
США — 6,6 %
Нидерланды — 6,1 %
Россия — 5,35 %
Вывод: Россия — пятый по величине экспортный партнёр.Какова доля от российского туризма в ВВП Финляндии в 2019 году?Российские туристы принесли около 0,5 % ВВП в 2019 году
Как по мне, общий вывод такой: финская экономика, конечно, пострадала. Но уровень "пострадания" бесконечно далёк от "загибается" :lol:
Европейская же экономика (даже лень чатджипити спрашивать, итак понятно :) ) толком, думаю, и не заметила "потери бойца" :lol:
Riku rik
27-08-2025, 06:43
Писал-писал, а потом думаю: кому я что хочу доказать? Люди, думайте как вам подсказывают ваши мозги. Больше всего меня убивает позиция: я не за Путина, я за Россию. Ну и слава аллаху, вы настоящие патриоты отечества! Непонятно только что вы здесь делаете?
Может и не надо))
Я думаю, история расставит все в скором времени на свои места. Обычно, все искусственно созданное, долго не живет.
Я думаю, история расставит все в скором времени на свои места. Обычно, все искусственно созданное, долго не живет.
Просто философские размышления с утра :
История ни чего не расставляет по местам, так как историю пишут выжившие.
Сама история - это типичная "ошибка выжившего". А про "искусственно созданное" писал уже - все, что создает
человек это искусственное и оно только разрушается, а быстро или медленно зависит от шкалы времени.
Кстати, не поэтому.
Связи именно с санкциями и раздутыми кремле-пропагандой видосиками о "замерзающей" Европе под песенку Визбора очень сильно преувеличены.
Во-первых, мощные вливания в военку (на ранних этапах) очень сильно ... поднимают экономику. Т.н. "Военное кейнсианство". Это то, что произошло в Скрепостане в 2022. Оно всегда имеет место, военные расходы во время IIМВ, на минуточку, вытащили США из Великой депресии.
Второе, сильный "удар" по экономике Фи - это больше пропагандистский визг из-за восточной границы и подхваченное некоторыми финскими политиками самооправдание за неверные экономические решения.
Тут всё на цифрах видно (элементарно находится с помощью продвинутой посиковой системы "ЧатДжиПиТи" :) ):
2025: 9,9%, да многовато, но: в 2015, например, он был 9,38%!
А в среднем, за последние 10 лет средний уровень безработицы почти 8%. Так что экономика Фи в среднем "буксует" по жизни.
А теперь дадим слово чатуджипити :)... таким образом, в общем балансе российский рынок составлял, приблизительно, от 5 % до 12 % внешней торговли Финляндии в 2021 году, с импортом из России заметно более значимым, чем экспорт в Россию.Доля по экспорту (товары)
Германия — 13,2 %
Швеция — 10,3 %
США — 6,6 %
Нидерланды — 6,1 %
Россия — 5,35 %
Вывод: Россия — пятый по величине экспортный партнёр.Российские туристы принесли около 0,5 % ВВП в 2019 году
Как по мне, общий вывод такой: финская экономика, конечно, пострадала. Но уровень "пострадания" бесконечно далёк от "загибается" :lol:
Европейская же экономика (даже лень чатджипити спрашивать, итак понятно :) ) толком, думаю, и не заметила "потери бойца" :lol:
Не стану спорить, коллега. Разумеется, проблемы в экономике Финляндии имеют множество причин. Но война - одна из них. Это я имел ввиду.
Однако, не будем уподобляться (сами знаете - кому) и оффтопить.
Я всего лишь спросил в свете последних переговоров Путина и Трампа, и озвученных условий России, каким именно вы видите справедливый компромисс на данный момент. Позиция США/Трампа = моя позиция = остановить военные действия всеми способами.
Многократно об этом писала — внимательнее читайте.
Вы враг плана Трампа - да или нет?
Все радикалы-отморозки и разжигатели войны против плана Трампа, в начале лета дружно орали, что это "план капитуляции Киева", следите за новостной лентой западных сми:
"Немецкие СМИ: Мирный план Трампа - это капитуляция Украины"
https://www.dw.com/ru/nemeckie-smi-mirnyj-plan-trampa-eto-kapitulacia-ukrainy/a-72334809
СМИ Германии в один голос раскритиковали появившийся в печати план президента США Трампа по прекращению войны России с Украиной. Его называют планом капитуляции Киева и принятием ключевых требований Москвы. От "красивой обертки" до "капитуляции" и "закулисного сговора" - немецкие СМИ не стесняются в выражениях, оценивая план властей США по прекращению войны России с Украиной..США очевидно готовы признать российскую аннексию Крыма и фактический контроль россиян над остальными оккупированными территориями на востоке Украины По поводу сдачи всего Донбасса — вопрос открытый.
Лично я пока не определилась, вот эту конкретику и стоит обсудить, а не клеить "фашистские" ярлыки на американскую позицию/Трампа/США.
Меньше эмоций с выхлопами паров, больше сути по новостной ленте.
Если это правда и в реале Трамп на этом настаивает ради долгосрочного мира, то не возражаю.
? Трамп: «можно быстро заключить мирный договор, если президент Украины Владимир Зеленский согласится уступить России остальную часть Донбасса».
Трамп после встречи с Владимиром Путиным на Аляске предложил европейским лидерам признать за Россией всю территорию Донбасса, включая районы, которые ещё не находятся под контролем России.
The Moscow Times https://www.themoscowtimes.com/2025/08/16/trump-backing-putins-ukraine-land-plan-afp-source-reports-a90253
Trump Backing Putin's Ukraine Land Plan
U.S. President Donald Trump backs a Russian proposal for Moscow to take full control of two Ukrainian regions and freeze the front line in two others which Moscow only partially controls, a source told AFP. The source with knowledge of the matter said Russian President Vladimir Putin 'de facto demands that Ukraine leave Donbas,' an area consisting of the Donetsk and Luhansk regions in eastern Ukraine. 'Trump is inclined to support it,' the source said"
BBC https://www.bbc.com/news/articles/cvgv1pdkll8o
"Donald Trump is reportedly planning to urge Ukraine to surrender the Donetsk and Luhansk regions as part of negotiations over an end to the war... Trump mentioned what he termed 'land swaps' as a potential condition for achieving peace. It is believed that one of Putin's conditions is for Kyiv to surrender the portions of Donbas it still controls." = Дональд Трамп, как сообщается, намерен призвать Украину сдать Донецкую и Луганскую области в рамках переговоров о прекращении войны... Трамп упомянул так называемые "обмены территориями" как возможное условие для достижения мира. Считается, что одним из условий Путина является сдача Киевом тех частей Донбасса, которые он еще контролирует.
пс если вам не нравится американская позиция - это не повод для эмоций с оскорбительными переходами на личности - это призыв ко всем оппонентам в этой сложной острой теме, а не только к вам - у всей вашей компашки в теме 99% психоз-эмоций вместо анализа событий
По поводу сдачи всего Донбасса — вопрос открытый.
Если это правда и в реале Трамп на этом настаивает ради долгосрочного мира, то не возражаю.
Не нужно прикрываться оранжевым нарциссом для оправдания своей позиции. Вот вы озвучили СВОЮ позицию (и плевать, что она совпадает с чьей-то ещё, например с позицией Трампа) - ВЫ за сдачу Донбасса России ради якобы какого-то прочного мира. Давайте обсудим эту ВАШУ позицию.
С чего это мир вдруг станет прочным? Почему договора о границе было недостаточно для прочности, а этот вдруг станет достаточным?
Чем подобная сдача территорий принципиально отличается от Мюнхена 1938, когда отдали Гитлеру часть Чехии, просто за его хотелки и обещания прочного мира, и во что это вылилось в итоге?
Сухов, всем тут по барабану ваша личная с боланами-кливси позиция.
Как и моя позиция не ваша забота - не лезьте ко мне.
Не говорите мне, что обсуждать и кого поддерживать, и я не скажу, куда вам идти. :skalka:
Вы достали со своей приставучей колхозно-совковой ментальностью = вы лезете в частное пространство как на танке с мерзкими поучениями = давайте несогласного обсудим и засудим, как на пионерской линейке.
Пишите по теме без переходов на личности!
Просто философские размышления с утра :
История ни чего не расставляет по местам, так как историю пишут выжившие.
Сама история - это типичная "ошибка выжившего". А про "искусственно созданное" писал уже - все, что создает
человек это искусственное и оно только разрушается, а быстро или медленно зависит от шкалы времени.Уважаемый, по памяти воспроизвожу фразу, не помню кем сказана: правильно мыслить это - хорошо, но мыслить свободно - это и есть настоящее мышление.
Мыслите свободно, не грузитесь штампами! Для кого и кто "пишет историю"? Для глубинного плебса - да, это и есть суть пропаганды. Но от них, на самом деле, мало что зависит. В общем-то, глубоко плевать, что там глубинная масса в тоталитариях думает.
А для умных, свободномыслящих людей, всё давно написано, исследовано историками. Просто нужно потратить (небольшие) усилия и взять чуть более серъёзные источники, чем короткие видос в Ты-трубе :)
А нынешняя война вообще проходит в онлайн, можно сказать. Для людей, к-рые чуть-чуть хотя бы себя уважают и не готовы полагаться только на (как мне один знакомый глубинный на полном серъёзе заявляет) "я слушаю только официальную информацию из телевизора", полно возможностей ознакомится с реальной ситуацией!
Сухов, всем тут по барабану ваша личная с боланами-кливси позиция.
Как и моя позиция не ваша забота - не лезьте ко мне.О, у глубинариев пошёл психоз! Хороший признак! Какая там стадия? Принятие? :lol:
Сухов, всем тут по барабану ваша личная с боланами-кливси позиция.
Как и моя позиция не ваша забота - не лезьте ко мне.
Не говорите мне, что обсуждать и кого поддерживать, и я не скажу, куда вам идти. :skalka:
Вы достали со своей приставучей колхозно-совковой ментальностью = вы лезете в частное пространство как на танке с мерзкими поучениями = давайте несогласного обсудим и засудим, как на пионерской линейке.
Пишите по теме без переходов на личности!
Фигассе выстрел. Да ты холостыми пуляешь, фашистка. А для чего ещё формум, как не для обсуждения тех-или иных вопросов под углом своего личного к ним отношения? Выстилать тут простыни из википедии и пересказывать новости? Хочется поиграть в пикейные жилеты, чемберлен это голова, реально интересно пересказывать новости, без толики приложения собственного ума и отношения, то есть не брать на себя ответственность? Ну играй, в свою совковую комсомольско-пионерскую политинформацию, с докладами что там солнцеликий предложил , и куда Трамп его лизнул на этот раз. :lol:
Фигассе выстрел. Да ты холостыми пуляешь, фашистка. А для чего ещё формум, как не для обсуждения тех-или иных вопросов под углом своего личного к ним отношения? Выстилать тут простыни из википедии и пересказывать новости? Хочется поиграть в пикейные жилеты, чемберлен это голова, реально интересно пересказывать новости, без толики приложения собственного ума и отношения, то есть не брать на себя ответственность? Ну играй, в свою совковую комсомольско-пионерскую политинформацию, с докладами что там солнцеликий предложил , и куда Трамп его лизнул на этот раз. :lol:Тебе хочется смешивать геополитику с антипутинизмом-путинизмом, а мне нет, но ты постоянно смещаешь тему в обсуждение "режима".
Без геополитического конфликта в Украине разговоров о путинском правлении не было бы - ты топишь тут за антипутинизм вообще, а украинцам нет дела до режима в России, Украине важны совсем другие вещи.
Если утверждать, что путинский режим - "фашистский", то ельцинский режим – "бандитский" в большей степени объективности, но это никаким боком к данной теме - это моё личное отношение к антипутинизму.
Обмен ярлыками "вы фашисты", "а вы бандиты" - это обсуждение вопросов под углом своего личного к ним отношения? *obzor*
Может, личное отношение к антипутинизму-путинизму стоит обсуждать вежливо без ярлыков оппонентам типа "вы путы-кремлеботы-фашисты" любите "фашистские режимы" в той же мере, как "вы антипуты-бандюганы- ельцебутые и навалятые" любите "бандитские режимы". :shuffle:
Может, стоит аргументированно выражать личное отношение к теме без эмоций и ярлыков, если тебе не нравится чьё-то мнение, нет?
Может, стоит аргументированно выражать личное отношение к теме без эмоций и ярлыков, если тебе не нравится чьё-то мнение, нет?
Биполярка у тебя, Яда. То ты утверждаешь, что всем тут класть на личные мнения, и просишь не лезть к тебе за выяснением, то следующим постом просишь аргументированно выражать личное отношение. Ну клиника же.
А насчёт эмоций и ярлыков, Яда, так в зеркало смотрись всегда, ну или отмотай форум и найди там тобой развешанные ярлыки. Я, как уже писал, в долгу никогда не останусь, и верну его с горкой. Так что твои антипуты, совково-колхозные и прочие тобою любимые ярлыки прилетят к тебе же обратно в виде фашистки запутки. Мотай на ус, чтобы не выглядеть тут обиженкой. Как ты, так и к тебе.
У тебя с СергеемД в чём-то пересекаются позиции и он часто мой оппонент по спорам. Было в его адрес от меня хоть одно оскорбление? То-то же, ибо и от него ко мне не прилетало никогда. Мы можем с ним расходиться в убеждениях или в политических взглядах, но вести дискуссию умеем и за рамки не выходим. Поучись у СергеяД искусству оппонирования, не опускаясь до антипутов и прочих совково-колхозных, и не будешь получать в ответ.
Riku rik
27-08-2025, 13:35
когда там 50 дней Трампа заканчиваются? Говорят летнее наступление российских войск провалилось, цели не были достигнуты и с 146% уверенностью, никогда не будут достигнуты. За 3 месяца захвачено 1800 км2, что есть территория примерно 40х40 км. Много это или мало, я не знаю, скорее всего очень мало. Но народу кучу поубивали в бессмысленных штурмах
Riku rik
27-08-2025, 13:40
Просто философские размышления с утра :
История ни чего не расставляет по местам, так как историю пишут выжившие.
Сама история - это типичная "ошибка выжившего". А про "искусственно созданное" писал уже - все, что создает
человек это искусственное и оно только разрушается, а быстро или медленно зависит от шкалы времени.
у всех на глазах пример 30-летней давности, но почему то, это никого ничему не научило
если все искусственно созданное, то я тогда поменяю на: неестественно искусственно созданное
Биполярка у тебя, Яда. То ты утверждаешь, что всем тут класть на личные мнения, и просишь не лезть к тебе за выяснением, то следующим постом просишь аргументрированно выражать личное отношение. Ну клиника же.
А насчёт эмоций и ярлыков, Яда, так в зеркало смотрись всегда, ну или отмотай форум и найди там тобой развешанные ярлыки. Я, как уже писал, в долгу никогда не останусь, и верну его с горкой. Так что твои антипуты, совково-колхозные и прочие тобою любимые ярлыки прилетят к тебе же обратно в виде фашистки запутки. Мотай на ус, чтобы не выглядеть тут обиженкой. Как ты, так и к тебе.Ты, Сухов, вроде не тупой и не слепой - сигнал должен долететь, нет?
Каждый волен выражать мнение на форуме, как хочет - под углом личного к событиям отношения или без личного. Не лезь с поучениями, кому чем интересоваться.
Мне твоё мнение не интересно, а вот моё мнение тебе интересно, раз ты пристал, как клещ, хотя уже призывала к игнору - есть такая опция.
Абсолютному большинству в реале "класть" на личные мнения, когда они в отрыве от инфо и событий, долбят навязчиво позицию одной группы, подавляя другие мнения, как в этой ветке.
С тобой в теме тут никто не разговаривает и ты не комментируешь мнения других, кроме моих постов.
Люди просто покидают ветку, если их грубо троллят за мнение.
Интересны разные мнения в связи с событями, а не твоё= коллективное мнение антипутинской компашки, которая троллит тут несогласных, обвешивая их ялыками вместо аргументов и вместо обсуждения новостей по теме.
Отвечаю другому, что поддерживаю американскую позицию/Трампа в теме, а ты - требуешь уже ответить за свою личную позицию, а не просто ответить, какую политику поддерживаешь. :golova:
Вот поучись - адекватный пост Riku rik = коммент в связи событиями а не просто личное мнение в отрыве
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4281098&postcount=3536
Ты, Сухов, вроде не тупой и не слепой - сигнал должен долететь, нет?
Каждый волен выражать мнение на форуме, как хочет - под углом личного к ним отношения или без личного. Не лезь с поучениями, кому чем интересоваться.
Мне твоё мнение не интересно, а вот моё мнение тебе интересно, раз ты пристал, как клещ, хотя уже призывала к игнору - есть такая опция.
Абсолютному большинству в реале "класть" на личные мнения, когда они в отрыве от инфо и событий, долбят навязчиво позицию одной группы, подавляя другие мнения, как в этой ветке.
Люди просто покидают ветку, если их грубо троллят за мнение.
Интересны разные мнения в связи с событями, а не твоё= коллективное мнение антипутинской компашки, которая троллит несогласных, обвешивая их ялыками вместо аргументов и вместо обсуждения новостей по теме.
Не интересно моё мнение? :lol: Рассмешила, аж до слёз. В каждом посте явно или неявно, то цитаты, то ярлыки. Вцепилась как клещ, всё никак не отвянешь, а значит точное попадание было, прямо в яблочко твоих убеждений и "аргументов", и высветило всю их надуманность.
Интересно ли мне твоё мнение? Конечно интересно, а иначе зачем я тут на форуме в своё рабочее время. Мне интересно личное мнение всех участников дискуссии, в том числе и оппонентов. Это ненормально? А что нормально? Транслировать в пустоту новости, сдабривая их своими комментариями, и всё? Не нужно мне навязывать своё видение дискуссии, ты на открытой площадке, и к твоим постам будут оппонировать, желаешь ты этого или нет, имеешь право на них не отвечать, никто не заплачет. Игнорировать тебя? А что так? Ты не страшный оппонент, можно и подискутировать. Так что не нужно тут изобретать свои правила и навязывать их форумчанам - повторюсь это свободная площадка для мнений, каждый имеет право оппонировать к каждому.
когда там 50 дней Трампа заканчиваются? Так вроде как "50-дневный ультиматум Трампа" реализовлся в 25% пошлину на импорт индийских товаров и рассосался?!
Угрозы не переросли в масштабные новые санкции.
После Аляски акцент сместился на подготовку к возможной встрече Путина и Зеленского, которую Трамп активно поддерживает.
Так вроде как "50-дневный ультиматум Трампа" реализовлся в 25% пошлину на импорт индийских товаров и рассосался?!
Угрозы не переросли в масштабные новые санкции.
После Аляски акцент сместился на подготовку к возможной встрече Путина и Зеленского, которую Трамп активно поддерживает.
Ходят слухи что с сегодняшнего дня уже 50%.
"США ввели 50-процентные пошлины против Индии"
В силу вступили 50-процентные пошлины США против Индии. Это произошло в 7:00 мск (полночь по Вашингтону).
https://www.rbc.ru/economics/27/08/2025/68ae8ffe9a79474002079deb
Ходят слухи что с сегодняшнего дня уже 50%.
https://www.rbc.ru/economics/27/08/2025/68ae8ffe9a79474002079debМногие, явно, поняли неверно.
Трамп ввёл дополнительные 25% пошлины против Индии всего один раз 1 августа 2025, в результате чего суммарные тарифы выросли с 25% до 50% и это повышение вступило в силу 27 августа 2025.
То есть до 50 дн.ультиматума (14 июля 2025) 25% пошлины уже действовали и затем один раз Трамп ввёл доп.25%, а не так что 25% 1 августа и теперь ещё 25% 27 августа.
Поэтому, кроме как +25% для Индии, вроде пока что не выполнены угрозы 50дн. ультиматума про 100% пошлин на импорт для всех торговых партнёров России.
Трамп не спешит вводить новые жесткие санкции, вероятно, потому что идёт переговорный процесс и есть надежда на дипломатическое решение конфликта, хочет некой стабилизации отношений с Москвой.
Трамп не спешит вводить новые жесткие санкции, вероятно, потому что идёт переговорный процесс и есть надежда на дипломатическое решение конфликта, хочет некой стабилизации отношений с Москвой.Никакого переговорного процессе ни там, ни тут не идёт.
Трамп пользуется одной из своих "фишек" (к-рой он очень гордится, но по факту - это глупость) врать обеим сторонам в надежде усадить их за стол переговоров. Он соврал, что геостратег-на-лабутенах готов на встречу с Зеленским и наврал, что Украина рассматривает отдать Донбасс. Про то, что он якобы готов признать Крым - это тоже дешёвый вброс.
По факту, бункерный дед хочет абсолютно того же, что и в 2022 (де-факто, капитуляции Украины и контроля над ней). Он упёрт и ничего воспринимать не желает. Сесть за стол переговоров с "нелегитимным" Зеленским, к-рый над ним в голос ржал в Париже в 2019, сцарь считает ниже своего достоинства. Никакого продвижения нет.
Тем более в Украине прекрасно помнят, что подпись ботокса не стоит бумаги. А Запад по-прежнему мычит что-то нечленораздельное по поводу гарантий. Гарантия, очевидно, м.б. только одна: либо вступление Украины в НАТО и полноценная 5ая статья, либо, как мини-вариант, плотное сотрудничество а-ля Южная Корея или Израиль.
А пока, очевидно, что если либо одна из сторон не одержит военную победу (что маловероятно), либо одна из сторон не дойдёт до состояния невозможности дальнейшего ведения войны, никаких реальных переговоров не будет и война продолжится.
пока, очевидно, что если либо одна из сторон не одержит военную победу (что маловероятно), либо одна из сторон не дойдёт до состояния невозможности дальнейшего ведения войны, никаких реальных переговоров не будет и война продолжится.Это, безусловно, единственное, что очевидно.
Имелось в виду, маловероятно, что США станут вводить новые санкции вразрез сути договорённостей на переговорах Трампа и Путина.
Весьма очевидно, что
1. Путин обещал Трампу остановить продвижение рос. войск за пределы Крыма и Донбасса, а также заморозить линию фронта на юге в Запорожской и Херсонской областях.
И в обмен на заверения об ограничении экспансии
2. Трамп обещал Путину не вмешиваться, то есть не усиливать американское военное противодействие России, не вводить новых серьезных санкций и не оказывать активной военной помощи Украине.
Дайте знать, если заметите конкретные действия США вразрез этого понимания "сделки".
На конец лета 2025 года хорошие новости хоть в том, что согласована основа условий прекращения огня (благодаря переговорной активности США/Трампа):
1. Украина согласилась на прекращение огня по линии фронта уже сразу в 2025.
2. Россия готова на прекращение огня, когда только Донбасс полностью перейдет под рос. контроль, а не все 4 области.
Однако этот процесс займет 1,5–2 года, так как Киев не готов без боя покинуть Донбасс.
Можно прикинуть сроки прекращения огня в зависимости от скорости перехода всего Донбасса под рос. контроль с учётом продвижения рос. войск (~600 км² в месяц) и в зависимости от (не)платёжеспособности Украины (в связи с (не)одобрением нового законопроекта США на 30-50 млрд долларов).
Под контролем ВСУ сейчас около 25% Донбасса (Донецкая и Луганская области) = 13 000 км²;
13 000 км² : 600 км²/мес ≈ 21.7 месяцев, то есть прекращение огня вероятно к лету 2027.
Это если в США одобрят законопроект о военной помощи, а если финансирование Украины прекратится к лету 2026, то рос. войска смогут, вероятно, продвинуться быстрее, и прекращение огня - к январю 2027.
Riku rik
28-08-2025, 20:28
На конец лета 2025 года хорошие новости хоть в том, что согласована основа условий прекращения огня (благодаря переговорной активности США/Трампа):
1. Украина согласилась на прекращение огня по линии фронта уже сразу в 2025.
2. Россия готова на прекращение огня, когда только Донбасс полностью перейдет под рос. контроль, а не все 4 области.
Однако этот процесс займет 1,5–2 года, так как Киев не готов без боя покинуть Донбасс.
Можно прикинуть сроки прекращения огня в зависимости от скорости перехода всего Донбасса под рос. контроль с учётом продвижения рос. войск (~600 км² в месяц) и в зависимости от (не)платёжеспособности Украины (в связи с (не)одобрением нового законопроекта США на 30-50 млрд долларов).
Под контролем ВСУ сейчас около 25% Донбасса (Донецкая и Луганская области) = 13 000 км²;
13 000 км² : 600 км²/мес ≈ 21.7 месяцев, то есть прекращение огня вероятно к лету 2027.
Это если в США одобрят законопроект о военной помощи, а если финансирование Украины прекратится к лету 2026, то рос. войска смогут, вероятно, продвинуться быстрее, и прекращение огня - к январю 2027.
А сколько это в человеческих жизнях?
А сколько это в человеческих жизнях?Да таким как она, глубоко пофигу. Там империализм головного мозга на полную катушку, а человеческая жизнь - ничто, когда речь о "великой" цели :spy:
А сколько это в человеческих жизнях?Прекращение огня связано с созданием демилитаризованной зоны (ДМЗ).
Рос. условие "весь Донбасс" не ради полит. цели, а для формирования прочной линии разграничения.
Контроль над укреппунктами Краматорск, Славянск, Дружковка и Константиновка вдоль трассы Н-20 нужен, чтобы эти стратегические узлы не оказались внутри буфера/ДМЗ: оставлять такие военные объекты внутри буфера или в паре километров от буфера опасно - они делают буфер неработоспособным - могут быть использованы для атак на ДНР. Донецк всего в 40 км от линии фронта легко обстреливается из укр. "пояса крепостей".
Рос. условие "весь Донбасс" означает тех. обеспечение безопасной линии разграничения, а не захват куска региона по полит. мотивам.
Опыт прошлых войн показывает: размещение сильной обороны прямо у ДМЗ делает перемирие неустойчивым, провоцирует новые инциденты.
Требования для надёжного буфера/ДМЗ — это военная необходимость: иначе буферная зона не обеспечит сдерживание и не станет реальной гарантией прекращения огня и перемирия на годы вперед.
Посчитайте сколько это в человеческих жизнях, если провокаторы - разжигатели военных действий - нарушат соглашения прекращения огня, как до 2022, используя неработоспособную ДМЗ и снова устроят войну?
Построение надёжного буфера/демилитаризованной зоны (ДМЗ) около ДНР и вдоль всей линии фронта - залог сдерживания повторной войны, где могут снова погибнуть сотни тысяч по обе стороны.
Прекращение огня связано с созданием демилитаризованной зоны (ДМЗ).
Рос. условие "весь Донбасс" Дешёвое пропагандистское словоблудие.
Тем временем в рф новый рекорд: если в 2022 только каждый четвёртый рубль из налоговых поступлений в бюджет рф шёл на войну, то сейчас уже каждый второй. 50% бюджета идёт на войну.
Riku rik
29-08-2025, 12:38
Прекращение огня связано с созданием демилитаризованной зоны (ДМЗ).
Рос. условие "весь Донбасс" не ради полит. цели, а для формирования прочной линии разграничения.
Контроль над укреппунктами Краматорск, Славянск, Дружковка и Константиновка вдоль трассы Н-20 нужен, чтобы эти стратегические узлы не оказались внутри буфера/ДМЗ: оставлять такие военные объекты внутри буфера или в паре километров от буфера опасно - они делают буфер неработоспособным - могут быть использованы для атак на ДНР. Донецк всего в 40 км от линии фронта легко обстреливается из укр. "пояса крепостей".
Рос. условие "весь Донбасс" означает тех. обеспечение безопасной линии разграничения, а не захват куска региона по полит. мотивам.
Опыт прошлых войн показывает: размещение сильной обороны прямо у ДМЗ делает перемирие неустойчивым, провоцирует новые инциденты.
Требования для надёжного буфера/ДМЗ — это военная необходимость: иначе буферная зона не обеспечит сдерживание и не станет реальной гарантией прекращения огня и перемирия на годы вперед.
Посчитайте сколько это в человеческих жизнях, если провокаторы - разжигатели военных действий - нарушат соглашения прекращения огня, как до 2022, используя неработоспособную ДМЗ и снова устроят войну?
Построение надёжного буфера/демилитаризованной зоны (ДМЗ) около ДНР и вдоль всей линии фронта - залог сдерживания повторной войны, где могут снова погибнуть сотни тысяч по обе стороны.
откуда у тебя данные о создании демилитаризованной зоны, это тебе кто сказал, что такое такое будет делаться? И именно ради этого нужно получить Донбасс
А как же демилитаризация и денацификация? Ее что, не будет?
И зачем включили 4 области в конституцию РФ?
Riku rik
29-08-2025, 12:40
На конец лета 2025 года хорошие новости хоть в том, что согласована основа условий прекращения огня (благодаря переговорной активности США/Трампа):
1. Украина согласилась на прекращение огня по линии фронта уже сразу в 2025.
2. Россия готова на прекращение огня, когда только Донбасс полностью перейдет под рос. контроль, а не все 4 области.
Однако этот процесс займет 1,5–2 года, так как Киев не готов без боя покинуть Донбасс.
Можно прикинуть сроки прекращения огня в зависимости от скорости перехода всего Донбасса под рос. контроль с учётом продвижения рос. войск (~600 км² в месяц) и в зависимости от (не)платёжеспособности Украины (в связи с (не)одобрением нового законопроекта США на 30-50 млрд долларов).
Под контролем ВСУ сейчас около 25% Донбасса (Донецкая и Луганская области) = 13 000 км²;
13 000 км² : 600 км²/мес ≈ 21.7 месяцев, то есть прекращение огня вероятно к лету 2027.
Это если в США одобрят законопроект о военной помощи, а если финансирование Украины прекратится к лету 2026, то рос. войска смогут, вероятно, продвинуться быстрее, и прекращение огня - к январю 2027.
я думаю, еще 2 года, Россия просто не выдержит
откуда у тебя данные о создании демилитаризованной зоны, это тебе кто сказал, что такое такое будет делаться?О создании буферной зоны вдоль границ с Украиной Путин и США говорят уже с мая и все эти летние договорённости работают на это.
"Демилитаризованная зона на границе Украины: шанс или иллюзия"
https://www.dw.com/ru/illuzia-ili-sans-cto-dumaut-v-ukraine-pro-ideu-ssa-o-30kilometrovoj-zone/a-72475629
https://www.interfax.ru/russia/1027231
https://www.rbc.ru/politics/22/05/2025/682f388d9a7947e89da00600
https://www.gazeta.ru/politics/2025/05/22/21085898.shtml
Тем временем. Осинтеры, к-рые по всем доступным источникам ведут учёт погибших в РФ, в начале года говорили от 110 тыс., но все писали, что реальная цифра в 2 раза минимум больше. Даже я было усомнился. Ан нет!
Тут военкоматы начали валом подавать на признание "пропавшими без вести" и осинтерам открылась бездна: только убитых (железно подтверждённых, с именами, датами рождения и т.д.!!) - 220 ТЫСЯЧ. Но и это, как они пишут не всё. Т.е. реально убитых (по западным оценкам) около 300 тыс. - вполне реально.
С учётом того, что на одного убитого (даже в "нормальных" войнах, без мясных штурмов) приходится в среднем 3 покалеченных, оценка Киева о 1 080 480 убитых и покалеченных "асвабадителей" кажется даже слегка заниженной!
Прикиньте, более МИЛЛИОНА (Ещё раз, медленно, МИЛЛИОНА, Карл!) убитых и безногих-безруких калек в сумме!!
Такой был план?! Я не имею слов!!
Такой был план?! Я не имею слов!!
Вроде да, такой и был план.
Этот план и озвучил Президент России Путин 26 ноября 2022 на встрече с матерями российских военных.
Но вопрос в том, как мы жили, продолжил президент: «Некоторые ведь живут или не живут – непонятно, и как уходят – от водки или еще от чего-то – непонятно, а потом ушли. Жили или не жили? И незаметно [жизнь] пролистнулась как-то, то ли жил человек, то ли нет».
«А ваш сын жил, – продолжил президент, обращаясь к Нине Пшеничкиной. – Его цель достигнута. В этом смысле, конечно, его жизнь оказалась значимой, с результатом. Причем с таким, к которому стремился».
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2022/11/26/952246-putin-pogovoril-s-materyami
Так что - все по плану....
Я вот думаю, по его плану, в России дофига еще лишних людей.
Riku rik
29-08-2025, 16:42
О создании буферной зоны вдоль границ с Украиной Путин и США говорят уже с мая и все эти летние договорённости работают на это.
"Демилитаризованная зона на границе Украины: шанс или иллюзия"
https://www.dw.com/ru/illuzia-ili-sans-cto-dumaut-v-ukraine-pro-ideu-ssa-o-30kilometrovoj-zone/a-72475629
https://www.interfax.ru/russia/1027231
https://www.rbc.ru/politics/22/05/2025/682f388d9a7947e89da00600
https://www.gazeta.ru/politics/2025/05/22/21085898.shtml
это понятно, причем здесь для буферной зоны нужен весь Донбасс? Сама придумала?
KALAMIES
29-08-2025, 17:39
Тем временем. Осинтеры, к-рые по всем доступным источникам ведут учёт погибших в РФ, в начале года говорили от 110 тыс., но все писали, что реальная цифра в 2 раза минимум больше. Даже я было усомнился. Ан нет!
Тут военкоматы начали валом подавать на признание "пропавшими без вести" и осинтерам открылась бездна: только убитых (железно подтверждённых, с именами, датами рождения и т.д.!!) - 220 ТЫСЯЧ. Но и это, как они пишут не всё. Т.е. реально убитых (по западным оценкам) около 300 тыс. - вполне реально.
С учётом того, что на одного убитого (даже в "нормальных" войнах, без мясных штурмов) приходится в среднем 3 покалеченных, оценка Киева о 1 080 480 убитых и покалеченных "асвабадителей" кажется даже слегка заниженной!
Прикиньте, более МИЛЛИОНА (Ещё раз, медленно, МИЛЛИОНА, Карл!) убитых и безногих-безруких калек в сумме!!
Такой был план?! Я не имею слов!!
Планы мы все знаем. Не смогли, не удалось, подвели гугл- карты и аналитики.
*забыли про народ.....
KALAMIES
29-08-2025, 17:46
Тем временем в рф новый рекорд: если в 2022 только каждый четвёртый рубль из налоговых поступлений в бюджет рф шёл на войну, то сейчас уже каждый второй. 50% бюджета идёт на войну.
Смешно и грустно, когда в Сети хвалятся что по субботам работают, деньги зарабатывают, всё в семью...
Я вот думаю, по его плану, в России дофига еще лишних людей.А почему вам не жаль украинцев? Почему их страдания оказываются в тени?
Уже четвёртый год простых мужиков выдирают из семей и привычной жизни - их ловят на улицах, в транспорте, в очередях. Любая попытка уклониться грозит тюрьмой. Каждый день они живут с мыслью, что завтра их просто уведут силой.
В России мобилизация была лишь раз — осенью 2022-го - короткий эпизод, затем контрактники и добровольцы. Там нет многолетнего насилия, в котором живут украинцы.
Паны в Киеве не думали о том, как остановить кровь. Для них народ — всё те же кріпаки.
И только американцы, жёстко, буквально пинком в зад в спину заставили Киев хоть на миг задуматься о прекращении огня.
Надежду на передышку принесло чужое государство, а не собственное руководство - вот в этом и есть вся трагедия.
А почему вам не жаль украинцев? Почему их страдания оказываются в тени?
Уже четвёртый год простых мужиков выдирают из семей и привычной жизни - их ловят на улицах, в транспорте, в очередях. Любая попытка уклониться грозит тюрьмой. Каждый день они живут с мыслью, что завтра их просто уведут силой.
В России мобилизация была лишь раз — осенью 2022-го - короткий эпизод, затем контрактники и добровольцы. Там нет многолетнего насилия, в котором живут украинцы.
Паны в Киеве не думали о том, как остановить кровь. Для них народ — всё те же кріпаки.
И только американцы, жёстко, буквально пинком в зад в спину заставили Киев хоть на миг задуматься о прекращении огня.
Надежду на передышку принесло чужое государство, а не собственное руководство - вот в этом и есть вся трагедия.
Большинство мужчин в Украине идут воевать ДОБРОВОЛЬНО. И за это платят неплохие деньги. Но деньги - не главное. Да, много уклонистов (я тоже не герой и не знаю - пошел бы добровольцем, не уверен, жить охота, но я и не украинец), а когда уклонистов было мало? Поэтому по каким-то критериям их да, ловят. Так же, как и в России. Только в Украине идет ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ война, а в раше - "СВО" - не пойти о чем это.
И вообще - лечись. Может еще не поздно.
Большинство мужчин в Украине идут воевать ДОБРОВОЛЬНО..
Да, много уклонистов (я тоже не герой и не знаю - пошел бы добровольцем, не уверен, жить охота, но я и не украинец), а когда уклонистов было мало?..Так же, как и в России..Это несусветная ложь, потому как мобилизация в Украине принудительная = по повесткам территориальных центров комплектования (ТЦК) 90% мобилизованных приходят сами и 10% притаскиваются силой.
Очередей из добровольцев в ТЦК не существует, а вот "бусификация" - общеизвестный украинский термин о насильственной мобилизации.
Добровольно идут воевать в России = сами по своему желанию, а не по повесткам военкоматов, добровольно нанимаются контрактниками в ряды рос.армии.
Разница между набором в всу и в рос.армию для всех очевидна, кроме троллей-лжецов (или совсем дебилов недалёких вне темы).
По словам укр.министра обороны Шмыгаля в 10% случаев призывники оказывают сопротивление — значит, 3000 человек ежемесячно сопротивляется призыву.
А то, что 90% не сопротивляется, не означает того, что они добровольно пришли записываться в ряды всу, как наёмники приходят записываться в ряды рос.армии.
Но боланам, конечно, же лучше известно, чем Шмыгалю - кто б сомневался.
"Шмыгаль объяснил, сколько случаев принудительного призыва"
https://mobilizatsiya.novyny.live/ru/shmigal-poiasniv-skilki-vipadkiv-primusovogo-prizovu-v-ukrayini-270928.html
Так что призыв по повесткам ТЦК - не добровольный, а принудительный - это факт, как и то, что с начала войны из Украины убежало до 1,5 миллионов мужчин призывного возраста и 1–1,5 млн "уклонистов" внутри страны не обновляют данные в ТЦК.
В России нет уклонистов от украинского фронта, поскольку там служат контрактники, а не мобилизованные по повесткам, как в Украине.
А почему вам не жаль украинцев? Почему их страдания оказываются в тени?
Уже четвёртый год простых мужиков выдирают из семей и привычной жизни - их ловят на улицах, в транспорте, в очередях. Любая попытка уклониться грозит тюрьмой. Каждый день они живут с мыслью, что завтра их просто уведут силой.
В России мобилизация была лишь раз — осенью 2022-го - короткий эпизод, затем контрактники и добровольцы. Там нет многолетнего насилия, в котором живут украинцы.
Паны в Киеве не думали о том, как остановить кровь. Для них народ — всё те же кріпаки.
И только американцы, жёстко, буквально пинком в зад в спину заставили Киев хоть на миг задуматься о прекращении огня.
Надежду на передышку принесло чужое государство, а не собственное руководство - вот в этом и есть вся трагедия.Ну если вам угодно играть в игру "ничего не слышу, ничего не вижу" - нет проблем. Мне на ваши однотипные воздыхания не сложно в 100500ый раз однотипно ответить понятным историческим примером.
Как мог негодник Сталин отлавливать на улице, в транспорте, в очередях наших несчастных дедов и отправлять подчас "с одной винтовкой" на фронт? Ну нафига?! Пили бы сейчас Баварское!
Кстати, факт, к-рый вы и такие, как вы, учившиеся по совдеповским "учебникам" истории, не знаете наверняка: Октябрь 1941 года
В самое тяжелое военное время для СССР – огромные военные потери, нехватка вооружения, открытая дорога на Москву – Сталин поручил Берии во второй раз войти в контакт с болгарским послом Стаменовым. Но попытка заключить мир с Германией изначально была провальной, так как уверенность немцев в победе была непоколебима. Генерал Йодль, начальник штаба Главнокомандования, докладывал Гитлеру: «Мы без преувеличения окончательно выиграли войну». Сталин искал контакта с Гитлером, чтобы предложить мир, который, по мнению историков, назывался бы «Новый Брестский мир». Но договориться не удалось, так как победы кружили Гитлеру голову, и он считал условия мира невыгодными.Ничего не напоминает?
это понятно, причем здесь для буферной зоны нужен весь Донбасс?Речь про 25% Донецкой области (="весь Донбасс" контролируемый всу, а не вообще весь), рос.стороне нужен этот кусок из-за военно-стратегических целей (для формирования прочной линии разграничения), а не ради символической полит. цели.
В статье Медузы от 20 августа 2025 года прямо связывается позиция России о готовности заморозить линию фронта с необходимостью взять под контроль "пояс крепостей" в Донецкой области.
https://meduza.io/feature/2025/08/20/esli-vsu-po-trebovaniyu-putina-uydut-iz-donbassa-to-poteryayut-poyas-krepostey-svoyu-glavnuyu-liniyu-ukrepleniy-na-vostoke-eto-otkroet-rossii-put-v-tsentralnuyu-ukrainu
Там говорится, со ссылкой на западные СМИ (The Economist и пр.), что неполный контроль над Херсонской и Запорожской областями не мешает России пойти на заморозку линии фронта в тех регионах, а неполный контроль в Донецкой области мешает из-за укр."пояса крепостей" = 50-километрового отрезка укреплений от Славянска и Краматорска до Дружковки и Константиновки (ширина около 15 км на карте ISW).
То есть проблемный кусок около 50кмх15км=750 км2, а не весь кусок в 6600 км2, который сейчас контролируется всу.
Россия не остановится, пока не захватит "пояс крепостей", который всего в 10-40 км от Донецка, потому как он строился и укреплялся 10 лет с 2014 года как плацдарм против ДНР. А Украина просто так не отдаст этот ключевой рубеж, так как его потеря ухудшит оборонительные позиции других укр.областей, а не только лишит всу наступательной на Донбасс позиции.
"Попытки преодолеть "пояс крепостей" могут растянуться на несколько месяцев, считают в ISW"
https://rus.err.ee/1609767390/isw-esli-moskva-poluchit-doneckuju-oblast-kiev-poterjaet-vazhnejshuju-liniju-oborony
С учётом всего этого можно снова прикинуть сроки прекращения огня — вероятно, не больше 1 года с учётом продвижения рос. войск (~600 км² в месяц);
6600 км² : 600 км²/мес ≈ 10 месяцев.
Речь про 25% Донецкой области (="весь Донбасс" контролируемый всу, а не вообще весь), рос.стороне нужен этот кусок из-за военно-стратегических целей
Россия не остановится пока не захватит
С учётом всего этого можно снова прикинуть сроки прекращения огня — вероятно, не больше 1 года с учётом продвижения рос. войск (~600 км² в месяц);
6600 км² : 600 км²/мес ≈ 10 месяцев.
Бенефис пользователя Jade, на этот раз в роли Putinversteher и Russlandversteher - зрелище как всегда эпичное, грандиозное, величественное и нескончаемое как Ниагарский водопад. Хотя несколько неожиданное для шляхтича-сармата из города-героя Joensuu. Тут, конечно, пан Юзеф Пилсудский был бы оскорблен в лучших чувствах...
Впрочем, как сказал Николай Николаевич Дроздов:"Давайте не будем им мешать, а просто за ними понаблюдаем!"
Бенефис пользователя Jade, на этот раз в роли Putinversteher и Russlandversteher - зрелище как всегда эпичное, грандиозное, величественное и нескончаемое как Ниагарский водопад. Хотя несколько неожиданное для шляхтича-сармата из города-героя Joensuu. Тут, конечно, пан Юзеф Пилсудский был бы оскорблен в лучших чувствах...
Впрочем, как сказал Николай Николаевич Дроздов:"Давайте не будем им мешать, а просто за ними понаблюдаем!"
Пользователь Jade прекрасно держится, я бы сказала изящно, всем бы так уметь! Интеллект и выдержка - всегда интеллект и выдержка. А так-то здесь все мы - сетевые персонажи, представляться и объясняться не обязанные, и так и надо и так и задумано)
Её оппоненты похабны и отвратительны, здесь какой-то парад грязи в её сторону. Ну разве так можно.
С учётом всего этого можно снова прикинуть сроки прекращения огня — вероятно, не больше 1 года с учётом продвижения рос. войск (~600 км² в месяц);
6600 км² : 600 км²/мес ≈ 10 месяцев.У вас, несмотря на физ-мат вроде бы образование с математикой плохо, от слова совсем. Потому что, понятие о нестационарных процессах вам, видимо не ведомо, либо умышленно игнорите.
Я вам напомню без этих умозрительных выкладок, что с Покровском даже украинцы уже прощались в начале 2024г.!! Помню, выпуск того же Дениса Казанского из 2024, когда он, бродя по опуствешему Покровску, грустно говорил, что: "видимо, это последний репортаж из украинского Покровска". Зигота орала в голос, что в "июле уже будем в Покровске!"
И где?! "Великое летнее наступление" запомнилось разве что, добровольно забравшимися в окружение орками под Добропольем, где их сейчас добивают и "великим наступлением" на Сумы, закончившееся, предсказуемо, как и "великое наступление под Харьковым" год назад. А Покровск - это не Краматорск и Славянск, гораздо меньше и проще!
И поймите, наивная вы наша, допустим бункерный дед возьмёт Донецкую и Луганскую до конца. Понятно, что он рвёт и мечет, потому это единственное, что он членораздельно промычал в начале войны. Над де- и де- ржёт уже даже самая отмороженная зигота. Хоть что-то предъявить.
Но он остановится после этого? Да хрен с два! Этот престарелый диктатор повернулся на Украине! Он идёт ва-банк, либо он, либо независимая Украина. Плюс личные обидки над "комиком", к-рый посмел над "великим" ботокс-трясом ржать публично в голос. Плюс, нагнул вроде всех, Рыгорыч давно в кармане, в Грузии рулят прокремлёвские подстилки, Молдова возражает, но очень робко и т.д. А тут потомки смелых Запорожских казаков посмели в отрытую бросить вызов "великому" моськовскому сцарю!
Он остановится только если ему отдать всю Украину, ему нужна капитуляция Украины, а не кусочки каких-то областей! Неужели понять это так сложно, даже имея физ-мат образование?! :skalka:
Тем временем.
Ботокс увеличил территорию РФ (при условии ещё, что она останется за ним!) на ... 0,03% с осени 2022г потеряв убитыми и покалеченными не менее 750тыс. оккупантов!
Ещё раз, медленно, по буквам, довесок землицы в размере ноль запятая три СТОТЫХ процента обошёлся в 750 тысяч трупов и калек!
Бенефис пользователя Jade в роли Putinversteher и Russlandversteher.. Тут, конечно, пан Юзеф Пилсудский был бы оскорблен в лучших чувствах...Впрочем, как сказал Николай Николаевич Дроздов:"Давайте не будем им мешать, а просто за ними понаблюдаем!"Make Ceasefire Great Again — ответ Трампа и Ахтисаари на ваш шекспировский вопрос Мазепы: Лучше ужасный конец или ужас без конца?
До Трампа прекращение огня и создание буферной зоны/линии разграничения неизменно клеймилось "финляндизацией", "руссоферштеерством" и "путинферштеерством" по железной логике войнозавров и одноглазых ферштееров "если ты не с Зеленским, значит ты с Путиным" - за позицию "давайте просто перестанем стрелять" против "давайте бесконечно воевать до победы с границами до 2014 (а лучше вообще до Урала)" клеймили Putinversteher и Russlandversteher.
Но с приходом Трампа всё перевернулось с ушей на ноги - прекращение огня и линия разграничения стали политическим мейнстримом, а не маргинальным арт-хаусом в глобальном хайпе руссоферштеерства.
Теперь на сцене Трамп - новый Ахтисаари, а рядом с шефом Стубб с гольф-клюшкой подбирает гольф-шарики с надписями Buffer Zone, Peace Deal, Line of Control, вспоминая, как Ахтисаари получил Нобелевскую премию всего 17 лет тому назад за прекращение боевых действий, и силится понять, куда сдулась фин.sisu и почему американцы ребрендили финский успех.
Вчера буферная зона была поражением, а сегодня — safe zone, вчера Putinversteher был плохишом, а сегодня он же Trumpversteher и чуть ли не вундеркинд. Но в голову пришло лишь "we found a solution in 1944, and I’m sure that we’ll be able to find a solution in 2025" - ведь не все могут играть в гольф и одновременно думать о линиях разграничения. :shuffle:
Хотя ничего нового в линии разграничения нет, это классика жанра - на вопрос Тараса Бульбы: ты с Бандерой, Пилсудским или с Деникиным? ещё товарищ Махно из Гуляйполя ответил: просто сделаем линии разграничения. :shuffle:
Трамп жалуется Ахтисаари:
— Я ребрендил твою идею, Мартти, и сделал её модной, надев кепку Make Ceasefire Great Again! Но войнозавры в интернете взвыли: "Перемирие — измена!".
Ахтисаари (с нобелевской сдержанностью):
— Я строил мир тихо, без интернет‑хайпа и лайков. Когда глупость собирается вместе в сети, мир становится строить втройне труднее. Tyhmyys joukossa tiivistyy.
Вы враг плана Трампа - да или нет?
Удивительный по глупости вопрос. И, перефразируя вас же, это понятно всем с интеллектом чуть выше, чем у рыбки-гупии. Никакого своего плана у Трампа нет. Его последняя идея - усадить за стол переговоров Путина и Зеленского, надеясь, что они договорятся. Но даже эту его идею Россия отвергла. Впрочем не сомневаюсь, что распространители российской геббельс-пропаганды будут продолжать утверждать, что это "Зеленский не хочет мира".
По поводу сдачи всего Донбасса — вопрос открытый.
Ну что ж вы так, это один из двух принципиальных вопросов на пути к мирному соглашению. Второй принципиальный вопрос - это гарантии безопасности для Украины. Понятно, что так как нынешние фашистские власти России нарушили все предыдущие договоры, то здесь просто договоренностей на бумаге недостаточно. Опять же, так как членство в НАТО для Украины в краткосрочной перспективе малореально, то остаётся размещение миротворческих войск. Россия против этого. Так кто не хочет мира?
Пользователь Jade прекрасно держится, я бы сказала изящно, всем бы так уметь! Интеллект и выдержка - всегда интеллект и выдержка. А так-то здесь все мы - сетевые персонажи, представляться и объясняться не обязанные, и так и надо и так и задумано)
Её оппоненты похабны и отвратительны, здесь какой-то парад грязи в её сторону. Ну разве так можно.
Ну я бы не назвал интеллектом распространение лживых нарративов российской геббельс-пропаганды и поддержка и оправдание агрессивной оккупационной войны, которая привели к сотне тысяч жертв.
Россия не остановится, пока не захватит "пояс крепостей", который всего в 10-40 км от Донецка, потому как он строился и укреплялся 10 лет с 2014 года как плацдарм против ДНР.
Оборонительные сооружения нужны прежде всего для сдерживания наступления противника. Поэтому они важны для Украины. Если Россия хочет мира и не намеревается снова начать военные действия (после заключения мирного соглашения), то почему они важны для России? Кстати, линия фронта уже дальше чем 40 км от Донецка, уж не говоря про 10. Так что контролируемые Украиной оборонительные линии находятся ещё дальше. Очередная ложь от распространительницы российской геббельс-пропаганды.
Оборонительные сооружения нужны прежде всего для сдерживания наступления противника. Поэтому они важны для Украины. Если Россия хочет мира и не намеревается снова начать военные действия (после заключения мирного соглашения), то почему они важны для России? Кстати, линия фронта уже дальше чем 40 км от Донецка, уж не говоря про 10. Так что контролируемые Украиной оборонительные линии находятся ещё дальше. Очередная ложь от распространительницы российской геббельс-пропаганды.
Трамп не далеко ушел от Байдена и Путина. Работают команды,
в америке решают свои проблемы, остальное подсовывают нам журналисты. Трамп не понимает и не знает что такое Донбасс и где он находится. И планов не было и нет. Потому ему карту поставили при встрече с З.)
"Оборонительные сооружения" уже не так важны. Новая дроновая война, детский вертолетик за 300 евро приговаривает танк Леопард за 12 млн евро, чаще с экипажем. Пехота выживает в украинских редких лесополосах. Решения нет на сегодня, кровь продолжает литься. Я ушел
это один из двух принципиальных вопросов на пути к мирному соглашению..Оборонительные сооружения нужны прежде всего для сдерживания наступления противника. Поэтому они важны для Украины. Если Россия хочет мира и не намеревается снова начать военные действия (после заключения мирного соглашения), то почему они важны для России? Сдача укрепрайона - это принципиальный вопрос, о котором размышляю с нашей фин.позиции.
Фраза Александра Стубба 18 августа через 3 дня после саммита 15 августа Трампа и Путина на Аляске - "мы нашли решение в 1944 году, и я уверен, что найдём его и в 2025" (в статье WSJ "Finland’s Stubb on Prospects of Peace Talks With Russia: 'We Found a Solution in 1944'" "we found a solution in 1944, and I’m sure that we’ll be able to find a solution in 2025") - это прозрачный намек на опыт Финляндии и, возможно, даже совет.
В 1944 Финляндия нашла решение, завершив войну, несмотря на тер. уступки. Стубб, ссылаясь на этот опыт, выражает уверенность, что подобное решение может быть найдено и в 2025 году для прекращения войны России и Украины через согласование и переговоры, как в 1944 году.
История вкратце: финны летом 1944 года после всего двух месяцев боёв в июне-июле отступили к границе 1940 года и решили не рисковать дальнейшей потерей территории, а идти на переговоры о прекращении огня и уже в сентябре подписали перемирие, отдав без боя укреплённый район Салла площадью около 5000 км² и несколько островов в Фин. заливе.
Так Финляндия построила прочный мир, котому уже 80 лет.
Финляндия сохранила государственность, полит. систему и смогла провести модернизацию и демократическое развитие в условиях "финляндизации".
Если следовать фин. опыту, то Украина могла бы так же пойти на прекращение огня, отдав укрепрайон в Донбассе.
Но у Украины свой путь, поэтому может дальше упорно сражаться, неупорно или сдать укрепрайон, как финны - Салла и острова.
Намек/совет фин.президента не прогноз, а сигнал: финский вариант мира существует, но он не справедливый и не безболезненный, а реалистичный.
В 1944 году Финляндия сумела удержать независимость, заплатив территориальную цену.
Вопрос в том, видит ли для себя Украина подобный выбор приемлемым — или же пойдёт иным путём.
Кстати, линия фронта уже дальше чем 40 км от Донецка. Так что контролируемые Украиной оборонительные линии находятся ещё дальше. Сейчас линия фронта меньше 40 км от северных окраин Донецка - измерьте в google maps. Укр. укрепрайон начинается с Константиновки - это 45 км от северных окраин Донецка.
Сейчас линия фронта меньше 40 км от северных окраин Донецка - измерьте в google maps. Укр. укрепрайон начинается с Константиновки - это 45 км от северных окраин Донецка.
Ну как я и говорил - украинских укрепрайонов в "10-40 км" от Донецка нет. Так что ваша ложь подтвердилась.
Сдача укрепрайона - это принципиальный вопрос, о котором размышляю с нашей фин.позиции.
Фраза Александра Стубба 18 августа через 3 дня после саммита 15 августа Трампа и Путина на Аляске - "мы нашли решение в 1944 году, и я уверен, что найдём его и в 2025" (в статье WSJ "Finland’s Stubb on Prospects of Peace Talks With Russia: 'We Found a Solution in 1944'" "we found a solution in 1944, and I’m sure that we’ll be able to find a solution in 2025") - это прозрачный намек на опыт Финляндии и, возможно, даже совет.
Не удивлен такой трактовкой, тоже самое в российских СМИ - Venäjän media tarttui heti Stubbin lausuntoon (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011437050.html).
"Myöhemmin tiedotustilaisuudessa Stubb tarkensi lausuntoaan ja kiisti, että olisi Suomen esimerkillä viitannut mahdollisiin alueluovutuksiin Ukrainan rauhanehtona.
Stubb huomautti tilanteen olleen vuonna 1944 hyvin erilainen, sillä Suomi oli rauhansopimusta tehdessään yksin ja vailla vaihtoehtoja. Stubbin mukaan Ukrainalle on taattava suvereniteetti ja alueellinen koskemattomuus pitkässä juoksussa."
Не удивлен такой трактовкой, тоже самое в российских СМИ - Venäjän media tarttui heti Stubbin lausuntoon (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011437050.html).
Нет, в сми нет ничего о "такой трактовке".
Ilta-Sanomat — типичная жёлтая пресса, которая часто сознательно искажает факты.
Рос. СМИ написали про официальные уточнения Стубба точно то же, что и Yle.
Все могут почитать по-русски и по-фински и сравнить.
сравниваем https://www.rbc.ru/rbcfreenews/68a3ddab9a7947c66e6d5b35
https://yle.fi/a/74-20178174
В сми был вопрос, трактовать ли слова Стубба так, что Украине надо отдать территории. Ответ Стубба был нет, он этого не имел в виду.
Но обсуждаемый факт фин. истории в 1944 таков - нравится он вам или нет.
Не Стубб и не мы тут с вами решаем, что выберет Украина, о чем я вам и написала.
Нет, в сми нет ничего о "такой трактовке".
Как же нет, если в статье есть ссылка на российскую пропагандистскую помойку (ну там других и не осталось)
Не Стубб и не мы тут с вами решаем, что выберет Украина, о чем я вам и написала.
Да, не мы решаем (хотя вы тут любите давать советы украинцам на какие "компромиссы" им нужно пойти). Но зачем вы исказили позицию президента Финляндии, что он якобы давал "советы и намеки" украинцам?
Так Финляндия построила прочный мир, котому уже 80 лет.
Как я понимаю Финляндия построила прочный мир потому что была Тегеранская конференция в 1943 году.
И Европа была поделена с определенными договоренностями между коалицией СССР, Америка , Англия.
А что кому за что продал, мы конечно не узнаем.
ЗЫ. Вот этого же сейчас и добивается Путин. Но сегодняшняя Россия не СССР.
ЗЫЫ Последние выводы сделаны из выступления Путина в Китае вчера.
Да, не мы решаем. Но зачем вы исказили позицию президента Финляндии, что он якобы давал "советы и намеки" украинцам?Ключевой факт политики - Трамп поддержал план Путина завершить войну в Украине путём сдачи неконтролируемой Россией оставшейся части Донбасса .
Об этом множество сообщений в западных СМИ "Trump supported Putin's plan "to end the war in Ukraine by ceding unconquered territory to the Russian invaders, rather than try for a ceasefire."
19 августа Трамп провел переговоры с Зеленским и 7 европейскими лидерами (= Стармер/премьер-министр Британии, Мелони/премьер-министр Италии, Мерц/канцлер Германии, Стубб/президент Финляндии Александр, Макрон/президент Франции, Рютте/генсек НАТО, Урсула фон дер Ляйен/ председатель Еврокомиссии).
Кто из этих 7 лидеров четко выступил против готовности Трампа к "передаче России оставшейся части Донбасса ради прекращения огня на текущих линиях фронта"?
Только Макрон и Мерц выразили чёткое несогласие с позицией Трампа, подчеркнув, что Киев не должен идти на тер. уступки в обмен на мир.
Стубб не выступил против Трампа, зато дал, не ясно зачем, двусмысленный коммент о фин.решении 1944 года с привязкой к 2025, что вызвало вопросы в сми.
Но это десятое в переговорах Трампа с 7 европейскими лидерами о их приходе к консенсусу.
Позиция Трампа после саммита на Аляске - ключевое, а не комменты Стубба на фоне позиции Трампа.
Поэтому не вижу смысла муссировать эпизод фильма вне всей картины с Трампом в главной роли.
Поэтому, Eyeore, хватит уводить всех в болото второстепенного, игнорируя ключевые факты и создавая ложную картину вне сути СМИ-инфо из выхлопной трубы своих фантазий.
Ведь на попытки Ивана Сусанина завести дискуссию в болото ещё Дмитрий Менделеев говаривал: кислород — это вам не угарный газ.
Намек/совет фин.президента не прогноз, а сигнал: финский вариант мира существует, но он не справедливый и не безболезненный, а реалистичный.
В 1944 году Финляндия сумела удержать независимость, заплатив территориальную цену.
Вопрос в том, видит ли для себя Украина подобный выбор приемлемым — или же пойдёт иным путём.Как вы Ядушка умеете даже контрпример поставить с ног на голову :)
Как раз сейчас финский пример плохой! Сейчас финские политики хором говорят украинцам: ни в коем случае не соглашайтесь на какое-либо юридическое признание потери территорий! В 1992г. были какие-то телодвижения про вернуть бы землицы, говорят Бурбулис даже был не прочь разменять депрессивные земли в Карелии на денежки, но ... подписали- извините. В отличии от Московии, на Западе подпись уважается!
Причём, у вас перед глазами положительные примеры, когда этого не делали, но вы их упорно игнорите.
Самый яркий: Азербайджан. Да, пусть спустя 30 лет, пусть ценой очередной войны (кстати, очень скоротечной, реально практически "за 3 дня") но вернутся на границы 1991г.! И через короткое время, заметьте, несмотря на дикие выёживания Москвы, подписать с бывшим противником договор о мире в Белом доме! А вот так можно оказывается!
Далее, даже без войны. Пример Японии. Она не признала и не признаёт (тем более, что джугашвили абсолютно нагло оккупировал острова, нарушив прямые договорённости с Японией, к-рая та скурпулёзно соблюдала в течении всей IIМВ!! Но, впрочем, когда в Скрепостане свои подписи соблюдали? :skalka:) потери "северных" территорий.
И что же? Уже Хрущёв дал частично заднюю и предложил вернуть два острова. Предложение по сей день на столе! Просто японцы не соглашаются на это "ни два, ни полтора".
Кстати, вероятность вернуть все 4 острова очень велика. Сейчас Бункерный ради налаживания отношений хоть с кем-то из нормальных стран, сольёт все четыре острова не моргнув глазом.
Это он сейчас горы "асвабадителей" наваливает, что бы хапнуть ещё пару бабкосёл в украинской степи. А когда ему надо подлизнуть (как с Китаем, два острова на Амуре!) он сливает территории прямо как Бунша из "Иван Василича"! :lol: :lol: :lol:
Как раз сейчас финский пример плохойСейчас важен консенсус Трампа и 7 европейских лидеров, а не фин.пример.
Кто из этих 7 лидеров четко выступил против готовности Трампа к "передаче России оставшейся части Донбасса ради прекращения огня на текущих линиях фронта"?
Только Макрон и Мерц.
Как наше/ваше мнение влияет на консенсус мнений лидеров США и Европы? Никак.
Мой пост об этом http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4281219&postcount=3579
Забавный диалог тут у вас вырисоввывается.
Обсуждается то, о чем ни кто не знает. Одни сплетни от журналистов и неназванных источников.
Ни Трамп и ни Путин не озвучивали прямым текстом свои договоренности.
О чем они там договорились - фиг знает.
Сейчас важен консенсус Трампа и 7 европейских лидеров, а не фин.пример.
Кто из этих 7 лидеров четко выступил против готовности Трампа к "передаче России оставшейся части Донбасса ради прекращения огня на текущих линиях фронта"?
Только Макрон и Мерц.
Как наше/ваше мнение влияет на консенсус мнений лидеров США и Европы? Никак.
Мой пост об этом http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4281219&postcount=3579
Расскажите про этот консенсунс, пожалуйста. Кто из Трампа и 7 лидеров согласен на то, что предложил Путин и поддержал Трамп, кроме самого Трампа?
Про определение консенсуса и согласия можете выкопать простыни как из википедии, так и из словарей Даля, Ушакова и прочих знатоков.
Мне кажется, что вы трактуете молчание, как согласие, а это "согласие", в свою очередь, трактуете как консенсус, почему?
Воздержитесь, пожалуйста, от оценочных суждений в адрес персоналий, они неизбежно вызовут ответную реакцию, пишите по делу, если есть что ответить, эти "завуалированные" недоуколы в адрес оппонентов не добавляют дискуссии, как и ужасный "юмор" от вашего чата. (он реально ужасен, вы не владеете навыками составления промптов для генерации юмора, эти "шутки" реально ставят в неловкое положение, прежде всего вас, интеллигентную интеллектуалку нашу)
ПС. Надеюсь, пост достаточно вежливый, не пахабный, и меня не осудят люди, которые запрещают нам ковыряться в носу.
Одни сплетни от журналистов и неназванных источников. Ни Трамп и ни Путин не озвучивали прямым текстом свои договоренности.
О чем они там договорились - фиг знает.Условия прекращения огня, видимо, примерно согласовали уже до саммита на Аляске:
https://www.rbc.ru/politics/09/08/2025/6896aeae9a7947aa91ce8ad6
https://www.wsj.com/world/putin-russia-ukraine-ceasefire-proposal-0021453b
https://kyivindependent.com/putin-proposed-halting-war-in-exchange-for-ukraines-eastern-regions-wsj-reports/
Уровень "сплетен" нарастает - уже обсуждают возможность отказа от территории при надежных гарантиях безопасности (но, по-моему, это маловероятно).
вот об этом The New York Times от 24 августа 2025 "Peace Talks in Ukraine All Lead to the Donbas". https://www.nytimes.com/2025/08/24/world/europe/russia-ukraine-donbas-peace-talks-putin-trump-zelensky.html
"Former Ukrainian officials and political analysts assert that the only way for Mr. Zelensky to persuade Ukrainians to relinquish territory would be to provide a robust security guarantee backed by the United States. Since Mr. Trump dismissed NATO membership, such a guarantee has remained elusive. However, this assurance would need to be substantial, possibly incorporating a combination of European troops and U.S. air support to dissuade Russia from future aggression."//Бывшие украинские чиновники и политические аналитики утверждают, что единственным способом для Зеленского убедить украинцев отказаться от территории является предоставление надежных гарантий безопасности, подкрепленных Соединёнными Штатами. Поскольку Трамп отверг членство Украины в НАТО, такие гарантии остаются недостижимыми. Тем не менее, эти гарантии должны быть значительными, возможно, включая сочетание европейских войск и американской авиационной поддержки, чтобы отпугнуть Россию от будущей агрессии.
"40-километровая "буферная зона" в Украине: Politico раскрыло идею европейских лидеров для достижения мирного соглашения"
https://focus.ua/politics/721589-40-kilometrovaya-bufernaya-zona-v-ukraine-v-politico-raskryli-ideyu-evropeyskih-liderov-dlya-dostizheniya-mirnogo-soglasheniya
Идею буферной зоны надо развивать - важен международный контроль с реальным мандатом и места разграничения, а не точный размер ширины по всему периметру в 10 км или шире.
Если бы договорились сделать из укр. укрепрайона Краматорск-Славянск буферную зону международного контроля (с оон-миротворцами - нейтральными китайцами, австрийцами и пр.), то проблемный плацдарм охраняли бы международно.
Иначе скоро Украина потеряет этот укрепрайон и гарантии безопасности на линии разграничения станут ещё хуже для Украины.
Россия не заморозит линию фронта в Донецкой области при обстрельном расстояние от линии соприкосновения до Донецка всего 40 км.
Для Украины "окно возможностей" скоро может закрыться - вопрос нескольких месяцев, когда Киев потеряет укрепрайон/"пояс крепостей" (Константиновка- Славянск), сейчас от линии фронта (от Покровск-Часов яр) до укр. укрепрайона 7-20 км (до Константиновки 7 км и до Славянска 20 км).
Потом рос. сторона точно не пустит туда международных миротворцев (после драки кулаками не машут).
Удивляет беспомощность пассивность укр.стороны в отношении планирования своих гарантий безопасности, плывет по течению, а потом думает или вообще не думает, а только ругается.
В частности Зеленский "додумался", что "мертвая зона", где тяжелое оружие отведено на 10+ км из-за угрозы дронов, - это де буферная зона и надо заморозить линию фронта как она есть - то есть, получается, без миротворцев в 10 км под прицелом держать друг друга — это буферная зона?? :golova:
https://tsn.ua/ru/politika/zelenskiy-obyasnil-pochemu-bolshaya-bufernaya-zona-ne-imeet-smysla-2901362.html
Если сохранится лишь "мёртвая зона" под прицелами дронов без международного контроля/мандата, то это авантюра, которая спровоцирует нестабильность с угрозой продолжения сериала.
Для надёжного буфера нужно спланировать место и миротворцев, а не просто заморозить всё под прицелом, сохранив криволинейную линию фронта со "свисаниями" и "клещами" вокруг городов (как сейчас у Покровска), без каких-либо тер.обменов, типа пусть в Харьковской и Сумской областях 2-3 тыс км2 остаются под рос.контролем.
Укр. СМИ цитируют Зеленского: "Эта буферная зона, я ее называю мертвая зона, кто-то называет серая зона, она уже существует. Ничего не нужно затягивать время, не нужно вестись на всякие пункты, условия, дополнительные условия от России..". :golova:
Почему коллеги Зеленского не подскажут ему усилить активность типа - "да, можем уступить эту зону под международный контроль как гарант безопасности" - комромисс лежит на поверхности.
Главное - создать опттимальный международный контроль между противниками, а не просто перестать стрелять и держать друг друга под прицелом дронов.
Международный мандат (ООН с участием формально нейтральных стран вроде КНР и Австрии) был бы не просто политическим жестом, а фактическим механизмом страховки от внезапного возобновления крупных наступательных действий — и именно это отличает реальную буферную зону от той "мертвой зоны", о которой говорит Зеленский.
Думаю, что стратегия Путина сейчас будет зависеть от того, о чём договорятся диктаторы на своём саммите в Китае.
Почувствует Путин их сплочение и желание противопоставить себя Западу и США - значит будет и дальше затягивать конфликт и воевать до последнего зэка, никакая заморозка ему тогда не нужна будет, С.Корейцев если что призовёт, а может и китайцев, кто знает. Для этого нужно согласие Индии и Китая покупать рос нефть, согласие С.Кореи поставлять солдат и снаряды, как минимум не противодействие остальных. Лидером в таком сценарии будет выступать Китай, разумеется. Такая полномасштабная холодная война возможна, но, думаю, маловероятна.
Более вероятным видится сценарий, в котором Индия и Китай не захотят противопоставлять себя Западу и конфликтовать с США, ибо извлекают из сотрудничества с Западом значительные выгоды, также огромная выгода извлекается из зависимого от них положения России, им просто выгодно, когда Россия воюет и обложена санкциями, ибо они нефть и другое сырьё за копейки покупают. Не захотят конфликта с Западом и США главные игроки, значит и Путину придётся поумерить свои амбиции. Смириться с тем, что остатки Донбасса никто ему просто так не отдаст, а следовательно придётся морозить границу по фактической линии фронта, с некоторыми отступами от неё. Центр дискуссии сместится от обмена территориями на гарантии безопасности. Никаких войск в Украине Путин не потерпит, будет морозить эту тему, типа без России никаких гарантий быть не может. Предположу, что выльется всё в договор о фиктивных гарантиях, когда страны НАТО могут решить защищать Украину или нет (спойлер: нет)
Ну а дальше, время на восстановление и снова в бой. Эта война будет продолжаться пока жив диктатор, который её развязал.
Ну а дальше, время на восстановление и снова в бой. Эта война будет продолжаться пока жив диктатор, который её развязал.Подписываюсь под каждым словом. Но добавлю: и после смерти (надеюсь, не в своей постели!) диктатора, увы. Страна почти 500 лет бродит по кругу, "умело" заложенным Иваном Грозным.
По-моему, пока империя не осыпется в исходную "точку бифуркации" (примерно конец XV века, когда существовала та же Новгородская республика) ничего не изменится: империя будет гадить, угрожать, шантажировать всех соседей, унижать и втаптывать в нищету своих и всех, кого поработили, и воевать с тем, кто (якобы) слабее. Замкнутый круг :(
Подписываюсь под каждым словом. Но добавлю: и после смерти (надеюсь, не в своей постели!) диктатора, увы. Страна почти 500 лет бродит по кругу, "умело" заложенным Иваном Грозным.
По-моему, пока империя не осыпется в исходную "точку бифуркации" (примерно конец XV века, когда существовала та же Новгородская республика) ничего не изменится: империя будет гадить, угрожать, шантажировать всех соседей, унижать и втаптывать в нищету своих и всех, кого поработили, и воевать с тем, кто (якобы) слабее. Замкнутый круг :(
А глубинариям внушают, что это и есть особенный путь "богоизбранного народа", хранителя "традиционных ценностей" и борца с западной чумой и моральным разложением. :wisdom: По факту же эти самые "традиционные ценности" оказываются коррупцией, агрессивностью, и тоталитаризмом :lol:
KALAMIES
03-09-2025, 16:27
А глубинариям внушают, ....
Кто это?
Кто это?
Те, кто безоговорочно верят рос гос пропаганде. Именно на таких режим и держится, ну и на молчунах и конформистах. В сумме их всех большинство, вот режим и пользуется.
Те, кто безоговорочно верят рос гос пропаганде. Именно на таких режим и держится, ну и на молчунах и конформистах. В сумме их всех большинство, вот режим и пользуется.
Большинство живут своей жизнью, как умеют: думают о себе и своих семьях. Это работает так в абсолютно любом государстве.
Тем временем. Подоспели новости. Походу, летнее наступление стало настолько "успешным", что бункерный заговорил, что он уже не против ... вы не поверите! ... совместного с Украиной контроля над ЗАЭС.
Хотя ещё не давно конь высокомерно вещал, типа, ЗАЭС - это осбственность росатома и подите все прочь!
Кучно пошло однако! После Аляски ему уже не понадобились "всё, что мы записали в "конституцию". Сейчас уже и ЗАЭС не особо надо. Ещё полгодика и дождёмся, похоже, давно ожидаемых жестов "доброй моли"? А может, чем чёрт не шутит, наступившая осень плавно перейдёт в осень патриарха? :lol:
KALAMIES
03-09-2025, 17:18
Те, кто безоговорочно верят рос гос пропаганде. Именно на таких режим и держится, ну и на молчунах и конформистах. В сумме их всех большинство, вот режим и пользуется.
А почему именно "глубинарии", с чем связано?
Большинство живут своей жизнью, как умеют: думают о себе и своих семьях. Это работает так в абсолютно любом государстве.Нет, это не так, это - очередной пропагандисткий нарратив, умело вброшенный в русскоязычные массы чекистами.
Мы, хомо-сапиенс, изначально очень эмпатичные существа. В этом залог выживаемости нашего вида. И никого не оставляют равнодушным фотографии детских игрушек и пятен крови на детской площадке после очередного прилёта ракеты из "рюзззького мира".
И это заставляет кого-то поехать добровльцем, кого-то послать очередную денежку в украинские фонды, кого-то написать гневный коммент под пропагандистким вбросом, а кого-то не голосовать за партию, к-рая предлагает "дружбу с Москвой".
Эти малые действия десятков миллионов людей скалдываются в общий мощный вектор поддержки Украины.
А то, что "живут своей жизнью", а что должно быть? Все должны немедленно поехать добровольцами, или каждый день вместо работы приезжать и закидывать тухлыми яйцами посольство скрепостана?
Вы, я, большинство на этом форуме (в т.ч. те, кто против :lol:), платим налоги, не малая часть к-рых в разных формах идёт на поддержку Украины. Много кто делает и помимо. Но если даже чел просто ограничивается выплатой налогов, живя в странах Запада и не голосует за всяких коричневых дружков бункерного, типа "альтернатив для Германии" - вполне и этого достаточно :)
А почему именно "глубинарии", с чем связано?
Этимология этого слова восходит к словосочетанию "глубинный народ" - пропагандистский термин, внедряемый в мозги населения для отождествления "традиционных ценностей" с "настоящим, глубинным россиянином", такой типа обычный живущий в глубинке россиянин, на котором всё и держится, а сам он держится якобы за "традиционные ценности", отсюда и его сила. Хрень полная. Глубинный россиянин на самом деле напичкан пропагандой донельзя, его, россиянина этого несчастного "ценности" пропагандой созданы, а не наоборот, вот он и верит каждому слову.
Фраза "глубинный народ" является отсылкой к одному из ключевых понятий из политической философии Владислава Суркова, который использовал этот термин для описания основной части российского общества, не являющейся элитой или меньшинством. Сам Сурков известен своими идеями о "глубинном народе", который, по его мнению, обладает собственным "внутренним" знанием и представляет собой основную, неформальную часть населения.
Нет, это не так, это - очередной пропагандисткий нарратив, умело вброшенный в русскоязычные массы чекистами.
Мы, хомо-сапиенс, изначально очень эмпатичные существа. В этом залог выживаемости нашего вида. И никого не оставляют равнодушным фотографии детских игрушек и пятен крови на детской площадке после очередного прилёта ракеты из "рюзззького мира".
И это заставляет кого-то поехать добровльцем, кого-то послать очередную денежку в украинские фонды, кого-то написать гневный коммент под пропагандистким вбросом, а кого-то не голосовать за партию, к-рая предлагает "дружбу с Москвой".
Эти малые действия десятков миллионов людей скалдываются в общий мощный вектор поддержки Украины.
А то, что "живут своей жизнью", а что должно быть? Все должны немедленно поехать добровольцами, или каждый день вместо работы приезжать и закидывать тухлыми яйцами посольство скрепостана?
Вы, я, большинство на этом форуме (в т.ч. те, кто против :lol:), платим налоги, не малая часть к-рых в разных формах идёт на поддержку Украины. Много кто делает и помимо. Но если даже чел просто ограничивается выплатой налогов, живя в странах Запада и не голосует за всяких коричневых дружков бункерного, типа "альтернатив для Германии" - вполне и этого достаточно :)
Гомо-сапиенсам в массе своей их личные дети и родители намного ближе чужих, как бы цинично это не звучало. Впрочем, конкретно с вами, учитывая тон ваших сообщений на этом форуме, мне дискуссии неинтересны, прошу меня извинить.
Большинство живут своей жизнью, как умеют: думают о себе и своих семьях. Это работает так в абсолютно любом государстве.
Разве иметь и свободно выражать своё мнение, поддерживать любыми способами тех, кого желаешь поддерживать, отстаивать свои убеждения, например участвуя в выборах, и тд, - это каким-то образом не сочетается с думами о семье и с жизнью своей жизнью? Разве у политиков нет своей жизни и семей? Не говоря уже об обычных гражданах, имеющих и свою жизнь, работу, хобби и семью, при этом что-то им мешает в меру своих убеждений кого-то поддерживать? Разве такая поддержка не есть часть нормальной жизни для некоторых людей?
Не говорю, что всем следует заниматься политикой, и активно кого-то поддерживать, но говорю о том, что оправдывать своё неучастие якобы наличием своей жизни и детьми - это поиск оправданий своей пассивности. Хочется быть пассивными - да ради бога, не осуждаю, таких большинство, которым не до политдискуссий и тем более активной поддержки кого-либо. Но не нужно притягивать то, что не является на самом деле причиной этому.
Гомо-сапиенсам в массе своей их личные дети и родители намного ближе чужих, как бы цинично это не звучало. Впрочем, конкретно с вами, учитывая тон ваших сообщений на этом форуме, мне дискуссии неинтересны, прошу меня извинить.Алаверды.
Разве иметь и свободно выражать своё мнение, поддерживать любыми способами тех, кого желаешь поддерживать, отстаивать свои убеждения, например участвуя в выборах, и тд, - это каким-то образом не сочетается с думами о семье и с жизнью своей жизнью? Разве у политиков нет своей жизни и семей? Не говоря уже об обычных гражданах, имеющих и свою жизнь, работу, хобби и семью, при этом что-то им мешает в меру своих убеждений кого-то поддерживать? Разве такая поддержка не есть часть нормальной жизни для некоторых людей?
Не говорю, что всем следует заниматься политикой, и активно кого-то поддерживать, но говорю о том, что оправдывать своё неучастие якобы наличием своей жизни и детьми - это поиск оправданий своей пассивности. Хочется быть пассивными - да ради бога, не осуждаю, таких большинство, которым не до политдискуссий и тем более активной поддержки кого-либо. Но не нужно притягивать то, что не является на самом деле причиной этому.
Пассивное большинство довольно странно обвинять в том, что оно является причиной чему-либо (если я правильно понял посыл ваших постов выше) уже просто потому, что это все равно, что обвинять солнце в жаркой погоде летом. Пассивное большинство - это просто биологическая данность абсолютно любого общества. Я иногда бываю в РФ и не сказал бы, что за исключением или очень пожилых людей или людей, чья профессия неизбежно связывает их с определенным политическим "форматированием", они так уж обработаны пропагандой. Абсолютное большинство согласится с тем, что лучше бы этой войны не было. Это же абсолютное большинство совсем не готово ее проигрывать, связывая с проигрышем возможные личные невзгоды.
Т.е. да, им благополучие своих детей ближе, чем благополучие детей чужих. Впрочем, и в эмпатии тоже нельзя отказать: многие помогают украинским беженцам, оказавшимся в РФ и совершенно не радуются постигшей их участи. При этом сказать, что они прям благодарны властям, которые им эту ситуацию навязали, я не могу. Так что, для того, чтобы по ту сторону гранцы сложилось то восприятие, которое сложилось, телевизору и стараться особенно не надо - это происходит само собой.
Все вышесказанное - мое личное мнение, которое сложилось у меня от общения с друзьями и родственниками. На истину в последней инстанции не претендую.
Пассивное большинство довольно странно обвинять в том, что оно является причиной чему-либо (если я правильно понял посыл ваших постов выше)
Если меня так поняли, то поясню, что я пассивное большинство ни в чём не виню. Я констатирую то, что пассивное большинство является причиной того, что режим творит то, что творит. Это не обвинение, а констатация, ровно такая же, как сказать, что если на термометре +40, и ярко светит Солнце, то оно является причиной жары. Я не обвиняю Солнце в жаре. У слова "обвинять" есть вполне недвусмысленный негативный оттенок, некоторая претензия, недовольство, выражение своего негативного отношения.
Но следует отличать пассивное большинство от активно поддерживающих режим, а также от конформистов. Последние мне особенно неприятны. Вот их как раз я обвиняю. А плывущие по течению... Ну, пусть себе плывут, где они окажутся с этим течением, увидим.
Если меня так поняли, то поясню, что я пассивное большинство ни в чём не виню. Я констатирую то, что пассивное большинство является причиной того, что режим творит то, что творит. Это не обвинение, а констатация, ровно такая же, как сказать, что если на термометре +40, и ярко светит Солнце, то оно является причиной жары. Я не обвиняю Солнце в жаре. У слова "обвинять" есть вполне недвусмысленный негативный оттенок, некоторая претензия, недовольство, выражение своего негативного отношения.
Но следует отличать пассивное большинство от активно поддерживающих режим, а также от конформистов. Вот их как раз я обвиняю. А плывущие по течению... Ну, пусть себе плывут, где они окажутся с этим течением, увидим.
Тогда то же самое можно сказать в отношении абсолютно любого правительства. А вообще, "режим" всегда способен "творить то, что творит", пока он имеет возможность опираться на силовые структуры (в больших странах в большей степени, т.к. в маленьких странах на нестабильную внутреннюю политику начинают оказывать влияние внешние игроки). Мнение индейцев тут вообще, ИМХО, дело десятое.
Иными словами, я считаю, что Россия, в любом случае, пришла бы к тому, к чему пришла, какими бы там люди не были. Я вообще полагаю, что, помимо личных интересов РФ, причина этого конфликта - это конкуренция запада и востока на фоне усиления второго и ослабления первого. А правительство РФ на фоне неизбежного перераспределения баланса сил не слишком удачно пытается выторговать себе более теплое место под солнцем.
Послевкусие от вчерашнего военного парада в Китае.
Как бы его не восхваляли в России, и не радовались нерушимой вечной дружбой с Китаем,
у меня все равно всплывает старый-старый советский анекдот - "На финско-китайской границе все спокойно."
Послевкусие от вчерашнего военного парада в Китае.
Как бы его не восхваляли в России, и не радовались нерушимой вечной дружбой с Китаем,
у меня все равно всплывает старый-старый советский анекдот - "На финско-китайской границе все спокойно."
Немного истории к слову о "вечной дружбе"
Между СССР (а позже и Россией) и Китаем существовали как политические, так и военные конфликты, наиболее острые периоды которых пришлись на середину XX века.
Политические конфликты. Наиболее значительным стал советско-китайский раскол, начавшийся в конце 1950-х годов. Его причины были многогранны. Во-первых, идеологические разногласия: Мао Цзэдун считал политику Хрущёва "ревизионизмом". Во-вторых, борьба за лидерство в мировом коммунистическом движении. В-третьих, территориальные претензии Китая, который поднимал вопрос о "неравноправных договорах" XIX века.
Военные конфликты. Политические противоречия переросли в вооружённые столкновения. В 1929 году произошёл конфликт на КВЖД, в котором СССР одержал победу. Самым известным и серьёзным стал пограничный конфликт на острове Даманский в 1969 году, когда произошли кровопролитные бои. Также в 1969 году был инцидент у озера Жаланашколь.
После распада СССР. После 1991 года отношения начали меняться. Россия и Китай перешли к добрососедскому партнёрству, которое в 1996 году было названо "стратегическим взаимодействием". В 2001 году был подписан Договор о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве. В 2005 году было подписано соглашение, которое окончательно урегулировало все территориальные споры. В настоящее время Россия и Китай поддерживают тесное сотрудничество и их отношения характеризуются как дружественные.
У диктатур от любви до ненависти лет 20-30
Пассивное большинство довольно странно обвинять в том, что оно является причиной чему-либо.."It takes two to tango" - Трамп дирижирует верно: Москва и Киев должны к перемирию танцевать в паре, а не мериться, который из двух режимов "менее розовый".
Но стоит разговору углубиться в условия прекращения огня и демилитаризованной зоны, как сразу тут включается пиар: "режим" и "осудим конформистов" или даже "обвиним весь народ".
Так что уже не странно, а вполне ожидаемо.
В то время, как Михаил Сакашвили в тюрьме и обвинён парламентом Грузии "в развязывании войны в 2008", у нас тут товарищеский суд храбрецов: локация ― в тридесятом царстве лавочка за гаражом, дресс-код ― треники, реквизит ― два кулька попкорна на нос, девиз - "безумству храбрых поём мы песню", вердикт - "рос. население небунтарское, осудить!".
Ну правда, почему это рос.конформисты не хотят плевать против ветра, набирая лайки на порталах "диван-боец.ком" и "война-доусра.чки"? :shuffle:
Может, просто потому, что не все мечтают о судьбе Михаила и его соратников?
Популисты качают рейтинги пиаром "вперёд орлы, а мы за вами", играют в прокуроров и подстрекают "выйти из тени", но "конформисты"- ботаники не желают подставляться под летящие камни с двух сторон, поэтому вовремя приседают, чтоб потом не сесть..пожизненно.
Вдобавок, ботаники читали Дарвина - в сорняковой битве едкость перца не поможет против силы бурьяна. :shuffle:
Постсоветские элиты в драке за огороды уже поделили спорные грядки в потасовках Армения vs Азербайджан, Грузия vs Абхазия и Южная Осетия, Чечня vs Россия.
И Россия с Украиной тоже не будут вечно топтать грядки, а в конце концов поставят заборчик и разойдутся, чтоб выращивать своё.
Ключевой конформизм сегодня — это не попкорновый суд из-за угла и не вечный вопрос Чацкого "а судьи кто?" с погружением в "Горе от ума", а политическая хореография в паре про условия прекращения огня и разумная ботаника по разграничению грядок. :umnik:
"It takes two to tango" - Трамп дирижирует верно: Москва и Киев должны к перемирию танцевать в паре, а не мериться, который из двух режимом "менее розовый".
Но стоит разговору углубиться в условия прекращения огня и демилитаризованной зоны, как сразу тут включается пиар: "режим" и "осудим конформистов" или даже "обвиним весь народ".
Так что уже не странно, а вполне ожидаемо.
В то время, как Михаил Сакашвили в тюрьме и обвинён парламентом Грузии "в развязывании войны в 2008", у нас тут товарищеский суд храбрецов: локация ― в тридесятом царстве лавочка за гаражом, дресс-код ― треники, реквизит ― два кулька попкорна на нос, девиз - "безумству храбрых поём мы песню", вердикт - "рос. население небунтарское, осудить!".
Ну правда, почему это рос.конформисты не хотят плевать против ветра, набирая лайки на порталах "диван-боец.ком" и "война-доусра.чки"? :shuffle:
Может, просто потому, что не все мечтают о судьбе Михаила и его соратников?
Популисты качают рейтинги пиаром "вперёд орлы, а мы за вами", играют в прокуроров и подстрекают "выйти из тени", но "конформисты"- ботаники не желают подставляться под летящие камни с двух сторон, поэтому вовремя приседают, чтоб потом не сесть..пожизненно.
Вдобавок, ботаники читали Дарвина - в сорняковой битве едкость перца не поможет против силы бурьяна. :shuffle:
Постсоветские элиты в драке за огороды уже поделили спорные грядки в потасовках Армения vs Азербайджан, Грузия vs Абхазия и Южная Осетия, Чечня vs Россия.
И Россия с Украиной тоже не будут вечно топтать грядки, а в конце концов поставят заборчик и разойдутся, чтоб выращивать своё.
Ключевой конформизм сегодня — это не попкорновый суд из-за угла и не вечный вопрос Чацкого "а судьи кто?" с погружением в "Горе от ума", а политическая хореография в паре про условия прекращения огня и разумная ботаника по разграничению грядок. :umnik:
Чтобы понять о чём речь, пришлось аж к ИИ обратиться, попросил сократить до трёх утверждений.
Данный пост утверждает, что для достижения мира между Россией и Украиной необходим совместный танец, а не взаимные обвинения. Автор считает, что обе стороны должны перейти от популистской риторики к обсуждению конкретных условий прекращения огня. Пост также говорит, что "конформизм" в этом контексте — это не трусость, а разумная стратегия выживания, основанная на реализме и готовности к компромиссам для разделения сфер влияния.
По первому пункту не согласен, нужен не танец, а переговорный процесс, однако он по вине одного диктатора уже в который раз превращается в клоунаду с безумными требованиями, то отдать Донбасс, то приехать в Москву.
По второму пункту ничего добавить не могу, никакой популистской риторики не заметил. Со стороны Путина идёт откровенное затягивание войны, путём выдвижения нереальных требований, требования со стороны Украины, все разумные причём, игнорируются.
Для конформистов не важен контекст. Они будут оправдывать свою трусость и подстраивание под властную конъюнктуру типа разумной стратегией выживания - это и есть конформизм. Они именно так себя и ведут. У них нет принципов, но есть цель - выжить любой ценой, а ещё лучше преуспеть. Понимая, что творится дичь, просто не высовываться, а если нужно для успеха или выживания, то и оправдывать её.
Эпоха сфер влияния осталась в прошлом, попытки диктаторов её вернуть обречены на провал.
В шведо-финской истории 18 века "hatut ja myssyt" ("шляпы" и "колпаки") были двумя противоборствующими партиями Шведского королевства, включавшего Финляндию (до 1809 года).
"Шляпы" (hatut) втягивали государство в дорогостоящие войны за возвращение утраченных территорий в Прибалтике и Финляндии, а "Колпаки" (myssyt) сформировались как оппозиция шляпам, выступая за поддержку мира с Россией, и имели многочисленных сторонников среди финнов.
Если даже в шведо-российских войнах не было единства среди шведо-финского населения, то теперь и тем более наивно ожидать единства среди финнов за геополит. интересы чужих стран.
Современные "ястребы" и "голуби" - это партия войны и партия мира, как прежние "хатут" и "мюссют".
Колпаки/голуби — это не конформисты, а идейные противники шляп/ястребов.
В отличие от идейных оппонентов, конформисты принимают чужую позицию как "лучшее из худшего" или ради безопасности - то, что выгодно в данный момент и в данной среде: сегодня позиция "прокремлёвская", а завтра уже "антикремлёвская", на кухне Маши конформисты с колпаками/голубями, а на кухне Пети - со шляпами/ястребами, а на работе - "куда начальство скажет".
Три типа полит. позиции:
1. идейные оппоненты (активная позиция)
2. конформисты (пассивная позиция соглашательства)
3. аполитичные - пофигисты (равнодушие ко всем).
Пофигисты - аполитичные, они не конформисты, потому как сознательно дистанцируются от всех - не участвуют в выборах, не вникают в политику и декларируют лозунг "моя хата с краю".
Главное различие между конформистами и аполитичными в том, что конформист встраивается в полит. процесс (пусть и пассивно, соглашаясь с чужими позициями), а аполитичный выходит из него полностью, не участвует и не интересуется.
Конформизм - соглашательство с системой, но не обязательно из трусости или ради удобства и выгод, зачастую из-за отсутствия видимых альтернатив конформист выбират "лучшее из худшего" и "наименьшее из зол", не имея веры в возможность перемен.
Большинство населения мира оказывается конформистами не только в условиях авторитаризма, но и в демократиях, где власть формируется на выборах простым большинством: партия "Муму" получает 15% голосов, партия "Бебе" 10%, остальные от 1 до 9%, в итоге "Муму" побеждает, и 85% избирателей вынуждены мириться с её властью.
В обоих случаях общество терпит режим, представляющий интересы лишь небольшой части граждан.
Разница только в том, что в авторитаризме протест жёстко подавляется, тогда как в демократии несогласные могут свободно выражать свои взгляды и поддерживать оппозицию, но в итоге тоже соглашаются с властью, не переходя к баррикадам и революции.
В шведо-финской истории 18 века "hatut ja myssyt" ("шляпы" и "колпаки") были двумя противоборствующими партиями Шведского королевства, включавшего Финляндию (до 1809 года).Это, милочка, уже откровенная Латынинщина пошла: "в Х веке до н.э. персидский царь Дадон приказал ..." :lol:
Как бэ, если вы не заметили, XXI век на дворе. Но, правда, не у всех, у некоторых - ХХI век только формально, на календаре, а в душе - лапти и скрепы.
Послевкусие от вчерашнего военного парада в Китае.
Как бы его не восхваляли в России, и не радовались нерушимой вечной дружбой с Китаем,
у меня все равно всплывает старый-старый советский анекдот - "На финско-китайской границе все спокойно."Он, вроде как, финский анекдот как раз.
А в остальном вы правы: Даманский хорошо помнит о "вечной русско-китайской дружбе" :lol:
XXI век на дворе...Суть конформизма прежняя и суть партий войны и мира прежняя.
Современные "ястребы" и "голуби" - это партия войны и партия мира, как прежние "хатут" и "мюссют".
Об этом мой пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4281273&postcount=3606
Суть конформизма прежняя и суть партий войны и мира прежняя.Я не об этом. Я о вашем тезисе В обоих случаях общество терпит режим, представляющий интересы лишь небольшой части граждан.Ну тут вы, Ядушка, уже совсем уходите в маргинальность. Ибо, спроси любого, даже самого "глубинного", что есть демократия, тот выпалит, не задумываясь: власть большинства! :lol:
Большинство населения мира оказывается конформистами не только в условиях авторитаризма, но и в демократиях, где власть формируется на выборах простым большинством: партия "Муму" получает 15% голосов, партия "Бебе" 10%, остальные от 1 до 9%, в итоге "Муму" побеждает, и 85% избирателей вынуждены мириться с её властью.
Не соглашусь с вашим определением и пониманием конформизма. Принятие условий демократии не является конформизмом, это вообще не о конформизме. Демократический процесс подразумевает формирование органов власти, представляющих основные течения, например парламент, состоящий из нескольких доминирующих партий. В Вашем примере партия, набравшая 15% голосов может и является победителем на выборах, но не обладает властью, поэтому говорить о том, что 85% голосоваваших не за неё являются конформистами неуместно, да и конформизм не про это. Конформизм, повторюсь, это отказ от принципов в угоду целям. В демократиях нет нужды отказываться от принципов, власть регулярно переизбирается, постоянно присутствует оппозиция, отстаивающая свои принципы и не дающая этой власти расслабиться, так что конформизм и демократия - это вообще о разном.
Яде снова всех вас увела в не в ту степь.
Бдительность с этими персонажами очень важна.
Яде снова всех вас увела в не в ту степь.
Бдительность с этими персонажами очень важна.
Ну да. Завтра она скажет, что конформисты - это те, кто платит налоги, несмотря на то, что в душе хотел бы их не платить. так и пудрят мозги обывателю, напускают не имеющего отношения тумана, ещё накроют его простынёй из википедии с заумными словами, и всё, мол, не всё так однозначно, и конформисты это не те, кто язык в жопу засунул и ссыт слово против путинского режима сказать, а те, кто не хотят, но при этом покупают билет на проезд в метро.
Ну да. Завтра она скажет, что конформисты - это те, кто платит налоги, несмотря на то, что в душе хотел бы их не платить. так и пудрят мозги обывателю, напускают не имеющего отношения тумана, ещё накроют его простынёй из википедии с заумными словами, и всё, мол, не всё так однозначно, и конформисты это не те, кто язык в жопу засунул и ссыт слово против путинского режима сказать, а те, кто не хотят, но при этом покупают билет на проезд в метро.
Очень удобно «слова против» говорить, сидя в Финляндии.
Очень удобно «слова против» говорить, сидя в Финляндии.
Это так. Мой вопрос в том, почему говорят эти "слова против" единицы. Чем объяснить позицию "не время выступать против" людей, которые находятся в безопасности и живут в стране, где истинная свобода слова? Это ли не конформизм?
Люди, которые не сидят в Финляндии, и кто считает нужным, сопротивляются, это в разы опасно, но возможно, в любом случае речь не о них - их молчание я понять могу, ибо в тех условиях конформизм выглядит иначе, поэтому не нужно переводить тему на тех, "кто сидит не в Финляндии". Молчание и неучастие сидящих в России как раз естественным образом воспринимается как позиция против, ибо "нормальная" позиция там - поддерживать и участвовать.
Это так. Мой вопрос в том, почему говорят эти "слова против" единицы. Чем объяснить позицию "не время выступать против" людей, которые находятся в безопасности и живут в стране, где истинная свобода слова? Это ли не конформизм?
Люди, которые не сидят в Финляндии, и кто считает нужным, сопротивляются, это в разы опасно, но возможно, в любом случае речь не о них - их молчание я понять могу, ибо в тех условиях конформизм выглядит иначе, поэтому не нужно переводить тему на тех, "кто сидит не в Финляндии". Молчание и неучастие сидящих в России как раз естественным образом воспринимается как позиция против, ибо "нормальная" позиция там - поддерживать и участвовать.
Но и тем кто в Финляндии живёт но имеет связи с Россией и ездит туда изредка не безопасно высказываться честно. Это не байки а истина что на въезде в Россию можно попасть на собеседование к ФСБешнику и могут проверить телефон и что пишешь в соцсетях. Те кто не ездит такое не грозит.
Но и тем кто в Финляндии живёт но имеет связи с Россией и ездит туда изредка не безопасно высказываться честно. Это не байки а истина что на въезде в Россию можно попасть на собеседование к ФСБешнику и могут проверить телефон и что пишешь в соцсетях. Те кто не ездит такое не грозит.
Соблюдайте информационную гигиену, и никакой фсбшник не узнает что вы там пишете в соцсетях.
Короче, это оправдание не катит.
Соблюдайте информационную гигиену, и никакой фсбшник не узнает что вы там пишете в соцсетях.
Короче, это оправдание не катит.
А зачем в них что-то писать? Чтобы что? Ну, вот написали Вы, что Вы - против. Про президентов каких-нибудь что-нибудь едкое добавили. Что это дало? Да и вообще, какая конечная цель?
А зачем в них что-то писать? Чтобы что? Ну, вот написали Вы, что Вы - против. Про президентов каких-нибудь что-нибудь едкое добавили. Что это дало? Да и вообще, какая конечная цель?
Вероятно, за тем же, зачем и Вы что то пишете иногда. Мы с Вами иногда дискутируем, вот и спросите себя - зачем Вы мне отвечаете, в том числе и по глобальным вопросам. Мир от этого изменился? Нет, не изменился. А что тогда Вас побудило мне ответить? Неужали какая-то цель? Нет, скорее всего просто желание выразить свою позицию по тому или иному вопросу. Это нормальное человеческое желание в свободном мире - выражать себя через общение.
Вероятно, за тем же, зачем и Вы что то пишете иногда. Мы с Вами иногда дискутируем, вот и спросите себя - зачем Вы мне отвечаете, в том числе и по глобальным вопросам. Мир от этого изменился? Нет, не изменился. А что тогда Вас побудило мне ответить? Неужали какая-то цель? Нет, скорее всего просто желание выразить свою позицию по тому или иному вопросу. Это нормальное человеческое желание в свободном мире - выражать себя через общение.
Мне просто было интересно Ваше мнение. Вы же написали выше, что (если я понял правильно) осуждаете тех, кто может высказываться против политики РФ, проживая за ее пределами, но не делает этого. Мне стало любопытно, откуда берется осуждение, если высказанная позиция ровным счетом ни на что не влияет.
Тем более, если уж осуждать, то должно быть какое-нибудь видение приемлемого выхода, а его не видно.
Мне просто было интересно Ваше мнение. Вы же написали выше, что (если я понял правильно) осуждаете тех, кто может высказываться против политики РФ, проживая за ее пределами, но не делает этого. Мне стало любопытно, откуда берется осуждение, если высказанная позиция ровным счетом ни на что не влияет.
Тем более, если уж осуждать, то должно быть какое-нибудь видение приемлемого выхода, а его не видно.
Немного не так. Я не осуждаю тех кто высказывает своё мнение, за или против моего. Я осуждаю тех кто боится высказывать своё мнение, чтобы ненароком не разозлить кого-то, молчат себе в тряпочку, дешевле выйдет. "именно с их молчаливого согласия..."
Берётся это осуждение из собственного представления о том, что хорошо, и что плохо, живу в свободной стране и свободно осуждаю того, кого считаю нужным, исходя исключительно из собственных оценок, а не политики партии или недайбох каких-нибудь скреп.
Чтобы кого-то осуждать не должно быть никакого рецепта, как и что нужно делать, достаточно собственного отношения. Что и как нужно делать я и так высказываю, с собственной колокольни, кто-то со своей видит иначе, спорим, дискутирем, выражаем свою позицию, но не молчим в тряпочку, потому что "не то время"
В западных СМИ полностью отсутствует системная критика рос."режима", есть только критика ВНЕШНЕЙ политики РФ в контексте укр.войны.
ВНУТРЕННЯЯ политика чужих государств никак не касается граждан стран Запада.
Требовать от граждан других стран, чтоб они вне инфо западных сми занимались из соцсети борьбой с "путинским режимом" противоречит как практике международных отношений, так и здравому смыслу — это как призывать на демонстрации в Неполе против сугробов и морозов в Сибири.
Сами российские граждане - оппозиция в иммиграции - могут писать что хотят в адрес своего рос. "режима", но осуждать нас - не имеющих гражданства РФ западных граждан, типа "А что ж вы, трусы, не лезете в чужой монастырь со своим уставом?" - это против принципа международного права.
Западные сми вместе с обществом/граждами стран Запада не живут повесткой ВНУТРЕННЕЙ политики России или Украины, или других государств — на Западе Путина обсуждают как лидера государства в связи с войной, а не как внутренний гос. "режим".
Принцип НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА во внутренние дела других государств - фундаментальный принцип международного права (см. Устав ООН пункт 7 статьи 2).
Резолюции Генассамблеи ООН могут выражать осуждение внешней политики государств в случаях нарушения международного права (при актах аннексии территорий), но внутренняя политика стран не является предметом осуждения международного сообщества.
Управление ООН по правам человека/УВКПЧ (OHCHR) публикует инфо о конкретных случаях нарушения прав человека в разных странах, но не даёт полит. оценки гос.режимов и их лидеров.
Соблюдайте информационную гигиену, и никакой фсбшник не узнает что вы там пишете в соцсетях.
Короче, это оправдание не катит.
Я и не оправдывался. Высказал своё мнение.
В западных СМИ полностью отсутствует системная критика рос."режима", есть только критика ВНЕШНЕЙ политики РФ в контексте укр.войны.
ВНУТРЕННЯЯ политика чужих государств никак не касается граждан стран Запада.
Требовать от граждан других стран, чтоб они вне инфо западных сми занимались из соцсети борьбой с "путинским режимом" противоречит как практике международных отношений, так и здравому смыслу — это как призывать на демонстрации в Неполе против сугробов и морозов в Сибири.
Сами российские граждане - оппозиция в иммиграции - могут писать что хотят в адрес своего рос. "режима", но осуждать нас - не имеющих гражданства РФ западных граждан, типа "А что ж вы, трусы, не лезете в чужой монастырь со своим уставом?" - это против принципа международного права.
Западные сми вместе с обществом/граждами стран Запада не живут повесткой ВНУТРЕННЕЙ политики России или Украины, или других государств — на Западе Путина обсуждают как лидера государства в связи с войной, а не как внутренний гос. "режим".
Принцип НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА во внутренние дела других государств - фундаментальный принцип международного права (см. Устав ООН пункт 7 статьи 2).
Резолюции Генассамблеи ООН могут выражать осуждение внешней политики государств в случаях нарушения международного права (при актах аннексии территорий), но внутренняя политика стран не является предметом осуждения международного сообщества.
Управление ООН по правам человека/УВКПЧ (OHCHR) публикует инфо о конкретных случаях нарушения прав человека в разных странах, но не даёт полит. оценки гос.режимов и их лидеров.
Сама напридумывала про
Требовать от граждан других стран, чтоб они вне инфо западных сми занимались из соцсети борьбой с "путинским режимом"
- сама и раскритиковала. :lol:
Ну что, бункерный совершил прямую агрессию против страны НАТО. Мне вот интересно, Запад долго будет продолжать играть в чемберленовщину? Пока, как в прошлый раз, пол-Европы в руинах (в это раз, возможно, радиоактивных) не будет, или что?!
Ну что, бункерный совершил прямую агрессию против страны НАТО. Мне вот интересно, Запад долго будет продолжать играть в чемберленовщину? Пока, как в прошлый раз, пол-Европы в руинах (в это раз, возможно, радиоактивных) не будет, или что?!
Похоже, что так. Где там яде со своими портянками? Пусть объяснит - что это было.
KALAMIES
12-09-2025, 17:18
Похоже, что так. Где там яде со своими портянками? Пусть объяснит - что это было.
А вам просто "интересно"? В качестве кого, далеко сидящих наблюдателей "решительного ответного удара НАТО"?
Мне вот реально тревожно и грустно...
*лучше не отвечать. Я сюда редко захожу.
Вроде достиг соответствующего состояния, чтобы общаться с
...
вот тут загвоздка - с кем общаться...
Ладно. Тут Дмитрий- как его ,- не важно, заявил, что Финляндия готовит нападение на РФ. Почему нет? Вы там ошалели от своей безнаказанности, так получи фашист гранату. Скоро финский экспедиционный корпус выдвигается за питерским окурком
Мне вот интересно, Запад долго будет продолжать играть в чемберленовщину? Реакция НАТО на нарушение воздушного пространства Польши рос. дронами 10 сентября 2025 ограничилась активацией только 4-й статьи Устава НАТО (консультации) без применения 5-й статьи (коллективная оборона).
Поэтому надежды провокаторов на третью мировую через втягивание НАТО в укр.войну не оправдались.
Реакция НАТО абсолютно адекватна:
нарушение воздушного пространства Польши рос. дронами не признано нападением на альянс, поскольку отсутствуют признаки агрессии — у сбитых дронов не было взрывчатых веществ и нет доказательств намеренного рос.вторжения в Польшу.
За последние полтора года фиксировались десятки эпизодов пересечения границы польского воздушного пространства "чужими" дронами и даже фрагментами ракет. Такие приграничные прилёты, особенно при массированных атаках на Украину, НАТО не трактует как нападение на альянс.
Три версии причин залёта дронов в сми и в соцсетях:
1. Радиоэлектронная борьба между Украиной и Россией – причина потери курса дронов:
начальник Генштаба Беларуси Муравейко:
"Отслеживались БПЛА, потерявшие курс в результате воздействия средств РЭБ сторон"
https://www.kommersant.ru/doc/8024903.
Беларусь предупредила Польшу о "заблудившихся беспилотниках" и сбивала летевшие на Польшу дроны.
Власти Польши заявили, что часть беспилотников залетела со стороны Беларуси, белорусская сторона считает инцидент следствием радиоэлектронной борьбы между Украиной и Россией.
Радиоподавление и искажение навигационных сигналов действительно способны отвлекать дроны от их маршрутов. Несмотря на то, что рос. дроны обычно оснащены дублирующими системами навигации, воздействие средств РЭБ вызывает ошибки и сбои в полете. Это приводит к случайному проникновению в чужое воздушное пространство.
Воздушное пространство Польши беспилотники пересекали и ранее.
В ночь инцидента Россия наносила массированные удары по военной инфраструктуре на западе Украины — в Ивано-Франковской области, Львове, Виннице и других регионах.
Министерство обороны РФ: "Объекты для поражения на территории Польши не планировались", и готово провести консультации с министерством обороны Польши, "поверенный в делах РФ в Польше Андрей Ордаш заявил, что Варшава не представила подтверждений российского происхождения сбитых над страной дронов. "Обвинения мы считаем беспочвенными. Никаких доказательств, что эти дроны имеют российское происхождение не представлено"" https://www.dw.com/ru/minoborony-rf-zaavilo-cto-ne-planirovalo-porazat-celi-v-polse/a-73951399
2. Причиной залёта рос.дронов может быть рос. разведка ПВО Польши.
С 2023-2024 Зеленский активно продвигал идею сбивания рос. ракет из Польши.
В 2024 УНИАН: "Польша может начать сбивать российские ракеты и дроны над Украиной: разработают механизм".
https://www.unian.net/war/polsha-mozhet-nachat-sbivat-rossiyskie-rakety-i-drony-nad-ukrainoy-razrabotayut-mehanizm-12690273.html
Россия негативно отнеслась к тому, что из Польши или из Литвы стали бы сбивать рос. беспилотники в Украине.
Поэтому нельзя совсем исключить версию, что рос. сторона ведёт разведку с целью противостоять таким планам и проверить эффективность работы этих систем. В начале июля 2025 польский журналист Марек Будзиш сообщил, что согласно неуточнённому источнику от 2 июля, украинские военные якобы обнаружили в сбитых рос. дронах 4G-модемы с SIM-картами польских операторов связи, что могло указывать на рос. разведку систем ПВО Польши.
Однако по данным серьезных и официальных источников, эта информация не была подтверждена украинскими военными.
3. Третья версия уж слишком многоходовая.
Киев считает, что Россия специально устроила залёт дронов, чтобы заставить союзников усилить оборону Польши и тем самым сократить помощь ПВО Украине. Зеленский: "На мой взгляд, они также могли это сделать, чтобы партнеры не передавали системы ПВО Украине перед зимой. Демонстрируя: что мы можем вас атаковать - вам тоже это нужно"
https://ua.interfax.com.ua/news/general/1103864.html
Реакция НАТО на нарушение воздушного пространства Польши рос. дронами 10 сентября 2025 ограничилась активацией только 4-й статьи Устава НАТО (консультации) без применения 5-й статьи (коллективная оборона).
Поэтому надежды провокаторов на третью мировую через втягивание НАТО в укр.войну не оправдались.
Реакция НАТО абсолютно адекватна:
нарушение воздушного пространства Польши рос. дронами не признано нападением на альянс, поскольку отсутствуют признаки агрессии — у сбитых дронов не было взрывчатых веществ и нет доказательств намеренного рос.вторжения в Польшу.
За последние полтора года фиксировались десятки эпизодов пересечения границы польского воздушного пространства "чужими" дронами и даже фрагментами ракет. Такие приграничные прилёты, особенно при массированных атаках на Украину, НАТО не трактует как нападение на альянс.
Две версии причин залёта дронов в сми и в соцсетях:
1. Радиоэлектронная борьба между Украиной и Россией – причина потери курса дронов:
начальник Генштаба Беларуси Муравейко:
"Отслеживались БПЛА, потерявшие курс в результате воздействия средств РЭБ сторон"
https://www.kommersant.ru/doc/8024903.
Беларусь предупредила Польшу о "заблудившихся беспилотниках" и сбивала летевшие на Польшу дроны.
Власти Польши заявили, что часть беспилотников залетела со стороны Беларуси, белорусская сторона считает инцидент следствием радиоэлектронной борьбы между Украиной и Россией.
Радиоподавление и искажение навигационных сигналов действительно способны отвлекать дроны от их маршрутов. Несмотря на то, что рос. дроны обычно оснащены дублирующими системами навигации, воздействие средств РЭБ вызывает ошибки и сбои в полете. Это приводит к случайному проникновению в чужое воздушное пространство.
Воздушное пространство Польши беспилотники пересекали и ранее.
В ночь инцидента Россия наносила массированные удары по военной инфраструктуре на западе Украины — в Ивано-Франковской области, Львове, Виннице и других регионах.
Министерство обороны РФ: "Объекты для поражения на территории Польши не планировались", и готово провести консультации с министерством обороны Польши, "поверенный в делах РФ в Польше Андрей Ордаш заявил, что Варшава не представила подтверждений российского происхождения сбитых над страной дронов. "Обвинения мы считаем беспочвенными. Никаких доказательств, что эти дроны имеют российское происхождение не представлено"" https://www.dw.com/ru/minoborony-rf-zaavilo-cto-ne-planirovalo-porazat-celi-v-polse/a-73951399
2. Причина залёта рос.дронов может быть рос. разведкой ПВО Польши.
С 2023-2024 Зеленский активно продвигал идею сбивания рос. ракет из Польши.
В 2024 УНИАН: "Польша может начать сбивать российские ракеты и дроны над Украиной: разработают механизм".
https://www.unian.net/war/polsha-mozhet-nachat-sbivat-rossiyskie-rakety-i-drony-nad-ukrainoy-razrabotayut-mehanizm-12690273.html
Россия негативно отнеслась к тому, что из Польши или из Литвы стали бы сбивать рос. беспилотники в Украине.
Поэтому нельзя совсем исключить версию, что рос. сторона ведёт разведку с целью противостоять таким планам и проверить эффективность работы этих систем. В начале июля 2025 польский журналист Марек Будзиш сообщил, что согласно неуточнённому источнику от 2 июля, украинские военные якобы обнаружили в сбитых рос. дронах 4G-модемы с SIM-картами польских операторов связи, что могло указывать на рос. разведку систем ПВО Польши.
Однако по данным серьезных и официальных источников, эта информация не была подтверждена украинскими военными.
Третья версия уж слишком многоходовая.
Киев считает, что Россия специально устроила залёт дронов, чтобы заставить союзников усилить оборону Польши и тем самым сократить помощь ПВО Украине. Зеленский: "На мой взгляд, они также могли это сделать, чтобы партнеры не передавали системы ПВО Украине перед зимой. Демонстрируя: что мы можем вас атаковать - вам тоже это нужно"
https://ua.interfax.com.ua/news/general/1103864.html
Извиняйте, что влезаю - херня всё это! Пока на западе не поймут, что Вову нужно убивать, ничего хорошего не будет.
Извиняйте, что влезаю - херня всё это! Пока на западе не поймут, что Вову нужно убивать, ничего хорошего не будет.Это - достаточно, но даже не необходимо.
Всё закончится как только в Белый дом наконец въедет кто-то вменяемый, не мямля-Байден и не клоун Трамп. Рейган 2.0, Тэтчер 2.0, публичное объявление путинской РФ "империей зла", заваливание Украины оружием, новая гонка вооружений и рейды авианосных групп в Охотское море, как в старые добрые времена.
Вот тогда эрефия сыграет в ящик ещё быстрее, чем совок.
Это - достаточно, но даже не необходимо.
Всё закончится как только в Белый дом наконец въедет кто-то вменяемый, не мямля-Байден и не клоун Трамп. Рейган 2.0, Тэтчер 2.0, публичное объявление путинской РФ "империей зла", заваливание Украины оружием, новая гонка вооружений и рейды авианосных групп в Охотское море, как в старые добрые времена.
Вот тогда эрефия сыграет в ящик ещё быстрее, чем совок.
Осмелюсь доложить,что это не совсем так.Прямую аналогию нельзя проводить.Совок рухнул не потому,что Рейган так захотел.Совок саморазрушился изнутри потому что не было рыночной экономики.
Капиталист,как давно известно,за 300% прибыли отца родного продаст.Как-то так...:gy:
Капиталист и при рейганах с тэтчерами поставлял бы в совок "чипы" и всё остальное для поддержки штанов режима,но тогда в СССР не было рыночной экономики .Не покупали чипы...Клоун Трамп в данном случае прав,упрекая Европу за то,что она покупает российские энергоносители.
Осмелюсь доложить,что это не совсем так.Прямую аналогию нельзя проводить.Совок рухнул не потому,что Рейган так захотел.Совок саморазрушился изнутри потому что не было рыночной экономики.
Капиталист,как давно известно,за 300% прибыли отца родного продаст.Как-то так...:gy:
Капиталист и при рейганах с тэтчерами поставлял бы в совок "чипы" и всё остальное для поддержки штанов режима,но тогда в СССР не было рыночной экономики .Не покупали чипы...Клоун Трамп в данном случае прав,упрекая Европу за то,что она покупает российские энергоносители.
Капиталист не поставлял - Советский Союз активно занимался контрабандой микросхем и других высоких технологий с Запада. СССР использовал КГБ и ГРУ, которые создавали подставные фирмы в Европе и Азии, чтобы покупать нужные компоненты. По данным ЦРУ, только в США в 1980-х годах действовало до 60 агентов, которые занимались закупкой технологий. Они не просто воровали, а покупали товары на чёрном рынке или через сложные схемы, чтобы скрыть, куда они в итоге попадут. Оборудование разбирали и переправляли частями, пряча в чемоданах или выдавая за запчасти. Один из таких случаев был раскрыт в 1983 году, когда DEC VAX-11/782 пытались переправить через ЮАР. Как только нужные технологии попадали в СССР, инженеры разбирали их, чтобы понять, как они работают. Именно так в СССР появились свои аналоги западных компьютеров IBM, DEC и Apple. По оценкам ЦРУ, до 70% всех стратегически важных технологий попадало в СССР именно через такие разведывательные каналы. Это говорит о том, что западные санкции были неэффективны, но и показывало, что советская промышленность всегда была в роли догоняющей. Пока в СССР копировали одну модель, на Западе уже выпускали более совершенную.
Капиталист не поставлял - Советский Союз активно занимался контрабандой микросхем и других высоких технологий с Запада. СССР использовал КГБ и ГРУ, которые создавали подставные фирмы в Европе и Азии, чтобы покупать нужные компоненты. По данным ЦРУ, только в США в 1980-х годах действовало до 60 агентов, которые занимались закупкой технологий. Они не просто воровали, а покупали товары на чёрном рынке или через сложные схемы, чтобы скрыть, куда они в итоге попадут. Оборудование разбирали и переправляли частями, пряча в чемоданах или выдавая за запчасти. Один из таких случаев был раскрыт в 1983 году, когда ДЕЦ ВАХ-11/782 пытались переправить через ЮАР. Как только нужные технологии попадали в СССР, инженеры разбирали их, чтобы понять, как они работают. Именно так в СССР появились свои аналоги западных компьютеров ИБМ, ДЕЦ и Аппле. По оценкам ЦРУ, до 70% всех стратегически важных технологий попадало в СССР именно через такие разведывательные каналы. Это говорит о том, что западные санкции были неэффективны, но и показывало, что советская промышленность всегда была в роли догоняющей. Пока в СССР копировали одну модель, на Западе уже выпускали более совершенную.
О другом как бы подобном случае мне как-то рассказал мой давний знакомый.
Предистория такая.Большой завод в Петрозаводске,союзного значения,выпускал почти все тракторы для всего СССР,назывался Онежский тракторный.Трактор жуткий,на гусеничном ходу,напоминал танк.Было принято "стратегическое" решение попытаться переходить на колесную технику.С чего-то надо было начинать.То ли купили,то ли скоммуниздили,но трактор-таки добыли,помнится,из Швеции.Добычу отвезли в славный город Одессу и разобрали до винтиков.
Винтики при помощи штангенциркуля скопировали и изготовили такие же.Собирали трактор конечно же на славном Онежском заводе.В итоге получилось 2 трактора.По слухам,один даже смогли заводить и он ездил,но только на заводском дворе.
На этом история создания в СССР колесного трактора закончилась.Не смогли.Хотя на чертежах этот трактор выглядел вполне прилично (я сам эти чертежи видел). :gy:
О другом как бы подобном случае мне как-то рассказал мой давний знакомый.
Предистория такая.Большой завод в Петрозаводске,союзного значения,выпускал почти все тракторы для всего СССР,назывался Онежский тракторный.Трактор жуткий,на гусеничном ходу,напоминал танк.Было принято "стратегическое" решение попытаться переходить на колесную технику.С чего-то надо было начинать.То ли купили,то ли скоммуниздили,но трактор-таки добыли,помнится,из Швеции.Добычу отвезли в славный город Одессу и разобрали до винтиков.
Винтики при помощи штангенциркуля скопировали и изготовили такие же.Собирали трактор конечно же на славном Онежском заводе.В итоге получилось 2 трактора.По слухам,один даже смогли заводить и он ездил,но только на заводском дворе.
На этом история создания в СССР колесного трактора закончилась.Не смогли.Хотя на чертежах этот трактор выглядел вполне прилично (я сам эти чертежи видел). :gy:
Этих историй много на самом деле. Первой широко известной копией был Ту-4, который в прошлой жизни был B29.
Но применительно к Финляндии интересно отметить, что в советские времена фины с удовольствием покупали CM ЭВМ из линии PDP-11. Дешево, система команд известная и совместимая... Причем это было настолько развито, что "тут" находился постоянный представитель завода-изготовителя. Ну а после 1991 так и остался тут жить ;)
https://youtu.be/QjwvgFgZ7-E
https://youtu.be/aMtRdF7BJQw?si=50hr97TWk-ZdOZeO
Этих историй много на самом деле. Первой широко известной копией был Ту-4, который в прошлой жизни был Б29.
Но применительно к Финляндии интересно отметить, что в советские времена фины с удовольствием покупали ЦМ ЭВМ из линии ПДП-11. Дешево, система команд известная и совместимая... Причем это было настолько развито, что "тут" находился постоянный представитель завода-изготовителя. Ну а после 1991 так и остался тут жить ;)
Kоличество этих историй приближалось к величине бесконечно большой.
Но в массе своей это всё-таки были более успешные попытки что-то скоммуниздить а потом у себя внедрить .Пусть корявые,но эти копии всё-же работали.Тот же советский автопром ,скопировав западные авто,успешно эти копии выпускал,"для нужд народного хозяйства" и "для блага советского человека".:gy:
А в мною приведенном случае при попытке изобрести свой трактор не вышло ничего.Потратили много денег и в результате еще нескольких попыток проект колесного лесного трактора благополучно закопали.Как выпускали гусеничный трактор,так до сих и продолжают...
Этих историй много на самом деле. Первой широко известной копией был Ту-4, который в прошлой жизни был B29.
Но применительно к Финляндии интересно отметить, что в советские времена фины с удовольствием покупали CM ЭВМ из линии PDP-11. Дешево, система команд известная и совместимая... Причем это было настолько развито, что "тут" находился постоянный представитель завода-изготовителя. Ну а после 1991 так и остался тут жить ;)
Похоже на городскую легенду - советские клоны PDP-11 (СМ-1420, СМ-4, Электроника 100-25) выпускались серийно и использовались в СССР и странах СЭВ, но Финляндия не была ни транзитным, ни конечным пунктом для этих машин.
Финляндия использовала оригинальные DEC PDP-11, включая модели 11/34, 11/44, 11/73, которые покупались напрямую у DEC. Нет никаких данных, что финские фирмы или вузы использовали советские клоны, даже в качестве учебных.
Так, тема явно уводится в сторону. Хотя, есть одна связь с совком: продолжается "прожарка" российских НПЗ и "нефтеналиваек". На очередном совещании бункероид, при своей обычной напускной самоуверенности, даже сорвался под камерами на сидящих с опущенными головами придворных (Набиуллина, Мишустин и т.д.).
И я начинаю уважать Тома Клэнси (с к-рым долго и упорно, кстати, заочно спорил писатель-имперец Калашников в своё время). Он в романе «Красный шторм поднимается» как раз описывал как азербайджанцы-диссиденты взорвали Нижневартовский НПЗ, в совке начинается кризис и, традиционно, используя приём "война всё спишет", совок нападает на НАТО и начинается Третья мировая, в к-рой ... никто так и не решается применить ядерное оружие.
Кто бы мог подумать, что фантазии Клэнси очень даже реализуются, но с другой страной ...
..как в старые добрые времена. Вот тогда эрефия сыграет в ящик ещё быстрее, чем совок.Раз РСФСР/РФ не распалась даже в глубочайшей пропасти кризиса 1990х при хаосе власти, нищете элит, разброде в армии и в спецслужбах, с обвалом экономики и финансов при обнулении цен на нефть (со второй половины 1980х), с пустой казной и будучи полностью "под каблуком" Запада, то современные фантазии о распаде РФ - наивная пропаганда вне логики.
По сравнению с картонной РСФСР тех времён нынешняя РФ — железобетонное государство (с рыночной экономикой, громадными финансами, богатыми элитами и сильной властью).
Раз ветхий дом-развалюха выдержал даже максимальное землетрясение в 1990х, то крепкий новый уж точно никогда не рухнет от некой тряски.
Сегодняшняя РФ имеет ровно такие же предпосылки к распаду, как США, Германия, Индия или любая другая стабильная федерация, то есть никаких.
В РСФСР/РФ в 1990х из-за глобального хаоса власти и полного отрыва центра от многих регионов и окраин начался "парад суверенитетов" (Татарстан, Башкортостан, Якутия, Чечня и ряд других регионов), но даже в условиях тотального развала центральной власти РСФСР/РФ смогла нейтрализовать тогда всплеск сепаратизма.
При этом Запад не лоббировал сепаратизм в РСФСР/РФ и не станет этого делать, поскольку у всех потенциальных рос. сепаратистских регионов (Татарстан, Якутия, Чечня и др.) нет общих границ с Европой — полностью отсутствуют геополит.интересы для Запада.
Калининград — конечно же, в сфере геополит. интересов, но он никогда не был сепаратистским регионом, там всё под жестким контролем, это крупная военная база РФ.
Невозможны никакие официальные санкции типа за "свободу Якутии" или любого другого региона — это вмешательство во внутренние дела государства и противозаконное нарушение устава ООН.
Страны нарушают это международное право лишь в случаях весомых геополитических интересов, как с Косово, где Запад имеет общие границы и стратегические интересы на Балканах.
Аналогично из-за отсутствия геополитических выгод Запад не финансировал Грузию, как в случае с Украиной.
Запад не разваливает государства по прихоти пропагандистов — для этого нужны весомые геополитические интересы, которых в случае с РФ просто нет. :shuffle:
Похоже на городскую легенду - советские клоны PDP-11 (СМ-1420, СМ-4, Электроника 100-25) выпускались серийно и использовались в СССР и странах СЭВ, но Финляндия не была ни транзитным, ни конечным пунктом для этих машин.
Финляндия использовала оригинальные DEC PDP-11, включая модели 11/34, 11/44, 11/73, которые покупались напрямую у DEC. Нет никаких данных, что финские фирмы или вузы использовали советские клоны, даже в качестве учебных.
Спорить не буду, ибо не жил здесь в те времена, однако с человеком, о котором писал, я встречался лично.
Вас всех снова мастерски увели в сторону от обсуждаемой темы. Прекрасно.
А между тем, Дмитрий Козак уходит с поста замглавы администрации президента, известный своей антивоенной позицией. Как-то становится за него боязно.
Нет, ну если кому-то помешал обсуждать тут магнитофоны - извиняйте.
По сравнению с картонной РСФСР тех времён нынешняя РФ — железобетонное государство (с рыночной экономикой, громадными финансами, богатыми элитами и сильной властью). :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Вас всех снова мастерски увели в сторону от обсуждаемой темы. Прекрасно.
А между тем, Дмитрий Козак уходит с поста замглавы администрации президента, известный своей антивоенной позицией. Как-то становится за него боязно.
Нет, ну если кому-то помешал обсуждать тут магнитофоны - извиняйте.Да а мне на этих прихвостней плевать глубоко. Ну выйдет из очередного окна, проехали и забыли.
А может готовит себе "взлётную полосу" по захвату власти в после-табакерочный период. Тоже не айс: получается, правы многичсленные спикеры, что РФ не поменяется и после того, как диктатор сдохнет :(
Тут интересно другое: это знак. Бункерный отказывается от любых переговоров. Он закусил удила и ничего другого, кроме подконтрольной (а желательно - окупированной) Украины его не устроит. Он решил ошмёток Российской империи (и оно же бывшая РСФСР) добить окончательно. Ну, фАк в руки.
KALAMIES
18-09-2025, 19:34
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А что не так?
Денег- есть (другое дело, как их тратят) власть- есть. Рож богатых- более, чем в достатке. Многие там и не в курсе, что война 4 года идёт.
"Это ли не чудо???!!!" (с)
А что не так?
Денег- есть (другое дело, как их тратят) власть- есть. Рож богатых- более, чем в достатке. Многие там и не в курсе, что война 4 года идёт.
"Это ли не чудо???!!!" (с)
Если обратиться к источнику
с рыночной экономикой, громадными финансами, богатыми элитами и сильной властью
то лично я не соглашусь с тем, что:
- в РФ рыночная экономика
экономика псевдорыночная, это госкапитализм, а не рынок. Вдаваться тут не стану.
- громадные финансы
ВВП РФ меньше, чем ВВП одного из 50 штатов США, хотя население этого штата в 4 раза меньше населения РФ.
- элиты богатые
Нет, элиты не богатые, а сверхбогатые, ибо их менее 1% от населения. Они просто обокрали остальные 99%, а не заработали эти сверхбогатства - отсюда и такой разрыв.
- сильная власть
Пустое утверждение. Чем эта власть сильна? Репрессиями? или чем? Это колосс на глиняных ногах, который рухнет со смертью "вождя" и породит времена, которым 90-е покажутся цветочками.
KALAMIES
18-09-2025, 20:21
Если обратиться к источнику
то лично я не соглашусь с тем, что:
- в РФ рыночная экономика
экономика псевдорыночная, это госкапитализм, а не рынок. Вдаваться тут не стану.
- громадные финансы
ВВП РФ меньше, чем ВВП одного из 50 штатов США, хотя население всего в 2 раза меньше.
- элиты богатые
Нет, элиты не богатые, а сверхбогатые, ибо их менее 1% от населения. Они просто обокрали остальные 99%, а не заработали эти сверхбогатства - отсюда и такой разрыв.
- сильная власть
Пустое утверждение. Чем эта власть сильна? Репрессиями? или чем? Это колосс на глиняных ногах, который рухнет со смертью "вождя" и породит времена, которым 90-е покажутся цветочками.
Это ты про Китай? )))))))
*ну очень похоже, согласен? Но ничего, живут "как-то "...
А что не так?
Денег- есть (другое дело, как их тратят) власть- есть. Рож богатых- более, чем в достатке. Многие там и не в курсе, что война 4 года идёт.
"Это ли не чудо???!!!" (с)А что так?
Денег есть?! Я что-то пропустил? Во-первых, Suhov выше абсолютно правильное дал сравнение. А по бюджету, так видел цифру (по открытым данным прикинул, вроде всё так и есть), что бюджет нашей Фи всего в 4,5 раза меньше бюджета РФ и в 7 с лишним раз больше бюджета СпБ (а там официально живёт прмерно столько же, сколько в Фи, а не официально - до 8 лямов пипла!!). Это называется деньги есть, реалли?!
Власть во всех тоталитариях есть ровно до того момента, пока она есть. Увольте меня от 1000го повторения христоматийных примеров, вы их прекрасно знаете.
Рож богатых - это вообще сферический конь в вакууме. Приезжайте в любую африканскую страну, самую нищую. Там, в центре столицы обязательно всё сверкает, толпы "богатых рож" с охраной и тачки такие, что даже кортеж Дон-дона позавидует, рестораны "ломятся" от посетителей. И что из этого следует?
Да и эти богатые рожи, как наглядно показал свадебный генерал по фамилии Мишустин во время кривоватой попытки военного переворота имени повара всея Руси, мгновенно оказываются в набирающем высоту персональном "джете". Никто режим спасать не будет.
При малейшем чихе одни кинуться с табакеркой сначала на ботоксного фюрера, потом - друг на друга. А оставшиеся - в аэропорты. Впрочем, это я вам цитирую 2х2 из "политологической азбуки для младшего школьного возраста" :lol:
Если обратиться к источнику
то лично я не соглашусь с тем, что:
- в РФ рыночная экономика
экономика псевдорыночная, это госкапитализм, а не рынок. Вдаваться тут не стану.
- громадные финансы
ВВП РФ меньше, чем ВВП одного из 50 штатов США, хотя население этого штата в 4 раза меньше населения РФ.
- элиты богатые
Нет, элиты не богатые, а сверхбогатые, ибо их менее 1% от населения. Они просто обокрали остальные 99%, а не заработали эти сверхбогатства - отсюда и такой разрыв.
- сильная власть
Пустое утверждение. Чем эта власть сильна? Репрессиями? или чем? Это колосс на глиняных ногах, который рухнет со смертью "вождя" и породит времена, которым 90-е покажутся цветочками.
1. ВВП - это только один показатель, описывающий производительные возможности страны с точки зрения международного торгового оборота. Безусловно, важный показатель. Однако же, в Америке он очень высок ввиду того, что США обладают правом эмиссии самой распространенной резервной валюты. По этой же причине они же имеют самую высокую государственную и внешнюю долговую нагрузки, что для экономики США уже совсем нехорошо. Я к тому, что бесполезно использовать ВВП, скажем, для оценки возможностей страны поддерживать военную компанию в условиях существенной внешней изоляции.
2. Власть, как бы не хотелось обратного проживающим в Финляндии "либералам" (я специально беру это слово в кавычки, т.к. далеко не все проживающие за рубежом русскоязычные, оппонирующие российской власти, могут быть квалифицированны, как либералы), держится на поддержке бОльшей части населения. В этой поддерже отчасти виновата очень спорная политика, прежде всего ЕС, в отношении Россиян, которая привела к сплочению вокруг прежде в самом деле достаточно рыхлых структур.
Riku rik
19-09-2025, 15:16
Владимир Владимирович рассказал о 700 000 военных на фронте на данный момент. Интересная арифметика получается тогда, в год набирают по 450 тысяч добровольцев, еще набрали 300 тысяч мобиков, в 22 году в армии было тоже 300 тысяч. И вот куда то миллион человек делись
Владимир Владимирович рассказал о 700 000 военных на фронте на данный момент. Интересная арифметика получается тогда, в год набирают по 450 тысяч добровольцев, еще набрали 300 тысяч мобиков, в 22 году в армии было тоже 300 тысяч. И вот куда то миллион человек делисьДык а чего там удивительного? Цифра потерь (убитыми и покалеченными) у РА ~1000 голов в день. На этой цифре уже сходятся все (даже z-канальцы!).
Ну вот и считайте: это порядка 1 миллиона 300 тыс. трупов и калек с начала войны. По-крайней мере, на "как минимум больше миллиона", опять же, сходятся все. Уже по опросам, у каждого пятого в РФ есть родственник/друг/близкий знакомый, УБИТЫЙ на этой войне.
Владимир Владимирович рассказал о 700 000 военных на фронте на данный момент. Интересная арифметика получается тогда, в год набирают по 450 тысяч добровольцев, еще набрали 300 тысяч мобиков, в 22 году в армии было тоже 300 тысяч. И вот куда то миллион человек делись
Справедливости ради, у них ротации есть. Поэтому, конечно, не все, кто пошел добровольцем, на фронте. Ну и да, потери. Хрен знает, какие. Точно еще нескоро посчитают. Но ясно, что много. Причем, с обеих сторон.
Riku rik
20-09-2025, 14:29
Справедливости ради, у них ротации есть. Поэтому, конечно, не все, кто пошел добровольцем, на фронте. Ну и да, потери. Хрен знает, какие. Точно еще нескоро посчитают. Но ясно, что много. Причем, с обеих сторон.
Нет ротации на миллион человек, и на пол миллиона, и на сотню тысяч
Нет ротации на миллион человек, и на пол миллиона, и на сотню тысяч
Ну вот 700 тысяч на фронте - еще 300 в ротации или разорвали контракт преждевременно. А остальное - потери. Я, когда бываю в России в прифронтовой зоне, на улицах вижу много людей в военной форме. Вот они и могут быть в ротации. Я без понятия сколько человек потерь и сколько в ротации. Вы - тоже. Поэтому, когда вы безапелляционно пишите "нет", вы выдаете собственные домыслы (или пожелания) за истину. Я считаю, что сейчас рассуждать о потерях любой из сторон вообще рано. Даже, когда боевые действия закончатся, еще долго будут считать. Зимнюю войну до сих пор считают и оценки сильно разнятся.
P.S. Я подозреваю, что у РФ потери выше. На насколько, вообще, так ли это, и каковы они в абсолютных числах, утверждать пока рано. Существуют различные более-менее достоверные оценки, которые нетрудно найти в источниках, пытающихся сохранять нейтральность.
Можно бесконечно смотреть на то, как Z - активистов признают иноагентами или сажают, а они возмущаются.
Глупыши, при фашизме нет никакого правильного мнения или поступков, кроме как у фюрера! Нельзя его и его войну трогать вообще никак, а тем более критиковать или указывать ему на ошибки. Всё по плану! И за несогласие - ярлык враг народа и в тюрьму. Спросите у Стрелкова, Алёхина и Маркова.
Можно бесконечно смотреть на то, как Z - активистов признают иноагентами или сажают, а они возмущаются.
Глупыши, при фашизме нет никакого правильного мнения или поступков, кроме как у фюрера! Нельзя его и его войну трогать вообще никак, а тем более критиковать или указывать ему на ошибки. Всё по плану! И за несогласие - ярлык враг народа и в тюрьму. Спросите у Стрелкова, Алёхина и Маркова.Абсолютно верно, но надо ещё добавить, что все эти зетники с чего-то решили, что фюреру с ним по пути.
А для бункерного они (как и все остальные вассалы) - просто расходный материал, случайные попутчики. Сегодня нужны - использует. Завтра уже не нужны, мешают, много стали понимать-говорить - в расход.
И эти все тоже. Они же все упоротые, идейные, реально свято верят в рюzzкий мир, злобно и искренне ненавидят Украину, да и вообще весь мир. И на начальном этапе войны они были нужны.
А сейчас, когда российско-украинская война уже сравнима по длительности с ВОВ, фронт практически стоит, потери и кровища колоссальные, НПЗ горят, росс.экономика заваливается в "контроллируемое" пике, а пипл в РФ на измене по поводу будет ли новая чмогилка, эти ура-крикуны уже не нужны.
Ну РФ же, как метко один телегерой высказался, страна непуганных идиотов. Нигде и никогда по-другому не было, но они свято вероят, что это - другое. Как выразилась Jade, "железобетонная" экономика и власть и эрефия сейчас всем впервые за полседние 5000 лет докажет, что законы матери-истории не работают :lol:
Riku rik
21-09-2025, 12:44
Ну вот 700 тысяч на фронте - еще 300 в ротации или разорвали контракт преждевременно. А остальное - потери. Я, когда бываю в России в прифронтовой зоне, на улицах вижу много людей в военной форме. Вот они и могут быть в ротации. Я без понятия сколько человек потерь и сколько в ротации. Вы - тоже. Поэтому, когда вы безапелляционно пишите "нет", вы выдаете собственные домыслы (или пожелания) за истину. Я считаю, что сейчас рассуждать о потерях любой из сторон вообще рано. Даже, когда боевые действия закончатся, еще долго будут считать. Зимнюю войну до сих пор считают и оценки сильно разнятся.
P.S. Я подозреваю, что у РФ потери выше. На насколько, вообще, так ли это, и каковы они в абсолютных числах, утверждать пока рано. Существуют различные более-менее достоверные оценки, которые нетрудно найти в источниках, пытающихся сохранять нейтральность.
Вроде все ясно сказано, на линии боевого соприкосновения в зоне сво находится 700 тысяч человек. Ротация там только в землю или в госпиталь или когда подразделение разгромленно.
Контракт только у Вагнера можно было разорвать.
Нет никаких сомнений в точности потер в зимнюю войну.
Потери РФ в разы больше, по другому быть не может, потому как РФ постоянно наступает.
Лучше б обсудили дыру в бюджете Украины в 2026, а также разрыв между санкционными угрозами и реальными действиями ЕС и США:
1. "Западные партнёры поддержат столько, сколько потребуется" => в 2026 дыра в бюджете Украины около $20 млрд и на военные нужды требуется $120 млрд, а есть лишь половина.
2. "Конфискация замороженных рос. активов" => изъятий нет, конфискация вне судебных решений незаконна.
В ЕС в пользу Украины изымаются лишь доходы (проценты) от этих активов (в 2025 порядка 10 млрд евро).
В США в 2024 Байден подписал REPO Act, дающий право конфисковать рос. активы, находящиеся в США (~5 млрд $), но только после окончания войны и судебных решений.
Достаточного финансирования для Украины нет, поэтому пропаганда повторяет по кругу про изъятие замороженных рос. резервов, хотя уже ясно, что такой юридически спорной конфискации не будет - риторика о "финансировании Украины за счёт активов РФ" - блабла популистов, выдающих наивные хотелки за реальные козыри.
3. "Полное эмбарго на закупку рос.нефти и газа в ЕС" => импорт рос. газа в ЕС в 2024 вырос до 21,3 млрд евро - Франция, Венгрия, Италия, Испания и др. активно покупают "вражеский" газ и нефтепродукты рос. происхождения (РФ>Индия/Турция>ЕС)
4. "Тотальные пошлины в 100-500% на импорт из стран-покупателей рос. нефтегаза" => ЕС перекладывает инициативу на США, США — на ЕС. Лишь Трамп осмелился ввести доп. 25% пошлины на индийский импорт в США, толкнув Индию в объятия РФ и Китая.
5. "Тотальное отключение рос. банков от SWIFT" => крупные рос. банки, включая Газпромбанк, продолжают работу со SWIFT.
6. "Запрет на импорт из РФ" => импорт рос. удобрений в ЕС вырос на 48%, импорт зерна из Украины и из России сопоставим - 4,5 млн тонн украинского против 3,2 млн российского.
7. "Запрет на шенгенские визы для россиян"=> в 2024 году ЕС выдал более 550 тыс. виз, что на 20% больше, чем в 2023.
8. Санкции на технологии и оборудование => поставки электроники и чипов идут через посредников. Авиационные санкции неэффективны — до 80% самолетов обслуживаются через схемы в третьих странах.
Так что санкции причиняют РФ неудобства, но не критичны.
Санкционный "механизм" выглядит больше как инструмент полит.демонстрации.
Полит. риторика санкций, как и вся военная пропаганда, крутится как карусель — много шума и движения, но никуда не уезжает, зато зрители уверены, что аттракцион в самом разгаре, и сами политики тоже - скачут на карусельных лошадках, изображая "победную гонку", а публика с попкорном внизу аплодирует.
Лучше б обсудили дыру в бюджете Украины в 2026
А Вы часто обсуждаете бюджеты своих соседей, и вообще лезете в их жизнь?
Какие санкции предложили бы Вы, такие, чтобы они работали?
Раз "карман" соседа прямо зависит от наших западных "карманов" и активно ими пользуется, то мы обязаны это обсуждать.
Раз у нас нет достаточных денег соседу на войну, то соседу надо идти на уступки и прекращать воевать.
Если есть способы найти деньги, то рассказывайте - откуда и как.
Крупные западные СМИ (Financial Times, Reuters и другие) подробно обсуждают громадную дыру в бюджете Украины на 2026 год - и эта тема напрямую касается нас - граждан ЕС и США, поскольку именно наши государства - главные доноры Украины, и помощь идет за счёт нас - налогоплательщиков.
В 2026 дыра в бюджете Украины около $20 млрд и на военные нужды требуется $120 млрд, а есть лишь половина.
Раз "карман" соседа прямо зависит от наших западных "карманов" и активно ими пользуется, то мы обязаны это обсуждать.
Раз у нас нет достаточных денег соседу на войну, то соседу надо идти на уступки и прекращать воевать.
Если есть способы найти деньги, то рассказывайте - откуда и как.
Крупные западные СМИ (Financial Times, Reuters и другие) подробно обсуждают громадную дыру в бюджете Украины на 2026 год - и эта тема напрямую касается нас - граждан ЕС и США, поскольку именно наши государства - главные доноры Украины, и помощь идет за счёт нас - налогоплательщиков.
В 2026 дыра в бюджете Украины около $20 млрд и на военные нужды требуется $120 млрд, а есть лишь половина.
Ок, другими словами Вы предлагаете всё-таки обсуждать не карман соседа, а наши возможности относительно его просьбы о помощи. А что тут обсуждать, ну обратился, допустим, к вам кто-то, с просьбой дать ему в долг. Что вы делаете в этом случае? Оцениваете репутацию, риски невозврата, обсуждаете сроки и условия, выясняете куда пойдут деньги и договариваетесь о способах контроля расходов, смотрите на свои возможности - и даёте или не даёте деньги, а если даёте, то не обязательно запрошенную сумму. Точно так же будет и сейчас, ибо украинцы и европейцы, уверяю вас, ничем от нас не отличаются.
Насчёт соседу надо идти на уступки и прекращать воевать. сосед сам разберётся, что ему делать. Все эти войны и убийства от таких вот "добряков", лучше соседей знающих, что им делать нужно и как им будет лучше.
Тем временем. Тут весь Рунет шумит по поводу неожиданного интервью поражённого в самый центр принятия решений Рогозина. Он там поставлен сейчас надсмотрщиком над оккупированной частью Запорожья, как я понял.
Ни один украинский спикер столь проукраинского интервью не давал! :lol:
У него и "на фронте паритет" и практически "мясные штурмы" прозвучало и "техника до фронта не может доехать, всё дронами уничтожается". И главное, такие диферамбы украинским дроноводам спел, там, наверное, даже Мадяр выпал в осадок! :)
Нормально так, от "бровь подымем" и "Украина, что там с ней воевать-то" до "на фронте паритет" за 3,5 года. "Вторая армия мира" до таких мышей довоевалась, что у ней уже паритет с армией страны, над к-рой пропагандисты ржали и обзывали страной 404 ещё 3 года назад! Какой прогресс! :lol:
Крупные западные СМИ (Financial Times, Reuters и другие) подробно обсуждают громадную дыру в бюджете Украины на 2026 годЯ знал, что вы в эту "новость" мёртвой хваткой вцепитесь. Как вы предсказуемы, Ядушка!
:lol:
Спешу вас расстроить: мимо. Уже и в Киеве и в Брюсселе сказали, что это - вброс, деньги есть :)
Понимаю ваше отчаяние, но это 100% не тот фактор, что заставит украинцев капитулировать.
Раз "карман" соседа прямо зависит от наших западных "карманов" и активно ими пользуется, то мы обязаны это обсуждать.
Раз у нас нет достаточных денег соседу на войну, то соседу надо идти на уступки и прекращать воевать.
Если есть способы найти деньги, то рассказывайте - откуда и как.
Правительство уже нашло способы
можно урезать социалку у себя в стране, ради "помощи" другим странам
https://yle.fi/a/74-20184735
можно не платить безработным у себя в стране ( коих становится все больше )
https://yle.fi/a/74-20184458
можно и пенсию отменить - почему нет ? В африке воды питьевой нет, в Гондурасе голодают... надо же всем помочь ...
а собственное население ? да и хрен то с ним ! Это же не Греки - бузить на улицу не выйдут...
Правительство уже нашло способы
можно урезать социалку у себя в стране, ради "помощи" другим странам
https://yle.fi/a/74-20184735
можно не платить безработным у себя в стране ( коих становится все больше )
https://yle.fi/a/74-20184458
можно и пенсию отменить - почему нет ? В африке воды питьевой нет, в Гондурасе голодают... надо же всем помочь ...
а собственное население ? да и хрен то с ним ! Это же не Греки - бузить на улицу не выйдут...Ага, так и вижу какой-нить 1942г., сидит Рузвельт и думает, на кой ляд мы будем европейским союзникам помогать, сталинской России тем более? Пусть сами с нацистами бьются, а то ведь у нас тут социалку придётся урезать, безработных станет больше ...
Короче, эти вбросы на четвёртый год войны уже никому не заходят, зря стараетесь :spy:
Ага, так и вижу какой-нить 1942г., сидит Рузвельт и думает, на кой ляд мы будем европейским союзникам помогать, сталинской России тем более? Пусть сами с нацистами бьются, а то ведь у нас тут социалку придётся урезать, безработных станет больше ...
Короче, эти вбросы на четвёртый год войны уже никому не заходят, зря стараетесь :spy:
А можно ссылку на факт "европейсого союза" между Финляндией и Украиной ...
Может они тоже финно-угорской группы ? да вроде нет
ааа, может они хотя бы граничат друг с другом ? да тоже нет...
Украина имеет к Финляндии примерно такое же отношение как и Гондурас ( как бы не внушали первые себе другое )
можно не платить безработным у себя в стране ( коих становится все больше )
https://yle.fi/a/74-20184458
можно и пенсию отменить - почему нет ? В африке воды питьевой нет, в Гондурасе голодают... надо же всем помочь ...
а собственное население ? да и хрен то с ним ! Это же не Греки - бузить на улицу не выйдут...
А Вы точно читали эту статью? Если читали, то не могли бы в паре предложений передать её смысл? До меня просто не доходит, тупой наверное.
У меня почему то такая картина получается - я, допустим, в лице государства, плачу деньги какому-то перцу просто за то, что он есть, но прошу его послать пару резюму о поиске работы, или ещё чего, по мелочи. Перец меня посылает, показывая средний палец не только на руках, но и на ногах (у него было время научиться этому трюку, пока он бухал на пособие, которое я ему платил). Я ему говорю, мол чувак, я не шучу, меня достало завозить сборщиков ягод и медсестёр из Малайзии и Таиланда, ты ссука здоровый бородатый пузатый мужик, ...дуй сука ищи работу, нехер на деньги налогоплательщиков тут хернёй страдать, живя в центре Хельсинки за их счёт и бухая каждый день. Этот чёрт не унимается, встаёт раком, стягивает вниз семейки и пердит в мою сторону. Я говорю - ещё раз так сделаешь, денег не получишь от меня.
Вот как-то так я понимаю этут статью, а не так, что мол, Пекка день и ночь рассылает резюме и согласен на ферме навоз грузить, и жопы старикам мыть за любые деньги, но ему не дают, а заставляют идти спать под мост.
triple-adhd
24-09-2025, 22:36
А Вы точно читали эту статью? Если читали, то не могли бы в паре предложений передать её смысл? До меня просто не доходит, тупой наверное.
У меня почему то такая картина получается - я, допустим, в лице государства, плачу деньги какому-то перцу просто за то, что он есть, но прошу его послать пару резюму о поиске работы, или ещё чего, по мелочи. Перец меня посылает, показывая средний палец не только на руках, но и на ногах (у него было время научиться этому трюку, пока он бухал на пособие, которое я ему платил). Я ему говорю, мол чувак, я не шучу, меня достало завозить сборщиков ягод и медсестёр из Малайзии и Таиланда, ты ссука здоровый бородатый пузатый мужик, ...дуй сука ищи работу, нехер на деньги налогоплательщиков тут хернёй страдать, живя в центре Хельсинки за их счёт и бухая каждый день. Этот чёрт не унимается, встаёт раком, стягивает вниз семейки и пердит в мою сторону. Я говорю - ещё раз так сделаешь, денег не получишь от меня.
Вот как-то так я понимаю этут статью, а не так, что мол, Пекка день и ночь рассылает резюме и согласен на ферме навоз грузить, и жопы старикам мыть за любые деньги, но ему не дают, а заставляют идти спать под мост.
Так все и есть. Мне особенно поразило, что из Таиланда аж надо людей таскать ягоды собирать, когда тут сотни тысяч безработных. Сам живу на työkyvyttömyyseläke, хорошо что руки и ноги есть, могло бы быть хуже. Ведь и моя пенсия по нетрудоспособности на дереве не растет тоже, бесплатного ничего не бывает. А так платить только потому что кто-то есть, за существование, полный бред. Я не говорю про инвалидов и так далее.
А Вы точно читали эту статью? Если читали, то не могли бы в паре предложений передать её смысл? До меня просто не доходит, тупой наверное.
У меня почему то такая картина получается - я, допустим, в лице государства, плачу деньги какому-то перцу просто за то, что он есть, но прошу его послать пару резюму о поиске работы, или ещё чего, по мелочи. Перец меня посылает, показывая средний палец не только на руках, но и на ногах (у него было время научиться этому трюку, пока он бухал на пособие, которое я ему платил). Я ему говорю, мол чувак, я не шучу, меня достало завозить сборщиков ягод и медсестёр из Малайзии и Таиланда, ты ссука здоровый бородатый пузатый мужик, ...дуй сука ищи работу, нехер на деньги налогоплательщиков тут хернёй страдать, живя в центре Хельсинки за их счёт и бухая каждый день. Этот чёрт не унимается, встаёт раком, стягивает вниз семейки и пердит в мою сторону. Я говорю - ещё раз так сделаешь, денег не получишь от меня.
Вот как-то так я понимаю этут статью, а не так, что мол, Пекка день и ночь рассылает резюме и согласен на ферме навоз грузить, и жопы старикам мыть за любые деньги, но ему не дают, а заставляют идти спать под мост.
Статью вы понимаете неправильно. Видимо, поймете, когда ваша личная пенсия уменьшится в пару раз задним числом. Потому, что в целях экономии так надо.
Статью вы понимаете неправильно. Видимо, поймете, когда ваша личная пенсия уменьшится в пару раз задним числом. Потому, что в целях экономии так надо.
А можете привести прецеденты, когда такое уже случалось - иначе получается, что я статью понимаю неправильно, и суть её не в том, что пенсия внезапно уменьшится, а в том, что людей после 80 лет скоро будут просто перерабатывать на мыло, ибо так дешевле и ни на что другое денег не будет - ну просто потому, что ни первого ни второго ещё не было, и можно пугать людей любыми фантазиями, а что мешает то???
Не поясните, как пердящий в сторону Финляндии мудак, пробухивающий деньги налогоплательщиков, и которому срежут пособие процентов на 30, что правильно, я считаю - как это мудило влияет на размер моей будущей пенсии?
triple-adhd
25-09-2025, 09:33
А можете привести прецеденты, когда такое уже случалось - иначе получается, что я статью понимаю неправильно, и суть её не в том, что пенсия внезапно уменьшится, а в том, что людей после 80 лет скоро будут просто перерабатывать на мыло, ибо так дешевле и ни на что другое денег не будет - ну просто потому, что ни первого ни второго ещё не было, и можно пугать людей любыми фантазиями, а что мешает то???
Не поясните, как пердящий в сторону Финляндии мудак, пробухивающий деньги налогоплательщиков, и которому срежут пособие процентов на 30, что правильно, я считаю - как это мудило влияет на размер моей будущей пенсии?
При том что малые пенсии они и не стали трогать. По крайней мере это правительство. А смысл трогать самые малые пенсии, если это итак считается основным доходом?! Во времена Сипиля еще говорили об урезании асумистуки пенсионерам, а в целом об урезаниях пенсионерам говорят много лет, но пока сильно никто этим мало кто рискует заняться. Да, асумистуки слегка ужесточили, доходы больше стали влиять. Так что некою часть пенсионеров конечно затронуло.
А можете привести прецеденты, когда такое уже случалось - иначе получается, что я статью понимаю неправильно, и суть её не в том, что пенсия внезапно уменьшится, а в том, что людей после 80 лет скоро будут просто перерабатывать на мыло, ибо так дешевле и ни на что другое денег не будет - ну просто потому, что ни первого ни второго ещё не было, и можно пугать людей любыми фантазиями, а что мешает то???
Не поясните, как пердящий в сторону Финляндии мудак, пробухивающий деньги налогоплательщиков, и которому срежут пособие процентов на 30, что правильно, я считаю - как это мудило влияет на размер моей будущей пенсии?
Влияет в том, смысле, что общий тренд сейчас идет на экономию за счет урезания социальных гарантий, которые раньше были непререкаемыми. Ваша пенсия - это точно такая же гарантия. На которую, учитывая еще и миграционную политику этого правительства, еще и работать скоро будет некому. И вот сегодня никому не нужен «пердящий мудак, пробухивающий и прочее бла-бла», а завтра некому не нужен старый мудак Сухов. Поскольку толку от него уже нету никакого, а его пенсионные взносы давно потрачены на предыдущие поколения. Это простая экстраполяция. Тут и понимать нечего.
Влияет в том, смысле, что общий тренд сейчас идет на экономию за счет урезания социальных гарантий, которые раньше были непререкаемыми. Ваша пенсия - это точно такая же гарантия. На которую, учитывая еще и миграционную политику этого правительства, еще и работать скоро будет некому. И вот сегодня никому не нужен «пердящий мудак, пробухивающий и прочее бла-бла», а завтра некому не нужен старый мудак Сухов. Поскольку толку от него уже нету никакого, а его пенсионные взносы давно потрачены на предыдущие поколения. Это простая экстраполяция. Тут и понимать нечего.
А кто задаёт этот тренд, кто там кукловодит всеми этими депутатами и правительством? С чего вдруг тренд на разбазаривание средств налогоплательщиков поменялся на тренд экономии этих средств?
Ещё обоснуйте плиз переход от пробухивающего мудака на Сухова, меня интересует именно логика этого перехода, почему переход совершится на на поедание детей или высылку стариков на Луну, а именно страшилки про пенсии? По моей логике получается, что если не платить бухающему мудаку, то как раз старику Сухову на пенсию что-то останется, или не? Почему экстраполяция показывает сокращение именно пенсий, а не сокращение мудаков, потому что им всё нафиг порежут и они просто вымрут. Сокращение содержания мудаков я наблюдаю, есть прецедент, вот и статья про это, а про сокращение пенсий я только слышу, причём регулярно и уже лет 30 - но ни разу не наблюдал.
А кто задаёт этот тренд, кто там кукловодит всеми этими депутатами и правительством? С чего вдруг тренд на разбазаривание средств налогоплательщиков поменялся на тренд экономии этих средств?
Ещё обоснуйте плиз переход от пробухивающего мудака на Сухова, меня интересует именно логика этого перехода, почему переход совершится на на поедание детей или высылку стариков на Луну, а именно страшилки про пенсии? По моей логике получается, что если не платить бухающему мудаку, то как раз старику Сухову на пенсию что-то останется, или не? Почему экстраполяция показывает сокращение именно пенсий, а не сокращение мудаков, потому что им всё нафиг порежут и они просто вымрут. Сокращение содержания мудаков я наблюдаю, есть прецедент, вот и статья про это, а про сокращение пенсий я только слышу, причём регулярно и уже лет 30 - но ни разу не наблюдал.
Сокращение пенсий пока что идет по принципу повышения пенсионного возраста. Это проще обосновать. И это уже прецедент. Еще один прецедент - это сокращение средств на соцздрав. В общем, я считаю, что уже этих прецедентов достаточно, чтобы задуматься.
Экономия за счет сокращения соц. гарантий обоснована экономической ситуацией. Другой вопрос, что такими средствами эта экономическая ситуация сильно лучше не станет. Ну и бурная радость по поводу того, что «вот, наконец, за халявщиков взялись» на моем опыте сменяется таким же бурным негодованием, когда к числу халявщиков причисляют тех, кто еще вчера бурно радовался.
Вот, тут уже инвалид высказался. Сегодня он инвалид, а завтра надо бы еще разобраться, инвалид он или просто симулянт: руки-ноги есть, стало быть и ягоды собирать сможет. Поймите, что информационно подготовить общество к тому, что сокращения обоснованны можно всегда. Вы и не заметите, как критерии станут драконовскими, пока сами не столкнетесь. А со стороны все будет казаться красиво и обоснованно. Это - именно то, что происходило при «закручивании гаек» в «Путинской России», которую вы так не любите. Так вот, на сегодняшний день для многих безработных критерии становятся драконовскими и далеко не все из них убежденные халявщики и алкоголики.
Сокращение пенсий пока что идет по принципу повышения пенсионного возраста. Это проще обосновать. И это уже прецедент. Еще один прецедент - это сокращение средств на соцздрав. В общем, я считаю, что уже этих прецедентов достаточно, чтобы задуматься.
Экономия за счет сокращения соц. гарантий обоснована экономической ситуацией. Другой вопрос, что такими средствами эта экономическая ситуация сильно лучше не станет. Ну и бурная радость по поводу того, что «вот, наконец, за халявщиков взялись» на моем опыте сменяется таким же бурным негодованием, когда к числу халявщиков причисляют тех, кто еще вчера бурно радовался.
Вот, тут уже инвалид высказался. Сегодня он инвалид, а завтра надо бы еще разобраться, инвалид он или просто симулянт: руки-ноги есть, стало быть и ягоды собирать сможет. Поймите, что информационно подготовить общество к тому, что сокращения обоснованны можно всегда. Вы и не заметите, как критерии станут драконовскими, пока сами не столкнетесь. А со стороны все будет казаться красиво и обоснованно. Это - именно то, что происходило при «закручивании гаек» в «Путинской России», которую вы так не любите. Так вот, на сегодняшний день для многих безработных критерии становятся драконовскими и далеко не все из них убежденные халявщики и алкоголики.
Ну вот, пугали про сокращение пенсий, а рассказали в итоге про повышение пенсионного возраста, как так? Если уж про повышение возраста сказали, то и про продолжительность пенсионной жизни расскажите - что там с ней, и почему? Как долго старики пенсию получают, и какой там тренд, и где именно там сокращение - в состоянии ли вы умножить пенсию за год на количество лет её выплат и ткните меня носом, плиз, в цифры, указывающие на её сокращение?
Ваша экстраполяция не работает, так как не подтверждается фактами. А корень ошибки именно в том, на что вы не захотели отвечать - откуда все эти самые тренды, кто их задаёт и почему. Вот когда ответите сами себе на эти вопросы, тогда и найдёте ошибку в этих экстраполяциях. Пока же это не экстраполяции, а банальные пугалки - пенсию отберут, инвалидов работать отправят, бла, бла, бля
Ну вот, пугали про сокращение пенсий, а рассказали в итоге про повышение пенсионного возраста, как так? Если уж про повышение возраста сказали, то и про продолжительность пенсионной жизни расскажите - что там с ней, и почему? Как долго старики пенсию получают, и какой там тренд, и где именно там сокращение - в состоянии ли вы умножить пенсию за год на количество лет её выплат и ткните меня носом, плиз, в цифры, указывающие на её сокращение?
Ваша экстраполяция не работает, так как не подтверждается фактами. А корень ошибки именно в том, на что вы не захотели отвечать - откуда все эти самые тренды, кто их задаёт и почему. Вот когда ответите сами себе на эти вопросы, тогда и найдёте ошибку в этих экстраполяциях. Пока же это не экстраполяции, а банальные пугалки - пенсию отберут, инвалидов работать отправят, бла, бла, бля
Нет в «экстраполяциях» никакой ошибки. Вы просто свято верите в то, что Вам в газете написали. Причем, только той части, которая лично Вам симпатична. Если вы способны воспользоваться поиском и найти старую статистику, то вы убедитесь, что во Франции 18-го века вероятность дожить до 85 для тех, кто уже дожил до 40 не сильно отличалась от современной.
Моя экстраполяция фактами именно, что подтверждается:
1. Налоги на корпоративный доход понизили. Налог на työsuhdepyöräily вернули
2. Соц. здрав в регионах сократили, больницы закрыли
3. Расходы на образование в регионах сократили - школы закрыли.
4. Lapsilisä хотят привязать к доходам (пока еще не прошло через правительство). Т.е. налогов вы платите больше, а получаете в этом случае услуг от государства - меньше.
Я даже исключу из этих пунктов повышение пенсионного возраста, раз вы так свято верите в сказки про выросшую продолжительность жизни (при, как минимум, упавшей до антирекордов рождаемости, ага)
Все это не имеет отношения непосредственно к безработным, но бьет в том же направлении. Ударить может однажды и по вам. И это не «пугалки», а уже свершившиеся факты, которых вы не хотите замечать. Или вы все же согласитесь, что общий тренд на сжатие вэлфэра все-таки есть?
Или вы все же согласитесь, что общий тренд на сжатие вэлфэра все-таки есть?
Я соглашусь с тем, что есть тренд на борьбу с разбазариванием средств, и он мне очень симпатичен. И уж коли вы упорно уходите от ответа на вопрос кто этот самый тренд задал, то помогу вам - задал этот тренд финское общество, через выборы парламента и назначение правительства, те самые налогоплательщики, которых затрахало ввозить медсестёр и сборщиков ягод из таиландов, при этом оплачивая бухающему и пердящему Пекке хату в центре и отваливая ему нормально так на бухло, медицину, закусь и прочие удовольствия. Никто пенсии не трогает и трогать не собирается, а вот потрогать Пекку сам Бог велел, и будут дальше трогать ещё менее нежно, и это правильно. И это не велфер никакой, а банальное разбазаривание денег, и культивация слоя трутней, сосущих из работяг.
Я соглашусь с тем, что есть тренд на борьбу с разбазариванием средств, и он мне очень симпатичен. И уж коли вы упорно уходите от ответа на вопрос кто этот самый тренд задал, то помогу вам - задал этот тренд финское общество, через выборы парламента и назначение правительства, те самые налогоплательщики, которых затрахало ввозить медсестёр и сборщиков ягод из таиландов, при этом оплачивая бухающему и пердящему Пекке хату в центре и отваливая ему нормально так на бухло, медицину, закусь и прочие удовольствия. Никто пенсии не трогает и трогать не собирается, а вот потрогать Пекку сам Бог велел, и будут дальше трогать ещё менее нежно, и это правильно. И это не велфер никакой, а банальное разбазаривание денег, и культивация слоя трутней, сосущих из работяг.
Финское общество, по большей части, судя по опросам, уже поплатилось за свою ошибку и имело возможность ее осмыслить.Так что после следующих выборов вы и думающие так же, как вы, отправитесь отдыхать. И слава Богу. Так что не стОит выдавать собственные желания за тренды в финском обществе. Они, если и были, то устарели уже на несколько лет.
Финское общество, по большей части, судя по опросам, уже поплатилось за свою ошибку и имело возможность ее осмыслить.Так что после следующих выборов вы и думающие так же, как вы, отправитесь отдыхать. И слава Богу. Так что не стОит выдавать собственные желания за тренды в финском обществе. Они, если и были, то устарели уже на несколько лет.
Куда мы отправимся отдыхать, за чёй счёт, и почему отдыхать? Какие у меня желания? О тренде вы заявили, причём приведя вымышленный факт из будущего в его обоснование, я вас только поправил, указав на реальный факт из настоящего (а никакое не желание), и рассказав о том, кто этот "тренд" задал, ибо вы упорно отказываетесь признать очевидное о том, кто в конечном итоге определяет соцполитику в финском обществе, манипулируя какими-то вымышленными пугалками из будущего.
Куда мы отправимся отдыхать, за чёй счёт, и почему отдыхать? Какие у меня желания? О тренде вы заявили, причём приведя вымышленный факт из будущего в его обоснование, я вас только поправил, указав на реальный факт (а никакое не желание), и рассказав о том, кто этот "тренд" задал, ибо вы упорно отказываетесь признать очевидное о том, кто в конечном итоге определяет соцполитику в финском обществе, манипулируя какими-то вымышленными пугалками из будущего.
Я вам список вполне конкретных «пугалок» из настоящего привел, который вы проигнорировали. И к «Пеккам» это отношения не имело
Я соглашусь с тем, что есть тренд на борьбу с разбазариванием средств, и он мне очень симпатичен. И уж коли вы упорно уходите от ответа на вопрос кто этот самый тренд задал, то помогу вам - задал этот тренд финское общество, через выборы парламента и назначение правительства, те самые налогоплательщики, которых затрахало ввозить медсестёр и сборщиков ягод из таиландов, при этом оплачивая бухающему и пердящему Пекке хату в центре и отваливая ему нормально так на бухло, медицину, закусь и прочие удовольствия. Никто пенсии не трогает и трогать не собирается, а вот потрогать Пекку сам Бог велел, и будут дальше трогать ещё менее нежно, и это правильно. И это не велфер никакой, а банальное разбазаривание денег, и культивация слоя трутней, сосущих из работяг.
Наверное не все безработные бухальщики. Кому то просто не найти работу по специальности в связи с закрытием предприятий. О закрытие и сокращение штатов пишут периодически в финских газетах. Может конечно сварщик попытаться устроится поваром в ресторан, ну кто же его возьмёт. Вот и сидит безработный.
Я вам список вполне конкретных «пугалок» из настоящего привел, который вы проигнорировали. И к «Пеккам» это отношения не имело
Ну а как же, если нечего было ответить на начальный вброс про сокращение пенсий, пришлось что-то выкапывать из настоящего.
Да, идёт нормальный процесс оптимизации, перераспределения, и приведения ситуации к жизни по средствам, без наращивания долгов. Что в этом плохого? Финское общество не желает жить в долг, поэтому сокращает расходы, в том числе на социал (хотя это тоже спорный вопрос, без цифр мне трудно судить, что там за сокращения, возможно всего лишь перетасовка из одного кармана в другой) Что не так с тем, что происходят изменения в пользу сокращения расходов, на которые деньги финны не заработали?
Наверное не все безработные бухальщики. Кому то просто не найти работу по специальности в связи с закрытием предприятий. О закрытие и сокращение штатов пишут периодически в финских газетах. Может конечно сварщик попытаться устроится поваром в ресторан, ну кто же его возьмёт. Вот и сидит безработный.
Спасибо, кэп, я не знал.
Спасибо, кэп, я не знал.
Вероятно не знали. Так как во многих постах Пекка алкаш присутствует.
Вероятно не знали. Так как во многих постах Пекка алкаш присутствует.
Простите, пожалуйста. Я действительно часто использую в своих постах анафоры, эпифоры, градации, риторические вопросы, а также антитезы. Но ничего не могу с собой поделать, что выросло - то выросло.
Простите, пожалуйста. Я действительно часто использую в своих постах анафоры, эпифоры, градации, риторические вопросы, а также антитезы. Но ничего не могу с собой поделать, что выросло - то выросло.
Я просто смайлик подходящий с улыбкой не нашёл. Типа такого посчитал не уместным :gy: на оскал похож.
Ну а как же, если нечего было ответить на начальный вброс про сокращение пенсий, пришлось что-то выкапывать из настоящего.
Да, идёт нормальный процесс оптимизации, перераспределения, и приведения ситуации к жизни по средствам, без наращивания долгов. Что в этом плохого? Финское общество не желает жить в долг, поэтому сокращает расходы, в том числе на социал (хотя это тоже спорный вопрос, без цифр мне трудно судить, что там за сокращения, возможно всего лишь перетасовка из одного кармана в другой) Что не так с тем, что происходят изменения в пользу сокращения расходов, на которые деньги финны не заработали?
По выделенному - я Вам ответил. Вас мой ответ не устроил, ну что ж. Я не буду пытаться обосновывать очевидное.
Мой основной посыл заключается в том, что сейчас задан тренд на сокращение welfare в принципе. Отнюдь не только в отношении долгосрочных безработных, число которых составляет лишь около четверти от безработных в принципе. И далеко не все из этого числа длительных безработных - принципиальные "алкаши Пекки". Более того, "урезания и сокращения" выходят широко за рамки одних только безработных и это создает общий трэнд. Как трэнд связан с экстраполяцией, надеюсь, объяснять не нужно?
Важе же упорное упоминание "алкаша-Пекки", который в общем количестве "урезаний" составляет ничтожную долю, говорит о том, что Вы готовы поддерживать любую экономию до тех пор, пока она не коснулась Вас лично. Однако же факты говорят в пользу того, что рано или поздно - коснется. Если Вы не хотите в это верить - это Ваше право. На этом, я, пожалуй, полемику завершу. Свое мнение я высказал. Ваше - услышал. Спасибо.
Простите, пожалуйста. Я действительно часто использую в своих постах анафоры, эпифоры, градации, риторические вопросы, а также антитезы. Но ничего не могу с собой поделать, что выросло - то выросло.
Даже (Пекка алкаш) если он в трудоспособном возрасте для государства может быть когда то полезным, после перевоспитания. А вот если резко судить то пенсионеры это отработанный материал. И не важно что они заработали заслужили пенсию. По факту они уже никому не нужны, значит можно всё урезать до минимума. И раз об экономики заговорили, то это будет большая экономия.
Ага, так и вижу какой-нить 1942г., сидит Рузвельт и думает, на кой ляд мы будем европейским союзникам помогать, сталинской России тем более? Пусть сами с нацистами бьются, а то ведь у нас тут социалку придётся урезать, безработных станет больше ...
Короче, эти вбросы на четвёртый год войны уже никому не заходят, зря стараетесь :spy:
Британия таким образом себя защищала. Больше немцев на восточном фронте, меньше в Африке и бомбардировок самой Британии.
По выделенному - я Вам ответил. Вас мой ответ не устроил, ну что ж. Я не буду пытаться обосновывать очевидное.
Мой основной посыл заключается в том, что сейчас задан тренд на сокращение welfare в принципе.
Важе же упорное упоминание "алкаша-Пекки", который в общем количестве "урезаний" составляет ничтожную долю, говорит о том, что Вы готовы поддерживать любую экономию до тех пор, пока она не коснулась Вас лично. Однако же факты говорят в пользу того, что рано или поздно - коснется. Если Вы не хотите в это верить - это Ваше право. На этом, я, пожалуй, полемику завершу. Свое мнение я высказал. Ваше - услышал. Спасибо.
Моё вам возражение заключается в том, что тренд на сокращение welfare - это в текущей ситуации благо, а не вред. Ибо жить нужно по средствам. Госдолг Финляндии не на пустом месте вырос, а оплатил то самое не заработанное welfare, и поэтому приведение расходов к доходам - то, что именно и нужно делать, сокращая в первую очередь всю эту надутую высосанную из пальца социалку для бородатых пузатых Пекк, в полном расцвете сил, с банками пиваса на скамейках, коих я наблюдаю ежедневно в самый разгар рабочего утра.
Коснётся ли меня, обязательно коснётся. Касалось же все 25 лет, когда я платил на это всё благополучие Пеккам, коснётся и дальше.
За дискуссию и Вам спасибо.
Даже (Пекка алкаш) если он в трудоспособном возрасте для государства может быть когда то полезным, после перевоспитания. А вот если резко судить то пенсионеры это отработанный материал. И не важно что они заработали заслужили пенсию. По факту они уже никому не нужны, значит можно всё урезать до минимума. И раз об экономики заговорили, то это будет большая экономия.
А у этих самых пенсионеров есть какие-нибудь права, чтобы как-то противостоять этим урезаниям? Я слышал, что в некоторых странах пенсионеры составляют значительную часть электората, то есть именно они влияют на то, какие законы будут приняты, и разумеется защитят свои интересы. И со временем их пропорция в электорате только растёт, а значит и влияние на решения парламента и правительства. Ещё слышал, что где-то Конституция гарантирует получение пенсий, а также их ежегодную индексацию.
Короче, можно ли стариков просто в газовые камеры отправить, или придётся повозиться?
А можно ссылку на факт "европейсого союза" между Финляндией и Украиной ...А можно ссылку на факт европейского союза" между СССР и США в годы IIМВ?
С чего вдруг Рузвельт бросился помогать на огромную сумму СССР, вытаскивая деньги из кармана американского налогоплательщика, ещё не полностью оправившегося от великой депрессии? Гитлер не нападал на США и даже в самых радужных своих планах такого не имел. Кстати, даже после Перл-Харбора, Рузвельт и Гитлер с очень большой паузой и очень неохотно друг другу войну объявили.
Так что воевали бы наши деды дальше без Студебеккеров, тепловозов, судовых дизелей, Аэрокобр, Т-34 дальше бы ездили с76ой пушкой из-за отсуствия станков и т.д. Зачем это Рузвельту надо было, даже ума не приложу ...
KALAMIES
25-09-2025, 19:18
Пара десятков постов тут точно не по теме...
Сухов
Ты всё меряешь по себе - образованному, сравнительно молодому ещё человеку. Этот "финский мир" не ч/б, он с множеством других тонов. От бледно серого до ярко розового. И вот тут нюансы системы - кого -то гладят по волосам, а кого-то... бьют наотмашь.
*про "медсестёр из Таиланда" так себе история.... когда в этой сфере уже 2 -й год жестокие сокращения. Ты просто не в теме.
А у этих самых пенсионеров есть какие-нибудь права, чтобы как-то противостоять этим урезаниям? Я слышал, что в некоторых странах пенсионеры составляют значительную часть электората, то есть именно они влияют на то, какие законы будут приняты, и разумеется защитят свои интересы. И со временем их пропорция в электорате только растёт, а значит и влияние на решения парламента и правительства. Ещё слышал, что где-то Конституция гарантирует получение пенсий, а также их ежегодную индексацию.
Короче, можно ли стариков просто в газовые камеры отправить, или придётся повозиться?
Так всё меняется и права тоже. На вскидку например студентам в Финляндии пособие на жильё было льготное. Сейчас будут получать на общих основаниях. С пенсиями тоже не всё однозначно. Так что права как дали так и взяли.
KALAMIES
25-09-2025, 19:49
А у этих самых пенсионеров есть какие-нибудь права, чтобы как-то противостоять этим урезаниям? Я слышал, что в некоторых странах пенсионеры составляют значительную часть электората, то есть именно они влияют на то, какие законы будут приняты, и разумеется защитят свои интересы. И со временем их пропорция в электорате только растёт, а значит и влияние на решения парламента и правительства. Ещё слышал, что где-то Конституция гарантирует получение пенсий, а также их ежегодную индексацию.
Короче, можно ли стариков просто в газовые камеры отправить, или придётся повозиться?
Если оч.коротко - сейчас мы кормим нынешних пенсов. А кто будет кормить на пенсии меня, а потом и тебя?
Если оч.коротко - сейчас мы кормим нынешних пенсов. А кто будет кормить на пенсии меня, а потом и тебя?
А что, Финляндия вымирает? Население стареет, но не вымирает же. Если те, кто будет жить в Финляндии во время нашей пенсии будут что-то зарабатывать, то и нам перепадёт. Не вижу оснований для беспокойства, наоборот, рад тому, что правительство взялось за сокращение финских долгов, наросших как раз во времена безумной социальной политики. Выгоды от такой политики сильно преувеличены, вместо защиты нуждающихся мы получаем поколение дармоедов, и именно поэтому стоит выгнать их на работу, иначе пенсии нам не видать. Они должны идти и зарабатывать, и кормить пенсионеров, а также нуждающихся. Кто не работает - тот не ест (это касается только здоровых), пора бы уже вернуться к простым истинам и жить по средствам, в не бравировать всякими новомодными велфарами.
в Киеве и в Брюсселе сказали, что это - вброс, деньги есть
Нет, речь о дыре в бюджете в 2026 году, а не о слухах о дыре 2025.
Внимательнее читайте свежие украинские новости:
1. "В 2025 году Украина не имеет непокрытых "дыр" в бюджете - Пидласа"
https://epravda.com.ua/rus/finances/v-2025-godu-ukraina-pokroet-ves-deficit-byudzheta-811953/
"Дефицит бюджета в 2025 году будет покрыт за счет обещанной партнерами помощи...Она также упомянула, что непокрытой потребностью являются средства на 2026 год - 18,1 млрд долл."
2. ""Дыра" в бюджете Укрианы: министр финансов сказал, какой суммы не хватает на 2026 год"
https://www.unian.net/economics/finance/byudzhet-2026-ministr-finansov-skazal-kakoy-summy-ne-hvataet-na-sleduyushchie-gody-13135443.html
"Непокрытая потребность Украины во внешнем финансировании на 2026 год составляет 18,1 млрд долл"
"Правительство Украины одобрило проект бюджета на 2026 год с дефицитом 18,4% ВВП"
https://unn.ua/ru/news/pravitelstvo-odobrilo-proekt-byudzheta-2026-s-defitsitom-184percent-vvp
"Потребность во внешнем финансировании составит 2 трлн 79 млрд грн" ≈ 50,3 млрл.долларов.
3. "Зеленский: в случае продолжения войны на 2026 год надо найти дополнительные $60 млрд"
https://www.unian.net/war/zelenskiy-v-sluchae-prodolzheniya-voyny-na-2026-god-nado-nayti-dopolnitelnye-60-milliardov-griven-13133733.html
"Глава государства подчеркнул, что в год Украина тратит на войну $120 млрд, но украинский бюджет покрывает лишь половину этой суммы."
Пара десятков постов тут точно не по теме...
Сухов
Ты всё меряешь по себе - образованному, сравнительно молодому ещё человеку. Этот "финский мир" не ч/б, он с множеством других тонов. От бледно серого до ярко розового. И вот тут нюансы системы - кого -то гладят по волосам, а кого-то... бьют наотмашь.
*про "медсестёр из Таиланда" так себе история.... когда в этой сфере уже 2 -й год жестокие сокращения. Ты просто не в теме.
Что я меряю по себе, Юра? вот на этот пост
можно не платить безработным у себя в стране ( коих становится все больше )
https://yle.fi/a/74-20184458
можно и пенсию отменить - почему нет ? В африке воды питьевой нет, в Гондурасе голодают... надо же всем помочь ...
а собственное население ? да и хрен то с ним ! Это же не Греки - бузить на улицу не выйдут...
что лично ты можешь ответить? Прочитай статью. Тебе понравится тот вывод, который сделал некто vikont, или речь в ней всё-таки о другой проблеме?
Перевожу. Сказано
безработный получит каренсию за первое неисполнение обязательств, связанных с поиском работы или использованием услуг службы занятости
то есть, чел либо пропустил визит в службу занятости, о котором был извещён заранее. То есть мы с тобой оплатили час работы тётушки, к которой какой-то хрен просто не захотел прийти. Также этот самый хрен не исполнил то, что ему было предписано этой службой, например отчитаться о поиске работы, или ещё что. То есть он не потратил свои грёбанные 15 минут времени, при этом получил за месяц и пособие, и оплату квартиры, и оплату врача, не удивлюсь, если там и такси, и гаджеты, и лекарства, и одежда, и еда, и техника - за наш с тобой счёт, не за свой. Просто забил. И надо же, ь, неделю ему срежут с пособия, офигеть страдалец. Ты уверен, что из этого вывод
можно не платить безработным у себя в стране ( коих становится все больше )
а не
чтобы безработных было меньше, их надо мотивировать переучиваться и искать работу, в том числе сокращая пособия и наказывая за нарушения
Пара десятков постов тут точно не по теме...
Сухов
Ты всё меряешь по себе - образованному, сравнительно молодому ещё человеку. Этот "финский мир" не ч/б, он с множеством других тонов. От бледно серого до ярко розового. И вот тут нюансы системы - кого -то гладят по волосам, а кого-то... бьют наотмашь.
*про "медсестёр из Таиланда" так себе история.... когда в этой сфере уже 2 -й год жестокие сокращения. Ты просто не в теме.
Ну вот я образованный, молодой и, скажем так, думаю, что мало, кто делает сравнимые налоговые взносы. Тем не менее, я могу поставить себя на место людей, оказавшихся в трудном положении. Реальных злоупотреблений системой не так, чтобы много (хотя они, бесспорно, были). Но экономят-то в итоге на всех.
Причем к росту экономики эта экономия никак привести не может. Это, как начать меньше есть, когда на еду денег не хватает. Краткосрочно справиться можно, но лучше бы больше зарабатывать. И для здоровья полезнее.Просто выбирают наиболее тривиальный вариант решения проблемы.
А что, Финляндия вымирает? Население стареет, но не вымирает же. Если те, кто будет жить в Финляндии во время нашей пенсии будут что-то зарабатывать, то и нам перепадёт. Не вижу оснований для беспокойства, наоборот, рад тому, что правительство взялось за сокращение финских долгов, наросших как раз во времена безумной социальной политики. Выгоды от такой политики сильно преувеличены, вместо защиты нуждающихся мы получаем поколение дармоедов, и именно поэтому стоит выгнать их на работу, иначе пенсии нам не видать. Они должны идти и зарабатывать, и кормить пенсионеров, а также нуждающихся. Кто не работает - тот не ест (это касается только здоровых), пора бы уже вернуться к простым истинам и жить по средствам, в не бравировать всякими новомодными велфарами.
Вымирает. Вот прогнозы и текущие оценки, собственно, в цифрах
https://yle.fi/a/74-20182052
Вымирает. Вот прогнозы и текущие оценки, собственно, в цифрах
https://yle.fi/a/74-20182052
А, ну Ок. А когда пенсии прекратят платить?
Интересно, что обеспечивает старикам эту самую продолжительность жизни, при которой они так долго получают свои пенсии? Медицина, промышленность производящая продукты питания, фармакология, сервисы, ещё куча всего взаимосвязанного. А кто это всё обеспечивает, кто там работает? Ну если работают, значит, и пенсионный фонд наполняют, так же? Если бы население планеты сократилось в 10 раз - это всё осталось бы, или нет? Причём население сокращалось бы за счёт уменьшения количества стариков, ведь так? То есть в какой-то момент наступило бы равновесие - старики перестали бы умирать, потому что экосистема была бы способна поддерживать их жизнь. Получается, что вымирание населения - это естественный процесс, ведущий к равновесию системы. Ну а как не вымирать, если рожать стали меньше? Ну будет уменьшаться количество населения, в чём проблема то? 5000 лет тому назад население планеты было в 300 раз меньше, и что? Развивались и размножались, и всё было для того времени в порядке.
Riku rik
26-09-2025, 10:23
я думаю, все уже ознакомились?:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011483092.html
Половина арабоязычных жителей Финляндии и сомалийцов получают пособие. Среди говорящих на финском или шведском такой процент был 4,5.
Из русскоговорящих 13 процентов получают пособие.
Ну и украинцы под 50%, хотя у них есть уважительная причина
Делаем выводы
я думаю, все уже ознакомились?:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011483092.html
Половина арабоязычных жителей Финляндии и сомалийцов получают пособие. Среди говорящих на финском или шведском такой процент был 4,5.
Из русскоговорящих 13 процентов получают пособие.
Ну и украинцы под 50%, хотя у них есть уважительная причина
Делаем выводы
Выводы неочевидны. Наверное, некоторым хочется сделать ксенофобные выводы о том, что арабоязычные жители - тунеядцы. Тем не менее, статистика в их отношении сдвигается известным нежеланием местных брать их на работу, ввиду чего многие из них пополняют ряды тех самых "длительных безработных". И да, в отличие, от неоднократно помянутого выше "алкаша Пекки" они не пьют, как правило.
Riku rik
26-09-2025, 11:27
Выводы неочевидны. Наверное, некоторым хочется сделать ксенофобные выводы о том, что арабоязычные жители - тунеядцы. Тем не менее, статистика в их отношении сдвигается известным нежеланием местных брать их на работу, ввиду чего многие из них пополняют ряды тех самых "длительных безработных". И да, в отличие, от неоднократно помянутого выше "алкаша Пекки" они не пьют, как правило.
каждый делает свои выводы, я делаю вывод о не желании интегрироваться в общество, меняться, подстраиваться. Ну или какие иммигранты на самом деле способны принести пользу обществу
каждый делает свои выводы, я делаю вывод о не желании интегрироваться в общество, меняться, подстраиваться. Ну или какие иммигранты на самом деле способны принести пользу обществуА эта тема какое отношение к российско-Украинской войне имеет?
каждый делает свои выводы, я делаю вывод о не желании интегрироваться в общество, меняться, подстраиваться. Ну или какие иммигранты на самом деле способны принести пользу обществу
Этот вывод не учитывает исследования рекрутинга, которые неоднократно публиковали Yle. Наверное, чтобы иммигранты могли принести пользу обществу это общество должно выразить готовность от них эту пользу принять. Посмотрите на проблему с этой стороны.
Нет, речь о дыре в бюджете в 2026 году, а не о слухах о дыре 2025.
Внимательнее читайте свежие украинские новости:Ок, солнышко, моё терпение лопнуло, получите алаверды:
1. Сначала НПЗ, теперь и удобрения. Украинские дроны не дают погасить топливный кризисhttps://dzen.ru/a/aNVFEcvbBEXPc5J3. Недавно кризис с бензином в оккупированном Крыму дошёл до такого уровня, что даже гауляйтер Аксёнов вдруг вылез в телевизор https://www.rbc.ru/economics/25/09/2025/68d4f0439a7947782f66c7a6?ysclid=mg0lri60ti282425919
2. Москва. 24 сентября. INTERFAX.RU - Дефицит федерального бюджета РФ в 2025 году увеличится на 1,944 трлн рублей и составит 5,737 трлн рублей, или 2,6% ВВППри том, что все доходы бюджета на 2025 были запланированы (но не исполнены, кстати!) в 40 тряллов. Причём исходно дефицит планировался в размере максимум 1,7 трялла! А сейчас ещё третий квартал, на минуточку! https://www.interfax.ru/business/1049088
3. Пр-во РФ одобрило повышение НДС (но все оппозиц. экономисты, что это предсказывали, дураки же). Это приведёт к очередному скачку инфляции минимум на 8-9%. При этом это повышение НДС даст возможность состричь с населения (именно с населения!) максимум несколько сотен лярдов рублей, что и близко не достаточно для покрытия дефицита бюджета (см. выше).
4. Доходы сотрудников российских компаний в 2025году номинально увеличились примерно на 9%, однако рост реальных доходов оказался в четыре раза ниже, чем годом ранее, так как практически всю прибавку к зарплате съедала инфляция.https://secrets.tbank.ru/novosti/zamedleniye-gonki-zarplat/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fya.ru%2F&internal_source=copypaste
5. Военная промка РФ, несмотря на космические вливания бабла, ещё в начале 2025 года продемонстрировала практическое отсуствие роста ("выход на плато"), ибо упёрлась в отсуствие кадров, оборудования (в основном из-за "неработающих" санкций) и зашкаливающую коррупцию в условиях полного подавления остатков гражданского общества в РФ.
Ну и т.д.
В новости №5, к сожалению, российских источников привести не могу, там эта тема под диким запретом, но об этом все западные источники говорят. В остальных - ссылки на росс. ресурсы.
Так что, перефразируя вас, Ядушка, внимательнее читайте свежие российские новости :lol:
Riku rik
26-09-2025, 14:56
Этот вывод не учитывает исследования рекрутинга, которые неоднократно публиковали Yle. Наверное, чтобы иммигранты могли принести пользу обществу это общество должно выразить готовность от них эту пользу принять. Посмотрите на проблему с этой стороны.
ну да, проблема именно из за этого
KALAMIES
26-09-2025, 17:51
А что, Финляндия вымирает? Население стареет, но не вымирает же. Если те, кто будет жить в Финляндии во время нашей пенсии будут что-то зарабатывать, то и нам перепадёт. Не вижу оснований для беспокойства, наоборот, рад тому, что правительство взялось за сокращение финских долгов, наросших как раз во времена безумной социальной политики. Выгоды от такой политики сильно преувеличены, вместо защиты нуждающихся мы получаем поколение дармоедов, и именно поэтому стоит выгнать их на работу, иначе пенсии нам не видать. Они должны идти и зарабатывать, и кормить пенсионеров, а также нуждающихся. Кто не работает - тот не ест (это касается только здоровых), пора бы уже вернуться к простым истинам и жить по средствам, в не бравировать всякими новомодными велфарами.
Средства бюджета на оборону, начиная с пресловутого забора и заканчивая истребителями новых поколений и инфра к ВВС и ПВО многократно превышают затраты на "пердящего на тебя Пекку" (с)
*про безработицу в 55+ я многое знаю. Это коснулось и моей семьи, к сожалению. Более не хочу комментировать.
KALAMIES
26-09-2025, 18:51
Этот вывод не учитывает исследования рекрутинга, которые неоднократно публиковали Yle. Наверное, чтобы иммигранты могли принести пользу обществу это общество должно выразить готовность от них эту пользу принять. Посмотрите на проблему с этой стороны.
Недавно приходил к нам на работу один кандидат. "Бородатый подросток" лет 25-28, мускулистый такой, бегло говорящий на финском. Продержался 1,5 раб.дня, потом с обеда ушёл, сказав что ноги не выдерживают такой беготни. Занавес.)))
*его мускулы в спортзале - это вам ничто в работе, тут другое нужно, т.н. sisu. :)
Средства бюджета на оборону, начиная с пресловутого забора и заканчивая истребителями новых поколений и инфра к ВВС и ПВО многократно превышают затраты на "пердящего на тебя Пекку" (с)
*про безработицу в 55+ я многое знаю. Это коснулось и моей семьи, к сожалению. Более не хочу комментировать.
Сорян, мне нечего тебе ответить, ибо мой программистский мозг не улавливает связи между размером бюджета на оборону и тем, что мудакам следует (или не следует, по твоему, видать), давать люлей за то, что они нарушают установленные правила. Либо мы в принципе о разном, один про Фому, другой про Ерёму. Я про то, что чрезмерный необоснованный велфар взращивает касту профессиональных безработных, и эту херь нужна пресекать на корню, ибо с такими "безработными" у Финляндии нет будущего, ты мне про какие-то бюджеты на ПВО - как это связано?
Ещё, если ты считаешь, что программисты прям отбиваются от предложений о работе, то это уже много лет не так. Я был несколько раз безработным в Финляндии, и не по наслышке знаю что такое касса, и что такое искать работу несколько месяцев, так что не надо мне про "образованного, относительно молодого" Конкуренция среди программистов на порядки выше, чем конкуренция среди сварщиков, сантехников или плотников, ибо путь в Финляндию для них открыт со всего мира, плюс перевозить программиста не обязательно, может и удалённо работать, а вот путь для работяг в Финляндию для мира закрыт, и открыт только для своих, и конкуренции там считай нет по сравнению с программистами. Сейчас, с приходом ИИ, программистов первых сокращают, ибо за них ИИ работает частенько, по крайней мере юниорам найти место куда труднее, чем раньше, а вот плотника ИИ не заменит, ещё и протекционизм ему в помощь, но Пекке и так хорошо с пивасом, и он продолжит пердеть на все эти предложения пойти поработать.
ПС Хочется выразить благодарность модераторам за их ангельское терпение, за то что позволяют нам тут флудить не по теме, и поумолять их на коленях перенести всё лишнее отсюда во флуд. Простите нас!
доходы бюджета на 2025.. дефицит https://www.interfax.ru/business/1049088
Пр-во РФ одобрило повышение НДС... для покрытия дефицита бюджета
Сравниваем финансы РФ и Украины корректно без наивной пропаганды.
1. Россия в 2025 покрыла военные расходы ~ $145 млрд из своих доходов ~ $410 млрд (оставляя $265 млрд на гражданские нужды), тогда как Украина имеет в бюджете всего ~$50 млрд своих денег в 2025, а для соревнования с РФ Украина должна БЫ иметь $145 млрд на такие же военные траты и на гражданские нужды ~$75 млрд (поскольку укр. население в 3,6 раза меньше российского), то есть в сумме Украина должна БЫ иметь ~$220 млрд (= $145 млрд + $75 млрд).
Так что в реале разница в $170 млрд (с учетом величины населения) между своими доходами РФ (~$410 млрд) и Украины (~$50 млрд) - это финансовая пропасть, а не просто "дыра в бюджете".
Потребность в ежегодном внешнем финансировании в $50-60 млрд уже утопило Украину в долговой яме в 106% ВВП.
В 2026 потребность во внешнем финансировании $53,3 млрд (2 трлн 79 млрд грн), а пока наскребли порядка $30-35 млрд и доп. военная помощь не ясно откуда.
см. "Правительство одобрило проект Бюджета-2026 с дефицитом 18,4% ВВП"
https://unn.ua/ru/news/pravitelstvo-odobrilo-proekt-byudzheta-2026-s-defitsitom-184percent-vvp
В бюджете Украины на 2026 свои доходы ≈ $72,5 млрд (откуда вдруг так много?) - расходы ≈ $123,1 млрд (из них расходы на оборону и безопасность ≈ $71,8 млрд) = дефицит бюджета ≈ $50,6 млрд, но потребность во внешнем финансировании ≈ $53,3 млрд (выше дефицита).
Поэтому актуально обсуждать дыры в бюджете Украины - откуда взять деньги.
Всего 4 источника внешнего финансирования:
$25-30 млрд = 1) "отжим" доходов от замороженных рос.денег = "безвозвратные займы" стран G7 (ERA loans) 10-12 млрд. дол/год + 2) ЕС (Ukraine Facility) 10–12 млрд. дол/год и под вопросом + 3) кредиты МВФ 1-5 млрд. дол/год и 4) кредиты Всемирного банка 1–5 млрд. дол.
2. Про дефицит бюджета РФ в ~ $40-60 млрд.
Всем ясно, как Россия закроет дыру.
В распоряжении ЦБ и правительства резервы ~$712 млрд на сентябрь 2025 минус ~$300 млрд замороженных активов = ~$400 млрд (содержат ФНБ ~$145 млрд)
см. https://amp.rbc.ru/rbcnews/economics/25/09/2025/68d54d079a7947471513e2ed?utm_source=chatgpt.com
И рос.госдолг всего 17% ВВП, поэтому Россия обладает значительной "подушкой безопасности" - способна покрывать бюджетные дефициты внутренними ресурсами.
Украина же лишена такой возможности и вынуждена полагаться на внешнее финансирование, будучи уже в долговой трясине в 106% ВВП.
Украина опередила все страны по скорости роста долговой ямы.
Поэтому вопросы к Украине — как закроют дыры в 2026 и дальше.
Сравниваем финансы РФ и Украины корректно без наивной пропаганды.
...
А зачем это сравнивать?
Ну если только показать что страна которая почти в 4 раза больше ,
уже 4-й год надрывается что бы завоевать страну в которой, по приведенным ниже расчетам, вообще
ни чего не осталось.
По мне так это показывает ничтожность страны агрессора.
PS Эти финансовые рассчеты еще раз убеждают меня в том, что кремлю нужна война как процесс.
Так как если смотреть на финансовую составляющюю, то Украины уже не должно было быть года 3 назад.
KALAMIES
02-10-2025, 17:35
Mikky
Тут и добавить нечего....
страна которая почти в 4 раза больше, уже 4-й год надрывается что бы завоевать..
если смотреть на финансовую составляющюю, то Украины уже не должно было быть года 3 назад.Собственных доходов у Украины в 4 раза меньше, чем нужно для паритета с Россией, но в 2023–2025 Украина была накачана внешней "помощью" до паритетного уровня ~$150 млрд в год (~$90–100 млрд = ~$50–55 млрд собственные доходы + ~$40–45 млрд внешнее финансирование, из которых ~$30–35 млрд кредиты; плюс ~$40–50 млрд военная помощь оружием).
Это искусственно созданная финансово-военная конструкция, временно способная противостоять России, поэтому Россия не смогла быстро получить "коридор" в Крым и "освободить" весь Донбасс.
Так называемая "война на истощение" бьёт по ресурсам России, но Украину она просто обнуляет.
Украина уже не просто в долговой яме, а именно в погребе долговой ямы, то есть в состоянии дефолтного уровня по кредитным рейтингам Fitch и S&P (по S&P - SD (Selective Default) и по Fitch от C до RD (Restricted Default)).
Это означает то, что доступ к международным рынкам капитала для Украины закрыт из-за низких кредитных рейтингов, то есть обычные кредиты стране никто не выдаст, кредитование сейчас проходит через спец."доноров" и программы, но такое кредитование через пару лет приведёт Украину к полному дефолту и финансовому коллапсу.
Реструктуризация долга Украины в 2024–2025 годах сократила на треть (37 %) малую часть госдолга в $23 млрд, то есть весь госдолг $180 млрд уменьшился всего на ~$8,6 млрд и продолжает расти из-за новых займов и военных расходов. https://antikor.ua/ru/articles/714233-ukraina_dogovorilasj_o_restrukturizatsii_vneshnego_dolga
Украина уже на уровне Бутана - бедная "европейская Африка":
на 2025 год Украина по ключевым макроэкономическим индикаторам (номинал ВВП < $3000 на душу, долг > 100% ВВП, рейтинг уровня SD/C) находится в одном ряду с беднейшими и наиболее проблемными странами - Бутан, Мозамбик, Кабо-Верде и даже Судан.
Циничные "политруки" ведут Украину, как буфер, к дефолту и разрухе под лозунгами помощи, а закончится хуже, чем с Грузией: не просто территориальными потерями и забвением, а полным крахом экономики.
Ни одно государство Европы с такой скоростью, как Украина, не погружалось на дно долговой ямы.
Если даже вспомнить Грецию в 2010х — у Греции на фоне сокращения суммы госдолга процент госдолга от ВВП вырос из-за обвала ВВП (с $300млрд в 2008 до $190 млрд в 2016), Украина же с 2021 по 2025 нарастила долг в 3 раза сознательно (с $64 млрд в 2021 до $184 млрд в 2025) при достаточно стабильном ВВП ($160 млрд). Ну и Греция имеет номинал ВВП $25 000 на душу и Fitch/BBB, а не как у Бутана с Украиной.
Главное — если Грецию спасали от долговой ямы, то Украину туда целенаправленно загоняют.
С такими темпами "помощи" через пару лет Украина дойдёт до Судана в "европейской упаковке".
2. Про дефицит бюджета РФ в ~ $40-60 млрд.
Всем ясно, как Россия закроет дыру.
В распоряжении ЦБ и правительства резервы ~$712 млрд на сентябрь 2025 минус ~$300 млрд замороженных активов = ~$400 млрд (содержат ФНБ ~$145 млрд)
Разбираем очередную ложь российской геббельс-пропаганды. Начнем с ФНБ - в ликвидной части осталось около 4трлн рублей, что даже меньше последнего прогноза по дефициту бюджета на этот год (5.7трлн), а по факту наверняка будет выше. Все остальное - неликвидная часть, перевести которую в живые деньги практически нереально. Например там акции российских госбанков, продавать которые конечно не будут. Да и кому их продавать, если в России любого человека можно объявить экстремистом и отжать все активы. Там же "кредит" Януковичу в 3млрд долларов, которым Россия пыталась его купить.
Далее, оставшиеся незамороженные активы - это в основном золото. Которое, опять же, очень непросто перевести в деньги из-за санкций и проблемы найти покупателей.
И рос.госдолг всего 17% ВВП, поэтому Россия обладает значительной "подушкой безопасности" - способна покрывать бюджетные дефициты внутренними ресурсами.
Даже мне без физмат образования вполне очевидно, что имеет значение не абсолютный размер госдолга, а ежегодные траты на его обслуживание, скажем в процентах от всех расходов бюджета. И тут дела уже так себе, и дальше будет хуже. Причина, надеюсь, понятна.
ФНБ - в ликвидной части около 4трлн рублей..остальное - неликвидная часть, перевести которую в живые деньги практически нереально..Далее, оставшиеся незамороженные активы - это в основном золото. Которое, опять же, очень непросто перевести в деньги из-за санкций и проблемы найти покупателей. Про золотые резервы России на сумму ~$240 млрд.
Всё российское золото хранится внутри страны, и его могут покупать все страны, кроме государств ЕС из-за санкций.
Ваши слухи о "проблемах с покупателями" — это наивная пропаганда.
До обнищания России далеко, раз, воюя, сохранила и даже увеличила свои золотые запасы в 2022-2025 годах (с 2300 тонн до 2330 тонн). При этом цена золота хорошо выросла в 2022-2025, поэтому стоимость российского золота подскочила на $80-100 млрд.
У России ~ $430 млрд доступных резервов (не считая ~$280 млрд, замороженных на Западе).
Из них (этих $430 млрд) ~$240 млрд - это золото и ~$160 млрд в Фонде национального благосостояния (ФНБ).
Ликвидная часть ФНБ ~$50 млрд - это быстро конвертируемые активы.
Остальные резервы (~ $110 млрд в ФНБ и ~ $30 млрд вне ФНБ) - активы с разной ликвидностью, но это далеко не "туалетная бумага".
Главное — в распоряжении ЦБ огромные золотые запасы и пока их не трогают, что свидетельствует об устойчивости финансовой системы.
Даже мне без физмат образования вполне очевидно, что имеет значение не абсолютный размер госдолга, а ежегодные траты на его обслуживание, скажем в процентах от всех расходов бюджета. И тут дела уже так себе, и дальше будет хуже..1. Формула расчёта нагрузки на бюджет от обслуживания госдолга:
нагрузка на бюджет в % = ставка% × госдолг в % от ВВП : доходы бюджета в % от ВВП
Нагрузка на обслуживание госдолга: Лёгкая ~до 5% бюджета. Умеренная ~до 10% бюджета. Тяжёлая свыше 15% бюджета.
Россия: ставка ~5-6%, госдолг 21% ВВП, доходы бюджета 20% от ВВП:
(Номинальный ВВП России ~$2050-2080 млрд и гос.доходы ~ $410-430 млрд)
5,5%×21%/20% =5.8% - на обслуживание госдолга ~5.8% бюджета.
Что соответстует 5,8% по данным Счетной палаты:
https://tass.ru/ekonomika/24449029?utm_source=chatgpt.com
Украина: ставка ~5-6% (льготная), госдолг 105% ВВП, доходы бюджета 34% от ВВП:
(Номинальный ВВП Украины ~$180-200 млрд, гос.доходы ~ $60-70 млрд)
5.5%×105%/34%=17% - на обслуживание госдолга ~17% бюджета.
Что соответствует ~17 % по данным Минфина Украины о том, что 1 из 6 гривен (~16-17 %) доходов бюджета Украины направлялся на обслуживание госдолга:
https://delo.ua/ru/news/kazdaya-sestaya-grivna-byudzeta-idet-na-pogasenie-i-obsluzivanie-gosdolga-451536/
2. Госдолг = внешний госдолг + внутренний госдолг.
По уровню риска внешний госдолг обычно опаснее внутреннего — особенно если он в иностранной валюте и касается страны с нестабильной экономикой.
У России основная часть госдолга — внутренний (ОФЗ, банки, ЦБ), а внешний госдолг всего ~7,3% от всей суммы госдолга: https://tass.ru/ekonomika/24449029
У Украины основная часть госдолга - внешний госдолг ~75% (в ин. валюте от МВФ, ЕС, США и др. партнёров).
По данным Минфина на 2025 год его доля достигла 75,04% от общего объёма госдолга: https://delo.ua/ru/news/v-iyune-gosdolg-ukrainy-prevysil-18484-mlrd-dollarov-minfin-450083/
Всё российское золото хранится внутри страны, и его могут покупать все страны, кроме государств ЕС из-за санкций.
Ваши слухи о "проблемах с покупателями" — это наивная пропаганда.
Прямые санкции против российского Центробанка ввели не только страны ЕС, это раз. Два, другие страны не рискуют иметь дел с российским Центробанком из-за риска вторичных санкций. Даже такие большие по размеру экономики как Индия и Китай, по крайней мере в каких-то заметных объемах. Да и трудно представить, что они потратят десятки миллиардов долларов, когда у них своих проблем хватает. И я даже не касаюсь проблемы перевода полученной за золото валюты в рубли. Конечно я понимаю, что распространители российской геббельс-пропаганды продвигают идею, что ресурсов России хватит воевать вечно, но реальное положение дел показывает, что это не так.
Ликвидная часть ФНБ ~$50 млрд - это быстро конвертируемые активы.
Даже это не совсем верно (насчёт "быстро"), несмотря на определение этих активов как "ликвидные".
Остальные резервы (~ $110 млрд в ФНБ и ~ $30 млрд вне ФНБ) - активы с разной ликвидностью, но это далеко не "туалетная бумага"
Именно что туалетная бумага, по крайней мере пока идёт война. Определение "неликвидные" трудно трактовать двояко.
Главное — в распоряжении ЦБ огромные золотые запасы и пока их не трогают, что свидетельствует об устойчивости финансовой системы.
Не трогают золото потому, что в заметных объемах на него не найти покупателей. Если бы могли, использовали бы для покрытия дефицита бюджета. Но нет, Минфину приходится выпускать ОФЗ под высокие проценты, что ложиться тяжёлым бременем на бюджет. Приходится повышать налоги, которые в краткосрочной перспективе приносят дополнительные доходы, но потом приводят к замедлению экономики и, следовательно, к падению доходов.
1. Формула расчёта нагрузки на бюджет от обслуживания госдолга:
нагрузка на бюджет в % = ставка% × госдолг в % от ВВП : доходы бюджета в % от ВВП
Нагрузка на обслуживание госдолга: Лёгкая ~до 5% бюджета. Умеренная ~до 10% бюджета. Тяжёлая свыше 15% бюджета.
Уже в следующем году будет 9%, что выше расходов на образование и медицину вместе взятые. И это только прогноз, в реальности наверняка придется занимать больше, значит вырастут и расходы по обслуживанию. (Вот ведь дураки сидят в правительстве России - продали бы золото и решили все свои проблемы)
Не трогают золото потому, что в заметных объемах на него не найти покупателей. Если бы могли, использовали бы для покрытия дефицита бюджета...Россия добывает золото ~310–330 тонн в год на ~$20 млрд, его бОльшая часть экспортируется (~90–95%) и остаток покупает внутренний рынок (~5-10%), поэтому золотые резервы Центрального банка России сохраняются, оставаясь стратегическим активом "на чёрный день".
Рос. золотые резервы (~2330 тонн) не растут, потому как всё добытое золото Россия продаёт.
Основные покупатели российского золота в 2022-2025:
Арабские Эмираты, Гонконг, Китай, Индия, Турция, Швейцария, Армения, Казахстан.
После 2022 года РФ, компенсируя санкционные ограничения, перестроила экспортные каналы через ОАЭ, Армению, Гонконг и Китай.
Так что даже в Европе "нельзя в прессе" = "можно на рынке": газ идёт в ЕС через Венгрию и Словакию, золото в Швейцарию через Армению, ОАЭ или Гонконг.
"По данным UN Comtrade Database, в 2023 году Россия экспортировала 233,7 т золота, что составляет 72,6% произведенного в стране металла, говорит Данилов из «Велес Капитала». По его оценке, основными странами-покупателями оказались Гонконг (82,2 т), Швейцария (63,4 т), ОАЭ (41,0 т) и Армения (34,3 т).” https://www.forbes.ru/biznes/530650-cto-to-na-bogatom-pocemu-v-rossii-pokupaut-vse-bol-se-zolota
”Экспорт золота остается важным элементом российской экономики, с ключевыми партнерами, среди которых Китай, Индия и страны Азии. В 2024 году Россия поставила на внешние рынки 315 тонн золота, что принесло более 18 млрд долларов. Этот рост подтверждает высокий спрос на российский металл и укрепляет позиции страны на мировом рынке золота”.
https://glavportal.com/materials/zolotodobycha-v-rossii-strategiya-20252030
"Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ) стали ключевым центром торговли российским золотом после начала спецоперации на Украине и введения западных санкций"
https://www.rbc.ru/economics/25/05/2023/646efedd9a79474f602825ce?utm_source=chatgpt.com
”Russian shipments of gold, silver and other precious metals to China reached $1 billion in the first half of 2025, nearly double the same period of last year, according to data from China’s Customs Administration cited by Trade Data Monitor.” https://www.themoscowtimes.com/2025/07/21/russia-nearly-doubles-precious-metals-exports-to-china-in-2025-bloomberg-a89900
Россия добывает золото ~310–330 тонн в год на ~$20 млрд, его бОльшая часть экспортируется (~90–95%) и остаток покупает внутренний рынок (~5-10%), поэтому золотые резервы Центрального банка России сохраняются, оставаясь стратегическим активом "на чёрный день".Ой, пошли эти шаблонированные сказочки про золото.
Давайте считать, 20 лярдов - это примерно 1,6 тряллов рублей. При том, что бюджет РФ около 40 тряллов, дефицит на конец года ожидается от 7 до 10 тряллов. По некоторым данным только на различные выплаты тому сброду, что сейчас унавоживают своими трупами украинский чернозём, уходит до 3 тряллов в год. Ну и сильно ваше золото поможет?
Второе, золото - это не деньги. Его ещё продать надо. При экстренном сбросе (за несколько месяцев) крупной партии вы однозначно опрокините международный рынок золото и получите, дай бог, если 50% от текущей цены.
Россия добывает золото ~310–330 тонн в год на ~$20 млрд, его бОльшая часть экспортируется (~90–95%) и остаток покупает внутренний рынок (~5-10%), поэтому золотые резервы Центрального банка России сохраняются, оставаясь стратегическим активом "на чёрный день".
Черный день уже настал, но покрыть дефицит бюджета за счёт активов ЦБ не получается, потому что из-за риска санкций мало кто будет иметь с ним дела. Покупка добываемого золото пока не несёт рисков для покупателей, но будем надеяться только пока. Кстати, эти 20млрд долларов, это лишь сумма, полученная с продажи. Сколько с этого получает бюджет? Только какую-то часть.
После 2022 года РФ, компенсируя санкционные ограничения, перестроила экспортные каналы через ОАЭ, Армению, Гонконг и Китай.
Так что даже в Европе "нельзя в прессе" = "можно на рынке": газ идёт в ЕС через Венгрию и Словакию,
Уж не знаю, намеренно вы вбрасывете эту дезинформацию или нет, но против российского газа пока нет санкций, но сейчас и за него взялись - планируется запрет в 2027 году. Тут удивительным образом помог Трамп - после его звонка Орбану даже пророссийская Венгрия быстро подписала контракт с альтернативным поставщиком.
Коли речь зашла о деньгах, приведу информацию, подтверждающую то, что в Украине жизнь и здоровье своих защитников ценят много выше, чем в России:
Единовременные денежные выплаты украинским бойцам или их семьям, связанные с защитой Родины (боевыми действиями), предоставляются в гривнах, а их примерные эквиваленты в евро следующие. Обратите внимание, что курс евро к гривне постоянно меняется, поэтому приведенные цифры в евро являются приблизительными.
За смерть военнослужащего, связанную с защитой Родины:
Семья погибшего военнослужащего, смерть которого связана с выполнением обязанностей по защите Родины, получает единовременное пособие в размере 15 000 000 гривен. Это составляет примерно 350 800 евро. Выплата этой суммы осуществляется поэтапно.
За ранение, повлекшее установление инвалидности, связанной с защитой Родины:
Размер единовременного пособия зависит от группы инвалидности:
I группа инвалидности: 1 211 200 гривен, что составляет примерно 28 300 евро.
II группа инвалидности: 908 400 гривен, что составляет примерно 21 200 евро.
III группа инвалидности: 757 000 гривен, что составляет примерно 17 700 евро.
За частичную утрату трудоспособности (без инвалидности), связанную с защитой Родины:
В случае установления частичной утраты трудоспособности без присвоения группы инвалидности, выплата рассчитывается индивидуально в процентах от установленной суммы. Максимальная сумма составляет 211 960 гривен, или примерно 5 000 евро.
Дополнительное вознаграждение за ранение:
Военнослужащие, получившие ранение, контузию или увечье, связанные с защитой Родины, имеют право на дополнительное денежное вознаграждение в размере 100 000 гривен (примерно 2 340 евро) за период стационарного лечения или пребывания в отпуске после тяжелого ранения.
Коли речь зашла о деньгах, приведу информацию, подтверждающую то, что в Украине жизнь и здоровье своих защитников ценят много выше, чем в России:
А за чей счет этот банкет? Особенно с учетом того, что своих денег в бюджете Украины кот наплакал.
Надо определиться: это война за выживание или коммерческое предприятие?
Если первое, то цифры вообще нерелевантны, но можно и скромнее.
Если второе, то оценивать черный мешок в дензнаках - какая-то дичь и среденевковье.
А за чей счет этот банкет? Особенно с учетом того, что своих денег в бюджете Украины кот наплакал.
Думаю, что деньги выплачивает минобороны Украины либо какая-то военная страховая компания, которые финансируются бюджетом, бюджет в свою очередь финансируется налоговыми поступлениями, займами и помощью желающих помочь.
Желающие помочь, например некоторые страны Евросоюза, оказывают эту помощь на основании решений своих парламентов. Парламенты избираются народами этих стран, то есть и решения о помощи, следовательно, принимаются народами помогающих стран. Лично вы можете влиять на эти решения приходя на выборы, но может оказаться так, что желающих помочь окажется больше, чем нежелающих, ну тогда вам останется только это принять - ну или страну поменять, например на такую, которая помощь не оказывает, могу предложить Венгрию или Вьетнам. Я ответил на Ваш вопрос?
И встречный вопрос - в какую суммы Вы оценили бы свою жизнь или жизнь Ваших близких, с учётом того, что 350 т.е. , по Вашим словам, - "можно и поскромнее". Просто интересно.
Черный день уже настал..России не нужно воевать вечно, потому что Украина не выдержит ещё пару лет "войны на истощение" - её уже обнулило до дефолтного состояния.
Поэтому разговоры о "чёрном дне" России — чистая демагогия на фоне несопоставимых масштабов госдолга и бюджетных дыр обеих сторон.
Вы просто лихо перепрыгиваете через сравнительные факты:
1. Россия тратит на обслуживание госдолга ~6% бюджета, а Украина тратит на обслуживание госдолга ~17% бюджета.
2. У Украины внешний госдолг аж ~75% в ин. валюте (25% внутренний - в гривне), а у России внешний всего ~8% (92% внутренний - в рублях).
3. Госдолг Украины 110% ВВП, а России всего 20% ВВП.
4. Собственные гос.доходы Украины (~$60 млрд) в 7 раз меньше гос.доходов России (~$420 млрд).
покрыть дефицит бюджета за счёт активов ЦБ не получается, потому что из-за риска санкций мало кто будет иметь с ним дела.
...не знаю, намеренно вы вбрасывете эту дезинформацию или нет, но против российского газа пока нет санкций, но сейчас и за него взялись - планируется запрет в 2027 годуЦифровой разум в массовом доступе уже два года, поэтому ставить на фейки — глупо. Каждый может за секунду проверить вбросы "геббельс" и "не-геббельс"-пропаганды.
ИИ легко опровергает ваш вброс о том, что "России не найти покупателей золота" де "из-за риска санкций".
Никаких рисков для покупателей рос. нефти, золота и других ресурсов нет и не было. Хайп о "тотальных пошлинах 100–500%" на импорт из стран, покупающих российскую нефть, закончился ничем:
США и ЕС просто перекидывают инициативу друг на друга (максимум - Трамп осмелился ввести доп. 25% пошлины на часть индийского импорта в США, и на этом всё).
Пресса и политики используют громкие лозунги про "полное эмбарго", "тотальные санкции для покупателей" рос.нефти или прочего и "изоляцию", из-за чего многим не ясно, где угрозы и планы, а где факты рынка и обходные схемы.
В медиа стабильно много хайпа про планы, но мало об огромном разрыве между риторикой и реальностью:
1. Запрет ЕС (и ко) на импорт рос. сырой нефти с 2023:
исключение для нефтепровода "Дружба" в Венгрию и Словакию.
2. Запрет ЕС (и ко) на импорт золота и нефтепродуктов рос. происхождения с 2022:
импорт рос. нефтепродуктов идёт через третьи страны (Турция, Индия и др.), как и импорт золота в Швейцарию.
3. Отключение рос.банковской системы от SWIFT:
исключения для части рос. банков и есть обходные схемы.
4. ЕС объявил курс на "полную газовую независимость от России" (REPowerEU, 2022):
импорт рос. газа в ЕС вырос до 21,3 млрд евро в 2024 году. Франция, Венгрия, Италия, Испания, Нидерланды и Бельгия и другие продолжают активно покупать "вражеский" газ.
Планы ЕС - к 2027 году прекратить поставки рос. газа полностью не соответствуют тому, что за первый квартал 2025 года закупки рос. газа в ЕС около 4,5 млрд евро, что на 28% больше, чем за аналогичный период 2024 года.
5. Хайп вокруг "конфискации российских активов" — классика жанра: угрозы одни, реалии — совсем другие.
И встречный вопрос - в какую суммы Вы оценили бы свою жизнь или жизнь Ваших близких, с учётом того, что 350 т.е. , по Вашим словам, - "можно и поскромнее". Просто интересно.
Если речь о выживании, т.е в твоей хате будут жить условные немцы, семья пострадает и т.д., то можно жизнь и бесплатно. Они ведь придут и за моей жизнью так и так.
А если воевать с мыслью "за такие деньги можно и повоевать, а если меньше, то я лучше от ТЦК побегаю", то это про другое.
Если речь о выживании, т.е в твоей хате будут жить условные немцы, семья пострадает и т.д., то можно жизнь и бесплатно. Они ведь придут и за моей жизнью так и так.
А если воевать с мыслью "за такие деньги можно и повоевать, а если меньше, то я лучше от ТЦК побегаю", то это про другое.
Я думаю, что там другая логика и другие принципы работают, а именно страхование жизни при исполнении обязанностей. Точно так же, как если бы работник потерял жизнь на работе, предположим, строителем - в этом случае страховая компания будет выплачивать страховку семье пострадавшего. Служба в армии та же работа, и "работники" застрахованы по тем же самым правилам.
Но где-то можно воевать и без страховок, тут спору нет. Мой изначальный пост был о сравнении страховых выплат, совсем не про то, что воевать нужно/можно за идею/деньги и тд.
России не нужно воевать вечно, потому что Украина не выдержит ещё пару лет "войны на истощение" - её уже обнулило до дефолтного состояния .
Сторонники фашистских властей России уже три года хоронят Украину. Между тем Россия пока не достигла ни одной из заявленных целей, потеряв около миллиона оккупантов убитыми и ранеными. Так что выдержит ли Украина ещё пару лет войны - если будет помощь, то однозначно выдержит. Ну а то, что помощь будет, у меня сомнений нет. В Европе есть понимание, что если не остановить нынешний фашистский режим, то он полезет дальше.
Поэтому разговоры о "чёрном дне" России — чистая демагогия на фоне несопоставимых масштабов госдолга и бюджетных дыр обеих сторон.
Вы просто лихо перепрыгиваете через сравнительные факты:
Сравнивать эти показатели довольно бессмысленно, так как Россия осталась одна и помощи ей ждать не от кого. У Украины же есть поддержка. Ну а насчёт черного дня России - ну можно сколько угодно называть это демагогией, но по факту экономическое положение становиться все хуже. Это и высокие траты на обслуживание госдолга, и сокращение нефтегазовых доходов, и недобор по запланированному сбору налогов. Вот и сегодня новость пришла о проблемах пенсионного фонда - https://www.moscowtimes.ru/2025/10/07/vbyudzhete-pensionnogo-fonda-rossii-obrazovalas-dira-na800-milliardov-rublei-a176531#:~:text=%D0%92%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%20%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B0,2022%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%E2%80%94%201%20%D1%82%D1%80%D0%BB%D0%BD%20%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9.
Кстати, вот что говорила российская геббельс-пропаганда в начале этого года, пытаясь доказать устойчивость финансов России:
В 2026 в бюджете РФ деньги на сво ещё точно не закончатся, т.к. ликвидная часть ФНБ на конец 2025 порядка 5,5 трлн руб, а дефицит рос.бюджета всего 1,2 трлн руб в 2025.
По факту дефицит уже почти 6.
ИИ легко опровергает ваш вброс о том, что "России не найти покупателей золота" де "из-за риска санкций".
Дискуссия была о вашем утверждении о том, что Россия "способна покрывать бюджетные дефициты внутренними ресурсами" и в качестве примера этих ресурсов вы приводили резервы ЦБ. Опровергнуть аргумент о том, что ЦБ не сможет продавать золото в значительных объемах из-за санкций, вы так и не смогли.
А за чей счет этот банкет? Особенно с учетом того, что своих денег в бюджете Украины кот наплакал.В том числе за наш. За мой и за ваш. Я - совершенно не против. А возмущения таких, как вы, только вызывают злорадство. Как прикольно наблюдать за озлобленной пропутинской публикой, к-рая отчаянно строчит в пабликах (в т.ч. здесь), но ничего не может поделать с тем, что приличная часть их налогов идёт сейчас на поддержку Украины :lol:
В приницпе, кстати, можете дальше строчить. Все эти потуги кремледеда по забиванию западного информационного пространства пропагандистским мусором не дают ничего, кроме отвелечения не малых денег от непосредственно войны, что здорово. А вы, главное, продолжайте исправно платить налоги, а дальше - пишите что и где хотите :)
России не нужно воевать вечно, потому что Украина не выдержит ещё пару лет "войны на истощение"Ага, свежо придание ... я эти сказки слышу регулярно от вашего брата каждый год.
2022г: да к осени всё закончится ... 2023г: да к осени всё закончится ... 2024г. да к осени всё закончится ... 2025г. вы тут :skalka:
Думаю, что деньги выплачивает минобороны Украины либо какая-то военная страховая компания, которые финансируются бюджетом, бюджет в свою очередь финансируется налоговыми поступлениями, займами и помощью желающих помочь.
Желающие помочь, например некоторые страны Евросоюза, оказывают эту помощь на основании решений своих парламентов. Парламенты избираются народами этих стран, то есть и решения о помощи, следовательно, принимаются народами помогающих стран. Лично вы можете влиять на эти решения приходя на выборы, но может оказаться так, что желающих помочь окажется больше, чем нежелающих, ну тогда вам останется только это принять - ну или страну поменять, например на такую, которая помощь не оказывает, могу предложить Венгрию или Вьетнам. Я ответил на Ваш вопрос?
И встречный вопрос - в какую суммы Вы оценили бы свою жизнь или жизнь Ваших близких, с учётом того, что 350 т.е. , по Вашим словам, - "можно и поскромнее". Просто интересно.
Боже, Сухов, вы вот вроде неглупый человек, но вот эта идеализированная (и совершенно не имеющая отношения к реальности) картина мира - это уровень детского сада, младшей группы. Я отказываюсь верить в то, что вы действительно искренне думаете то, что пишите.
Боже, Сухов, вы вот вроде неглупый человек, но вот эта идеализированная (и совершенно не имеющая отношения к реальности) картина мира - это уровень детского сада, младшей группы. Я отказываюсь верить в то, что вы действительно искренне думаете то, что пишите.
Искренне думаю и верю в то, что пишу, я цельная личность, мне не нужно надевать маски и играть роли, тем более ради того, чтобы понравиться кому-то, кого я не знаю и никогда не видел и вряд-ли увижу, тем более я не 200 евро, чтобы всем нравиться. Моя картина мира складывается из тех фактов, которыя я наблюдаю. Если вы про парламентскую демократию - то да, я верю и наблюдаю как она работает, ибо вижу эту бесконечную борьбу за голоса избирателей, вбросы компромата, и результаты выборов, отражающие опросы общественного мнения. А не сценарии теорий заговоров, теневые правительства, кукловодов и прочую чушь - отмотайте форум года на 3 назад и почитайте хотя бы про ковидные страхи, про Швабба, или про вакцинации каждый год до конца жизни для сокращения населения - где эти теоретики сейчас? чо замолчали, или переобулись уже?
Искренне думаю и верю в то, что пишу, я цельная личность, мне не нужно надевать маски и играть роли, тем более ради того, чтобы понравиться кому-то, кого я не знаю и никогда не видел и вряд-ли увижу, тем более я не 200 евро, чтобы всем нравиться. Моя картина мира складывается из тех фактов, которыя я наблюдаю. Если вы про парламентскую демократию - то да, я верю и наблюдаю как она работает, ибо вижу эту бесконечную борьбу за голоса избирателей, вбросы компромата, и результаты выборов, отражающие опросы общественного мнения. А не сценарии теорий заговоров, теневые правительства, кукловодов и прочую чушь - отмотайте форум года на 3 назад и почитайте хотя бы про ковидные страхи, про Швабба, или про вакцинации каждый год до конца жизни для сокращения населения - где эти теоретики сейчас? чо замолчали, или переобулись уже?
Мне неинтересны теории заговоров. Я наблюдаю, что всеми парламентскими партиями по ключевым вопросам представлено одно-единственное мнение (они об этом даже открыто говорили, что по определенным вопросам должен быть общий консенсус всех партий). Я так же на протяжении многих лет наблюдаю, как общественное мнение формируется средствами СМИ (при этом верящие в это мнение не всегда видят периодически в этих же СМИ проскакивающие очевидные противоречия). На фоне всего этого «парламентская демократия», конечно, работает, но только в вопросах, следует ли поднимать НДС или корпоративный налог на прибыль. По ключевым внешнеполитическим решениям присутствует правительственный консенсус (я сейчас не говорю, плохо это для страны или хорошо - скорее, хорошо, учитывая сложившуюся конъюнктуру). Мое глубокое убеждение заключается в том, что по вопросам, касающимся этого консенсуса, у населения есть только одно право: выражать с ним согласие.
А не сценарии теорий заговоров, теневые правительства, кукловодов и прочую чушь - отмотайте форум года на 3 назад и почитайте хотя бы про ковидные страхи, про Швабба, или про вакцинации каждый год до конца жизни для сокращения населения - где эти теоретики сейчас? чо замолчали, или переобулись уже?Кстати да, у меня тоже в оффлайне и онлайне просто засилье вокруг ковид-теорзаговцев просто было!
И сейчас их спрашиваешь: ну и Хде? В ответ либо мрачное молчание, или агрессивное "вы ещё увидите ... вы просто ничего не поняли ... вышки 5G никуда не делись ... " и прочая фуфня :lol:
Мне тут на эту тему очень понравился ответ астронома и популярного блоггера Сурдина на вопрос верят ли учёные в бога. Он ответил, что объяснение наблюдаемой картины мира не требует привлечения каких-либо дополнительных сущностей, в частности, бога" :)
Мне неинтересны теории заговоров. Я наблюдаю, что всеми парламентскими партиями по ключевым вопросам представлено одно-единственное мнение (они об этом даже открыто говорили, что по определенным вопросам должен быть общий консенсус всех партий). Я так же на протяжении многих лет наблюдаю, как общественное мнение формируется средствами СМИ (при этом верящие в это мнение не всегда видят периодически в этих же СМИ проскакивающие очевидные противоречия). На фоне всего этого «парламентская демократия», конечно, работает, но только в вопросах, следует ли поднимать НДС или корпоративный налог на прибыль. По ключевым внешнеполитическим решениям присутствует правительственный консенсус (я сейчас не говорю, плохо это для страны или хорошо - скорее, хорошо, учитывая сложившуюся конъюнктуру). Мое глубокое убеждение заключается в том, что по вопросам, касающимся этого консенсуса, у населения есть только одно право: выражать с ним согласие.
У вас своя картина мира, у меня своя, не вижу проблемы, чтобы мы могли сосуществовать, дискутировать и выражать открыто своё мнение, каким бы наивным оно не казалось оппоненту.
К сожалению, не имею сейчас возможности подискутировать с вами на затронутые темы, возможно в другой раз.
Россия пока не достигла ни одной из заявленных целей Достигнутые Россией цели на 2025 год:
1. Коридор в Крым
2. Украина не в НАТО
3. Донбасс под Россией на ~88% по территории (= 46 800 км2) и на ~97% по населению. Укр. территория Донбасса сократилась до ~12% (= 6 400км2) и до ~3% населения.
4. Буферная зона вокруг подконтрольных территорий расширилась в 2025 на 4 700 км2 в Харьковской, Сумской и Днепропетровской областях.
Россия достигла значимых территориальных целей и блокировала вступление Украины в НАТО, но военным путём нельзя изменить полит.курс Украины — денацифицировать и защитить права русскоязычного населения.
В рамках проекта "Украина = Антироссия" сохраняется гос.курс Украины по декоммунизации, дерусификации и гонению УПЦ.
И после войны Россия вряд ли добьётся смены антирос.курса, как и в Грузии, где после войны в 2008 антирос. режим существовал 5-6 лет, только после 2013 к власти пришли умеренные, а Саакашвили сидит в тюрьме с 2021 - осуждён на 12 лет.
выдержит ли Украина ещё пару лет войны - если будет помощь, то однозначно выдержит. Ну а то, что помощь будет, у меня сомнений нет. В Европе есть понимание..Исчезновение и сокращение финансовой поддержки США — ключевой фактор уменьшения внешнего финансирования Украины.
Нехватка $18-20 млрд — это официально заявляют в Украине, а не выдумки из соцсетей.
Демагогия и медийный хайп не помогут Украине найти деньги на дыру в $20млрд в 2026.
У Украины всего 2 источника внешнего финансирования в миллиардах: ERA + ЕС Ukraine Facility.
Но США умыли руки, поэтому дыра в $20 млрд.
Банки не дают Украине значимых кредитов из-за дефолтного рейтинга Украины.
Военная Украина нуждается в $50–55 млрд внешнего финансирования ежегодно и все источники на дыру в 2026 учтены, не наскрести больше $30-32млрд:
1) $20 млрд от ERA = кредиты стран G7 (обслуживаются за счёт отжима доходов от замороженных рос. активов).
Если в 2024 году ERA = ЕС $18-19 млрд + США $20 млрд + $6 млрд Япония и Канада = $45 млрд, то в 2026 году ERA = ЕС $16-18 млрд + США $0 млрд + $4-6 млрд Япония, Канада, Великобритания = $20-22 млрд.
2) $12 млрд ($ 8 млрд кредиты + $4 млрд гранты) от ЕС Ukraine Facility.
3) $2 млрд от МВФ (к 2026 осталось всего $5 млрд финансирования от МВФ в рамках программы Extended Fund Facility (EFF) в $15,5 млрд на период 2023–2027).
Достигнутые Россией цели на 2025 год:
1. Коридор в Крым
2. Украина не в НАТО
3. Донбасс под Россией на ~88% по территории (= 46 800 км2) и на ~97% по населению. Укр. территория Донбасса сократилась до ~12% (= 6 400км2) и до ~3% населения.
4. Буферная зона вокруг подконтрольных территорий расширилась в 2025 на 4 700 км2 в Харьковской, Сумской и
Прочитайте, пожалуйста, еще раз внимательно выступление Президента России Путина от 24 февраля 2022 года.
И попытайтесь найти хоть одну из Вами перечисленных целей.
Не надо придумывать.
Вот скопирую притчу о лучнике, много букф, но уж очень точно это описывает текущее достижение "целей" Россией.
Кому не лень может прочитать всю притчу, а кому лень прочитайте три последних предложения.
Путешествовал по миру меткий стрелок. В какой бы город он не заезжал, в стрельбе из лука он был самый лучший. Равных ему не было во всём мире.
И вот однажды он заехал в один маленький, но удивительный городишко. В этом городе на всех стенах висели мишени, которые были поражены стрелой точно в яблочко. Не было ни одной мишени, где бы стрела была не в центре! Опытный стрелок очень обрадовался, он понял, что в этом городе есть ловкий лучник, и стал разыскивать его.
Каково же было его удивление, когда он узнал, что этот меткий стрелок ещё совсем юный мальчик.
— Я уже опытный стрелок, я объездил весь мир, и нигде я не видел, чтобы человек мог поразить все мишени без исключения, — говорит приезжий стрелок. — Я много тренируюсь, я по праву считаюсь лучшим стрелком, но даже я иногда могу допустить осечку. Как же тебе удаётся поражать все мишени точно в цель, как ты это делаешь?
— Очень просто, на самом деле нет ничего сложного, — отвечает юный стрелок. — Я выбираю удобную стену. И стреляю в ту, которая мне понравилась. А затем подхожу и вокруг стрелы рисую мишень.
Прочитайте, пожалуйста, еще раз внимательно выступление Президента России Путина от 24 февраля 2022 года.
И попытайтесь найти хоть одну из Вами перечисленных целей.В своём выступлении 24 февраля 2022 года Владимир Путин прямо заявил, что цель военной операции - защита населения Донбасса, подвергавшегося, по его словам, "геноциду со стороны киевского режима".
"Защита населения Донбасса" — прямо озвучено как цель операции, а "демилитаризация и денацификация" указаны побочно типа "будем стремиться".
На 2025 год Россия контролирует ~88% территории Донбасса (46 800 км2) и ~97% его населения.
С этой точки зрения, основная заявленная цель — защита населения Донбасса — де-факто реализована.
Сами почитайте внимательно о цели сво:
https://www.rbc.ru/politics/24/02/2022/6216f2859a79474c63d4019b
«Обстоятельства требуют от нас решительных и незамедлительных действий. Народные республики Донбасса обратились к России с просьбой о помощи. В связи с этим, в соответствии со ст. 51, ч. 7 Устава ООН, с санкции Совета Федерации и во исполнение ратифицированных Федеральным собранием договоров о дружбе и взаимопомощи с ДНР и ЛНР, мной принято решение о проведении специальной военной операции. Ее цель — защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины. А также преданию суду тех, кто совершил многочисленные кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан Российской Федерации», — сказал президент.
На 2025 год Россия контролирует ~88% территории Донбасса (46 800 км2) и ~97% его населения.
С этой точки зрения, основная заявленная цель — защита населения Донбасса — де-факто реализована.
Извините - но это глупость.
Контроль территории военными - не есть защита населения.
Там война идет, гибнут люди.
Войну Вы называете - "защитой населения"?
"Защита населения" - это когда войны нет.
KALAMIES
09-10-2025, 19:31
В том числе за наш. За мой и за ваш. Я - совершенно не против. А возмущения таких, как вы, только вызывают злорадство. Как прикольно наблюдать за озлобленной пропутинской публикой, к-рая отчаянно строчит в пабликах (в т.ч. здесь), но ничего не может поделать с тем, что приличная часть их налогов идёт сейчас на поддержку Украины :lol:
В приницпе, кстати, можете дальше строчить. Все эти потуги кремледеда по забиванию западного информационного пространства пропагандистским мусором не дают ничего, кроме отвелечения не малых денег от непосредственно войны, что здорово. А вы, главное, продолжайте исправно платить налоги, а дальше - пишите что и где хотите :)
Ага, свежо придание ... я эти сказки слышу регулярно ....
Странно читать вот это....
Реакция и пост ув. Dr. вполне логичны. Не вижу причин хм... обвинять его в пресловутом "путинизЬме".
Может иногда и самому на себя критически посмотреть, попробовав поменьше "строчить"?
KALAMIES
09-10-2025, 19:36
Достигнутые Россией цели на 2025 год:
1. Коридор в Крым
2. Украина не в НАТО
3. Донбасс под Россией на ~88% по территории (= 46 800 км2) и на ~97% по населению. Укр. территория Донбасса сократилась до ~12% (= 6 400км2) и до ~3% населения.
4. Буферная зона вокруг подконтрольных территорий расширилась в 2025 на 4 700 км2 в Харьковской, Сумской и Днепропетровской областях.
Россия достигла значимых территориальных целей и блокировала вступление Украины в НАТО, но военным путём нельзя изменить полит.курс Украины — денацифицировать и защитить права русскоязычного населения.
В рамках проекта "Украина = Антироссия" сохраняется гос.курс Украины по декоммунизации, дерусификации и гонению УПЦ.
И после войны Россия вряд ли добьётся смены антирос.курса, как и в Грузии, где после войны в 2008 антирос. режим существовал 5-6 лет, только после 2013 к власти пришли умеренные, а Саакашвили сидит в тюрьме с 2021 - осуждён на 12 лет.
Исчезновение и сокращение финансовой поддержки США — ключевой фактор уменьшения внешнего финансирования Украины.
Нехватка $18-20 млрд — это официально заявляют в Украине, а не выдумки из соцсетей.
Демагогия и медийный хайп не помогут Украине найти деньги на дыру в $20млрд в 2026.
У Украины всего 2 источника внешнего финансирования в миллиардах: ERA + ЕС Ukraine Facility.
Но США умыли руки, поэтому дыра в $20 млрд.
Банки не дают Украине значимых кредитов из-за дефолтного рейтинга Украины.
Военная Украина нуждается в $50–55 млрд внешнего финансирования ежегодно и все источники на дыру в 2026 учтены, не наскрести больше $30-32млрд:
1) $20 млрд от ERA = кредиты стран G7 (обслуживаются за счёт отжима доходов от замороженных рос. активов).
Если в 2024 году ERA = ЕС $18-19 млрд + США $20 млрд + $6 млрд Япония и Канада = $45 млрд, то в 2026 году ERA = ЕС $16-18 млрд + США $0 млрд + $4-6 млрд Япония, Канада, Великобритания = $20-22 млрд.
2) $12 млрд ($ 8 млрд кредиты + $4 млрд гранты) от ЕС Ukraine Facility.
3) $2 млрд от МВФ (к 2026 осталось всего $5 млрд финансирования от МВФ в рамках программы Extended Fund Facility (EFF) в $15,5 млрд на период 2023–2027).
Jade
Вы считаете, что Кремль и ВВП правы, начав войну против Украины?
Просто ответьте, да или нет. Можно односложно, без демагогии.
Извините - но это глупость. Контроль территории военными - не есть защита населения. Там война идет, гибнут люди.
"Защита населения" - это когда войны нет.Нелепо утверждать, что цель установления контроля над территорией не достигнута лишь потому, что в официальной формулировке военной операции значилась "защита людей", а реализовано это было оружием, а не песнями и плясками.
Будь то Донбасс, Косово, Фолкленды, Мали или Кашмир — схема всегда одинакова.
Это классический дипломатический язык: любое государство, начиная военное вмешательство с целью контроля над территорией, официально заявляет, что "защищает мирных жителей" и "освобождает народ".
Безусловно, Россия достигла своей ключевой цели — установила де-факто контроль над территорией Донбасса, действуя под привычным для международной практики лозунгом "защиты населения".
А по вашей логике, выходит, что и СССР, и США во Вторую мировую не выполнили своих целей "защиты и освобождения народов", ведь добились этого военным путём, а не вручением цветов?!
...
Безусловно, Россия достигла своей ключевой цели — установила де-факто контроль над территорией Донбасса, действуя под привычным для международной практики лозунгом "защиты населения".
А по вашей логике, выходит, что и СССР, и США во Вторую мировую не выполнили своих целей "защиты и освобождения народов", ведь добились этого военным путём, а не вручением цветов?!
Очень мне "нравятся" эти чудные отсылки ко второй мировой войне и прочим историческим событиям,
обычно их используют для оправданий своих действий и странных мыслей.
Ведь понимают, что глупость, но тут же вспоминают про "печенегов" и "половцев", еще помнится "арийцы" были у кого то.
А как Вам тогда вот такое утверждение, основанное на Ваше логике трактовки исторических событий:
"В 1942 году Германия освободила и защитила почти всю западную и восточную Европу и европейскую часть СССР."
Как я понимаю это утверждение не противоречит Вашей логике "защиты и освобождения народов".
Если данное утверждение, по Вашему правильное, то конечно - Россия защитила и освободила Донбасс.
На 2025 год Россия контролирует ~88% территории Донбасса (46 800 км2) и ~97% его населения.
С этой точки зрения, основная заявленная цель — защита населения Донбасса — де-факто реализована.
Яде, вы действительно верите в то, что население Донбасса угнеталось, и нуждалось в какой-то защите, более того, в никем не санкционированной защите в виде военного вторжения? Достаточно короткого ответа да или нет на этот простой вопрос, а далее можно простынёй.
Где доказательства этого угнетения, резолюции ООН, дипломатические усилия по защите прав, задокументированные факты геноцида и зверств украинского "режима" против русских и тд? Где это всё???
Яде, вы действительно верите в то, что население Донбасса угнеталось, и нуждалось в какой-то защите, более того, в никем не санкционированной защите в виде военного вторжения? Достаточно короткого ответа да или нет на этот простой вопрос, а далее можно простынёй.
Где доказательства этого угнетения, резолюции ООН, дипломатические усилия по защите прав, задокументированные факты геноцида и зверств украинского "режима" против русских и тд? Где это всё???
Я не Яде, но можно высказать мнение, как человека, жившего в этих местах?
- Да, ураинский национализм и несколько навящивая украинизация присутствовали. "Мовнюков" за это не любили.
- Нет, военного вторжения и защиты своих домов путем расфигачивания их ракетами никто не хотел.
P.S. ООН, к сожалению, часто оказывается заложником внутреннего политического давления и, когда в одном случае резолюция, связання с угнетением будет выпущено, то в ином ее может и не быть.
Я не Яде, но можно высказать мнение, как человека, жившего в этих местах?
- Да, ураинский национализм и несколько навящивая украинизация присутствовали. "Мовнюков" за это не любили.
- Нет, военного вторжения и защиты своих домов путем расфигачивания их ракетами никто не хотел.
P.S. ООН, к сожалению, часто оказывается заложником внутреннего политического давления и, когда в одном случае резолюция, связання с угнетением будет выпущено, то в ином ее может и не быть.Можно ли переиначить ваш ответ так:
- Нет, хотя украинский национализм и несколько навязчивая украинизация присутствовали, но население Донбасса не угнеталось...
А по поводу ООН... Можно было бы хотя бы попытаться, нет? :shuffle:
- Да, ураинский национализм и несколько навящивая украинизация присутствовали.
Вопрос не о присутствии национализма, а об угнетении русскоязычного населения. Примеры угнетения можно посмотреть в нацистской Германии 1939-1945 гг, угнетавшей евреев, цыган, поляков, русских, всех чернокожих, инвалидов, свидетелей Иеговы, а также все секс меньшинства, включая бисексуалов и гомосексуалов, не говоря уже об оппозиции.
Национализм в той или иной мере присутствует в любой стране, в том числе и в современной России - это не даёт, например, Кавказским республикам, повод развязывать войну против РФ. В Украине существуют партии националистов, но они не пользуются широкой поддержкой и даже не прошли в парламент, не набрав нужного количества голосов - это говорит о том, что идея превосходства украинской нации над иными другими проживающими в Украине не находит поддержки в обществе, о каком "нацистском режиме в Украине", угнетающим русских, можно при этом говорить???
Очень мне "нравятся" эти чудные отсылки...обычно их используют для оправданий..странных мыслей..глупость, но.Риторикой о "недостижении целей" обычно оправдывают продолжение войны с обеих сторон.
Если ваша цель - мир, то так и скажите прямо, что войну нужно прекращать, так как Россия достигла цели — контроль над территорией Донбасса и коридором в Крым, и Украина защитила суверенитет.
Утверждения, что Украина не достигла своей цели — границы 1991 и поэтому должна воевать бесконечно, или что Россия не достигла своей цели и поэтому должна воевать дальше — отговорки для оправдывания продолжения войны.
Не надо выдумывать странные цели, мешающие прекращению огня.
Смещать акценты для оправдания странных мыслей - глупость, это точно.
Вопрос не о присутствии национализма, а об угнетении русскоязычного населения. Примеры угнетения можно посмотреть в нацистской Германии 1939-1945 гг, угнетавшей евреев, цыган, поляков, русских, всех чернокожих, инвалидов, свидетелей Иеговы, а также все секс меньшинства, включая бисексуалов и гомосексуалов, не говоря уже об оппозиции.
Национализм в той или иной мере присутствует в любой стране, в том числе и в современной России - это не даёт, например, Кавказским республикам, повод развязывать войну против РФ. В Украине существуют партии националистов, но они не пользуются широкой поддержкой и даже не прошли в парламент, не набрав нужного количества голосов - это говорит о том, что идея превосходства украинской нации над иными другими проживающими в Украине не находит поддержки в обществе, о каком "нацистском режиме в Украине", угнетающим русских, можно при этом говорить???
Вы пытаетесь включать формализм там, где он не очень работает. Если на заборе намалевано неприличное слово из трех букв - это еще не означает, что собственно за забором Вы именно вот это вот и найдете.
То, что партии откровенных националистов не проходили в парламент не говорит о том, что национализм не был фактически достаточно широко распространен. Как минимум, даже, если партии "на бумаге" не назывались националистическими проводимые ими реформы были нацелены на вытеснение русскоязычного сегмента из общего культурного пространства. При этом по историческим причинам в/на Украине проживало большое количество именно русскоязычного населения, которое, естественно, не было в восторге от этих реформ. Добавьте к этому все те же болезни, связанные с нищетой, коррупцией и мздаимством, характерные для РФ. Естественно, что это население украинское государство (особенно партии, представленные западной его частью) недолюбливало. При этом, сказать что вот там был "фашизм", конечно же, нельзя.
[russian.fi, 2002-2014]