О войне в Украине, против росийской пропаганды

[Jade]

Вы дали ссылки на неких анонимных истоников, и на ту же пропаганду из России.

Еще раз - не было произнесено ни каких угроз со стороны НАТО в сторону России.
Возможно были просьбы остановить агрессию против Украины, ни чего более.Нет, вам ссылки на нато-глюки в telegraph https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/01/18/nato-warns-of-war-with-russia-putin-next-20-years-ukraine/
ВВС глючит о рос. нападении https://www.bbc.com/russian/articles/ce5km38j3npo
DW глючит про рос.атаку на НАТО https://www.dw.com/ru/ataka-rossii-na-nato-eksperty-o-publikacii-v-bild/a-67985738

Как вы так не заметили того, что НАТО постоянно мерещится нападение России на нато-страны?!
В ответ на глюки НАТО и России мерещится угроза со стороны НАТО.

Ещё раз - не было произнесено никаких угроз ни со стороны НАТО в сторону России, ни со стороны России в сторону НАТО.
Но НАТО и России обоюдно мерещится нападение:
НАТО: Россия нападёт - надо готовится
Россия: НАТО нападёт - надо готовится

[Mikky]

Позвольте не согласиться.
Санкции ввела Финляндия и закрыла границы она же.
"котлеты отдельно - мухи отдельно"
Взаимоотношение Россия - Украина не как не связано с взаимоотношениями Россия - Финляндия.
Это европейские пропагандисты пытаются внушить окружающим , что связаны и нагнетают обстановку.
Видимо была теория, что "Россия увидев что столько стран заявило о помощи Украине - испугается и даст заднюю "
Теория не сработала, а часть европейской экономики угробили санкциями .
И теперь им уже приходится "нагнетать" , что бы отвлечь собственных граждан от насущных проблем.
"Страх" проще продать населению .

Все в этом мире связано.
Вы ж не сидите в голове у Путина. Кто знает что он будет делать дальше если бы его не остановили.

Сейчас то уже можно сказать, что у него сил не хватит скорее всего.
Но 2 года назад это было не очевидно.


Как я понимаю у Вас другое мнение.

[Mikky]

Нет, вам ссылки на нато-глюки в telegraph https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/01/18/nato-warns-of-war-with-russia-putin-next-20-years-ukraine/
ВВС глючит о рос. нападении https://www.bbc.com/russian/articles/ce5km38j3npo
DW глючит про рос.атаку на НАТО https://www.dw.com/ru/ataka-rossii-na-nato-eksperty-o-publikacii-v-bild/a-67985738

Как вы так не заметили того, что НАТО постоянно мерещится нападение России на нато-страны?!
В ответ на глюки НАТО и России мерещится угроза со стороны НАТО.
Ещё раз - не было произнесено никаких угроз ни со стороны НАТО в сторону России, ни со стороны России в сторону НАТО.
НАТО и России обоюдно мерещится нападение.

Вот по вашей же ссылке :

Бульварная газета Bild- самая массовая в ФРГ - нередко становится инициатором шумных медиакомпаний. Но ее публикация в минувшее воскресенье, 14 января, вызвала повышенный интерес не столько в Германии, сколько в России.
...
Авторы статьи - Юлиан Рёпке (Julian Röpcke) и Георгиос Ксантопулус (Georgios Xanthopoulos) - уверяют, что в их распоряжении оказался секретный план бундесвера,

Некие журналисты разжигают хайп.
Нет ни каких официальных заявлений.

Уже даже не интересно.

[vikont]

Нет, вам ссылки на нато-глюки в telegraph https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/01/18/nato-warns-of-war-with-russia-putin-next-20-years-ukraine/
ВВС глючит о рос. нападении https://www.bbc.com/russian/articles/ce5km38j3npo
DW глючит про рос.атаку на НАТО https://www.dw.com/ru/ataka-rossii-na-nato-eksperty-o-publikacii-v-bild/a-67985738

Как вы так не заметили того, что НАТО постоянно мерещится нападение России на нато-страны?!
В ответ на глюки НАТО и России мерещится угроза со стороны НАТО.

Ещё раз - не было произнесено никаких угроз ни со стороны НАТО в сторону России, ни со стороны России в сторону НАТО.
Но НАТО и России обоюдно мерещится нападение:
НАТО: Россия нападёт - надо готовится
Россия: НАТО нападёт - надо готовится

"Страх" проще продать...
Если населению говорить "Мы поднимем налоги -цены - пенсионный возраст что бы помочь Тайваню "
Боюсь население может не понять
А если сказать "Если мы не поможем - то следующим после Тайваня станет Евросоюз. Китай нападёт на нато у него есть ядрёна бомба "
Вот это населению зайдет лучше )

Все в этом мире связано.
Вы ж не сидите в голове у Путина. Кто знает что он будет делать дальше если бы его не остановили.

Сейчас то уже можно сказат, что у него сил не хватит скорее всего.
Но 2 года назад это было не очевидно.


Как я понимаю у Вас другое мнение.

Уже остановили ? ) Фуууу, ну хорошо что все закончилось )

https://www.youtube.com/watch?v=d8uE2z5ehNA&t=1s

[Jade]

Вот по вашей же ссылке: Бульварная газета Bild..
Некие журналисты разжигают хайп.
Нет ни каких официальных заявлений.
Уже даже не интересно."Тихо сам с собою" он ведёт беседу..
Вы слепой? Почему выдернули бульварную газету Bild?
Все подряд серьёзные источники разжигают хайп, а не отдельные желтые сми.
Даю вам ссылки на ВВС, DW - всем серьёзным западным сми мерещится рос.нападение.
Yle https://yle.fi/a/74-20066353/64-3-199371

Никаких официальных заявлений не было - об этом я вам сразу написала.

Вопрос - зачем сми взаимно разжигают глюки/мифы о нападении вместо реальных бесед о мирном урегулировании с замораживанием конфликта.

[Vladimir61]

Читая Vikonta и Jade просматривается одна мысль, что если бы Украина не сопротивлялась ее давно бы уже оккупировали и война бы уже закончилась. А война началась, потому, что украинцы такие свободолюбивые не захотели прогибаться под рфию и решили сопротивляться. Напоминает : девушку изнасиловали и виноваты не преступники , а она сама нефиг короткую юбку одевать. Противно слушать рассуждения того же Vikonta. Не хочешь помочь «изнасилованной Украине»? Хрен с тобой, а я готов помогать и в сборах на дроны и на тепловизоры. Поэтому нам с тобой нечего делать в одной стране, поэтому и ставили кандидаты в президенты в своих выступлениях вопрос о гражданах с российским паспортом, о их потенциальной угрозе государству, из тех соображений, что Финляндия , слава Богу, союзница Украины а некоторые граждане поддерживают политику кремля и их нарративы по ситуации в Украине.

[vikont]

Противно слушать рассуждения того же Vikonta. Не хочешь помочь «изнасилованной Украине»? Хрен с тобой, а я готов помогать и в сборах на дроны и на тепловизоры. Поэтому нам с тобой нечего делать в одной стране, поэтому и ставили кандидаты в президенты в своих выступлениях вопрос о гражданах с российским паспортом, о их потенциальной угрозе государству, из тех соображений, что Финляндия , слава Богу, союзница Украины а некоторые граждане поддерживают политику кремля и их нарративы по ситуации в Украине.
В демократической стране присутствует свобода мнений и это мнение не всегда может совпадать с вашим .
Если вам так не комфортно в Финляндии, вы всегда можете собрать чемодан и поехать на родину. ) Там возможно мнение у большинства будет совпадать с вашим .
И... и не союзница ) У Финляндии с Украиной есть договор о сотрудничестве , взаимопомощи и временной защите беженцев.... нет союзного договора .

...
и если вам противно слушать на форуме мнение не схожее с вашим , то зачем вы на форумы ходите ? ) ещё и русскоязычные форумы )))

[espoolainen493]

о гражданах с российским паспортом, о их потенциальной угрозе государству

Люди с российским паспортом, проживающие в Финляндии, не представляют в массе своей абсолютно никакой угрозы государству Финляндия. Не важно, какой паспорт у человека, хоть российский, хоть угандийский, хоть французский, хоть финский и т.д.. Важно мировоззрение обладателя паспорта, его жизненная позиция, важна его совесть и честь.

БОльшая часть русскоговорящих получила финское гражданство из чисто меркантильных интересов, желая путешествовать по миру без виз, желая иметь запасной аэродром на всякий случай, а вовсе не из любви к Финляндии, к её истории и народу - это факт.

[*1*]

БОльшая часть русскоговорящих получила финское гражданство из чисто меркантильных интересов, желая путешествовать по миру без виз, желая иметь запасной аэродром на всякий случай, а вовсе не из любви к Финляндии, к её истории и народу - это факт.

Вот только отделить тех кто по любви а кто по расчету невозможно.

[espoolainen493]

Вот только отделить тех кто по любви а кто по расчету невозможно.

Наверно не надо было раздавать гражданство направо и налево. Вон на Филиппинах, в Китае получить гражданство практически невозможно, даже ПМЖ замучаешься дожидаться.
И было бы всё легко и просто: вякнул где-то что-то и получил волшебный пендаль из страны.
И не надо было бы властям голову ломать, а вот по любви он или по расчёту.

Предоставление гражданства слишком серьёзная вещь, чтобы относиться к нему так легкомысленно.

[*1*]

Наверно не надо было раздавать гражданство направо и налево. Вон на Филиппинах, в Китае получить гражданство практически невозможно, даже ПМЖ замучаешься дожидаться.
И было бы всё легко и просто: вякнул где-то что-то и получил волшебный пендаль из страны.
И не надо было бы властям голову ломать, а вот по любви он или по расчёту.

Предоставление гражданства слишком серьёзная вещь, чтобы относиться к нему так легкомысленно.

Тут знание сложного финского языка на котором всего 6 миллионов разговаривают уже огромный барьер для гражданства. Так что кому попало тут его не раздавали. Это надо быть особенно упоротым чтобы быть кем попало и выучить финский язык только ради гражданства. Я думаю таких меньшинство.

[KALAMIES]

Читая Vikonta и Jade просматривается одна мысль, что если бы Украина не сопротивлялась ее давно бы уже оккупировали и война бы уже закончилась. А война началась, потому, что украинцы такие свободолюбивые не захотели прогибаться под рфию и решили сопротивляться. Напоминает : девушку изнасиловали и виноваты не преступники , а она сама нефиг короткую юбку одевать. Противно слушать рассуждения того же Vikonta. Не хочешь помочь «изнасилованной Украине»? Хрен с тобой, а я готов помогать и в сборах на дроны и на тепловизоры. Поэтому нам с тобой нечего делать в одной стране, поэтому и ставили кандидаты в президенты в своих выступлениях вопрос о гражданах с российским паспортом, о их потенциальной угрозе государству, из тех соображений, что Финляндия , слава Богу, союзница Украины а некоторые граждане поддерживают политику кремля и их нарративы по ситуации в Украине.
Ты многое о людях не знаешь, не знаком лично. Но клеймишь. Вот с чего ты решил, что у конкретного человека есть некое второе гражданство другой страны? Может есть только гражданство Фи? Но мнение он имеет несколько иное? Это разве невозможно и преступно? Или что?
Это тот самый случай, когда нужно "фильтровать базар".

[espoolainen493]

Тут знание сложного финского языка на котором всего 6 миллионов разговаривают уже огромный барьер для гражданства. Так что кому попало тут его не раздавали. Это надо быть особенно упоротым чтобы быть кем попало и выучить финский язык только ради гражданства. Я думаю таких меньшинство.

Да ну перестаньте, способность к изучению языков абсолютно не является критерием лояльности властям (стране). Плохие люди (нечестные люди) часто более изворотливы и сообразительны.

[KALAMIES]

Тут знание сложного финского языка на котором всего 6 миллионов разговаривают уже огромный барьер для гражданства. Так что кому попало тут его не раздавали. Это надо быть особенно упоротым чтобы быть кем попало и выучить финский язык только ради гражданства. Я думаю таких меньшинство.
20+ лет назад "гражданство просто раздавали", вот мне уже пришлось поднапрячься, в 2010-м, через тест YKI. Но я это сделал осознанно.

[*1*]

20+ лет назад "гражданство просто раздавали", вот мне уже пришлось поднапрячься, в 2010-м, через тест YKI. Но я это сделал осознанно.

А раньше без теста давали что ли? Хотя да припоминаю знакомый в районе 2003 вообще не шпрехал на финском но получил гражданство.

[alexer]

Да ну перестаньте, способность к изучению языков абсолютно не является критерием лояльности властям (стране). Плохие люди (нечестные люди) часто более изворотливы и сообразительны.
Ну, как бы на протяжении многих лет, никакая "лояльность властям" и не была в числе критериев для приобритения гражданства. За исключениям очевидного требования исполнять законы. Все разговоры о демонстрации истовой лояльности, желательно, с обильным слюноотделением - это относительно новое веяние. Абсолютно аналогичное, кстати, тому, которое в соседней, нелюбимой здесь, стране уже приобрело широкие масштабы.

[vaisan]

А раньше без теста давали что ли? Хотя да припоминаю знакомый в районе 2003 вообще не шпрехал на финском но получил гражданство.
Представьте себе - да.
Особенно, когда не было двойного гражданства, как минимум с 1991 по 1995/6, если не позже

[KALAMIES]

А раньше без теста давали что ли?
А то ты не знал?))))))))
Достаточно было письма/звонка от учителя финского или препода, с любых курсов.))))
*ты в Фи. живёшь хз сколько. Просто вам, программистам, было много лет пох. Есть английский свободный - отлично жить. А работягам здесь без финского не очень. :)

[KALAMIES]

Представьте себе - да.
Особенно, когда не было двойного гражданства, как минимум с 1991 по 1995/6, если не позже
До начала 2000-х.

[espoolainen493]

Ну, как бы на протяжении многих лет, никакая "лояльность властям" и не была в числе критериев для приобритения гражданства. За исключениям очевидного требования исполнять законы. Все разговоры о демонстрации истовой лояльности, желательно, с обильным слюноотделением - это относительно новое веяние. Абсолютно аналогичное, кстати, тому, которое в соседней, нелюбимой здесь, стране уже приобрело широкие масштабы.

Уважаемый, alexer. Говоря о лояльности, ни в коем случае не подразумевается "истовая лояльность с обильным слюноотделением". Это было бы исключительно омерзительно с любой точки зрения.
Моя мысль была в том, что люди, прожив в стране без году неделю, получив финское гражданство, начинают "качать права" (я хочу то, я хочу сё - я гражданин страны, гы-гы) и начинают указывать, например, людям с российским гражданством, куда им стоит мотать (собирать чемодан).
Мы все тут, хоть с каким гражданством, гости. Не нам и решать кому здесь жить, а кому нет. Чисто по-человечески, а не пускаясь в демагогию о правах, которые нам даёт гражданство.

Это так, в качестве напоминания с чего началась дискуссия (мол с русским гражданством - на выход с вещами).

П.с.

Глупый разговор, надо его заканчивать.

[alexer]

Уважаемый, alexer. Говоря о лояльности, ни в коем случае не подразумевается "истовая лояльность с обильным слюноотделением". Это было бы исключительно омерзительно с любой точки зрения.
Моя мысль была в том, что люди, прожив в стране без году неделю, получив финское гражданство, начинают "качать права" (я хочу то, я хочу сё - я гражданин страны, гы-гы) и начинают указывать, например, людям с российским гражданством, куда им стоит мотать (собирать чемодан).
Мы все тут, хоть с каким гражданством, гости. Не нам и решать кому здесь жить, а кому нет. Чисто по-человечески, а не пускаясь в демагогию о правах, которые нам даёт гражданство.

Это так, в качестве напоминания с чего началась дискуссия (мол с русским гражданством - на выход с вещами).

П.с.

Глупый разговор, надо его заканчивать.
Да, я, по всей видимости, неправильно понял вашу мысль. После уточнения, полностью согласен.

[Zenit]

Нейтральный статус, путь в ЕС, российский Крым. WSJ публикует условия мирного договора, не подписанного в начале войны Украиной.
https://strana.news/news/459038-wsj-publikuet-uslovija-mirnoho-dohovora-ne-podpisannoho-v-nachale-vojny.html

[Bolan]

Нейтральный статус, путь в ЕС, российский Крым. WSJ публикует условия мирного договора, не подписанного в начале войны Украиной.
https://strana.news/news/459038-wsj-publikuet-uslovija-mirnoho-dohovora-ne-podpisannoho-v-nachale-vojny.html
Эй, засланец, а где ссыль на WSJ? В твоём мутном посте ссылка на сайт https://strana.news/ - издание, которое по данным Википедии - "считается оппозиционным к действующей украинской власти. "
Плохая работа, Zenit, плохая. Учись у Jade, судя по всему, у нее более высокий уровень подготовки.

[Vladimir61]

В демократической стране присутствует свобода мнений и это мнение не всегда может совпадать с вашим .
Если вам так не комфортно в Финляндии, вы всегда можете собрать чемодан и поехать на родину. ) Там возможно мнение у большинства будет совпадать с вашим .
И... и не союзница ) У Финляндии с Украиной есть договор о сотрудничестве , взаимопомощи и временной защите беженцев.... нет союзного договора .

...
и если вам противно слушать на форуме мнение не схожее с вашим , то зачем вы на форумы ходите ? ) ещё и русскоязычные форумы )))

Как ты грамотно передергиваешь. Я то как раз счастлив, что живу в Финляндии. А собрать чемодан нужно тебе, это тебя не устраивает политика Финляндии и жизнь в стране, судя по твоим высказываниям. Мне сейчас вернуться в РФ, это « до 20 лет…» по сегодняшним законам. Тебе же ничего не угрожает, будешь там агитировать за то, что Украина сама во всем виновата и помощи она не достойна. И расходы на налоги свои сэкономишь и 80% единомышленников вокруг.

«И не союзница», в моем понимании если Финляндия оказывает Украине экономическую и военную помощь
, то Финляндия точно не на стороне РФ, в этой войне.

[Jade]

Читая Vikonta и Jade просматривается одна мысль, что если бы Украина не сопротивлялась ее давно бы уже оккупировали и война бы уже закончилась.
А война началась, потому, что украинцы такие свободолюбивые не захотели прогибаться под рфию и решили сопротивляться.
Напоминает : девушку изнасиловали и виноваты не преступники , а она сама нефиг короткую юбку одевать..Читая Vladimir61 просматривается одна мысль, что Украине надо сопротивляться безумно - т.е. чем больше её оккупируют тем лучше, поэтому Vladimir61 отвергает переговоры о замораживании конфликта.
У Vladimir61 сопротивление — всё, а результат - ничто.
Ему сто раз о том, что надо возобновить укр-рос. переговоры, прерванные Украиной в Стамбуле в 2022, потому что Украина от цели "границы 1991" ещё дальше, нежели 2 года тому назад, а Vladimir61 бубнит-долбит одно и то же "нет, не надо переговоров, не надо замораживать конфликт, надо отступать и сопротивляться, отступать и сопротивляться, сопротивляться".
Напоминает: девушку изнасиловали, но вместо того, чтоб остановить изнасилование, Vladimir61 снабжает её противозачатными средствами и плётками, чтоб и она насиловала и била своих насильников.

[rewrew]

Читая Vladimir61 просматривается одна мысль, что Украине надо сопротивляться безумно - т.е. чем больше её оккупируют тем лучше, поэтому Vladimir61 отвергает переговоры о замораживании конфликта.
У Vladimir61 сопротивление — всё, а результат - ничто.
Ему сто раз о том, что надо возобновить укр-рос. переговоры, прерванные Украиной в Стамбуле в 2022, потому что Украина от цели "границы 1991" ещё дальше, нежели 2 года тому назад, а Vladimir61 бубнит-долбит одно и то же "нет, не надо переговоров, не надо замораживать конфликт, надо отступать и сопротивляться, отступать и сопротивляться, сопротивляться".
Напоминает: девушку изнасиловали, но вместо того, чтоб остановить изнасилование, Vladimir61 снабжает её противозачатным средствами и прочим, чтоб и она насиловала своих насильников.


Ваше предложение выглядит так - "Давайте переговоры, сделаем перемирие, дадим России отдохнуть и набраться новых сил, для того чтоб потом с новыми силами захватить всю Украину и Молдавию. Беларусь после этого уже сама сделает своё решение".

[Zenit]

Эй, засланец, а где ссыль на WSJ? В твоём мутном посте ссылка на сайт https://strana.news/ - издание, которое по данным Википедии - "считается оппозиционным к действующей украинской власти. "
Плохая работа, Zenit, плохая. Учись у Jade, судя по всему, у нее более высокий уровень подготовки.

Если честно то до вчерашнего вечера я и не знал что ВЗ очень не любит этот ресурс и всячески пытается его валить ( https://strana.news/news/377201-zelenskij-usilil-sanktsii-snbo-v-otnoshenii-strany.html ). Хотя на ресурсе никакой пророссийской точки зрения нет. Спасибо, буду больше внимания уделять данному сайту.

[Jade]

Ваше предложение выглядит так - "Давайте переговоры, сделаем перемирие, дадим России отдохнуть и набраться новых сил, для того чтоб потом с новыми силами захватить всю Украину и Молдавию. Беларусь после этого уже сама сделает своё решение".Вы напрасно повторяете голословные отговорки противников заморозки конфликта.

Несколько бесспорных фактов свидетельствуют против повторяемых вами отговорок:

1. Примеры замороженных конфликтов с участием России - Москва их не нарушает.
В Приднестровье конфликт был заморожен аж в 1992 и уже 32 года Россия не захватывает Молдавию,
хотя по вашему мифосценарию должна была бы захватить её уже давно.

2. Украина слабее России (по людским ресурсам, финансам, вооружению) и Запад не в состоянии непрерывно помогать Украине -
ЕС резко сократил помощь на 2024-2027.
Украина отступает, не имея укреплений, поэтому нуждается в передышке больше, нежели Россия.
Наступающей рос.стороне не выгодно давать отдых отступающей укр.стороне для набора сил, но Москва согласна на переговоры.
Россия прекратила мобилизацию, с 2023 рос.войска пополняются контрактниками и добровольцами, которых уже аж 500тыс.
Но при этом Россия не проводит повтора операции по захвату Киева, хотя укр.столица всего в 100 км от белорус.границы.

Так что против переговоров с замораживанием конфликта выступают наживающиеся на войне или глупые драчуны, не желающие видеть фактов.

[Bolan]

Но при этом Россия не проводит повтора операции по захвату Киева, хотя укр.столица всего в 100 км от белорус.границы.
Это не от того, что Россия такая добрая и пушистая, а потому, что в 2022-м российские войска получили люлей от украинской армии, СОВСЕМ не получая военной помощи от Запада в то время. То же самое касается и Приднестровья. Могли бы - давно захватили и Киев и Кишинев.

[Jade]

в 2022-м российские войска получили люлей от украинской армии, СОВСЕМ не получая военной помощи от Запада.
То же самое касается и Приднестровья. Могли бы - давно захватили и Киев и Кишинев.Москве не нужен ни Киев, ни Кишинев, ни остальные столицы экс-республик - бессмысленно захватывать то, чем не можешь управлять, поэтому СССР распался, Кремль не безумен, чтоб второй раз наступать на те же грабли.
Другое дело - спорные территории.
России нужен Крым и коридор вдоль побережья Черного моря, 4 области более чем достаточно.
К Киеву весной 2022 ходили для принуждения к миру и чтоб отвлечь укр.силы от побережья - главной цели захвата, помимо помощи ДНР/ЛНР.
Принуждение к миру "под дулом пистолета" — это старинный метод: войска окружают центр принятия решения (это придумано не Москвой).
Тот же маневр был и в Грузии в 2008, когда ходили до Тбилиси.

К апрелю 2022 Россия получила побережье, отвела войска от Киева и хотела прекратить войну -
об этом Meduza:
"весной 2022 года Кремль предлагал закончить войну, если Украина..откажется от вступления в НАТО..Киев не стал подписывать соглашение, посчитав его уловкой..также от переговоров Украину отговаривал премьер Великобритании Борис Джонсон, предлагавший «просто воевать»"
https://meduza.io/feature/2023/11/27/kreml-predlagal-ukraine-prekratit-voynu-v-obmen-na-ee-otkaz-ot-vstupleniya-v-nato
"Арахамия: Россия на переговорах в 2022 году предлагала закончить войну, если Украина станет нейтральной и откажется от вступления в НАТО" (https://meduza.io/news/2023/11/25/arahamiya-rossiya-na-peregovorah-v-2022-godu-predlagala-zakonchit-voynu-esli-ukraina-stanet-neytralnoy-i-otkazhetsya-ot-vstupleniya-v-nato)

Напрасно, Bolan, опять натягиваете мифосценарий на цели России,
выдумывая отговорки против переговоров с замораживанием конфликта.

[Мирянин]

Где бы сейчас был Земной Шар если бы в 1942 году заморозили конфликт Гитлер и Сталин .

[KALAMIES]

Москве не нужен ни Киев, ни Кишинев, ни остальные столицы экс-республик - бессмысленно захватывать то, чем не можешь управлять, поэтому СССР распался, Кремль не безумен, чтоб второй раз наступать на те же грабли.
Другое дело - спорные территории.
России нужен Крым и коридор вдоль побережья Черного моря, 4 области более чем достаточно.
К Киеву весной 2022 ходили для принуждения к миру и чтоб отвлечь укр.силы от побережья - главной цели захвата, помимо помощи ДНР/ЛНР.
Принуждение к миру "под дулом пистолета" — это старинный метод: войска окружают центр принятия решения (это придумано не Москвой).
Тот же маневр был и в Грузии в 2008, когда ходили до Тбилиси.

К апрелю 2022 Россия получила побережье, отвела войска от Киева и хотела прекратить войну -
об этом Meduza:
"весной 2022 года Кремль предлагал закончить войну, если Украина..откажется от вступления в НАТО..Киев не стал подписывать соглашение, посчитав его уловкой..также от переговоров Украину отговаривал премьер Великобритании Борис Джонсон, предлагавший «просто воевать»"
https://meduza.io/feature/2023/11/27/kreml-predlagal-ukraine-prekratit-voynu-v-obmen-na-ee-otkaz-ot-vstupleniya-v-nato
"Арахамия: Россия на переговорах в 2022 году предлагала закончить войну, если Украина станет нейтральной и откажется от вступления в НАТО" (https://meduza.io/news/2023/11/25/arahamiya-rossiya-na-peregovorah-v-2022-godu-predlagala-zakonchit-voynu-esli-ukraina-stanet-neytralnoy-i-otkazhetsya-ot-vstupleniya-v-nato)

Напрасно, Bolan, опять натягиваете мифосценарий на цели России,
выдумывая отговорки против переговоров с замораживанием конфликта.
Но это отвратительно/ужасно. Хотя понятно, геаполитически.

[KALAMIES]

Где бы сейчас был Земной Шар если бы в 1942 году заморозили конфликт Гитлер и Сталин .
Этого не случилось бы, даже гипотетически. Или это бы не был Сталин. И страна за ним. Другое время, другие решения.
*блокада Ленинграда окончательно решила, Сталинград позже (есть люди, которые помнят)

[rewrew]

Вы напрасно повторяете голословные отговорки противников заморозки конфликта.

Несколько бесспорных фактов свидетельствуют против повторяемых вами отговорок:

1. Примеры замороженных конфликтов с участием России - Москва их не нарушает.
В Приднестровье конфликт был заморожен аж в 1992 и уже 32 года Россия не захватывает Молдавию,
....

Ну, так уж не захватывает! Сегодня случайно Матвиенко посмотрел, говорит что "притесняют нам дружественные народы ... и надо что то делать ..." (примерно так) . https://tass.ru/politika/20128869

[rewrew]

Знакомый мотив по всему миру -

https://www.youtube.com/watch?v=jACUHpbgMi4&t=27s

[Мирянин]

Этого не случилось бы, даже гипотетически. Или это бы не был Сталин. И страна за ним. Другое время, другие решения.
*блокада Ленинграда окончательно решила, Сталинград позже (есть люди, которые помнят)


Я про 1942 год а не про 1943год .

[KALAMIES]

Я про 1942 год а не про 1943год .
И я про это, ранее.

[Мирянин]

JADE , Москве не надо , а путинскому Кремлю надо . Им жизнь свою сохранить надобно , и для этого путинские положат в могилы миллионы .

[Мирянин]

На сегодняшний день никакой заморозки войны не будет . В силе указ Президента Украины Владимира Зеленского , в котором констатируется невозможность проведения переговоров с президентом России путиным . Мирные переговоры только после того когда последний российский оккупант покинет территорию Украины в рамках международно признанных границ государства . О заморозке конфликта мечтает путин (армия и экономика РФ начинает испытывать трудности) чтобы сделать передышку перед дальнейшей аннексией Украины и далее на Запад как ,, карта ляжет ,,.

[vikont]

На сегодняшний день никакой заморозки войны не будет . В силе указ Президента Украины Владимира Зеленского , в котором констатируется невозможность проведения переговоров с президентом России путиным . Мирные переговоры только после того когда последний российский оккупант покинет территорию Украины в рамках международно признанных границ государства . О заморозке конфликта мечтает путин (армия и экономика РФ начинает испытывать трудности) чтобы сделать передышку перед дальнейшей аннексией Украины и далее на Запад как ,, карта ляжет ,,.
Давайте вместе попробуем по моделировать ситуацию.
МО Украины заявляет, что крымский мост - военный стратегический объект, по которому везут военные грузы.
Верно ?
Представьте гипотетически - завтра России надоела эта "долгая игра" и они тоже заявили, что вооружение с запада приходит по всем жд и асфальтированным дорогам с евросоюзом. И это тоже военный объект. Начинают долбить дороги.
К вечеру новость что "не выехать и надо срочно уезжать" распространится по стране.
Сколько обычных людей погибнет в давке ?
Справятся ближайшие страны с резким притоком беженцев ?
ООН как обычно соберётся и "выразит озабоченность" , введут 15 пакет санкций.... станет ли от этого легче обычным людям ???
Вот эти, которые кричат о "продолжении войны и никаких переговоров" готовы взять личную ответственность за погибших в дальнейшем затягивании конфликта ?

Как ты грамотно передергиваешь. Я то как раз счастлив, что живу в Финляндии. А собрать чемодан нужно тебе, это тебя не устраивает политика Финляндии и жизнь в стране, судя по твоим высказываниям. .
Да, мне не нравятся горлопаны на деревенской дискотеке, которые громче всех кричат "давайте после дискотеки пойдём бить соседей". Но когда доходит до драки - этих горлопанов как правило не видно )))
И крикуны которые "никаких переговоров - до границ 91 года" тоже не из окопа пишут )

[Pauli]

Давайте вместе попробуем по моделировать ситуацию.
МО Украины заявляет, что крымский мост - военный стратегический объект, по которому везут военные грузы.
Верно ?
Представьте гипотетически - завтра России надоела эта "долгая игра" и они тоже заявили, что вооружение с запада приходит по всем жд и асфальтированным дорогам с евросоюзом. И это тоже военный объект. Начинают долбить дороги.
К вечеру новость что "не выехать и надо срочно уезжать" распространится по стране.
Сколько обычных людей погибнет в давке ?
...
обычные люди ежедневно гибнут.Какой смысл долбить железную дорогу? Трудно попасть,я полагаю .Допустим,что попали искандером или кинжалом по автостраде,запустив десяток этих ракет,и зарыли пару фур,и через пару часов дорогу восстановят.

[Mikky]

Давайте вместе попробуем по моделировать ситуацию.
МО Украины заявляет, что крымский мост - военный стратегический объект, по которому везут военные грузы.
Верно ?
Представьте гипотетически - завтра России надоела эта "долгая игра" и они тоже заявили, что вооружение с запада приходит по всем жд и асфальтированным дорогам с евросоюзом. И это тоже военный объект. Начинают долбить дороги.
К вечеру новость что "не выехать и надо срочно уезжать" распространится по стране.

Не нужно ни чего моделировать.
Это уже было , Россия 21 марта 2022 год, заявление замглавы МИД РФ Сергей Рябкова.
(Потом и друие заявляли)

https://tass.ru/politika/14049899

"Мы предупредили США, что оркеструемое ими накачивание Украины вооружениями из целого ряда стран не просто опасный ход, а это действие, которое превращает соответствующие конвои в законные цели", - указал замминистра.

Прошло 2 года ..... Ни кто ни чего не долбит и не кто ни куда не бежит.
Устали бояться этих бандитов

[vaseк]

vikont, у тебя закурить в подворотне хулиганы не просили?
там сигаретой не отделаешься, как хулиган говорю..

[Мирянин]

Пока путинский Кремль не поймёт что его цели войны против Украины недостижимы он будет продолжать агрессию .

[Jade]

Необходим мирный диалог, считает глава МИД Турции

АНТАЛЬЯ, 3 марта. /ТАСС/. Россия и Украина достигли пределов военных возможностей для достижения результатов, и сейчас необходим мирный диалог. Об этом заявил глава МИД Турции Хакан Фидан на закрытии Антальского дипломатического форума.
"Наша позиция состоит в том, что обе стороны уже достигли лимитов того, чего можно получить военными методами. Мы считаем, что теперь уже пришло время вести диалог в направлении прекращения огня", - сказал он.
Фидан добавил, что со стороны Турции "речь не идет о признании оккупированных территорий", но на текущем этапе "Турция убеждена, что пришло время отделить этот вопрос и тему суверенитета от темы прекращения огня".
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20141169

[puppetman79]

А собрать чемодан нужно тебе, это тебя не устраивает политика Финляндии и жизнь в стране, судя по твоим высказываниям.

как лихо вы одной фразой оправдали многочисленные волны вынужденной эмиграции в истории человечества! и несколько волн недовольных из СССР, и бежавших от гитлеровского довоенного нацизма, и беженцев в США времен гражданской войны и многих-многих других...

вы своей фразой даже нынешний режим в РФ оправдываете, типа "чо,либерасня, не нравятся порядки в России? валите нафиг!"

т.е. люди должны всегда валить из страны проживания? не пытаться изменить порядок, власть теми же законными методами? тупо уехать?

честно говоря не понимаю, зачем тут Jade распинается. в околоукраинских темах остались имхо только непробиваемые...

[Ilya68]

как лихо вы одной фразой оправдали многочисленные волны вынужденной эмиграции в истории человечества! и несколько волн недовольных из СССР, и бежавших от гитлеровского довоенного нацизма, и беженцев в США времен гражданской войны и многих-многих других...

вы своей фразой даже нынешний режим в РФ оправдываете, типа "чо,либерасня, не нравятся порядки в России? валите нафиг!"

т.е. люди должны всегда валить из страны проживания? не пытаться изменить порядок, власть теми же законными методами? тупо уехать?

честно говоря не понимаю, зачем тут Jade распинается. в околоукраинских темах остались имхо только непробиваемые...
Вот очень все правильно написано. В принципе. А в конкретике, что "либерасня" в в РФ ничего не изменит, потому что находится в очевидном и объективном меньшинстве, что в Финляндии сейчас у подавляющего большинства населения есть четкая позиция. Это я не к тому, что по любому поводу надо валить, а к тому, что в некоторых случаях конкретные люди попадают в ситуацию, когда у большинства совершенно иные взгляды на жизнь, в том числе политическую. На принципиальном, философском уровне. И не факт, что всю жизнь надо прожить в таких условиях, мучая и себя, и окружающих.

[Mikky]

Это наверное первый шаг к переговорам?
Если кто то хочет договариваться , то точно не Россия.

"Когда-то один из бывших руководителей Украины сказал, что Украина - это не Россия. Эта концепция должна исчезнуть навсегда. Украина - это, безусловно, Россия", заявил зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев на лекции на флагманском просветительском марафоне "Знание. Первые".

https://tass.ru/politika/20147229

[Мирянин]

JADE , путинская Россия , страна Террорист развязавшая вопреки Международной системы безопасности несколько войн , убивающая своих оппонентов внутри РФ и заграницей в ЕЭС и не только запрещёнными веществами . А с террористами переговоры не ведутся и перед ними не прогибаются . Террористов физически уничтожают , терроризм выкорчёвывается . путинский режим это режим Людоедский ему всё равно кого жрать , военных , гражданских , стариков или новорождённых , мирянина или JADE .

[Vladimir61]

Vikont и Jade эти двое конкретно озвучивают здесь в этой ветке нарративы Кремля, как под копирку.

[Мирянин]

Vikont и Jade эти двое конкретно озвучивают здесь в этой ветке нарративы Кремля, как под копирку.
Это видно даже слепым .

[Мирянин]

Любые переговоры с путинским Кремлём , любая заморозка войны с Украиной ЭТО КАПИТУЛЯЦИЯ Украины . ЗЛО НЕ ВОЗМОЖНО УГОВОРИТЬ , ЗЛО НАДО ПОБЕЖДАТЬ .

[vikont]

Vikont и Jade эти двое конкретно озвучивают здесь в этой ветке нарративы Кремля, как под копирку.
Вы же сами писали несколько постов назад, что мы "агенты кремля" ))) чему вы тогда удивляетесь ?)
Если я за переговоры и против дальнейших жертв и эскалации , то сразу плохой человек и "агент Кремля"... а если кто то за эскалацию конфликта и дальнейшие жертвы - то он хороший человек и наверное "агент Украины" )

Любые переговоры с путинским Кремлём , любая заморозка войны с Украиной ЭТО КАПИТУЛЯЦИЯ Украины . ЗЛО НЕ ВОЗМОЖНО УГОВОРИТЬ , ЗЛО НАДО ПОБЕЖДАТЬ .
Можно без "ура патриотизма" по пунктам, как вы собираетесь побеждать .
Правда в вашей формуле будет много "неизвестных"
"дадут не дадут оружие" ? " а сколько дадут" ? "а когда дадут" ?
"дадут не дадут деньги " ? " а сколько дадут" ? "а когда дадут" ?
... и т.д.

[espoolainen493]

Давайте обратимся за примером в историю, историю Финляндии. Все мы знаем о войне 1939 года. Много схожего с войной в Украине.
Кровопролитная война длилась 105 дней (в Украине 3460 дней с начала в 2014 году). Много людей погибло. Война закончилась мирным договором в марте 1940 года. Финляндия уступила 10% своей территории. НО! Финляндия таким образом всё-таки сохранила оставшиеся 90% территории и сохранила жизни сотен тысяч своих граждан.

Что бы было, если бы финское руководство решило сопротивляться до конца? Силы сторон были несопоставимы, как и сейчас в Украине.
Поэтому вполне вероятно, что лучшим выходом из нынешней катастрофы был бы мирный договор. Жизни людей - это самое ценное для любой страны. Решать, конечно, должны украинцы. Советовать им, чтобы сидели в окопах до конца, никак нельзя.

[Мирянин]

Дадут оружие или не дадут это дело важное но второстепенное . Мой ответ короткий Никакими супер технологическим вооружением Нельзя победить НАЦИЮ ,НАРОД. Примеры , Афганистан , Вьетнам , та же Чечня внутри РФ .

[*1*]

Дадут оружие или не дадут это дело важное но второстепенное . Мой ответ короткий Никакими супер технологическим вооружением Нельзя победить НАЦИЮ ,НАРОД. Примеры , Афганистан , Вьетнам , та же Чечня внутри РФ .

Ну почему же. Вот Японию победили на тот момент самым технологичным оружем.

[vikont]

Ну почему же. Вот Японию победили на тот момент самым технологичным оружем.

Смотри, тебя сейчас тоже во "враги народа" и "агенты кремля" запишут )

Дадут оружие или не дадут это дело важное но второстепенное . Мой ответ короткий Никакими супер технологическим вооружением Нельзя победить НАЦИЮ ,НАРОД. Примеры , Афганистан , Вьетнам , та же Чечня внутри РФ .

то есть какой то "пошаговой инструкции" с планом победы у вас нет...

[puppetman79]

Дадут оружие или не дадут это дело важное но второстепенное . Мой ответ короткий Никакими супер технологическим вооружением Нельзя победить НАЦИЮ ,НАРОД. Примеры , Афганистан , Вьетнам , та же Чечня внутри РФ .

у вас в голове каша. нация, народ и государство - это всё разные вещи. украинский народ оказавшийся на территории России (иначе - под оккупацией) - жители Крыма, Донецкой, Луганской, Запорожской областей - весьма не против жить в мире под флагом РФ (надеюсь с этим вы спорить не будете, ибо информации об этом полно со всех сторон), особенно когда вокруг всё отстраивают и обновляют инфраструктуру. Или они уже внезапно перестали быть представителями украинской нации? украинского народа? большинство из них наверняка имеет и украинский паспорт, т.е. они остались даже представителями украинского государства.
Победили ли их? а если победили, то как по вашему - проиграли они от этого или выиграли (как простые люди-человеки)? А если проиграли, то в чем они проиграли относительно нынешних граждан Полтавской, Днепропетровской, Харьковской и др областей?

ПС "любить" государство Украину с европейского дивана легко. Давно ли вы разговаривали с реальными жителями Украины, оставшимися там, не успевшими сбежать за границу?

ППС - ну и к основному тезису - нацию победить можно. можно даже истребить ее полностью. к сожалению, история располагает примерами таких попыток ( и я сейчас вовсе не имею ввиду холокост). и народ победить можно. и уж тем более государства - сколько их кануло в лету за мировую историю. но тут возможно мы упираемся в терминологию - что вы подразумеваете под словом "победить"...

[puppetman79]

Ну почему же. Вот Японию победили на тот момент самым технологичным оружем.

вы сильно недооцениваете сухопутную группировку войск Японии (Квантунская армия и союзники). командование Японии заговорило о мире не после бомбардировки Хиросимы, а после успешного продвижения советских и монгольских войск в Манчжурии.

[*1*]

Смотри, тебя сейчас тоже во "враги народа" и "агенты кремля" запишут )

Я так ляпнул просто так. По моему Россию победить нельзя только потому что Россия ядерная держава. Ни одну ядерную державу в мире победить нельзя. Если столкнутся ядерная и неядерная то победит ядерная. Если столкнутся две ядерных то победят инопланетяне.

[Мирянин]

Никто Россию и не собирается побеждать . Такую кучу дерьма на себя ни одно государство взваливать не хочет А про пустые ядерные угрозы путинского Кремля , так они Китаю , Пакистану ,Индии , Израилю , ну очень не нравятся .Да и Франция и Великобритания , и США от недостатка оного оружия не страдает . YHT. Не в пользу путинской России , да и самоубийц в окружении путина пока не наблюдалось .

[Мирянин]

Ну почему же. Вот Японию победили на тот момент самым технологичным оружем.
Японию заставили подписать КАПИТУЛЯЦИЮ а не оккупацию ,А что Япония стала частью США ? Япония как была таки осталась самобытной и Независимой страной .

[Мирянин]

Смотри, тебя сейчас тоже во "враги народа" и "агенты кремля" запишут )



то есть какой то "пошаговой инструкции" с планом победы у вас нет...

Я частное лицо с собственным мнением . Этой ГЛУПОСТИ ,, пошаговой инструкции ,, нет не у меня и НЕТ у Вас . Если Вам важна ,,пошаговая инструкция ,, то скорее всего Вы будите разочарованы . её нет ни у кого кроме ГОСПОДА БОГА .

[vikont]

Я частное лицо с собственным мнением . Этой ГЛУПОСТИ ,, пошаговой инструкции ,, нет не у меня и НЕТ у Вас . Если Вам важна ,,пошаговая инструкция ,, то скорее всего Вы будите разочарованы . её нет ни у кого кроме ГОСПОДА БОГА .
почему же ?
прямо сегодня правительство Украины может объявить, что не готова нести ответственность за дальнейшие жертвы и согласна на переговоры о прекращении огня.
Прекратить огонь, начать переговоры, оговаривать условия.

[juzhanin]

почему же ?
прямо сегодня правительство Украины может объявить, что не готова нести ответственность за дальнейшие жертвы и согласна на переговоры о прекращении огня.
Прекратить огонь, начать переговоры, оговаривать условия.
Мне кажется что уже не может. Был у Зеленского прекрасный шанс заключить мир в Стамбуле, он его упустил, вместе с ним упустил поддержку народа. Если сейчас он заключит мир, на Украине будут выборы президента, и у Зеленского большой шанс их проиграть. Конечно все западные политики в один голос закричат что Украина победила в войне, ведь она не позволила полностью себя оккупировать, сохранила выход к морю, сохранила независимость и т.д и т.п. Но самому Зеленскому скорее всего придется победоносно бежать куда-нибудь в Лондон к примеру. Думаю на Украине оставаться ему будет опасно, тут и некоторые горячие головы из окоп вернутся, и олигархи потерявшие из-за него большую долю бизнеса могут поднять голову, вообщем много чего может быть.
Далее потихоньку европейские страны начнут пытаться налаживать отношения с Россией. Процесс затяжной, требующий времени, и совершенно не в интересах бритов и амереканцев. И годика через 2-3 после заключения мира, Зеленского вполне могут ликвидировать, чтобы остановить/прервать налаживание отношений между Россией и Европой. Ведь обвинят в этом сами знаете кого.

Конечно все выше написанное лишь мое личное предположение/прогноз, растянутое во времени, с большим количеством "если", и может быть все будет совсем не так...

[Riku rik]

Давайте вместе попробуем по моделировать ситуацию.
МО Украины заявляет, что крымский мост - военный стратегический объект, по которому везут военные грузы.
Верно ?
Представьте гипотетически - завтра России надоела эта "долгая игра" и они тоже заявили, что вооружение с запада приходит по всем жд и асфальтированным дорогам с евросоюзом. И это тоже военный объект. Начинают долбить дороги.
К вечеру новость что "не выехать и надо срочно уезжать" распространится по стране.
Сколько обычных людей погибнет в давке ?
Справятся ближайшие страны с резким притоком беженцев ?
ООН как обычно соберётся и "выразит озабоченность" , введут 15 пакет санкций.... станет ли от этого легче обычным людям ???
Вот эти, которые кричат о "продолжении войны и никаких переговоров" готовы взять личную ответственность за погибших в дальнейшем затягивании конфликта ?

ракеты денег стоят, их по дорогам не пускают, слишком дороги они, если бы так можно было и был смысл, так сделали бы уже давно.

я не думаю, что горячая стадия дольше 2 лет будет продолжаться, я конечно понимаю, пропаганда итд, но я думаю желающих погибать ни за что будет все меньше и меньше

[Riku rik]

Пока путинский Кремль не поймёт что его цели войны против Украины недостижимы он будет продолжать агрессию .
и заднюю не включить уже. Ну не знаю, как вообще можно доводит до такой ситуации

[Riku rik]

у вас в голове каша. нация, народ и государство - это всё разные вещи. украинский народ оказавшийся на территории России (иначе - под оккупацией) - жители Крыма, Донецкой, Луганской, Запорожской областей - весьма не против жить в мире под флагом РФ (надеюсь с этим вы спорить не будете, ибо информации об этом полно со всех сторон), особенно когда вокруг всё отстраивают и обновляют инфраструктуру. Или они уже внезапно перестали быть представителями украинской нации? украинского народа? большинство из них наверняка имеет и украинский паспорт, т.е. они остались даже представителями украинского государства.
Победили ли их? а если победили, то как по вашему - проиграли они от этого или выиграли (как простые люди-человеки)? А если проиграли, то в чем они проиграли относительно нынешних граждан Полтавской, Днепропетровской, Харьковской и др областей?

ПС "любить" государство Украину с европейского дивана легко. Давно ли вы разговаривали с реальными жителями Украины, оставшимися там, не успевшими сбежать за границу?

ППС - ну и к основному тезису - нацию победить можно. можно даже истребить ее полностью. к сожалению, история располагает примерами таких попыток ( и я сейчас вовсе не имею ввиду холокост). и народ победить можно. и уж тем более государства - сколько их кануло в лету за мировую историю. но тут возможно мы упираемся в терминологию - что вы подразумеваете под словом "победить"...
я общался с украинцами, на самом деле до 14 года Россия была для них тем стабильным богатым государством, которого им не хватало. Если бы сво произошло в 14 году, все бы с удовольствием вступили в РФ. Сейчас все поменялось, сво, все видели что происходило в ЛНР и ДНР, а сейчас РФ это полицейская диктатура с иноагентами и клоунами на выборах. Им это нафиг не надо, это никому не надо. По этому и сво продолжается уже 2 года

на самом деле, все нормальные люди уже давно уехали из ЛНР и ДНР, остались сомнительный контингент и пенсионеры, все кто может работать уехали в другие места. Так же и на "освобожденных" территориях, одни пенсионеры и алкашня, работы там нет, тепло, свет и связь с перебоями, продукты по конским ценам. Как там жить никто не знает

[Mikky]

ракеты денег стоят, их по дорогам не пускают, слишком дороги они, если бы так можно было и был смысл, так сделали бы уже давно.


Вот это правильно, и вообще война для России слишком дорого обходится.
Вон и Чемезов из Ростеха сказал:
"Армата", в общем-то, дороговата. Конечно, она намного превосходит другие танки по своему функционалу, но слишком дорога. Поэтому армия вряд ли будет сейчас использовать. Проще купить тот же Т-90"

Так что экономическое состояние России очень туманно, не даром все больше статистики закрывают и не публикуют.

[Jade]

Vikont и Jade эти двое конкретно озвучивают здесь в этой ветке нарративы Кремля..Судя по лайкам, не мы одни тут выступаем с антивоенными требованиями по замораживанию конфликта.
Хорошо, что "нарративы Кремля" по прекращению огня совпадают с мнением миролюбивого общества в Европе, а не с нарративами сторонников бесконечного продолжения бессмысленной войны, как у Vladimir61 и Мирянина.

[Riku rik]

Судя по лайкам, не мы одни тут выступаем с антивоенными требованиями по замораживанию конфликта.
Хорошо, что "нарративы Кремля" по прекращению огня совпадают с мнением миролюбивого общества в Европе, а не с нарративами сторонников бесконечного продолжения бессмысленной войны, как у Vladimir61 и Мирянина.
это понятно, как фарш назад в мясо провернуть, как назад вернуть время?

[Jade]

это понятно, как фарш назад в мясо провернуть, как назад вернуть время?А вы хотите всё больше и больше фарша, пока всё больше и больше теряете время прекращения огня?!

[Riku rik]

А вы хотите всё больше и больше фарша, пока всё больше и больше теряете время прекращения огня?!
просто прекратить, это просто отсрочит новый конфликт, надо до конца все проговаривать и договариваться. А тут обоим сторонам нужно делать жесты доброй воли

[Jade]

просто прекратить, это просто отсрочит новый конфликт, надо до конца все проговаривать и договариваться. А тут обоим сторонам нужно делать жесты доброй волиНе путайте прекращение огня с прекращением конфликта.
Политический конфликт будет продолжаться долго, надо бороться с военными действиями.

Военным действиям в Украине уже 10 лет, самой горячей фазе 2 года, а неявная фаза гражданского раскола в Украине началась уже с 2004.
Так что в принципе конфликту уже 20 лет, просто переходит из одной формы в другую.

[Riku rik]

Не путайте прекращение огня с прекращением конфликта.
Политический конфликт будет продолжаться долго, надо бороться с военными действиями.

Военным действиям в Украине уже 10 лет, самой горячей фазе 2 года, а неявная фаза гражданского раскола в Украине началась уже с 2004.
Так что в принципе конфликту уже 20 лет, просто переходит из одной формы в другую.
как вы видите переговоры?

ну вы же слышали, что там наговорили, денацификация, демилитаризация, взять власть в свои руки, нет такого государства и языка, что там говорили российские официальные лица, тот же Путин, госдума и другие, перлы Медведева)) Украинцы тоже всякого наговорили, может и не так много

[Pauli]

Вот это правильно, и вообще война для России слишком дорого обходится.
Вон и Чемезов из Ростеха сказал:


Так что экономическое состояние России очень туманно, не даром все больше статистики закрывают и не публикуют.
экономическое состояние хорошее,судя по всем сводкам.Глубинный народ воспрял.Глубинный народ не желает окончаний операции/войны,глубинный народ хочет продолжения до победного конца, готов воевать хоть до Второго Пришествия.
Представьте себе,что будет,если завтра обьявить,что это всё прекратилось и большая часть войска послезавтра поедет на дембель.
Убивать и грабить будут в каждом закутке,не на Украине,а у себя,на малой и большой родинах.
Мой отец,кстати,рассказывал, как было после смерти Сталина.Товарищь Берия объявил массовую амнистию.Страшно после этого было под мост по нужде зайти,заходил с головой,а выходил оттуда уже без головы.
Что касаемо танков,так товарищь Чемезов прав.Дешевле т-34 расконсервировать,чем армату построить.

[Mikky]

Представьте себе,что будет,если завтра обьявить,что это всё прекратилось и большая часть войска послезавтра поедет на дембель.
Убивать и грабить будут в каждом закутке,не на Украине,а у себя,на малой и большой родинах.
Мой отец,кстати,рассказывал, как было после смерти Сталина.Товарищь Берия объявил массовую амнистию.Страшно после этого было под мост по нужде зайти,заходил с головой,а выходил оттуда уже без головы.

Дык , конечно, Путин сколько уже заключенных амнистировал с прошлого года, эти цифири тоже закрыты.
Так всем для справки про "Птенцы Керенского" 1917 год можно почитать. (Амнистия заключенных)

Так что пока всех на фронтах не перемелит, Путин не остановиться.

[Jade]

как вы видите переговоры?- Украинская сторона через укр.сми сигналит о желании заморозить конфликт в ответ на рос.желание.
И администрация укр. президента звонит турецкому президенту о готовности к переговорам, тот звонит рос.президенту.
- в Стамбуле нейтральные дипломаты начинают переговоры без полит.базара и на первом этапе быстро подписывают сперва Соглашение о прекращении огня,
военные действия прекращаются
- затем переговоры продолжаются об условиях замораживания конфликта

Вот и всё, Украине не надо соглашаться на теперешние границы, а России не надо соглашаться на границы-1991.
Замораживание конфликта это не есть мирный договор с одобрением новых границ.
см. в вики "Замороженный конфликт"

[vikont]

как вы видите переговоры?

ну вы же слышали, что там наговорили, денацификация, демилитаризация, взять власть в свои руки, нет такого государства и языка, что там говорили российские официальные лица, тот же Путин, госдума и другие, перлы Медведева)) Украинцы тоже всякого наговорили, может и не так много

Все всегда выдвигают сперва заранее невыполнимые требования, что бы был предмет торга.
Начнутся переговоры - через месяц половину "перлов" забудут


Вот и всё, Украине не надо соглашаться на теперешние границы, а России не надо соглашаться на границы-1991.
Замораживание конфликта это не есть мирный договор с одобрением новых границ.
см. в вики "Замороженный конфликт"

тоже самое я пытаюсь донести.
люди гибнут, а желающие только дровишек подкидывают


Представьте себе,что будет,если завтра обьявить,что это всё прекратилось и большая часть войска послезавтра поедет на дембель.
Убивать и грабить будут в каждом закутке,не на Украине,а у себя,на малой и большой родинах.
.
Ну почему же сразу так
В мире много конфликтов где нужны ЧВК... думаю будет часть желающих остаться
Ещё одну часть - создадут военные городки для "попугать оппозицию", в Белорусии или Приднестровье например.
вариантов много

[Mikky]

- Украинская сторона через укр.сми сигналит о желании заморозить конфликт в ответ на рос.желание.
И администрация укр. президента звонит турецкому президенту о готовности к переговорам, тот звонит рос.президенту.
- в Стамбуле нейтральные дипломаты начинают переговоры без полит.базара и на первом этапе быстро подписывают сперва Соглашение о прекращении огня,
военные действия прекращаются
- затем переговоры продолжаются об условиях замораживания конфликта

Вот и всё, Украине не надо соглашаться на теперешние границы, а России не надо соглашаться на границы-1991.
Замораживание конфликта это не есть мирный договор с одобрением новых границ.
см. в вики "Замороженный конфликт"

Ильф и Петров "12 стульев" :

Ласкеру проворно подставили мраморную лестницу, и бодрый экс-чемпион,
сдувая с левого рукава пылинку, севшую на него во время полета над Силезией,
упал в объятия одноглазого.

Одноглазый взял Ласкера за талию, подвел его к чемпиону и сказал:
— Помиритесь! Прошу вас об этом от имени широких васюкинских масс! Помиритесь!
Хозе-Рауль шумно вздохнул и, потрясая руку старого ветерана, сказал:
— Я всегда преклонялся перед вашей идеей перевода слона в испанской партии с b5 на c4!
— Ура! — воскликнул одноглазый. — Просто и убедительно, в стиле чемпиона!
И вся необозримая толпа подхватила:
— Ура! Виват! Банзай! Просто и убедительно, в стиле чемпиона!!!

[Mikky]

тоже самое я пытаюсь донести.
люди гибнут, а желающие только дровишек подкидывают


Без комментариев .....
Все прекрасно понимают, что мы никогда не откажемся от наших земель. Поэтому переговоры [по Украине] с какими-то новыми людьми возможны, на мой взгляд, тогда, когда они признают реалии, сложившиеся на земле в результате действия наших доблестных вооруженных сил», — сказал зампред Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев.

РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/65e5b3599a79472a61f6ef26

[Riku rik]

- Украинская сторона через укр.сми сигналит о желании заморозить конфликт в ответ на рос.желание.
И администрация укр. президента звонит турецкому президенту о готовности к переговорам, тот звонит рос.президенту.
- в Стамбуле нейтральные дипломаты начинают переговоры без полит.базара и на первом этапе быстро подписывают сперва Соглашение о прекращении огня,
военные действия прекращаются
- затем переговоры продолжаются об условиях замораживания конфликта

Вот и всё, Украине не надо соглашаться на теперешние границы, а России не надо соглашаться на границы-1991.
Замораживание конфликта это не есть мирный договор с одобрением новых границ.
см. в вики "Замороженный конфликт"
смысл в замороженном конфликте, если это только отсрочка?

Вот если бы все так было легко, как вообще договариваться, вы слышали же что там наговорили обе стороны? И как это потом представить собственному населению? Это заднюю включить, свою ошибку признать, сказать, сорри, больше так не будет?

[Mikky]

Ну почему же сразу так
В мире много конфликтов где нужны ЧВК... думаю будет часть желающих остаться
Ещё одну часть - создадут военные городки для "попугать оппозицию", в Белорусии или Приднестровье например.
вариантов много

Агентство ТАСС :
В МВД сообщили о резком росте количества преступлений с использованием оружия и взрывчатки (1 января 2023).
В январе-ноябре 2022 года с использованием оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств совершено 5,5 тыс. преступлений, что на 30,4% больше, чем годом ранее", - сказано в материалах ведомства.


И после этого МВД перестало раскрывать статистику преступлений, совершенных с оружием. До этого ведомство сообщало о взрывном росте такого криминала в трех приграничных областях.

[Riku rik]

Все всегда выдвигают сперва заранее невыполнимые требования, что бы был предмет торга.
Начнутся переговоры - через месяц половину "перлов" забудут



Ну почему же сразу так
В мире много конфликтов где нужны ЧВК... думаю будет часть желающих остаться
Ещё одну часть - создадут военные городки для "попугать оппозицию", в Белорусии или Приднестровье например.
вариантов много

т.е т.н. денацификация, демилитаризация откладывается, и борьба с нато так же. Как теперь это населению преподнести, как это в новостях рассказать? Лидер не смог и ошибся? Это было с самого начало, а не сейчас придумали перед переговорами

военные городки для пугания оппозиции, оригинально. Есть столько чвк, что бы сотни тысяч военных распределить, и они конечно не хотят домой, им бы в лагерях пожить

[vikont]

И как это потом представить собственному населению? Это заднюю включить, свою ошибку признать, сказать, сорри, больше так не будет?
Почему ? Все объявят себя победителями.
Украинская сторона что "остановила вторую армию мира и войну, а в дальнейшем по средствам переговоров будет добиваться территорий , мы победили и т.д."
Российская сторона что "Планы по созданию буферной зоны выполнены, нацистов больше нет, все молодцы , мы победили и т.д."
начнут это активно по тв показывать и многие "уверуют" ...

т.е т.н. денацификация, демилитаризация откладывается, и борьба с нато так же. Как теперь это населению преподнести, как это в новостях рассказать? Лидер не смог и ошибся? Это было с самого начало, а не сейчас придумали перед переговорами


Они столько раз меняли версию - не думаю чтоб люди помнили обо всех вариантах.... да и они сами поди не помнят

[Riku rik]

Почему ? Все объявят себя победителями.
Украинская сторона что "остановила вторую армию мира и войну, а в дальнейшем по средствам переговоров будет добиваться территорий , мы победили и т.д."
Российская сторона что "Планы по созданию буферной зоны выполнены, нацистов больше нет, все молодцы , мы победили и т.д."
начнут это активно по тв показывать и многие "уверуют" ...



Они столько раз меняли версию - не думаю чтоб люди помнили обо всех вариантах.... да и они сами поди не помнят
нет больше буферной зоны, это сейчас РФ по конституции, им что отдать, что РФ принадлежит по праву?

нацисты есть, и денацификация и демилитаризация не выполнена

я конечно верю в чудеса российской пропаганды, но такое я думаю не выполнимо.

[vikont]

нет больше буферной зоны, это сейчас РФ по конституции, им что отдать, что РФ принадлежит по праву?

нацисты есть, и денацификация и демилитаризация не выполнена

я конечно верю в чудеса российской пропаганды, но такое я думаю не выполнимо.

Ну вот вы сами нашли вариант "Задачи СВО были избавить ДНР/ЛНР от постоянного нападения и нацистов. Задачи захватить всю Украину не было. Теперь ДНР/ЛНР может спать спокойно в составе РФ, все молодцы мы победили "...
при желании можно много вариантов предложить ... и при желании верный найдётся )

[Riku rik]

Ну вот вы сами нашли вариант "Задачи СВО были избавить ДНР/ЛНР от постоянного нападения и нацистов. Задачи захватить всю Украину не было. Теперь ДНР/ЛНР может спать спокойно в составе РФ, все молодцы мы победили "...
при желании можно много вариантов предложить ... и при желании верный найдётся )
ок, ну с этим разобрались, теперь только нужно у украинцев спросить, согласны ли они на такое?)) может быть про денацификацию и демилитаризацию на самом деле забудут))

и как быть с регионами, которые входят в РФ по конституции, но находятся в украинской юрисдикции?

[Jade]

""Время не на стороне Украины": Орбан призвал начать мирные переговоры с РФ"
https://focus.ua/voennye-novosti/630490-vremya-ne-na-storone-ukrainy-orban-prizval-nachat-mirnye-peregovory-s-rf-video
"Западные люди застряли в этой яме. Они ступили туда и не могут вытянуть ногу. Ведь через некоторое время налогоплательщики спросят: "Почему, друг, вы посылаете деньги" в войну, где тот, кого ты поддерживаешь, не имеет шансов победить?", — сказал Орбан...
"Я считаю, что время не на стороне Украины. Время на стороне России, поэтому военные действия необходимо немедленно остановить", — сказал венгерский премьер...
"Пусть снова придут политики. Пусть придет дипломатия, пусть будет прекращение огня и пусть будут мирные переговоры. Для этого нужны европейские парламентские выборы, а в Америке — президентские выборы", — сказал Орбан.

[vikont]

ок, ну с этим разобрались, теперь только нужно у украинцев спросить, согласны ли они на такое?)) может быть про денацификацию и демилитаризацию на самом деле забудут))

и как быть с регионами, которые входят в РФ по конституции, но находятся в украинской юрисдикции?

Предложат какую нибудь "свободную приграничную зону с самоуправлением"
та же самая ahvenanmaa...


вообще при желании объяснить можно все ) объяснили же людям, которые всю жизнь считали помидор овощем - что это фрукт )

[Riku rik]

ну да, очень убедительно, что нибудь придумаем и все как нибудь объясним, надо начинать переговоры сразу же

[-Dr-]

""Время не на стороне Украины": Орбан призвал начать мирные переговоры с РФ"
https://focus.ua/voennye-novosti/630490-vremya-ne-na-storone-ukrainy-orban-prizval-nachat-mirnye-peregovory-s-rf-video

А вы нам все новости пересказывать будете? Про Орбана да, смешно. Орбан, это голова

Коль уж тут Ильфа и Петрова цитировать
"Читали про конференцию по разоружению? – обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. – Выступление графа Бернсторфа?
– О-о, Бернсторф это голова! – отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. – А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
– Ну, о чем говорить! Сноуден – это голова."

Ваша идея заморозки понятна, но не актуальна и потому не востребована. Потому и нет переговоров.

[Mikky]

Ваша идея заморозки понятна, но не актуальна и потому не востребована. Потому и нет переговоров.

Это точно , савершенно не актуальна .
Разговоры о заморозке упираются в то что ни кто не хочет быть гарантом.
Орбан что ли будет гарантом - ха-ха-ха.

Вспомните "Зерновую сделку."
Было два договора Украина - Турция (и еще кто то) и Турция - Россия.
И вот Турция обеспечивала гарантии прохода кораблей.
(Теперь уже , правда и этого не нужно, а разговоров то было)

А кто сейчас согласится быть гарантом? Да ни кто не хочет.
Так что идея не актуальна , пока.
Вот Турция конечно может, дык она и Крым себе заберет за посредничество :lol:

[espoolainen493]

Сторонникам продолжения войны в Украине очень советую посмотреть фильм "На Западном фронте без перемен" (2022 года). Вот прямо сегодня вечером, сесть и посмотреть от начала и до конца.

Ссылка : https://filmix.biz/films/drama/161990-na-zapadnom-fronte-bez-peremen-marsal-2022.html

Фильм с глубоким смыслом. Фильм злободневен.

[rewrew]

https://www.youtube.com/watch?v=k7BVtLRS1nE

[juzhanin]

нацисты есть, и денацификация и демилитаризация не выполнена

- Демилитаризация, если задуматься, выполнена. На Украине почти не осталось собственного вооружения, а в случае заключения мира и нато позабирает назад свои абрамсы, леопарды и т.д. Какой-то мизер останется в стране - вот она и демилитаризация.
- Денацификация. В случае заключения мира, наверняка сменится и власть на Украине, это и преподнесут как денацификацию.
- А про >нацисты есть> скажут что в подавляющем большенстве они уничтожены, а остался мизер который осознал свою неправоту и перевоспитывается. Ну или с оставшимися Украина сама разберется.

Примерно какие-то такие будут обьяснения со стороны РФ....но боюсь мир ещё не скоро наступит...

[Mikky]

Сторонникам продолжения войны в Украине очень советую посмотреть фильм "На Западном фронте без перемен" (2022 года). Вот прямо сегодня вечером, сесть и посмотреть от начала и до конца.

А что тут есть сторонники продолжения войны?
Вроде нет таких. Путин должен остановиться и уйти с территории чужего государства, и не продолжать войну.

Наверное это к Путину и к Шойгу обращение, посмотреть фильм "На Западном фронте без перемен" (2022 года) ,
но они не заходят на этот форум похоже.

[*1*]

А что тут есть сторонники продолжения войны?

Много сторонников. По моим личным наблюдениям русскоязычного коммьюнити в Финляндии половина за, половина против. Те кто против те изначально против. А те кто за либо всегда были за либо сначала против но теперь раз ввязались то надо заканчивать.

Надоело жить в исторические времена

[Mikky]

Много сторонников. По моим личным наблюдениям русскоязычного коммьюнити в Финляндии половина за, половина против. Те кто против те изначально против. А те кто за либо всегда были за либо сначала против но теперь раз ввязались то надо заканчивать.

Надоело жить в исторические времена

Да, позиция: раз ввязались то надо заканчивать и победить - ужастна. Очень многие вполне разумные люди
в России эту позицию озвучивают. Хотя, в основном те кому уже точно не ехать на войну, +/- 60 возраст.

[alexer]

Да, позиция: раз ввязались то надо заканчивать и победить - ужастна. Очень многие вполне разумные люди
в России эту позицию озвучивают. Хотя, в основном те кому уже точно не ехать на войну, +/- 60 возраст.
За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров», которые продемонстрировали готовность поставить население РФ в известную позу в рамках «коллективной ответственности». Ну, а если условия такие, то сперва побеждайте тогда уж. Сам никто добровольно в эту позу не встанет. Западная позиция в рамках консолидации российского общества, которое в массе своей вообще не в восторге, ни от войны, ни от людей, принимающих решения, сделала более любой российской пропаганды.

[*1*]

За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров», которые продемонстрировали готовность поставить население РФ в известную позу в рамках «коллективной ответственности». Ну, а если условия такие, то сперва побеждайте тогда уж. Сам никто добровольно в эту позу не встанет. Западная позиция в рамках консолидации российского общества, которое в массе своей вообще не в восторге, ни от войны, ни от людей, принимающих решения, сделала более любой российской пропаганды.

Тут я согласен. Европа перестаралась чуть более чем дохера. России уже и терять нечего вне зависимости остановятся боевые действия или нет.

[Mikky]

За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров», которые продемонстрировали готовность поставить население РФ в известную позу в рамках «коллективной ответственности». Ну, а если условия такие, то сперва побеждайте тогда уж. Сам никто добровольно в эту позу не встанет. Западная позиция в рамках консолидации российского общества, которое в массе своей вообще не в восторге, ни от войны, ни от людей, принимающих решения, сделала более любой российской пропаганды.

Какое то странное утверждение.
Во-первых - у тех людей в России, про которых я написал, даже нет загран паспортов, а о европе и америке
им только телевизор рассказывает.
Во-вторых у тех у кого есть загран паспорт, такое мнение выкладывали не зависимо от мнения европейских и американских партнеров.

В России вообще вроде только 20%-30% имеет загран паспорт, а , точно не помню, около 40% населения дальше
своего района и не ездила.

Так что причем тут европейские и американские «партнеры» вообще не понятно.

[Mikky]

Тут я согласен. Европа перестаралась чуть более чем дохера. России уже и терять нечего вне зависимости остановятся боевые действия или нет.

Что значит - России уже и терять нечего? Большинству в России вообще пофиг до Европы.

Вот нахрена народ из бурятии или хакасии рветься воевать с Украиной, я не понимаю. Наверное Европа перестаралась.

[*1*]

Что значит - России уже и терять нечего? Большинству в России вообще пофиг до Европы.

А что сейчас терять России? Она по кругу обложена санкциями. Экономически уже ничего глобальн не потеряет. Всех русских политики записали во врагов. Тоже терять нечего. Что еще Россия может потерять если спокойно продолжит воевать? Ну можно еще интернет ей перерубить и колючей проволокой обложить. Вот тогда вообще всем мало не покажется когда она там у себя внутри сварится до состояния гоовности к чему угодно.

[vaisan]

Что значит - России уже и терять нечего? Большинству в России вообще пофиг до Европы.

Вот нахрена народ из бурятии или хакасии рветься воевать с Украиной, я не понимаю. Наверное Европа перестаралась.
А Вы в курсе, что 99% рвения заключено в деньгах, которые "аборигены-туземцы" нигде и никогда не заработают дома.
А убъют или нет ещё вопрос.

[Bolan]

Вот нахрена народ из бурятии или хакасии рветься воевать с Украиной, я не понимаю. .

Ту как раз всё понятно - им платя очень неплохие деньги. Так что "патриотизма" там не очень много. Посмотреть хотя бы видосы пленных русских - каких же идиотов набирают! "Я не знал, что на Украине нет фашистов,бе, бе, бе..." "Мне сказали - там нацики и они 8 лет бомбили Донбасс", хотя где этот Донбасс и кто там жил - ни бельмеса. Бабло и еще раз бабло.

А что сейчас терять России? Она по кругу обложена санкциями. Экономически уже ничего глобальн не потеряет. Всех русских политики записали во врагов. Тоже терять нечего. Что еще Россия может потерять если спокойно продолжит воевать? Ну можно еще интернет ей перерубить и колючей проволокой обложить. Вот тогда вообще всем мало не покажется когда она там у себя внутри сварится до состояния гоовности к чему угодно.

Очень еще много что терять. Санкции вроде и есть, но их успешно обходят - нефть льётся рекой, газ тоже (посмотрите на сайт https://www.marinetraffic.com - сколько танкеров, сухогрузов ЕЖЕДНЕВНО и в каком количестве посещают российские морские порты, прорва! Далее - серый импорт через третьи страны или даже напрямик из Европы - буквально на днях очередной скандал с финской фирмой, поставляющей то ли дроны, то ли компоненты к ним и т.д. Далее - денежные активы, арестованные на Западе так толком и не могут придумать - как их реально отобрать. Даже фильмы, видеоигры как шли в Россию так и идут. И самые смешные санкции типа - начальнику колонии , которой погиб Навальный запретили въезд в Британию! Представляю как ржал этот самый начальник колонии когда узнал об этом! И таких санкций - пруд пруди.

[Mikky]

А Вы в курсе, что 99% рвения заключено в деньгах, которые "аборигены-туземцы" нигде и никогда не заработают дома.
А убъют или нет ещё вопрос.

Так этот факт дополнительно показывает, что европейские и американске «партнеры» совершенно не причем.

[Mikky]

А что сейчас терять России? Она по кругу обложена санкциями.

Вы рассуждаете так проживая в Европе и видя что тут происходит.

Большинству жителей России про Европе и Америку говорит телевизор. И вообще они в полной уверенности,
что Россия процветает, санкции на пользу, и Европа с Америкой скоро рухнут, и рубль
будет единственой твердой валютой.
Так что по их мнению у России все отлично и просто надо побеждать.
Как то так.

[Mikky]

Ту как раз всё понятно - им платя очень неплохие деньги. Так что "патриотизма" там не очень много. Посмотреть хотя бы видосы пленных русских - каких же идиотов набирают! "Я не знал, что на Украине нет фашистов,бе, бе, бе..." "Мне сказали - там нацики и они 8 лет бомбили Донбасс", хотя где этот Донбасс и кто там жил - ни бельмеса. Бабло и еще раз бабло.

Я комментировал вот эту фразу "За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров»" от alexer.

То что Вы пишете , это так и есть.

[alexer]

Я комментировал вот эту фразу "За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров»" от alexer.

То что Вы пишете , это так и есть.
Я с вашей позицией не согласен и, бывая относительно регулярно в РФ, а также общаясь с друзьями и родственниками вижу иные настроения. Дискутировать беспредметно далее на этот счет бессмысленно.

[Bolan]

Коллаборантам на заметку:

https://www.svoboda.org/a/prokuratura-frg-obvinila-dvuh-grazhdan-rossii-v-postavke-elektroniki-v-obhod-sanktsiy/32849223.html

[vikont]

За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров», которые продемонстрировали готовность поставить население РФ в известную позу в рамках «коллективной ответственности». Ну, а если условия такие, то сперва побеждайте тогда уж. Сам никто добровольно в эту позу не встанет. Западная позиция в рамках консолидации российского общества, которое в массе своей вообще не в восторге, ни от войны, ни от людей, принимающих решения, сделала более любой российской пропаганды.

А сколько русскоязычных благодаря европейской волне русофобии переместилось из "лагеря сочувствующих Украине" в
лагерь "да закончите это уже поскорее любым способом"

Коллаборантам на заметку:

https://www.svoboda.org/a/prokuratura-frg-obvinila-dvuh-grazhdan-rossii-v-postavke-elektroniki-v-obhod-sanktsiy/32849223.html

ну что сказать, молодцы, люди деньги зарабатывали когда другие пузыри пускали

[Mikky]

А сколько русскоязычных благодаря европейской волне русофобии переместилось из "лагеря сочувствующих Украине" в лагерь "да закончите это уже поскорее любым способом".

В России население примерно 147 млн.
За границей проживает примерно 10 млн.

По оценкам BBC в 2022 - 15 тысяч искали политическое убежище в европе, получили его там чуть больше 2 тысяч.
Около 155 тысяч граждан России за 2022 год получили временные виды на жительство в странах Европы, Турции и СНГ.
Данные по 2023 году не думаю что будут сильно отличаться.
Эти тысячи не сильно влияют на настроения в России.

Как то не похоже что "европейская волна русофобии" сильно влияет на умы граждан России.
По мне так этот фактор сильно раздувается специально российскими медиа.


ПС. Вот что точно сильно влияет на умы граждан России, по крайней мере в Питере и Москве,
это толпы мигрантов, которые не сильно жалуют местные традиции и культуру.
Но к этому "европейская волна русофобии" не имеет ни какого отношения.

[espoolainen493]

Двойные стандарты, а кушать, как говорится, хочется всегда. Из мира прекрасного:

" Страны Европейского союза в прошлом (2023) году импортировали из РФ сельскохозяйственную и продовольственную продукцию на общую сумму 2,7 млрд евро, в том числе Латвия импортировала 13% от этого объема, заняв первое место среди стран ЕС, говорится в докладе Министерства земледелия Латвии.

В министерстве отметили, что Латвия является одной из тех стран-участниц, через которую в ЕС поступает значительный объем импорта сельскохозяйственной и продовольственной продукции российского происхождения, в том числе в 2023 году через Латвию из РФ ввезены сельскохозяйственные и продовольственные продукты на сумму 355 млн евро, сообщает латвийская служба новостей rus.lsm.lv со ссылкой на агентство LETA.

Шесть крупнейших импортеров в ЕС – Латвия, Нидерланды, Испания, Германия, Италия и Польша – в 2023 году импортировали из РФ сельскохозяйственных и продовольственных продуктов в общей сложности на сумму 1,9 млрд евро, что составляет 68% от общего объема импорта ЕС из РФ, говорится в докладе". (С)

https://rus.err.ee/1609273103/v-proshlom-godu-latvija-stala-liderom-es-po-importu-selhozproduktov-i-prodovolstvija-iz-rossii

[Mikky]

Русофобия русофобией, а кушать, как говорится, хочется всегда.

Вы это к чему, при чем тут русофобия? Продовольствие и медикаменты не попадают в список санкционных товаров.
И еще куча товаров тоже не под санкциями.
С Россией можно торговать. Ни кто не запрещал.

В общем как то все в кучу смешали.

ЗЫ. Как то все забыли уже, но вот путинские ограничения по ввозу продуктов в Россию из недружественных стран
действуют в полной мере. У Путина тоже русофобия походу.

ЗЫЗЫ. А вот и сам Путин до темы прибежал, будет Европа червячков и мотыльков есть, шутник однако,
ближайший китайский друг россии и обидеться может:
"У нас где-то партнеры за рубежом, когда говорят про еду будущего, все каких-то мотыльков показывают, червячков»,— сказал президент. " https://www.kommersant.ru/doc/6553155

[0x4156]

Вы это к чему, при чем тут русофобия? Продовольствие и медикаменты не попадают в список санкционных товаров.
И еще куча товаров тоже не под санкциями.
С Россией можно торговать. Ни кто не запрещал.

В общем как то все в кучу смешали.
..........


Думаю это про то что требовать для тех кто едет по семейным\частным делам в Россию не больше 150 евро на человека причем своих заработанных денег и обосновывать это тем что деньги потраченные там пойдут на финансирование войны.
А покупать Европе в России товаров за прошлый год на пару детятков миллиардов евро это другое - эти деньги на войну не пойдут.

Пора или уже трусы наконец одеть или крестик снять?

[espoolainen493]

Вы это к чему, при чем тут русофобия? Продовольствие и медикаменты не попадают в список санкционных товаров.
И еще куча товаров тоже не под санкциями.
С Россией можно торговать. Ни кто не запрещал.

В общем как то все в кучу смешали.

Это я-то про русофобию??? Это, так сказать, общий тренд большинства обсуждений во многих темах. Это теперь т.н. "общее место". Так что я ничего не "смешивал в одну кучу".

И оказывается торговать с Россией можно, никто не запрещал? Не, я-то совсем не против, я даже обеими руками за (даже м.б. и сам бы поучаствовал).
Вот только, с моей точки зрения, на лицо какая-то странная картина вырисовывается. С одной стороны: закрытие границ, Европа чуть ли ни готовится к войне в ближайшие годы, ажиотаж с гражданами России в ЕС (визами, гражданствами, пенсиями), исключением РФ из конкурса Евровидение, арест активов РФ, даже почта не ходит и т.д..
Но на этом чудесном фоне ... торговля идёт полным ходом, "никто не запрещал". Это другое?
А расплачиваются все эти люди за товары из РФ интересно как? Или евро не запрещено вывозить из ЕС в РФ? И как осуществляются банковские платежи?

Двойные стандарты это, вот что это такое.
И не надо делать вид, что Вы не понимаете о чём речь.

[Mikky]

С одной стороны: закрытие границ, Европа чуть ли ни готовится к войне в ближайшие годы, ажиотаж с гражданами России в ЕС (визами, гражданствами, пенсиями), исключением РФ из конкурса Евровидение, арест активов РФ, даже почта не ходит и т.д..
Но на этом чудесном фоне ... торговля идёт полным ходом, "никто не запрещал". Это другое?

Просто не надо смешивать всех людей в одну кучу.
Можно разделить условно на 3 группы.

1. Те кто пересекал границу Европы и Росси - возможно это важно. (таких не много порядка десятков тысяч)
2. Для граждан Европы - это нормально, защита интересов своих граждан это приоритет. (миллионы людей)
3. Для массы жителей России - это вообще пофиг. Они как подерживали войну так и будут. (миллионы людей)

Бюрократия Европы ориентируется на категорию номер 2, что вполне разумно на данном этапе.
То что бюрократия Европы и Америки часто ведет себя странно по отношению к агрессорам - это известный исторический факт.

[Mikky]

Думаю это про то что требовать для тех кто едет по семейным\частным делам в Россию не больше 150 евро на человека причем своих заработанных денег и обосновывать это тем что деньги потраченные там пойдут на финансирование войны.

Везите доллары, кто мешает.

О причинах запрета к правительству Евросоюза. Но демонстраций замечено не было. :lol:

[espoolainen493]

Просто не надо смешивать всех людей в одну кучу.
Можно разделить условно на 3 группы.

1. Те кто пересекал границу Европы и Росси - возможно это важно. (таких не много порядка десятков тысяч)
2. Для граждан Европы - это нормально, защита интересов своих граждан это приоритет. (миллионы людей)
3. Для массы жителей России - это вообще пофиг. Они как подерживали войну так и будут. (миллионы людей)

Бюрократия Европы ориентируется на категорию номер 2, что вполне разумно на данном этапе.
То что бюрократия Европы и Америки часто ведет себя странно по отношению к агрессорам - это известный исторический факт.

1. Опять 25. Где, каких людей я "смешал в одну кучу"? В комментарии о закупках ЕС продовольствия из РФ вообще нет ни слова "о людях". Там перечислены страны и суммы закупок.

2. "бюрократия Европы и Америки часто ведет себя странно по отношению к агрессорам - это известный исторический факт" (Ваши слова). Ну? Так я о том же. Просто ещё один штрих в эту чудесную картину и не более того. Мне самому не нравится термин "русофобия". Просто это было первое, что на ум пришло в процессе написания комментария. Можно этот термин удалить (или не обращать на него внимания, т.к. это, ещё раз повторяю - "общее место").

[espoolainen493]

Везите доллары, кто мешает.

О причинах запрета к правительству Евросоюза. Но демонстраций замечено не было. :lol:

Правильно, главное - это вовремя превратить диалог в балаган, смайликов навтыкать (мол, во как весело).

П.С.

"Русофобию" заменил на "двойные стандарты" (по заявкам радиослушателей). Действительно, так стало лучше (и понятнее).

[Mikky]

1. Опять 25. Где, каких людей я "смешал в одну кучу"? В комментарии о закупках ЕС продовольствия из РФ вообще нет ни слова "о людях". Там перечислены страны и суммы закупок.

Мой комментари был к тексту который начинался Ваше фразой:
"Русофобия русофобией, а кушать, как говорится, хочется всегда. Из мира прекрасного:"

Если это просто новости, то почему в этой теме "О войне в Украине, против росийской пропаганды" ,
если был намек на то что Европейские страны покупают продовольствие из России, то коментарий я дал.

ЗЫ. Формально "готовиться к войне" и "закупать продовольствие" не противоречит друг другу стратегически.
Но это уже другая тема , и полный офтопик. Можно обсуждать стратегии подготовки к войне , но в другой теме.

[espoolainen493]

Мой комментари был к тексту который начинался Ваше фразой:
"Русофобия русофобией, а кушать, как говорится, хочется всегда. Из мира прекрасного:"

Если это просто новости, то почему в этой теме "О войне в Украине, против росийской пропаганды" ,
если был намек на то что Европейские страны покупают продовольствие из России, то коментарий я дал.

ЗЫ. Формально "готовиться к войне" и "закупать продовольствие" не противоречит друг другу стратегически.
Но это уже другая тема , и полный офтопик. Можно обсуждать стратегии подготовки к войне , но в другой теме.

"Если это просто новости, то почему в этой теме "О войне в Украине, против росийской пропаганды"(с)

- Да хотя бы потому что эти миллиарды, полученные РФ от ЕС, могут идти на финансирование войны. Поэтому новость в данной теме.
Дальнейшую демагогию и обсуждать нечего.

[Mikky]

"Если это просто новости, то почему в этой теме "О войне в Украине, против росийской пропаганды"(с)

- Да хотя бы потому что эти миллиарды, полученные РФ от ЕС, могут идти на финансирование войны. Поэтому новость в данной теме.
Дальнейшую демагогию и обсуждать нечего.

Конечно могут, и я бы даже сказал больше идут.

Вопрос в балансе своих интересов. Возможно покупка дешевого продовольствия из России,
позволяет потратить больше денег на восстановление собственной обороноспособности.
Как я написал выше - это вопрос стратегической безопасности.
Вопрос экономический, политический - что выгодней на данном этапе , покажет история.
Различных примеров можно найти много.

ЗЫ Почитайте экономистов из России, не тех кто уехал, а тех кто внутри и поддерживает Россию.
Даже он жалуются на закрытие и искажение многих статистических данных.
Так что внутренняя экономика России сейчас очень туманна.

[espoolainen493]

Конечно могут, и я бы даже сказал больше идут.

Вопрос в балансе своих интересов.

Этой фразой (про баланс своих интересов) можно оправдать всё, что угодно. Это, как "я художник - я так вижу".
"Капиталист с радостью продаст верёвку и мыло с помощью которых и будет повешен" (с).

И каким бы ни был "баланс интересов" ЕС, а вот 2,7 млрд. евро поступили в бюджет РФ от ЕС. И это только по продовольствию, стоит заметить.

П.С.

Лично я абсолютно не против, и даже за. "Торговля двигатель прогресса". Я за торговлю.

[Mikky]

Этой фразой (про баланс своих интересов) можно оправдать всё, что угодно. Это, как "я художник - я так вижу".
"Капиталист с радостью продаст верёвку и мыло с помощью которых и будет повешен" (с).

И каким бы ни был "баланс интересов" ЕС, а вот 2,7 млрд. евро поступили в бюджет РФ от ЕС. И это только по продовольствию, стоит заметить.

Пожалуйста , читайте посты на которые отвечаете полностью, а не только первые два предложения.
(Самоцитирование не приветствуется, так что не копирую остальную часть. )

[espoolainen493]

Пожалуйста , читайте посты на которые отвечаете полностью, а не только первые два предложения.
(Самоцитирование не приветствуется, так что не копирую остальную часть. )

Всегда читаю всё полностью.
А Вы, пожалуйста, не придирайтесь к отдельным словам, когда смысл сказанного не в них, и смысл ясно и чётко виден любому, в т.ч. и Вам.

[ЯR]

Все доводы сводятся к двойным стандартам или к точечным действиям Европы, США и позиционируются, как если я прав в одном, то всё остальное по отношению к России не правильно, на примере с торговлей, но мне кажется, что нет попыток сделать Россию слабой, довести до упадка или её завоевать и т.д и т.п и НАТО с границами. Только война привела к этому. Это как с человеком который приговорён к смертной казни, разве он не может получить таблетку если болит голова или поесть если голоден или стакан воды, даже если он больной на голову ублюдок. Пример смысловой, а не о человечности

[Mikky]

К предыдущему разговору об отношении жителей России к войне.
Статья основанная на анализе Левада .
В общем подтверждает многие размышления, что проблемы внутри России , и ни как не в Европе.

Процитирую кусок:
«Большинство людей не следит за тем, что происходит, у них нет ни времени, ни желания разбираться, — уточнил Волков. — Есть меньшинство, которое разбирается, и большинство, которое погружено в свою работу, личную жизнь». В России это достигается за счёт того, что телевидение контролируется государством и «даёт монолитную картину», да и интернет не свободен от контроля властей. «Происходит скупка блогеров, выдавливание независимых СМИ, то есть даже в интернете картина, получается, не совсем альтернативная», — отметил социолог. И, наконец, важно, что большинство россиян не участвуют в войне, напомнил он. «Они живут своей обычной жизнью. Есть приграничные города — ну, им не повезло. А большинства россиян война как бы и не касается», — убеждён эксперт.

https://verstka.media/kak-rossiyane-privykli-k-voyne-i-skolko-ona-eshe-budet-dlitsia

[*1*]

По моему те кто отвечают "я не интересуюсь политикой" при опросе в России часто просто боятся отвечать что думают по этому поводу. Т.к. хрен его знает с какой стороны прилетит если ты вдруг против этих исторических времен. Причем даже сторонники это признают, что сейчас небезопасно быть противником.

A1P5v5fGGwQ

[Мирянин]

Судя по лайкам, не мы одни тут выступаем с антивоенными требованиями по замораживанию конфликта.
Хорошо, что "нарративы Кремля" по прекращению огня совпадают с мнением миролюбивого общества в Европе, а не с нарративами сторонников бесконечного продолжения бессмысленной войны, как у Vladimir61 и Мирянина.
Я за немедленное прекращение войны . Незамедлительный вывод российских оккупационных войск с территории Международно признанных границ Украины , выплату Российской стороной всех компенсаций за ущерб нанесённый Украине
И всё , МИР НАСТУПИТ одномоментно . И ничего замораживать не надо . ВОИНУ НАЧИНАТЬ не НАДО БЫЛО ! Замораживать было бы не чего

[Мирянин]

Новодворская о будущем Донбасса в 2014 году https://www.youtube.com/watch?v=dBGUOi0kOCc Это к теме о замороженном конфликте . Заморозили на Минске 2 на несколько лет , в результате получили получили полномасштабную войну против Украины и заморозка не помогла .

[Bolan]

""Время не на стороне Украины": Орбан призвал начать мирные переговоры с РФ"
https://focus.ua/voennye-novosti/630490-vremya-ne-na-storone-ukrainy-orban-prizval-nachat-mirnye-peregovory-s-rf-video
Да кто вообще такой Орбан? Думаю, ЕС давно уже пожалел, что имеет дело со страной, управляемой дружком путина. Причем достаточно продажным.

[vikont]

Незамедлительный вывод российских оккупационных войск с территории Международно признанных границ Украины , выплату Российской стороной всех компенсаций за ущерб нанесённый Украине


Вы реалист ? Вы действительно верите, что кто то может обязать Россию делать это ?



Как то не похоже что "европейская волна русофобии" сильно влияет на умы граждан России.
По мне так этот фактор сильно раздувается специально российскими медиа.


.

Я не говорю про "умы граждан России". Я говорю про "умы русскоязычных живущих за пределами России"

[Мирянин]

Вы реалист ? Вы действительно верите, что кто то может обязать Россию делать это ?


"

Может . Победа Украины на поле битвы , создание Украиной собственного ядерного оружия , ,, чёрный лебедь ,, в Кремле .
А пропагандируемый JADE вариант о котором уже почти год вещает путинский Кремль ,, заморозить конфликт ,, приведёт позже к более масштабной войне и миллионам человеческих жертв .

[svf]

создание Украиной собственного ядерного оружия

А задайте себе вопрос - а как же так получается, что даже при широко известной и, в принципе, не секретной, доступной в интернетах, описании конструкции ЯО, в реальности имеют его только с десяток стран. Ведь все просто должно было бы быть - все известно, собирай и вперед. Однако в физическом мире так не работает.

[triple-adhd]

Ведь когда-то у Украины было ЯО

[Bolan]

Ведь когда-то у Украины было ЯО
Ядерное оружие было передано России в обмен на гарантии безопасности. Вспоминаем Будапештский меморандум 1994 года. Россия, которая согласно этому меморандуму должна была гарантировать и обеспечивать неприкосновенность и целостность Украины свои же обещания подло нарушила.
Это нужно помнить сторонникам заморозки нынешней войны и переговоров с Москвой.

[triple-adhd]

Ядерное оружие было передано России в обмен на гарантии безопасности. Вспоминаем Будапештский меморандум 1994 года. Россия, которая согласно этому меморандуму должна была гарантировать и обеспечивать неприкосновенность и целостность Украины свои же обещания подло нарушила.
Это нужно помнить сторонникам заморозки нынешней войны и переговоров с Москвой.

Это я кстати и хотел тоже написать, но не стал

[alexer]

Ведь когда-то у Украины было ЯО
Никому (в том числе США) совершенно ненужно было появление еще одного крайне нестабильного и коррумпированного государства, напичканного ядерным оружием. И слава богу, что передали. Иначе бы уже наблюдали обмены ядерными ударами.

[*1*]

НИначе бы уже наблюдали обмены ядерными ударами.

Ну либо не было бы всего этого. Т.к. побоялись бы полезть

[triple-adhd]

Никому (в том числе США) совершенно ненужно было появление еще одного крайне нестабильного и коррумпированного государства, напичканного ядерным оружием. И слава богу, что передали. Иначе бы уже наблюдали обмены ядерными ударами.


В том то и дело что РФ может теперь всех кого захочет терроризировать

[*1*]

В том то и дело что РФ может теперь всех кого захочет терроризировать

А раньше что останавливало? Любая я дерная держава может котого угодно терроризировать. Вон даже Северная Корея с одной бонбой и то не факт всем грозит чтобы не лезли.

[alexer]

Ну либо не было бы всего этого. Т.к. побоялись бы полезть
На самом деле, чем больше игроков с ЯО, тем сложнее всю эту систему становится контролировать просто ввиду увеличившегося количества степеней свободы. Так что пусть уж их лучше остается меньше. Плохо, когда ЯО есть у кого-то одного. Но так же плохо, когда оно есть и у кого-то, кто по сути не может позволить себе им обладать.

[Мирянин]

А задайте себе вопрос - а как же так получается, что даже при широко известной и, в принципе, не секретной, доступной в интернетах, описании конструкции ЯО, в реальности имеют его только с десяток стран. Ведь все просто должно было бы быть - все известно, собирай и вперед. Однако в физическом мире так не работает.
Сам себе я такие вопросы не задаю , но отвечаю Вам . Кроме общеизвестных и собственных технологий существуют молчаливые партнёры заинтересованные в этом . ИХМО.

[alexer]

А раньше что останавливало? Любая я дерная держава может котого угодно терроризировать. Вон даже Северная Корея с одной бонбой и то не факт всем грозит чтобы не лезли.
Принципиальное отличие РФ и США от Северной Кореи (впрочем, как и от остальных членов "ядерного клуба") - это коллосальные размеры арсеналов, огромные территории (это плюс в случае обмена ударами) и наличие обширных средств доставки в любую точку планеты.

[Jade]

За переговоры и за прекращение огня выступают:

1. Россия, "Путин готов к переговорам о заморозке войны"
https://www.svoboda.org/a/nyt-putin-gotov-k-peregovoram-o-zamorozke-voyny-v-ukraine/32744706.html

2. Венгрия, премьер-министр Венгрии Орбан призывает к мирным переговорам
"военные действия необходимо немедленно остановить"
https://focus.ua/voennye-novosti/630490-vremya-ne-na-storone-ukrainy-orban-prizval-nachat-mirnye-peregovory-s-rf-video

3. Словакия, премьер-министр Словакии Роберт Фицо призывает к мирным переговорам
"Пусть лучше 10 лет ведут переговоры о мире, чем 10 лет убивают друг друга"
"чешское правительство...заинтересовано в поддержке войны в Украине, в то время как словацкое правительство открыто говорит о мире"
https://meduza.io/news/2023/10/26/pust-luchshe-10-let-vedut-peregovory-o-mire-chem-10-let-ubivayut-drug-druga-novyy-premier-ministr-slovakii-o-prekraschenii-voennoy-pomoschi-ukraine
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/03/7/7181243/

4. "Трамп в случае избрания хочет принудить к миру РФ и Украину"
https://www.dw.com/ru/tramp-v-slucae-izbrania-hocet-prinudit-k-miru-rf-i-ukrainu/a-68264125

5. Турция, турецкий президент Эрдоган добивается прекращения огня
"Турция сыграла активную роль в попытках добиться прекращения огня между Россией и Украиной..Турция и далее будет работать в этом контексте", - Эрдоган
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19970731

6. "Китай призвал к немедленному прекращению огня на Украине"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19479479

[rewrew]

За переговоры и за прекращение огня выступают:

1. Россия, "Путин готов к переговорам о заморозке войны"
https://www.svoboda.org/a/nyt-putin-gotov-k-peregovoram-o-zamorozke-voyny-v-ukraine/32744706.html

2. Венгрия, премьер-министр Венгрии Орбан призывает к мирным переговорам
"военные действия необходимо немедленно остановить"
https://focus.ua/voennye-novosti/630490-vremya-ne-na-storone-ukrainy-orban-prizval-nachat-mirnye-peregovory-s-rf-video

3. Словакия, премьер-министр Словакии Роберт Фицо призывает к мирным переговорам
"Пусть лучше 10 лет ведут переговоры о мире, чем 10 лет убивают друг друга"
"чешское правительство...заинтересовано в поддержке войны в Украине, в то время как словацкое правительство открыто говорит о мире"
https://meduza.io/news/2023/10/26/pust-luchshe-10-let-vedut-peregovory-o-mire-chem-10-let-ubivayut-drug-druga-novyy-premier-ministr-slovakii-o-prekraschenii-voennoy-pomoschi-ukraine
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/03/7/7181243/

4. "Трамп в случае избрания хочет принудить к миру РФ и Украину"
https://www.dw.com/ru/tramp-v-slucae-izbrania-hocet-prinudit-k-miru-rf-i-ukrainu/a-68264125

5. Турция, турецкий президент Эрдоган добивается прекращения огня
"Турция сыграла активную роль в попытках добиться прекращения огня между Россией и Украиной..Турция и далее будет работать в этом контексте", - Эрдоган
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19970731

6. "Китай призвал к немедленному прекращению огня на Украине"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19479479




А кто против? Пусть Россия выводит войска из Украины и Крыма и можно договариваться.

[Jade]

А кто против? Пусть Россия выводит войска из Украины и Крыма и можно договариваться.Нет, сперва переговоры о прекращении огня и прекращение военных действий, заморозка конфликта и потом переговоры о выводе войск и о границах.

"Утром — деньги, вечером — стулья" (с)

[SergeyD]

Нет, сперва переговоры о прекращении огня и прекращение военных действий, заморозка конфликта и потом переговоры о выводе войск.

"Утром — деньги, вечером — стулья" (с)
Там вроде что то такое в начале марта 22-го года говорят происходило, в т.ч. и вывод войск и прочее. Но, говорят, тогда решили что вывода войск недостаточно. А теперь видимо стало достаточно. Ну-ну.

В целом, мое мнение, как у Рики Пурры (правда по другому вопросу :)) - "надо быть политическими реалистами". (с)

[rewrew]

Нет, сперва переговоры о прекращении огня и прекращение военных действий, заморозка конфликта и потом переговоры о выводе войск и о границах.

"Утром — деньги, вечером — стулья" (с)

С финнами додогваривались? С японцами ..? - а сейчас, всё, заселили русскими! - "стулья" где? - так и с Украиной хотите?


Все империи рано или поздно развалятся, ни денег и не стульев. СССР развалился на гонке вооружений, а сейчас продолжение.

[Мирянин]

За переговоры и за прекращение огня выступают:

1. Россия, "Путин готов к переговорам о заморозке войны"
https://www.svoboda.org/a/nyt-putin-gotov-k-peregovoram-o-zamorozke-voyny-v-ukraine/32744706.html

2. Венгрия, премьер-министр Венгрии Орбан призывает к мирным переговорам
"военные действия необходимо немедленно остановить"
https://focus.ua/voennye-novosti/630490-vremya-ne-na-storone-ukrainy-orban-prizval-nachat-mirnye-peregovory-s-rf-video

3. Словакия, премьер-министр Словакии Роберт Фицо призывает к мирным переговорам
"Пусть лучше 10 лет ведут переговоры о мире, чем 10 лет убивают друг друга"
"чешское правительство...заинтересовано в поддержке войны в Украине, в то время как словацкое правительство открыто говорит о мире"
https://meduza.io/news/2023/10/26/pust-luchshe-10-let-vedut-peregovory-o-mire-chem-10-let-ubivayut-drug-druga-novyy-premier-ministr-slovakii-o-prekraschenii-voennoy-pomoschi-ukraine
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/03/7/7181243/

4. "Трамп в случае избрания хочет принудить к миру РФ и Украину"
https://www.dw.com/ru/tramp-v-slucae-izbrania-hocet-prinudit-k-miru-rf-i-ukrainu/a-68264125

5. Турция, турецкий президент Эрдоган добивается прекращения огня
"Турция сыграла активную роль в попытках добиться прекращения огня между Россией и Украиной..Турция и далее будет работать в этом контексте", - Эрдоган
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19970731



6. "Китай призвал к немедленному прекращению огня на Украине"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19479479

А кто из них выступает за немедленный вывод российских оккупационных войск с международно признанной территории Украины ? Трамп сегодня никто что бы принимать политические решения . Орбан единственный из 28 стран ЕЭС , в глубоком аутсайде 28 против 1 это провал Орбана , Китай опубликовал карты исконно Китайских территорий с названиями городоов и местностей на китайском языке , которые включают в себя и озеро Байкал , по китайской версии ,, Северное Китайское Море ,, , путинский Кремль это проглотил . Турция активно помогает Украине в производстве военных дронов , запрещает российским военным кораблям проходить в Чёрное море чтобы ни не воевали против Украины

[Jade]

А кто из них выступает за немедленный вывод российских оккупационных войск с международно признанной территории Украины ? Ваша трактовка "международно признанной территории" не является всемирной.
Проблема в том, что из 193 государств ООН 93 не признали укр. границы 1991, поэтому проголосовали против, воздержались от признания или отказались голосовать - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 68/262"
Так что только половина стран мира может настаивать на выводе рос.войск к границам 1991.
За вывод рос.войск к границам 2022 проголосовало 141 государство - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1"

[Мирянин]

Ваша трактовка "международно признанной территории" не является всемирной.
Проблема в том, что из 193 государств ООН 93 не признали укр. границы 1991, поэтому проголосовали против, воздержались от признания или отказались голосовать - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 68/262"
Так что только половина стран мира может настаивать на выводе рос.войск к границам 1991.
За вывод рос.войск к границам 2022 проголосовало 141 государство - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1"
JADE , Это о чём , Зачем и про что ? Вы сами понимаете о чём выше написали ? Матушка , завтра 8 Марта , с Наступающим .
:hb:

[Bolan]

Ваша трактовка "международно признанной территории" не является всемирной.
Проблема в том, что из 193 государств ООН 93 не признали укр. границы 1991, поэтому проголосовали против, воздержались от признания или отказались голосовать - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 68/262"
Так что только половина стран мира может настаивать на выводе рос.войск к границам 1991.
За вывод рос.войск к границам 2022 проголосовало 141 государство - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1"
Ох и любительница же Jade передергивать.
Смотрим на расклад голосования внимательно и видим, что 100 стран проголосовали "за" резолюцию (и среди этих 100 стран - ведущие, крупнейшие экономики мира). И "против" проголосовали лишь 11(!) стран. 100 против 11 - чуете разницу?! И да воздержались или не голосовали - 82 страны (и среди них - беднейшие страны мира кроме Китая). То есть, их голоса вообще не учитываются.
Еще раз - серьезно рассматривать можно только соотношение 100 к 11. Кстати, среди 11-ти - Армения, которая и сама лишилась части территории уже после этих обсуждений. Скорее всего Ереван голосовал "против" под давлением Москвы, а сегодня уже выдворяет российских пограничников со своей территории.
Про вторую резолюцию вообще молчу - 141 страна "за" вывод оккупационных войск, 5 (!) "против". Резолюция ПРИНЯТА.

[Jade]

Bolan и Мирянин, пока что вам незачёт, не получается у вас доказать "всемирное признание" границ-1991.
Резолюция ген. ассамблеи ООН - это рекомендация, а не закон.
Просто из Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262 видно, что 93 государства из 193 не связывают Крым с Украиной.

[Bolan]

Bolan и Мирянин, пока что вам незачёт, не получается у вас доказать "всемирное признание" границ-1991.
Сколько не говори - "халва, халва", слаще во рту не станет. Резолюция о выводе войск ПРИНЯТА. Только Россия и упоротые "патриоты" типа Jade не понимают, что в 21-м веке отнимать чужие территории НЕЛЬЗЯ!
Но зато теперь всем тут понятно - кто такая эта Jade. А как долго шифровалась - даже эта тема с ее подачи открыта.

[Zenit]

Кстати еще в апреле 2013 года Соединенные Штаты публично заявили, что «Будапештский Меморандум не имеет обязательной юридической силы», называя его лишь «политическим обязательством».

"Repeated assertions by the government of Belarus that U.S. sanctions violate the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances are unfounded. Although the Memorandum is not legally binding, we take these political commitments seriously and do not believe any U.S. sanctions, whether imposed because of human rights or non-proliferation concerns, are inconsistent with our commitments to Belarus under the Memorandum or undermine them."

Обязательства иногда меняются в зависимости от обстоятельств. НАТО ведь тоже нарушало свои обязательства т.к. считало что юридической силы у этих обязательств нет.

[Мирянин]

Bolan и Мирянин, пока что вам незачёт, не получается у вас доказать "всемирное признание" границ-1991.
Резолюция ген. ассамблеи ООН - это рекомендация, а не закон.
Просто из неё видно, что 93 государства из 193 не связывают Крым с Украиной.
Ну ладно , матушка , Большинство государств связывают ! Если так понятнее , подавляющее большинство На 100 больше чем 93 .. Ну а это на дессерт ООН не признала присоединение Крыма к России
[/B [B]Регистрация государственных границ не входит в компетенцию ООН. Это делается соседними странами посредством двусторонних соглашений

[Мирянин]

Границы Украины являются международно признанными. Оккупация Россией Крыма и установление ею незаконного контроля над отдельными районами Донбасса не меняет этого.С 2014 года, когда Россия вторглась в Крым и оккупировала часть Донбасса, многие украинцы были вынуждены покинуть свои дома. Внутренне перемещенными лицами стали около 1,5 миллиона украинцев.“Линия соприкосновения”, или “линия размежевания”, возникшая в результате противостояния украинцев российскому вторжению, проходит через Донецкую и Луганскую области Украины на протяжении около 400 км. Правительство Украины контролирует территорию на запад от этой линии, а возглавляемые Россией силы – на восток. Территории по обе стороны от линии соприкосновения признаются на международном уровне суверенной территорией Украины.

[Jade]

Ну ладно , матушка , Большинство государств связывают ! Если так понятнее , подавляющее большинство На 100 больше чем 93 .. Ну а это на дессерт ООН не признала присоединение Крыма к России
Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов приняла резолюцию...Да ладно, батюшка, 52% государств ООН продемонстрировали то, что связывают Крым с Украиной, что никак и ничем не обязывает Россию.
Просто, напомню, вы спросили о странах, призывающих к отводу рос.войск к границам-1991.
Вот те 93, которые не связывали Крым с Украиной, этого не требуют.

Ваш "дессерт" кушайте сами, т.к. ООН не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство:
https://www.un.org/ru/about-us/about-un-membership
Какова процедура признания нового государства или правительства ООН?
Признание нового государства или правительства — это акт, который могут совершить или отказаться совершить только другие государства и правительства. Как правило, этот акт означает готовность установить дипломатические отношения.
Организация Объединенных Наций не является ни государством, ни правительством и поэтому не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или правительство.

[vikont]

Может . Победа Украины на поле битвы , создание Украиной собственного ядерного оружия , ,, чёрный лебедь ,, в Кремле .
А пропагандируемый JADE вариант о котором уже почти год вещает путинский Кремль ,, заморозить конфликт ,, приведёт позже к более масштабной войне и миллионам человеческих жертв .
я тоже в детстве любил слушать книжку Носова "Фантазёры" )))

[*1*]

Думается мне заморозят конфликт на следующие сотни лет и будут дипломаты ругаться друг с другом как Япония за острова с Россией.

[vikont]

Думается мне заморозят конфликт на следующие сотни лет и будут дипломаты ругаться друг с другом как Япония за острова с Россией.

Да скорее бы все это уже закончилось... открыли бы границу... беженцев с Украины отправили обратно ( ну надо ж было троим "супчикам" бальзам на душу пролить ) .... )))))

[Мирянин]

я тоже в детстве любил слушать книжку Носова "Фантазёры" )))
Личные предпочтения у всех . Если бы за 1 неделю до бесславного краха СССР сказали что это произойдёт , то этого сказавшего в лучшем случае послали бы на хутор бабочек ловить , если не сказать больше .

[Мирянин]

Да ладно, батюшка, 52% государств ООН продемонстрировали то, что связывают Крым с Украиной, что никак и ничем не обязывает Россию.
Просто, напомню, вы спросили о странах, призывающих к отводу рос.войск к границам-1991.
Вот те 93, которые не связывали Крым с Украиной, этого не требуют.

Ваш "дессерт" кушайте сами, т.к. ООН не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство:
https://www.un.org/ru/about-us/about-un-membership
Уважаемая матушка JADE , Вы так импозантно смотритесь в теме ,, Пытливым умам ,, и там у Вас такой многолетний простор и перспективы . С наступающим Международным Женским Днём 8 марта , особенно женщин Украины , кто сейчас на поле боя и тех кто по прихоти Кремлёвского карлика путина остались вдовами с детьми сиротами .

[Riku rik]

- Демилитаризация, если задуматься, выполнена. На Украине почти не осталось собственного вооружения, а в случае заключения мира и нато позабирает назад свои абрамсы, леопарды и т.д. Какой-то мизер останется в стране - вот она и демилитаризация.
- Денацификация. В случае заключения мира, наверняка сменится и власть на Украине, это и преподнесут как денацификацию.
- А про >нацисты есть> скажут что в подавляющем большенстве они уничтожены, а остался мизер который осознал свою неправоту и перевоспитывается. Ну или с оставшимися Украина сама разберется.

Примерно какие-то такие будут обьяснения со стороны РФ....но боюсь мир ещё не скоро наступит...
ну все таки, мне кажется, это не подходит под термин демилитаризации

почему власть должна сменится? может наоборот придут более агрессивные политики

согласен с тем, более качественной пропаганды, чем в нынешней РФ, я еще нигде не видел. Но даже тут будет очень сложно. Третий год бойня и всем понятно что Акела тут промахнулся и не все идет по плану

[Riku rik]

За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров», которые продемонстрировали готовность поставить население РФ в известную позу в рамках «коллективной ответственности». Ну, а если условия такие, то сперва побеждайте тогда уж. Сам никто добровольно в эту позу не встанет. Западная позиция в рамках консолидации российского общества, которое в массе своей вообще не в восторге, ни от войны, ни от людей, принимающих решения, сделала более любой российской пропаганды.
тут мне кажется расчет был все таки, Киев за 3 дня, кто мог подумать что уже 3-й год эта херь продолжается. И тут можно как раз спросить у того кто это начал, думали ли они, что это обернется так, что все будет поставлено на одну карту, или Украину мы захватываем, или нам писец.

[Riku rik]

Много сторонников. По моим личным наблюдениям русскоязычного коммьюнити в Финляндии половина за, половина против. Те кто против те изначально против. А те кто за либо всегда были за либо сначала против но теперь раз ввязались то надо заканчивать.

Надоело жить в исторические времена
логика конечно отличная, если начали, то надо завершить. Ты идешь в казино, ставишь всю зарплату на одну ставку, естественно проигрываешь, должен отыграться, продать машину, квартиру, взять кредит? Куда это тебя приведет?

[Riku rik]

А что сейчас терять России? Она по кругу обложена санкциями. Экономически уже ничего глобальн не потеряет. Всех русских политики записали во врагов. Тоже терять нечего. Что еще Россия может потерять если спокойно продолжит воевать? Ну можно еще интернет ей перерубить и колючей проволокой обложить. Вот тогда вообще всем мало не покажется когда она там у себя внутри сварится до состояния гоовности к чему угодно.
задуматься в смысле происходящего? зачем это и кому это нужно, за что люди погибают

[Olka]

Да скорее бы все это уже закончилось... открыли бы границу... беженцев с Украины отправили обратно ( ну надо ж было троим "супчикам" бальзам на душу пролить ) .... )))))

Обратно - это куда? Вы понимаете, что у многих там просто ничего не осталось?

[triple-adhd]

А раньше что останавливало? Любая я дерная держава может котого угодно терроризировать. Вон даже Северная Корея с одной бонбой и то не факт всем грозит чтобы не лезли.

да, к сожалению так, Америка тоже империя, ничем не лучше в этом плане РФ, бомбит одну, вторую, третью страну...Если отношение к России критическое, для меня это не одно и тоже, что сразу любитель США.

[triple-adhd]

Обратно - это куда? Вы понимаете, что у многих там просто ничего не осталось?
Там целые города так расхерачены...

[simple]

Обратно - это куда? Вы понимаете, что у многих там просто ничего не осталось?

Конечно, тех, у кого ничего не осталось, или немого осталось, это не касается.
Но таких здесь не большинство. И даже есть такие, кто уехали только потому, что появилась возможность поменять уровень жизни. Это не для кого не секрет.
Именно их, я думаю, автор и имел ввиду.

[KALAMIES]

Обратно - это куда? Вы понимаете, что у многих там просто ничего не осталось?
Я с такими двумя работаю. У меня даже вопросов не возникает, никаких. Ибо знаю, через что люди прошли и до сих пор проходят, не позавидуешь уж точно.

[juzhanin]

Путин такого и правда не говорил вроде. Но на первом канале такое муссировалось. Типа за 2 дня и т.д.
Я слышал что вроде на передаче у Скабеевой такое муссировалось. Не смотрю эти ток-шоу поэтому подтвердить не могу.
Но был предварительный вброс, если память не изменяет от Джонсона, который на второй день войны сказал что такими темпами как двигается армия РФ, она сможет взять Киев за 3 дня.
(Как понимаю, его слова и обсуждались потом у Скабеевой)
Я ещё тогда подумал, что за ересь несет, это ведь не возможно, к чему такие слова... . А когда потом все в одну глотку закричали как РФ не смогли взять Киев за 3 дня и стали кригом носится с этой темой, до меня все стало на места с тем вбросом.

[Bolan]

почему власть должна сменится? может наоборот придут более агрессивные политики
Потому, что власть должна меняться! От несменяемости власти у нее сносит башку напрочь и она думает, что уже царь, как минимум, как максимум - владыка мира.

[Bolan]

Я слышал что вроде на передаче у Скабеевой такое муссировалось. Не смотрю эти ток-шоу поэтому подтвердить не могу.
Но был предварительный вброс, если память не изменяет от Джонсона, который на второй день войны сказал что такими темпами как двигается армия РФ, она сможет взять Киев за 3 дня.
(Как понимаю, его слова и обсуждались потом у Скабеевой)
Я ещё тогда подумал, что за ересь несет, это ведь не возможно, к чему такие слова... . А когда потом все в одну глотку закричали как РФ не смогли взять Киев за 3 дня и стали кригом носится с этой темой, до меня все стало на места с тем вбросом.
Не благодарите:

https://www.youtube.com/watch?v=iMVzTdwrr0s&ab_channel=OmTV

[juzhanin]

Не благодарите:

https://www.youtube.com/watch?v=iMVzTdwrr0s&ab_channel=OmTV
Вы бы хоть пояснили что я должен был по вашей ссылке увидеть...
Склейка каких-то нарезок с вырванными из контекста словами, зачем она мне, я на подобные вещи не ориентируюсь.
Какая то тетка в начале видео сказала "за два дня", первый раз ее вижу, не знаю кто такая, да и сказала почему-то в прошедшем времени. В каком году она это сказала...непонятно.
Какой-то Стрелков, который вообще не у дел, решил себя попиарить за счет критики операции/войны.
Что нес закадровый голос диктора - оставлю без комментариев. У каждого своя голова на плечах, каждый пусть сам думает и анализирует.
Про лизоблюдов путина...думаю такие есть, ровно так-же как есть и лизоблюды в любой другой стране.

[Bolan]

Вы бы хоть пояснили что я должен был по вашей ссылке увидеть...
Склейка каких-то нарезок с вырванными из контекста словами, зачем она мне, я на подобные вещи не ориентируюсь.
Какая то тетка в начале видео сказала "за два дня", первый раз ее вижу, не знаю кто такая, да и сказала почему-то в прошедшем времени. В каком году она это сказала...непонятно.
Какой-то Стрелков, который вообще не у дел, решил себя попиарить за счет критики операции/войны.
Что нес закадровый голос диктора - оставлю без комментариев. У каждого своя голова на плечах, каждый пусть сам думает и анализирует.
Про лизоблюдов путина...думаю такие есть, ровно так-же как есть и лизоблюды в любой другой стране.
Во-первых, сначала я процитировал вас - тут так принято делать что бы понятно было - на что я именно далее буду реагировать. И не надо прикидываться ветошью - "Какая то тетка в начале видео сказала ". Всем (и вам тоже ) прекрасно известно, что эта тётка - Симоньян - один из главных рупоров Кремля. "КАкой-то Стрелков..." Серьезно??? Какой-то и не удел?
Вам-то что нужно, что бы по Первому каналу лично путин объявил о "Трёх днях"?!

[Riku rik]

Я слышал что вроде на передаче у Скабеевой такое муссировалось. Не смотрю эти ток-шоу поэтому подтвердить не могу.
Но был предварительный вброс, если память не изменяет от Джонсона, который на второй день войны сказал что такими темпами как двигается армия РФ, она сможет взять Киев за 3 дня.
(Как понимаю, его слова и обсуждались потом у Скабеевой)
Я ещё тогда подумал, что за ересь несет, это ведь не возможно, к чему такие слова... . А когда потом все в одну глотку закричали как РФ не смогли взять Киев за 3 дня и стали кригом носится с этой темой, до меня все стало на места с тем вбросом.
У российской армии 146% был план по быстрому захвату Украины, условный блицкриг, ну или Киев за 3 дня)) они реально думали, их будут с хлебом и цветами встречать

[rewrew]

https://www.facebook.com/reel/3890844041145692

[juzhanin]

Во-первых, сначала я процитировал вас - тут так принято делать что бы понятно было - на что я именно далее буду реагировать. И не надо прикидываться ветошью - "Какая то тетка в начале видео сказала ". Всем (и вам тоже ) прекрасно известно, что эта тётка - Симоньян - один из главных рупоров Кремля. "КАкой-то Стрелков..." Серьезно??? Какой-то и не удел?
Вам-то что нужно, что бы по Первому каналу лично путин объявил о "Трёх днях"?!
Ок, пусть будет Симононьян, (может и слышал когда да не помню), вопрос остался тот-же - почему она говорит в прошедшем времени и что вырезано из ее текста?
И подскажите по Стрелкову, какими подразделениями он командовал с февраля 22-го года, какие приказы отдавал?

[juzhanin]

У российской армии 146% был план по быстрому захвату Украины, условный блицкриг, ну или Киев за 3 дня)) они реально думали, их будут с хлебом и цветами встречать
Запланированный блицкриг естественно был, он есть всегда при начале военных операций. А "Киев за три дня" - откровенно выдуманная ересь. Я уже объяснял для чего, да вот кому-то не понравилось, повторятся нет смысла. "Рассчитывали что будут с цветами встречать" - да, согласен, в некоторой степени расчет/надежда на подобное у кремля присутствовало. Тут они опростоволосились.

[Zenit]

Запланированный блицкриг естественно был, он есть всегда при начале военных операций. А "Киев за три дня" - откровенно выдуманная ересь. Я уже объяснял для чего, да вот кому-то не понравилось, повторятся нет смысла. "Рассчитывали что будут с цветами встречать" - да, согласен, в некоторой степени расчет/надежда на подобное у кремля присутствовало. Тут они опростоволосились.

Эту ересь озвучивал (прогнозировал) генерал Милли 5 февраля 2022 года
Генерал США Милли: Киев «падет» после «вторжения» России не за два, а за три дня.
https://www.foxnews.com/us/gen-milley-says-kyiv-could-fall-within-72-hours-if-russia-decides-to-invade-ukraine-sources

https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/02/06/17247715.shtml

[Pauli]

Эту ересь озвучивал (прогнозировал) генерал Милли 5 февраля 2022 года
Генерал США Милли: Киев «падет» после «вторжения» России не за два, а за три дня.
хттпс://щщщ.фохнещс.цом/ус/ген-миллеы-саыс-кыив-цоулд-фалл-щитхин-72-хоурс-иф-руссиа-децидес-то-инваде-украине-соурцес

хттпс://щщщ.газета.ру/политицс/нещс/2022/02/06/17247715.штмл
да что там какой-то енерал,так скать Милли.Я сам лично такой же прогноз дал когда в 1-ю чеченскую Паша Грачев пошел на Грозный.Знакомый финн,коллега спросил : "Возьмет Паша Грозный и если возьмет,за сколько дней или месяцев или никогда не возьмет?" Я полагал,что Паша человек слова,раз обещал,значит,исполнит.И я сказал,что за день Грозный падет.
Тот противный финн меня после этого дразнил и троллил беспощадно:gy:
P.S.кто не знает или не помнит,Паша Грачев при Ельцине это как Шойгу сегодня,бравый и весь в орденах,запакованный

[Bolan]

Ок, пусть будет Симононьян, (может и слышал когда да не помню), вопрос остался тот-же - почему она говорит в прошедшем времени и что вырезано из ее текста?
И подскажите по Стрелкову, какими подразделениями он командовал с февраля 22-го года, какие приказы отдавал?
Нужно смотреть первые 13 секунд - там пропагандонша уверяет, что Украину возьмут за 2 дня. Потом идет ее скулёж - почему не взяли за три дня. Что непонятного?!

[Jade]

У российской армии 146% был план по быстрому захвату Украины, условный блицкриг, ну или Киев за 3 дня)) они реально думали, их будут с хлебом и цветами встречатьРоссия не собиралась захватывать всю Украину.
Но многие думали, как и вы, повторяя пропаганду-2022 укр. блогеров-оппозиционеров о том, что мол "Россия быстро захватит Украину, очистит страну от нацистов и отдаст обратно украинцам" (об этом вещали блогеры Юрий Подоляк, Михаил Онуфриенко и пр).
Видимо, украинские оппозиционеры и повстанцы Донбасса верили в расширение гражданской войны на всю Украину.
Западная пропаганда, наоборот, впала в противоположную крайность, замалчивая укр. гражданскую войну, мол "Россия хочет вернуть Рос. империю".

Эту тему и открыли после крайних мифовысказываний (в других ветках форума), что якобы у России нет гео-полит. интересов или якобы есть намерения реставрировать Рос. империю.

Правда о целях Москвы посередине.
В 2008 Путин сказал, что в случае расширения НАТО на Украину, Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины. В 2014 Верховная Рада отменила внеблоковый статус Украины со всеми вытекающими последствиями.
ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/international/2014/12/141223_ukraine_nato_status

[Olka]

Конечно, тех, у кого ничего не осталось, или немого осталось, это не касается.
Но таких здесь не большинство. И даже есть такие, кто уехали только потому, что появилась возможность поменять уровень жизни. Это не для кого не секрет.
Именно их, я думаю, автор и имел ввиду.

Да, тут есть разные люди и все об этом знают. Не знаю, кого имел в виду автор, но по-любому люди и без него решат как им поступить и где жить.

[Jade]

Россия вроде почти Киев захватила в первые недели. Что несколько больше этих планов?К Киеву ходили для принуждения к миру и чтоб отвлечь укр.силы от побережья - главной цели захвата.
Старинный метод для ультиматум-переговоров: войска окружают центр принятия решения.
Тот же маневр был и в Грузии в 2008, когда ходили до Тбилиси.

Объясняла это уже тут подробно, см. мой пост о Киеве http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4268154&postcount=1281

[M80]

Понтифик всегда вызывал уважение. Необыкновенно мудрый человек.

https://www.reuters.com/world/europe/pope-says-ukraine-should-have-courage-white-flag-negotiations-2024-03-09/

[Мирянин]

К Киеву ходили для принуждения к миру и чтоб отвлечь укр.силы от побережья - главной цели захвата.
Старинный метод для ультиматум-переговоров: войска окружают центр принятия решения.
Тот же маневр был и в Грузии в 2008, когда ходили до Тбилиси.

Объясняла это уже тут подробно, см. мой пост о Киеве http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4268154&postcount=1281


Masyanya. Epidode 162. Sankt-Mariuburg https://www.youtube.com/watch?v=s-GLAIY4DXA Про ,, принуждение к миру ,, продолжать ? ходили до Ленинграду ведь там одни фашисты ......

[Мирянин]

К Киеву ходили для принуждения к миру и чтоб отвлечь укр.силы от побережья - главной цели захвата.
Старинный метод для ультиматум-переговоров: войска окружают центр принятия решения.
Тот же маневр был и в Грузии в 2008, когда ходили до Тбилиси.

Объясняла это уже тут подробно, см. мой пост о Киеве http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4268154&postcount=1281
ГЛАВНЫМ ПРИНЦИПОМ УРЕГУЛИРОВАНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНЦИП МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА , Независимости стран , ОБЩЕПРИЗНАННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ .

[Bolan]

Россия не собиралась захватывать всю Украину.
Но многие думали, как и вы, повторяя пропаганду-2022 укр. блогеров-оппозиционеров о том, что мол "Россия быстро захватит Украину, очистит страну от нацистов и отдаст обратно украинцам" (об этом вещали блогеры Юрий Подоляк, Михаил Онуфриенко и пр).
Видимо, украинские оппозиционеры и повстанцы Донбасса верили в расширение гражданской войны на всю Украину.
Западная пропаганда, наоборот, впала в противоположную крайность, замалчивая укр. гражданскую войну, мол "Россия хочет вернуть Рос. империю".

Эту тему и открыли после крайних мифовысказываний (в других ветках форума), что якобы у России нет гео-полит. интересов или якобы есть намерения реставрировать Рос. империю.

Правда о целях Москвы посередине.
В 2008 Путин сказал, что в случае расширения НАТО на Украину, Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины. В 2014 Верховная Рада отменила внеблоковый статус Украины со всеми вытекающими последствиями.
ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/international/2014/12/141223_ukraine_nato_status

Либо Jade сейчас признает, что её аккаунт украден, либо, что она (она?!) с самого начала - заслана органами.
Цитата:


"Рос.пропаганда молчит об интересах России.
Главный вопрос - зачем Россия ворует украинские земли.

Москва хочет контролировать всё северное побережье Чёрного моря,
а пропаганда придумывает разные "уважительные" причины, промывая мозги.

Вот в соседней ветке Brodaga верит в то, что мол у России нет выгод:
http://www.russian.fi/forum/showthr...03&page=1&pp=60"
Ждем ответ. Вариантов всего два.

Есть, конечно, и третий вариант - шизофрения. Но я в это не верю.

[Мирянин]

Россия не собиралась захватывать всю Украину.
Но многие думали, как и вы, повторяя пропаганду-2022 укр. блогеров-оппозиционеров о том, что мол "Россия быстро захватит Украину, очистит страну от нацистов и отдаст обратно украинцам" (об этом вещали блогеры Юрий Подоляк, Михаил Онуфриенко и пр).
Видимо, украинские оппозиционеры и повстанцы Донбасса верили в расширение гражданской войны на всю Украину.
Западная пропаганда, наоборот, впала в противоположную крайность, замалчивая укр. гражданскую войну, мол "Россия хочет вернуть Рос. империю".

Эту тему и открыли после крайних мифовысказываний (в других ветках форума), что якобы у России нет гео-полит. интересов или якобы есть намерения реставрировать Рос. империю.

Правда о целях Москвы посередине.
В 2008 Путин сказал, что в случае расширения НАТО на Украину, Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины. В 2014 Верховная Рада отменила внеблоковый статус Украины со всеми вытекающими последствиями.
ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/international/2014/12/141223_ukraine_nato_status

Вот ПРАВДА а не ЛУКАВОЕ оправдания ЗЛА в постах JADE , https://www.youtube.com/watch?v=KSav7HayxtI

[vikont]

Да, тут есть разные люди и все об этом знают. Не знаю, кого имел в виду автор, но по-любому люди и без него решат как им поступить и где жить.

Ну почему же ) Мне вот приезжие беженцы советуют и за меня решают "куда я должен поехать собрав чемодан" если мое мнение не совпадает с их. ))) А я лишь озвучил часть договора "о беженцах" , где чётко написано "предоставляется ВРЕМЕННОЕ убежище на период военных действий".
Хорошо помню, когда было затишье в Сирии и беженцев попросили обратно. Как они забаррикадировались в центре для беженцев и полиция с вояками их выковыривала от туда. (ссылку на YLE лень искать - но думаю многие помнят )
Но Финляндия любит ходить по граблям...

[Riku rik]

Запланированный блицкриг естественно был, он есть всегда при начале военных операций. А "Киев за три дня" - откровенно выдуманная ересь. Я уже объяснял для чего, да вот кому-то не понравилось, повторятся нет смысла. "Рассчитывали что будут с цветами встречать" - да, согласен, в некоторой степени расчет/надежда на подобное у кремля присутствовало. Тут они опростоволосились.
Ок, значит условный блицкриг все таки был. Тогда за сколько дней планировалось захватить Киев, и почему Киев за 3 дня это ересь, если вечером 24 февраля российские войска были уже в пригороде Киева, а российские десантники высадились в ближайшем военном аэропорту

[Riku rik]

Россия не собиралась захватывать всю Украину.
Но многие думали, как и вы, повторяя пропаганду-2022 укр. блогеров-оппозиционеров о том, что мол "Россия быстро захватит Украину, очистит страну от нацистов и отдаст обратно украинцам" (об этом вещали блогеры Юрий Подоляк, Михаил Онуфриенко и пр).
Видимо, украинские оппозиционеры и повстанцы Донбасса верили в расширение гражданской войны на всю Украину.
Западная пропаганда, наоборот, впала в противоположную крайность, замалчивая укр. гражданскую войну, мол "Россия хочет вернуть Рос. империю".

Эту тему и открыли после крайних мифовысказываний (в других ветках форума), что якобы у России нет гео-полит. интересов или якобы есть намерения реставрировать Рос. империю.

Правда о целях Москвы посередине.
В 2008 Путин сказал, что в случае расширения НАТО на Украину, Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины. В 2014 Верховная Рада отменила внеблоковый статус Украины со всеми вытекающими последствиями.
ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/international/2014/12/141223_ukraine_nato_status
А вы откуда знаете, сколько Украины Россия собиралась взять себе? Видели например карты от Медведева? Одесса и все Украина до Днепра, это чья территория?

[Zenit]

Ок, значит условный блицкриг все таки был. Тогда за сколько дней планировалось захватить Киев, и почему Киев за 3 дня это ересь, если вечером 24 февраля российские войска были уже в пригороде Киева, а российские десантники высадились в ближайшем военном аэропорту

Скорее был план принудить Зеленского к переговорам. Можно как угодно относиться к этому заявлению Путина (верить или не верить каждый решает сам)
"Фактически был согласован проект этого договора, но после отвода наших войск из-под Киева - а нас просили это сделать, чтобы создать условия для заключения окончательного договора, - киевские власти отказались от всех прежних договоренностей", - заявил Путин
https://www.unian.net/war/putin-rasskazal-pochemu-okkupanty-ne-vzyali-kiev-za-tri-dnya-novosti-kieva-12344313.html

Жириновский вроде обещал что "с хлебом-солью встречать будут и чепчики в воздух кидать". С этим прогнозом соглашались тогда многие. Так там и суток бы хватило тогда. Из офиц. лиц нигде такой формулировки про 2-3 дня на "захват Киева" не было.

[triple-adhd]

в том-то и дело все эти Дугины и прочие, это уже имперцы...они хотят СССР 2 - РИ - 2 и так далее..и Русь по их мнению без Окраины не мыслится.

[Jade]

Либо Jade сейчас признает, что её аккаунт украден, либо, что она (она?!) с самого начала - заслана органами.
Цитата: "Рос.пропаганда молчит об интересах России.
Главный вопрос - зачем Россия ворует украинские земли.
Москва хочет контролировать всё северное побережье Чёрного моря,
а пропаганда придумывает разные "уважительные" причины, промывая мозги.
Вот в соседней ветке Brodaga верит в то, что мол у России нет выгод:
http://www.russian.fi/forum/showthr...03&page=1&pp=60"
Ждем ответ. Вариантов всего два.
Есть, конечно, и третий вариант - шизофрения. Но я в это не верю.Либо Bolan сейчас признает, что его/её аккаунт украден, либо он изначально притворялся, что поддерживает демократические ценности - свободу слова с независимой аналитикой против однобокой пропаганды, притворялся, что выступает против войны за мирное урегулирование.
Bсем теперь ясно, что Bolan пропагандирует бесконечную войну в Украине, но не ясно по какой причине.
Либо он тут на задании какого-то "клуба" радикальных антипунистов, либо на задании военных интересантов, зарабатывающих на войне ("кому война - кому мать родна")? в его паранойю я не верю.
Bolan не отвечает на мой вопрос, зачем ему бесконечная война,
вместо этого он то и дело клеймит "предателей", в которые зачислил и меня тоже.
Исходя из его пропаганды, Залужный тоже "агент кремля", т.к. пришёл к выводу о патовой бессмысленности войны.
Исходя из адекватной логики, чем меньше укр.территорий окажется в составе России, тем лучше для Украины, поэтому надо было уже давно идти на переговоры о замораживании конфликта, а у Bolan - наоборот...

Bolan, читайте внимательнее - каждый неслепой видит демократические ценности от Jade, начиная с моего второго поста в этой ветке:
Цитата: "Свобода слова - это плюрализм мнений, а не однобокое вещание.
свобода слова и невозможна без критической аргументации,
нельзя замыкаться в одном из двух лагерей ура-пропаганды.
Пропаганда победы понятна, но о результатах войны нет адекватной аналитики."
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4250597&postcount=14

[Riku rik]

Скорее был план принудить Зеленского к переговорам. Можно как угодно относиться к этому заявлению Путина (верить или не верить каждый решает сам)
"Фактически был согласован проект этого договора, но после отвода наших войск из-под Киева - а нас просили это сделать, чтобы создать условия для заключения окончательного договора, - киевские власти отказались от всех прежних договоренностей", - заявил Путин
https://www.unian.net/war/putin-rasskazal-pochemu-okkupanty-ne-vzyali-kiev-za-tri-dnya-novosti-kieva-12344313.html

Жириновский вроде обещал что "с хлебом-солью встречать будут и чепчики в воздух кидать". С этим прогнозом соглашались тогда многие. Так там и суток бы хватило тогда. Из офиц. лиц нигде такой формулировки про 2-3 дня на "захват Киева" не было.
Скорее всего может так, а может и нет. За язык Владимир Владимировича никто не тянул, все сам он сказал. Демилитаризация и денацификация, дословно не помню, он сказал, скиньте его, а мы уже с вами договоримся.

Если честно, звучит как отмазка, этот мы ушли потому что нас попросили))

Конечно слова словами, но если конкретно судить по делам, то была попытка блицкрига, и был явный расчёт что сопротивления не будет

[Olka]

Ну почему же ) Мне вот приезжие беженцы советуют и за меня решают "куда я должен поехать собрав чемодан" если мое мнение не совпадает с их. ))) А я лишь озвучил часть договора "о беженцах" , где чётко написано "предоставляется ВРЕМЕННОЕ убежище на период военных действий".
Хорошо помню, когда было затишье в Сирии и беженцев попросили обратно. Как они забаррикадировались в центре для беженцев и полиция с вояками их выковыривала от туда. (ссылку на YLE лень искать - но думаю многие помнят )
Но Финляндия любит ходить по граблям...

А, вы значит «глаз за глаз» потому что вам тоже кто-то обидное сказал. Ваши эмоции понятны, но постарайтесь поставить себя на место этих людей и спросите себя: а вы лично готовы были бы с семьей и детьми возвращаться в разрушенную страну, где нет ни жилья, ни работы, ни нормальных условий? От себя я скажу, что не готова бы была и цеплялась бы за лучшие условия, чтобы дать детям лучшее будущее, да и себе тоже.

[Мирянин]

JADE , хороший Вы человек , не следует путать свободу слова и пропаганду тактики агрессора . И волку одеваться в шкуру ягнёнка , голодные клыки волка из под шкуры ягнёнка торчат .

[Jade]

JADE , хороший Вы человек , не следует путать свободу слова и пропаганду тактики агрессора . И волку одеваться в шкуру ягнёнка , клыки из под торчат .Мирянин, хороший вы человек, но постоянно путаете свободу слова и пропаганду тактики бесконечной войны, пропаганда бессмысленной войны - это не просто агрессия, это агрессивный идиотизм.

"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти" (c)

[Мирянин]

Мирянин, хороший вы человек, но постоянно путаете свободу слова и пропаганду тактики бесконечной войны, пропаганда бессмысленной войны - это не просто агрессия, это агрессивный идиотизм.

"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти" (c)

Есть ещё такое явление как ,, полезный идиотизм ,, . И есть ,, мудрость ,, от лукавого . И первое и второе приводит к разрушению и гибели .

[Jade]

За переговоры и за прекращение огня выступают:

1. Россия, "Путин готов к переговорам о заморозке войны"
https://www.svoboda.org/a/nyt-putin-gotov-k-peregovoram-o-zamorozke-voyny-v-ukraine/32744706.html

2. Венгрия, премьер-министр Венгрии Орбан призывает к мирным переговорам
"военные действия необходимо немедленно остановить"
https://focus.ua/voennye-novosti/630490-vremya-ne-na-storone-ukrainy-orban-prizval-nachat-mirnye-peregovory-s-rf-video

3. Словакия, премьер-министр Словакии Роберт Фицо призывает к мирным переговорам
"Пусть лучше 10 лет ведут переговоры о мире, чем 10 лет убивают друг друга"
"чешское правительство...заинтересовано в поддержке войны в Украине, в то время как словацкое правительство открыто говорит о мире"
https://meduza.io/news/2023/10/26/pust-luchshe-10-let-vedut-peregovory-o-mire-chem-10-let-ubivayut-drug-druga-novyy-premier-ministr-slovakii-o-prekraschenii-voennoy-pomoschi-ukraine
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/03/7/7181243/

4. "Трамп в случае избрания хочет принудить к миру РФ и Украину"
https://www.dw.com/ru/tramp-v-slucae-izbrania-hocet-prinudit-k-miru-rf-i-ukrainu/a-68264125

5. Турция, турецкий президент Эрдоган добивается прекращения огня
"Турция сыграла активную роль в попытках добиться прекращения огня между Россией и Украиной..Турция и далее будет работать в этом контексте", - Эрдоган
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19970731

6. "Китай призвал к немедленному прекращению огня на Украине"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19479479
7. Папа Римский Франциск призвал Украину к мирным переговорам с Россией
https://ru.krymr.com/a/news-papa-rimskiy-ukraina-peregovory-rossiya-reuters/32855723.html
https://www.reuters.com/world/europe/pope-says-ukraine-should-have-courage-white-flag-negotiations-2024-03-09/
https://www.rbc.ua/ukr/news/papa-rimskiy-zrobiv-neochikuvanu-zayavu-peregovori-1710008295.html
"The word negotiate is a courageous word. When you see that you are defeated, that things are not going well, you have to have the courage to negotiate," Francis said..
"One may feel shame," Francis said about negotiating, "but how many dead will it (the war) end up with?..
Do not be ashamed of negotiating, before things get worse," said Francis

[vikont]

А, вы значит «глаз за глаз» потому что вам тоже кто-то обидное сказал. Ваши эмоции понятны, но постарайтесь поставить себя на место этих людей и спросите себя: а вы лично готовы были бы с семьей и детьми возвращаться в разрушенную страну, где нет ни жилья, ни работы, ни нормальных условий? От себя я скажу, что не готова бы была и цеплялась бы за лучшие условия, чтобы дать детям лучшее будущее, да и себе тоже.
Замечательно. Но может сперва они поставят себя на моё место ?)
Приезжает кто то в чужую страну и начинает рассказывать, что ему все должны, а кто считает что не должны - агенты кремля и могут собирать чемодан и ехать отсюда. А если ты русскоязычный - то должен вдвойне . А один вообще тут недавно договорился, что все русскоязычные в Фи должны из кожи вон лезть что бы "наново заслужить доверие" у него и европейцев.
Так может этим самым беженцам вести себя попроще и "люди потянутся к ним" ? начать может с этого ?

[Knop-Ka]

«Лучше с умным потерять, чем с дураком найти!» :thumbup:

[Мирянин]

7. Папа Римский Франциск призвал Украину к мирным переговорам с Россией
https://ru.krymr.com/a/news-papa-rimskiy-ukraina-peregovory-rossiya-reuters/32855723.html
https://www.reuters.com/world/europe/pope-says-ukraine-should-have-courage-white-flag-negotiations-2024-03-09/
https://www.rbc.ua/ukr/news/papa-rimskiy-zrobiv-neochikuvanu-zayavu-peregovori-1710008295.html

1.Папа Римский в своё время и Гитлера поддерживал . Ничего не слышно от Патриарха Вселенской Православной Церкви Варфоломея . 2 . Выступая на совместной с Зеленским пресс-конференции, Эрдоган подчеркнул, что Анкара поддерживает территориальную целостность Украины в международно признанных границах , включая Крымский полуостров .
В ходе нынешнего визита Владимира Зеленского в Турцию будет обсуждаться расширение сотрудничества в оборонной промышленности. 8 марта перед переговорами с Эрдоганом Зеленский посетил верфь недалеко от Стамбула, чтобы проинспектировать работу над двумя корветами, которые строятся для ВМФ Украины. Турция - член НАТО и не раз заявляла, что выступает за территориальную целостность Украины. 3. Трамп обычный гражданин и не имеет право принимать международные политические решения 4.Китай поддерживает территориальную целостность Украины .Постоянный представитель Китая при ООН в Женеве Гэн Шуан заявил, что его страна поддерживает территориальную целостность Украины. «Китай всегда выступал за поддержку суверенитета и территориальной целостности каждой страны. Цели и принципы устава ООН необходимо соблюдать. JADE война прекращается сразу после приказа путина о выводе российских войск с международно признанной территории Украины .

[triple-adhd]

Очень жалко?
Когда кровавым насилием насаждали православие - не очень похоже как то это было на людское.
Так называемые православные попы нанесли колоссальный вред народам, потому и не было ни одной процветающей территории. Там, где им удаётся пока сохранить влияние - беспросветное горе и страдания людей, дремучее средневековье.
Убеждают народ к пользе блаженной нищеты из мерседесов, обвешанные золотом …
Божественного там осталось одно название на табличке у ворот.

.

Как говорится по плодам познаются. Да, еще крепостное право, все кстати стали святыми в РПЦ, кто поддерживал и продвигал все это. Все эти Волоцкие и список большой.

4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
(Откр.17:4-6)

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: `сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!'
(Откр.18:2-7)

[juzhanin]

Ок, значит условный блицкриг все таки был. Тогда за сколько дней планировалось захватить Киев, и почему Киев за 3 дня это ересь, если вечером 24 февраля российские войска были уже в пригороде Киева, а российские десантники высадились в ближайшем военном аэропорту
Не планировали они на тот момент брать Киев. Под три миллиона населения, не эвакуированного, это какие масштабы жертв были-бы среди мирных. Да и не штурмуют такие огромные города теми силами что РФ быстро подвели под Киев. Думаю рассчитывали на грузинский сценарий, быстрый подвод войск к столице и мирные переговоры. Это кстати подтверждает и скорое выступление Путина который предложил почти сразу после начала операции договариваться о мире. Зеленский в своем обращении пообещал на эти переговоры поехать...но не поехал...
Повторюсь, правительству Украины срочно нужна была какая-то крупная медийная победа, вот и запустили про Киев за три дня.

Возьмем к примеру недавний взрыв в Одессе, и наличие Зеленского в Одессе. У нас есть два факта: взрыв + Зеленский. И на основе этих фактов уже можно выдвигать множество версий, например: 1) неудачная попытка со стороны РФ ликвидировать Зеленского, 2) подстроенный ВСУ взрыв для привлечения внимания к Зеленскому, 3) поражение военного обьекта ВСУ, а Зеленский случайно оказался рядом, 4) попытка запугать Зеленского, или вынести последнее предупреждение....... Версии можно и дальше продолжать строить, но все они построены на факте взрыва и наличия Зеленского. В случае "Киев за три дня" - нету главного - нет факта.

[Jade]

1.Папа Римский в своё время и Гитлера поддерживал . Ничего не слышно от Патриарха Вселенской Православной Церкви Варфоломея.. Патриарх Варфоломей солидарен с Папой Римским Франциском и уже в феврале-2022 молился против ваших агрессивных призывов бесконечно воевать за границы-1991. Франциску было всего 3 года в 1939, напрасно приплетаете Гитлера.
"Имеющий уши слышать, да услышит" (с)

"Патриарх Варфоломей просит ревностной молитвы за мир в Украине: «Оружие не выход»"
https://risu.ua/ru/patriarh-varfolomej-prosit-revnostnoj-molitvy-za-mir-v-ukraine-oruzhie-ne-vyhod_n126011

По причине возможной войны между Украиной и Россией Патриарх Вафроломей также обратился к верующим с призывом:
«Долг каждого из нас – молиться и активно способствовать мирному разрешению конфликтных ситуаций..
Мы твердо убеждены в том, что невозможно сохранить и гарантировать мир вне пути диалога, который отменяет условия, ведущие к насилию и войне. ...
Призываем все стороны идти по этому пути диалога..
Оружие это не выход. Наоборот, они могут только обещать войну и насилие, скорбь и смерть. Как сказал недавно наш любимый брат Франциск, Римский Папа: "Давайте не забывать: война – это безумие".
Все служители Церкви, все представители религиозных традиций, все люди доброй воли, каждый из нас должен призвать к мирному разрешению.. Молчание и равнодушие не вариант. Нет мира без постоянной бдительности. Поэтому мы все "приговорены" к миру, а значит, предназначены к постоянной борьбе за его установление..».

[Мирянин]

Эрдоган , Китай , отпали . Нигде и никогда я глухой и слепой не слышал и не видел заявлений Патриарха Варфоломея о заморозке конфликта . А вот иные заявления слушал и читал . Вселенский Патриарх снова осудил войну в Украине и идеологию «русского мира» . Константинопольский (Вселенский) православный патриарх Варфоломей заявил в среду, что руководство Русской православной церкви разделяет с российскими властями ответственность за возможные преступления в Украине. По мнению патриарха, российские власти "используют церковь как инструмент для достижения своих политических целей". Варфоломей призвал религиозные и светские инициативы сотрудничать ради "нейтрализации способности руководства Московского патриархата подрывать единство и богословски узаконивать преступные действия".Он назвал войну в Украине «дьявольской» и осудил российскую агрессию. JADE Общиемолитвы ,, за мир ,, это обычная практика , в православии есть такое понятие ,,молитва по соглашению ,, . Обращаю внимание МОЛИТВА ЗА МИР , а НЕ МОЛИТВА ЗА ЗАМОРОЗКУ ВОЙНЫ
Ну а Ваше заявление обо мне лично ,, против ваших агрессивных призывов бесконечно воевать за границы-1991.,, это право уже совсем дурной тон . я никогда не призывал бесконечно воевать .

[Riku rik]

Не планировали они на тот момент брать Киев. Под три миллиона населения, не эвакуированного, это какие масштабы жертв были-бы среди мирных. Да и не штурмуют такие огромные города теми силами что РФ быстро подвели под Киев. Думаю рассчитывали на грузинский сценарий, быстрый подвод войск к столице и мирные переговоры. Это кстати подтверждает и скорое выступление Путина который предложил почти сразу после начала операции договариваться о мире. Зеленский в своем обращении пообещал на эти переговоры поехать...но не поехал...
Повторюсь, правительству Украины срочно нужна была какая-то крупная медийная победа, вот и запустили про Киев за три дня.

Возьмем к примеру недавний взрыв в Одессе, и наличие Зеленского в Одессе. У нас есть два факта: взрыв + Зеленский. И на основе этих фактов уже можно выдвигать множество версий, например: 1) неудачная попытка со стороны РФ ликвидировать Зеленского, 2) подстроенный ВСУ взрыв для привлечения внимания к Зеленскому, 3) поражение военного обьекта ВСУ, а Зеленский случайно оказался рядом, 4) попытка запугать Зеленского, или вынести последнее предупреждение....... Версии можно и дальше продолжать строить, но все они построены на факте взрыва и наличия Зеленского. В случае "Киев за три дня" - нету главного - нет факта.
откуда вы знаете что не планировали? Зачем они туда вообще пришли? Постоять и уйти?

ну вот если блицкрик, вы в тот же день окружаете столицу, захватываете аэродром куда заводятся самолетами десантники, в город проникают специальные войска которые берут под контроль все нужные здания и людей по списку. Херсон, Харьков, Чернигов захвачен/окружен, войска вышли к Одессе и Мариуполю, колоны российской армии приблежаются к Днепру. Ну вот и все. Можно это называть как угодно, Киев за 3 дня или блицкриг или как то по другому, но что то подобное было

вторая часть вообще не понял

[Jade]

Нигде и никогда я глухой и слепой не слышал и не видел заявлений Патриарха Варфоломея о заморозке конфликтаПатриарх Варфоломей призывает к прекращению огня/к прекращению войны и к диалогу/к переговорам, как и Папа Римский Франциск.
А вы, Мирянин, в числе тех, кто противится призывам Варфоломея прекратить огонь и начать переговоры, упёртые противники переговоров выкручивают и передёргивают его слова.
Читайте послание Патриарха Варфоломея
«…Каждый акт войны – это также война против создания, поскольку он представляет серьезную угрозу для природной среды. Загрязнение атмосферы, воды и земли бомбежками, риск ядерного холокоста, выбросы опасной радиации от атомных электростанций, производящих электроэнергию, канцерогенная пыль от взрывов зданий, уничтожение лесов и истощение пахотных сельскохозяйственных угодий – всё это свидетельствует о том, что народ и экосистема Украины продолжают нести бесчисленные потери. Мы упорно повторяем: Война должна быть немедленно прекращена и начат искренний диалог», – говорится в послании Патриарха Варфоломея.
текст послания:
Patriarchal Message (https://ec-patr.org/patriarchal-message-for-the-beginning-of-the-ecclesiastical-year-and-the-solemn-day-of-prayers-for-natural-environment-1st-september-2023/)
"the people and ecosystem of Ukraine have undergone and continue to undergo incalculable losses.
We repeat emphatically: The war should cease at once and sincere dialogue should commence"

[Knop-Ka]

Замечательно. Но может сперва они поставят себя на моё место ?)
Приезжает кто то в чужую страну и начинает рассказывать, что ему все должны, а кто считает что не должны - агенты кремля и могут собирать чемодан и ехать отсюда. А если ты русскоязычный - то должен вдвойне . А один вообще тут недавно договорился, что все русскоязычные в Фи должны из кожи вон лезть что бы "наново заслужить доверие" у него и европейцев.
Так может этим самым беженцам вести себя попроще и "люди потянутся к ним" ? начать может с этого ?

Справедливости ради - таких все же не большинство, это идейные, их просто лучше видно и слышно, ибо это и есть их цель. Таким спуску не должно быть.

А основная часть - это обычные люди, такие же как везде, которые хотят обычной жизни, я им глубоко сочувствую. Представьте что надо прямо сейчас хватать детей, стариков и котиков и куда-то ехать. А если вы сам старик или котик. Это ад и горе. Пусть живут, кто сможет зацепиться, мне не жалко.

[-Dr-]

Патриарх Варфоломей призывает к прекращению огня/к прекращению войны и к диалогу/к переговорам, как и Папа Римский Франциск.
А вы, Мирянин, в числе тех, кто противится призывам Варфоломея прекратить огонь и начать переговоры, упёртые противники переговоров выкручивают и передёргивают его слова.
Читайте послание Патриарха Варфоломея

текст послания:
Patriarchal Message (https://ec-patr.org/patriarchal-message-for-the-beginning-of-the-ecclesiastical-year-and-the-solemn-day-of-prayers-for-natural-environment-1st-september-2023/)
"the people and ecosystem of Ukraine have undergone and continue to undergo incalculable losses.
We repeat emphatically: The war should cease at once and sincere dialogue should commence"

Ни Варфоломей, ни Эрдоган, ни Орбан, ни Франциск не могут заставить Украину сесть за стол переговоров, если она не посчитает нужным это сделать сама. Конечно, есть рычаги влияния у ЕС и США (просто перестать давать деньги и оружие), но явных признаков, особенно со стороны ЕС, не видно.


Поэтому, ваши исторические изыскания, сейчас вошедшие в моду в разных кругах, не находят отклик у широкой публики.

[Bolan]

Либо Bolan сейчас признает, что его/её аккаунт украден, либо он изначально притворялся, что поддерживает демократические ценности - свободу слова с независимой аналитикой против однобокой пропаганды, притворялся, что выступает против войны за мирное урегулирование.
Bсем теперь ясно, что Bolan пропагандирует бесконечную войну в Украине, но не ясно по какой причине.
Либо он тут на задании какого-то "клуба" радикальных антипунистов, либо на задании военных интересантов, зарабатывающих на войне ("кому война - кому мать родна")? в его паранойю я не верю.
Bolan не отвечает на мой вопрос, зачем ему бесконечная война,
вместо этого он то и дело клеймит "предателей", в которые зачислил и меня тоже.
Исходя из его пропаганды, Залужный тоже "агент кремля", т.к. пришёл к выводу о патовой бессмысленности войны.
Исходя из адекватной логики, чем меньше укр.территорий окажется в составе России, тем лучше для Украины, поэтому надо было уже давно идти на переговоры о замораживании конфликта, а у Bolan - наоборот...

Bolan, читайте внимательнее - каждый неслепой видит демократические ценности от Jade, начиная с моего второго поста в этой ветке:
Цитата: "Свобода слова - это плюрализм мнений, а не однобокое вещание.
свобода слова и невозможна без критической аргументации,
нельзя замыкаться в одном из двух лагерей ура-пропаганды.
Пропаганда победы понятна, но о результатах войны нет адекватной аналитики."
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4250597&postcount=14

Ответ в духе "Сам дурак!" Уровень второго класса, поздравляю.
Зарекался не вступать с этим (Jade) в дискуссию, нет же...

[Jade]

Ни Варфоломей, ни Эрдоган, ни Орбан, ни Франциск не могут заставить Украину сесть за стол переговоров, если она не посчитает нужным это сделать сама..
не находят отклик у широкой публики.Безусловно, ни Папа Римский Франциск, ни Патриарх Варфоломей не могут заставить Киев прекратить огонь и пойти на переговоры с Россией.
Но и Киев не может заставить Папу Римского с Патриархом поддерживать агрессивное желание Зеленского и ко продолжать войну.

Не могу поверить, что для западной общественности мнение Зеленского важнее мнения Папы Римского и Патриарха.
Но если окажется, что вы правы, то, значит, Запад сошёл с ума...

[Мирянин]

JADE Патриарх Варфоломей никогда в отличии от Вас и путина не предлагал заморозить войну .Воина заканчивается сразу одномоментно после приказа путина о выводе российских оккупационных войск с Международно признанных территорий Украины , СРАЗУ !
Зеленский резко ответил на предложение Франциска сесть за стол переговоров c Россией "Когда российское зло 24 февраля начало эту войну, все украинцы стали на защиту. Христиане, мусульмане, иудеи - все. И я благодарю каждого украинского капеллана, которые - с армией, в Силах обороны. Там, на передовой. Защищают жизнь и человечность, — заявил Зеленский. — Поддерживают и молитвой, и разговором, и делом. Вот что такое церковь - с людьми. А не за две с половиной тысячи километров - где-то там заниматься виртуальным посредничеством между тем, кто хочет жить, и тем, кто хочет тебя уничтожить". Украинский президент заявил, что украинцы и украинки с оружием в руках защищают Европу от "российских убийц и застенков". "В Украине много было когда-то белых стен домов и церквей, которые сейчас обожжены и разбиты российскими снарядами, — заявил президент Украины. — И это очень красноречиво говорит, кто именно должен остановиться, чтобы война остановилась". Выступление вызвало резкую реакцию Киева и ряда европейских политиков. Министр иностранных дел Дмитрий Кулеба в социальной сети Х написал: "Сильнее всего тот, кто в битве добра со злом становится на сторону добра, а не пытается уравнять их, назвав это "переговорами"". Он, тем не менее, поблагодарил Франциска за молитвы за мир, сказав, что Киев надеется на визит папы.

[Мирянин]

лава МИД Польши Радослав Сикорский тоже прокомментировал выступление в Х: "Как насчёт того, чтобы, для равновесия, побудить Путина набраться смелости и вывести его армию из Украины? Сразу же наступит мир без необходимости переговоров". Президент Латвии Эдгардс Ринкевичс, комментируя слова Папы, написал: "Нельзя капитулировать перед лицом зла, нужно бороться с ним и победить его, чтобы зло подняло белый флаг и капитулировало". Интервью Франциска раскритиковали несколько германских политиков, передаёт DW.

[Jade]

Мирянин, в отличие о вас с Зеленским, Патриарх Варфоломей и Папа Римский Франциск призывают Украину к ПРЕКРАЩЕНИЮ ОГНЯ И К ПЕРЕГОВОРАМ с Россией.
И, в отличие от вас с Зеленским, они призывают к прекращению огня с переговорами БЕЗ ваших инфантильных УЛЬТИМАТУМОВ.

Ваша проблема, Мирянин, в том, что для вас Украина - это Зеленский и Зеленский - это Украина.
Бесконечное "военное положение" Зеленскому и ко нужно для узурпации власти -
в Украине больше не будет выборов, теперь будет рулить вечный президент и его клан.

[rewrew]

Телевизора насмотрелись, поверили - https://www.youtube.com/watch?v=i7hW6AmxGcU

[Jade]

Телевизора насмотрелись, поверили - https://www.youtube.com/watch?v=i7hW6AmxGcUА вы, rewrew, не верите в то, что в России жизнь солдата стоит мало, а в Украине ещё меньше?
Видео ВВС https://www.youtube.com/watch?v=5oeGarpqz10

Принудительная мобилизация в Украине - это норма:
https://www.unian.net/war/prinuditelnaya-mobilizaciya-v-ukraine-strashnyy-darvinovskiy-otbor-dikiy-12523461.html

Вы не верите в то, что десятки тысяч украинцев погибли и погибают, потому что их насильно отправили/ют на бесконечную войну, которая нужна Зеленскому и его клану для того, чтоб вечно пребывать у власти.

[Мирянин]

Мирянин, в отличие о вас с Зеленским, Патриарх Варфоломей и Папа Римский Франциск призывают Украину к ПРЕКРАЩЕНИЮ ОГНЯ И К ПЕРЕГОВОРАМ с Россией.
И, в отличие от вас с Зеленским, они призывают к прекращению огня с переговорами БЕЗ ваших инфантильных УЛЬТИМАТУМОВ.

Ваша проблема, Мирянин, в том, что для вас Украина - это Зеленский и Зеленский - это Украина.
Бесконечное "военное положение" Зеленскому и ко нужно для узурпации власти -
в Украине больше не будет выборов, теперь будет рулить вечный президент и его клан.

Ну вот когда аргументов по существу дискуссии нет, остаётся последнее , JADE начинае переход на личности
:lol: P.S А вот .в России больше не будет выборов , теперь будет рулить вечный президент и его клан . :lol:

[Jade]

Мирянин, от вас аргументов уже давно ноль, именно поэтому вы с Bolan уже давно перешли на мою личность вместо ответов на конкретные вопросы:

1. Почему вы закрываете глаза на тот факт, что в Украине больше не будет выборов и теперь будет рулить вечный президент и его клан?
Почему перепрыгиваете через аргумент, что бесконечное "военное положение" Зеленскому и ко нужно для узурпации власти.
В России есть формальные выборы, а в Украине их нет вообще.
В отличие от Украины, в России "военное положение" не является помехой проведению выборов.
В России рулит сильный президент, поэтому Путина переизбирают, а в Украине рулит слабый президент, поэтому клан Зеленского боится выборов.

2. Почему вас не волнует тот факт, что десятки тысяч украинцев погибли и погибают, потому что их насильно отправили/ют на бесконечную войну, которая нужна Зеленскому и его клану для того, чтоб вечно пребывать у власти.
Почему перепрыгиваете через аргумент, что ультиматум/лозунг "к границам-1991" вредоносен для Украины, но выгоден лишь клану Зеленского для вечной власти с "военным положением".

3. Зачем вы выкручиваете слова Патриарха Варфоломея и Папы Римского Франциска, которые призывают Украину к ПРЕКРАЩЕНИЮ ОГНЯ И К ПЕРЕГОВОРАМ с Россией.

[Мирянин]

Мирянин, от вас аргументов уже давно ноль, именно поэтому вы с Bolan уже давно перешли на мою личность вместо ответов на конкретные вопросы:

1. Почему вы закрываете глаза на тот факт, что в Украине больше не будет выборов и теперь будет рулить вечный президент и его клан?
Почему перепрыгиваете через аргумент, что бесконечное "военное положение" Зеленскому и ко нужно для узурпации власти.
В России есть формальные выборы, а в Украине их нет вообще.
В отличие от Украины, в России "военное положение" не является помехой проведению выборов.

2. Почему вас не волнует тот факт, что десятки тысяч украинцев погибли и погибают, потому что их насильно отправили/ют на бесконечную войну, которая нужна Зеленскому и его клану для того, чтоб вечно пребывать у власти.

3. Зачем вы выкручиваете слова Патриарха Варфоломея и Папы Римского Франциска, которые призывают Украину к ПРЕКРАЩЕНИЮ ОГНЯ И К ПЕРЕГОВОРАМ с Россией.

С трепетным ощущением глубокого почтения снимаю шляпу перед озабоченностью JADE о выборах в Украине
:lol: И восхищаюсь её слепым безразличием о том что в России узурпация власти путиным произошла ешё несколько лет назад после ,, голосования на пеньках ,, . :lol: Согласен что в Украине гибнут десятки тысяч украинских граждан после того как лично путин отдал приказ российской армии вторгнуться на Украину . Не Зеленский отдал приказ вторгнуться армии Украины в РФ а путин в Украину. Никогда Патриарх Варфоломей не призывал к замораживанию войны ! Так же как Мирянин никогда не призывал к бесконечной войне . Вы милый человек просто ВРёТЕ :lol:

[Jade]

Никогда Патриарх Варфоломей не призывал к замораживанию войны ! Так же как Мирянин никогда не призывал к бесконечной войне . Вы милый человек просто ВРёТЕПатриарх Варфоломей призывал НЕ к замораживанию войны, а к прекращению войны и диалогу.
Вы, Мирянин, вроде не тупой и не слепой, чтоб так "читать" призыв Патриарха Варфоломея к ПРЕКРАЩЕНИЮ ВОЙНЫ И К ДИАЛОГУ.
Если вы, Мирянин, не понимаете английский, то это ваши проблемы.

Вы врёте, а я вам уже не первый раз даю ссылку на текст оригинала послания Патриарха Варфоломея:

Patriarchal Message (https://ec-patr.org/patriarchal-message-for-the-beginning-of-the-ecclesiastical-year-and-the-solemn-day-of-prayers-for-natural-environment-1st-september-2023/)
"the people and ecosystem of Ukraine have undergone and continue to undergo incalculable losses. We repeat emphatically: The WAR SHOULD CEASE AT ONCE and sincere DIALOGUE SHOULD COMMENCE"

[Мирянин]

К замораживанию войны призывает путинский Кремль и и Вы пропагандирующий этот призыв на Форуме . Патриарх Варфоломей Призывает к Миру а не к замораживанию войны, Вы передёргиваете позицию Патрираха Варфоломея . Только один Приказ путина вывести российские войска из Украины и сразу МИР НАСТУПИЛ . И никаких Римских Пап с путиным и лукавой JADE не надо . Всё так просто .

[Jade]

Патриарх Варфоломей Призывает к Миру а не к замораживанию войны передёргивая позицию Патрираха Варфоломея .
Только один Приказ путина вывести российские войска из Украины и сразу МИР НАСТУПИЛ .Вы, Мирянин, единственный тут на форуме не в состоянии прочесть по-английски слова Патриарха Варфоломея, поэтому вы врёте, заменяя его слова своими. В отличие от вас с Зеленским, Патриарх настойчиво призывает Украину к прекращению войны сразу/the WAR SHOULD CEASE AT ONCE без вашего с Зеленским УЛЬТИМАТУМА.

Вы призываете к бесконечной войне, повторяя ультиматум/лозунг Зеленского "к границам-1991 войной, а не политикой".
Почему Зеленский к границам-1991 идёт только войной, а не политическими методами, хотя Украина всё дальше и дальше от границ-2022?
Потому что бесконечные военные действия выгодны лишь клану Зеленского для поддержания бесконечного "военного положения", дающего право на бесконечное пребывание у власти с плюшками "для себя любимых" .
Переход к полит. методам от военных действий означает выборы со сменой власти.
Если бы частные амбиции/интересы клана Зеленского держались бы на контрактниках и добровольцах, а не на насильно мобилизованных, то тогда цинизм клана Зеленского не был бы настолько вопиющим.
Почему украинцы гибнут и гибнут напрасно, а их насильно тащат и тащат на войну?
Только дебилы не понимают того, что можно требовать вывода рос.войск без бесмысленной гибели украинцев и без бомбёжки, которая приводит к обратным результатам.
Этим чудакам не мешало б вспомнить, что в восточной Европе сов.войска после 1945 стояли долго, но никто не воевал, в конце концов войска вывели полит. методами.

[Мирянин]

Зеленский войну против Российской Федерации не начинал , войну против украинского народа начал именно путин в 2022 году и сразу , массово начали гибнуть росскийские и украинские граждане ! , до этой даты массово гибли только во время 2 Мировой войны . В 2014 году НЕСМЕНЯЕМЫЙ президент путин аннексировал Крым , это было за много лет за много лет до того как Зеленский стал ОЧЕРЕДНЫМ выбранным народом Украины Президентом . П.С. Обычно на первом курсе высшего учебного заведения студентами гуманитарных Высших Учебных заведений изучается НАУКА ЛОГИКА . Судя по Вашим беспорядочным постам Вас миновала участь сия .

[eyeore]

В России рулит сильный президент, поэтому Путина переизбирают, а в Украине рулит слабый президент, поэтому клан Зеленского боится выборов.

Это Путин сильный президент? Путин, который убивает своих политических оппонентов? Путин, который уничтожил все независимые СМИ? Путин, который поменял конституцию, чтобы править вечно? Путин, который в последние 2 года одобрил законы, по которым любое инакомыслие карается максимально жестоко? Что ж, тогда у нас разные представления о том, каким должен быть сильный президент.

И о выборах на Украине - я думаю любая страна, подвергшаяся военной агрессии, отложила бы выборы. В то числе и Финляндия, и здесь бы все восприняли это адекватно.

[Mikky]

Прерву вашу беседу с очередной новостью об усиливающемся культе личности великого вождя Путина.

Путину подарили портрет в связи с 90 летием (нет не Путина) , а Гагарина.

Вот просто полный восторг у народа:

Владимир Владимирович, в этом году 90 лет со дня рождения Юрия Алексеевича Гагарина – нашего замечательного космонавта, который вписал своё имя золотыми буквами в мировую космонавтику.
Я хотел бы Вам подарить портрет, который является символом павильона космонавтики,
который после реконструкции Вы открывали в 2018 году

Одни в космос летают, другие павильоны открывают.......

http://kremlin.ru/events/president/news/73629

[Bolan]

К замораживанию войны призывает путинский Кремль и и Вы пропагандирующий этот призыв на Форуме . Патриарх Варфоломей Призывает к Миру а не к замораживанию войны, Вы передёргиваете позицию Патрираха Варфоломея . Только один Приказ путина вывести российские войска из Украины и сразу МИР НАСТУПИЛ . И никаких Римских Пап с путиным и лукавой JADE не надо . Всё так просто .
Абсолютно точно.
Вот цитата из того послания:
"Именно в этом контексте мы должны также учитывать и ценить ужасные последствия, вызванные вторжением России в Украину, которое связано с ужасающим экологическим разрушением. Каждый акт войны — это также война против творения, а также серьезная угроза окружающей среде. Загрязнение атмосферы, воды и земли бомбардировками, риск ядерной катастрофы, выбросы опасной радиации от атомных электростанций, производящих электроэнергию, канцерогенная пыль от взрывающихся зданий, уничтожение лесов и истощение пахотных сельскохозяйственных земель — все это они свидетельствуют о том, что люди и экосистема Украины понесли и продолжают нести неисчислимые потери. Мы решительно повторяем: война должна немедленно прекратиться и начаться искренний диалог."

Всё остальное читать не имеет смысла. Не Зеленский начал войну, но путин. Jade лжет как всегда. Почему-то у нее только Зеленский должен прекратить войну. Да путину только это и нужно что б собраться с силами и шарахнуть уже не только всю Украину, но и пол-Европы.

[Olka]

Замечательно. Но может сперва они поставят себя на моё место ?)
Приезжает кто то в чужую страну и начинает рассказывать, что ему все должны, а кто считает что не должны - агенты кремля и могут собирать чемодан и ехать отсюда. А если ты русскоязычный - то должен вдвойне . А один вообще тут недавно договорился, что все русскоязычные в Фи должны из кожи вон лезть что бы "наново заслужить доверие" у него и европейцев.
Так может этим самым беженцам вести себя попроще и "люди потянутся к ним" ? начать может с этого ?

Может вы объясните кого вы имеете в виду и кто вам такое говорил? Украинские беженцы?
Мне просто такие не попадались, поэтому интересуюсь.
Если все так как вы говорите, то может и с вашей стороны было предвзятое отношение или чем вызван такой негатив? Безусловно везде есть разные люди, просто интересно почему на вашем пути попались именно такие. Позитивного опыта с беженцами совсем не было?
Я общаюсь с беженцами почти ежедневно и не встречала подобной реакции. Напротив, люди очень благодарны за любую помощь хоть от финнов, хоть от русскоязычных.

[juzhanin]

Одни в космос летают, другие павильоны открывают.......

http://kremlin.ru/events/president/news/73629
И чем вы недовольны в данном случае?

[rewrew]

....

Вы не верите в то, что десятки тысяч украинцев погибли и погибают, потому что их насильно отправили/ют на бесконечную войну, которая нужна Зеленскому и его клану для того, чтоб вечно пребывать у власти.


Опять 8 лет Бамбас! Сама такая, вместе с Путиным и его окружением! Кто на кого напал?

[Jade]

Украина всё дальше и дальше от границ-2022.
Только дебилы не понимают того, что можно требовать вывода рос.войск без бесмысленной гибели украинцев и без бомбёжки, которая приводит к обратным результатам.

[rewrew]

Украина всё дальше и дальше от границ-2022.
Только дебилы не понимают того, что можно требовать вывода рос.войск без бесмысленной гибели украинцев и без бомбёжки, которая приводит к обратным результатам.


Цель отодвинуть границы от Питера была и есть - приблизиться как можно ближе к Хельсинки.

Когда будут переговоры о возврате Карельского перешейка? Путин сказал - Всё, цап-царап!
Обманули дурачка на четыре кулачка! Так и с Украиной будет, а то и хуже - передохнут, а потом до Киева.

Только дебилы не понимают того, что так будет. История показала.

[Jade]

Зеленский войну против Российской Федерации не начинал , войну против украинского народа начал именно путин в 2022 году и сразу , массово начали гибнуть росскийские и украинские граждане...В Украине шла гражданская война, в которую вмешалась Россия.
Мирянин опять повторяет лжепропаганду, забывая рассказать правду о том, как 8 лет в 2014-2022 одна часть украинского народа воевала с другой частью украинского народа.

При этом США вмешались в дела Украины с одной стороны, а РФ с другой стороны.
США в 2014-2021 выделили Киеву 2 млрд
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3138105/nearly-3-billion-in-additional-security-assistance-for-ukraine/

И именно США с НАТО бомбёжкой Югославии в 1999 показали, что можно вмешаться в гражданскую войну и таким способом тоже.
Если бы Киев дал автономию Донбассу, то не было бы вторжения России в 2022.

Не надо оправдывать этого вмешательства, но и не надо лгать, что якобы украинский народ был един.
В СССР политбюро нарисовало карту УССР без учёта этносов, в СССР был единый советский народ.
Гражданский раскол в Украине возник по мере того, как советский народ стал осознавать в себе украинское и русское, и с 2004 этот раскол постепенно перерос в гражданскую войну.
Лжепропаганда эти факты тщательно замалчивает.

[rewrew]

В Украине шла гражданская война, в которую вмешалась Россия.
Мирянин опять повторяет лжепропаганду, забывая рассказать правду о том, как 8 лет в 2014-2022 одна часть украинского народа воевала с другой частью украинского народа.

....


Россия развязала войну в Украине начав военную операцию в Крыму, а позже на Донбасе в 2014-м.
Были введены российские войска и захвачены все административные здания. Была утверждена награда "за захват Крыма", которую давали военным.

[Jade]

Россия развязала войну в Украине начав военную операцию в Крыму, а позже на Донбасе в 2014-м.
Были введены российские войска и захвачены все административные здания. [/Была утверждена награда "за захват Крыма", которую давали военным.
Вы опять повторяете сказки лжепропаганды.
В 2014 Россия мирно вернула Крым, используя рос.военных своей законной военной базы в Крыму, и при этом Украина не ответила войной на это, так что никакого развязывания войны тогда не было.
Крым — отдельно, а гражданская война — отдельно после укр. "революции"-2014.

После "революции"-2014 ДНР/ЛНР провозгласили независимость, но Россия 8 лет не признавала ДНР/ЛНР и просила Киев дать автономию Донбассу, но Киев разжигал гражданскую войну, проводя 8 лет военную операцию против своих укр.граждан.
Если бы Киев дал автономию Донбассу вместо разжигания гражданской войны, то не было бы вмешательства России.

После "революции"-2014 сами украинцы провозгласили ДНР/ЛНР в начале апреля-2014 и сами укр.граждане создали народное ополчение Донбасса.
Правительства ДНР и ЛНР состояли на 99% из украинцев (Пушилин, Захарченко, Руденко и т.д.), изучите в вики состав правительств республик.
Лжепропаганда криво выпячивает на роль "главного вождя" повстанцев россиянина Стрелкова/Гиркина, не замечая того, что этот пенсионер был в Донбассе всего 4 месяца 12.4-14.8.2014, а гражданская война шла 8 лет.

[Mikky]

Похоже в Росси даже за деньги люди для войны заканчиваются или деньги заканчиваются.
Нет большого количества желающих умирать за Путина.

Госдума РФ в первом чтении одобрила законопроекты,
предлагающие механизм освобождения от уголовной ответственности при заключении контракта на службу в Вооруженных силах России в период специальной военной операции,
сообщается на сайте нижней палаты парламента.

РБК:
https://www.rbc.ru/politics/12/03/2024/65f050169a7947754d450223

[rewrew]

Вы опять повторяете сказки лжепропаганды.
В 2014 Россия мирно вернула Крым, используя рос.военных своей законной военной базы в Крыму, и при этом Украина не ответила войной на это, так что никакого развязывания войны тогда не было.
Крым — отдельно, а гражданская война — отдельно после укр. "революции"-2014.
.....

Я тебя прекрасно понимаю. Ты с таким же упорством ратовала за свой "финский мир" и возврат Российской империей "своих территорий", если бы русские танки были бы в Хельсинки. И скорее всего лично проводила бы референдум под дулами автоматов. А потом даже если ни одна страна не признала законность, упорно доказывала бы как всё правильно было.

Крым, ДыНыРы, ЛыНыРы это звенья одной цепи - мародёрство!

[Bolan]

Украина всё дальше и дальше от границ-2022.
Только дебилы не понимают того, что можно требовать вывода рос.войск без бесмысленной гибели украинцев и без бомбёжки, которая приводит к обратным результатам.
Мне вот интересно - а весной 2022 года украинцам тоже по твоей версии надо было сразу сдаться? Ну что б бомбы и ракеты на города не падали? Или "это было другое"?

[vikont]

Справедливости ради - таких все же не большинство, это идейные, их просто лучше видно и слышно, ибо это и есть их цель. Таким спуску не должно быть.

Этих "идейных провокаторов" надо сразу оправлять обратно на родину - пусть там людей баламутят


Может вы объясните кого вы имеете в виду и кто вам такое говорил? Украинские беженцы?
Мне просто такие не попадались, поэтому интересуюсь.
Если все так как вы говорите, то может и с вашей стороны было предвзятое отношение или чем вызван такой негатив? Безусловно везде есть разные люди, просто интересно почему на вашем пути попались именно такие. Позитивного опыта с беженцами совсем не было?
Я общаюсь с беженцами почти ежедневно и не встречала подобной реакции. Напротив, люди очень благодарны за любую помощь хоть от финнов, хоть от русскоязычных.
Попадаются... И в том числе тут на форуме.
Или приведу вам пример. В Иматре собирались русскоязычные против закрытия границ и за возможность видеться с родственниками. Тут же на другой стороне улицы появляются провокаторы с украинским флагом. Я считаю что это не нормально.
Я тоже общаюсь и помогаю беженцам, но когда это вежливо и тактично.


После "революции"-2014 ДНР/ЛНР провозгласили независимость, но Россия 8 лет не признавала ДНР/ЛНР и просила Киев дать автономию Донбассу, но Киев разжигал гражданскую войну, проводя 8 лет военную операцию против своих укр.граждан.
Если бы Киев дал автономию Донбассу вместо разжигания гражданской войны, то не было бы вмешательства России.



Всегда вас с удовольствием читаю и поддерживаю.... но вот по этой позиции вопрос )
8 лет Россия не вмешивалась и ДНР/ЛНР сами по себе воевали ? ) А боеприпасы и техника откуда ? То есть посадил в поле картошку - выросла картошка, посадил снаряды - выросли снаряды )

[rewrew]

случайно чат Медведева посмотрел - - русский \ и русский из Донецкой области, родом из Хакасии ...


https://www.youtube.com/watch?v=q7la42zeEHI

[Riku rik]

Кто что думает о акции полдень против Путина?

[Knop-Ka]

Этих "идейных провокаторов" надо сразу оправлять обратно на родину - пусть там людей баламутят



А нельзя отсортировать людей по степени идейности.
Если нарушил закон - то по закону.
А если просто неприятный человек, то можно делать то же что с любым неприятным человеком, - вежливо выражать своё негативное отношение к его поведению, и ограничивать общение.