View Full Version : О войне в Украине, против росийской пропаганды
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Кому вы все время пишите и что-то доказываете? Я разве спросила почему блокируют? ) https://yle.fi/a/3-12486070
Это называется цензура)). Просто факт))
Дмитрия Иванова осудили на 8,5 лет колонии за антивоенные посты
Более 8 лет колонии общего режима назначил Тимирязевский районный суд Москвы автору телеграм-канала «Протестный МГУ», математику Дмитрию Иванову за посты и репосты о действиях армии РФ в Украине. Вынесенный ему 7 марта приговор стал очередным жестоким вердиктом по статье 207.3 УК, ставшей в России инструментом военной цензуры и репрессий за антивоенные высказывания.
Кому вы все время пишите и что-то доказываете? Я разве спросила почему блокируют? ) https://yle.fi/a/3-12486070
Это называется цензура)). Просто факт))
А Вы кому? Непонятно - к кому Вы обращаетесь.
Блокируется фейковая государственная пропаганда а не свобода слова . Это совершенно разные понятия .
Своими словами Пропаганда это целенаправленное формирование у людей определённого единого общего мнения .
Свобода Слава это законодательно защищённая возможность людям высказывать различные мнения.
Основательницу журнала «Собака.ru» Веронику Белоцерковскую заочно осудили в РФ на девять лет за антивоенные посты по статье 207.3 УК
В России суд вынес новый заочный приговор по статье 207.3 УК РФ о так называемых «военных фейках». Басманный районный суд Москвы приговорил к девяти годам колонии общего режима за антивоенные высказывания уехавшую из России основательницу петербургского журнала «Собака.ru», блогершу Веронику Белоцерковскую.
"Если бы меня посадили на боевой вертолет, мне бы пришлось убивать". Пилот ВКС сбежал из России и поговорил с Би-би-си
28 мая, когда в России отмечали День пограничника, лейтенант ВКС РФ Дмитрий Мишов нелегально переходил границу с одной из стран Балтии. 30 мая он встретился в Вильнюсе с специальным корреспондентом Би-би-си Ильей Барабановым и рассказал, почему не хочет участвовать в российской агрессии против Украины, как больше года пытался покинуть ряды российской армии и что военные думают о ежедневных сводках от генерала Игоря Конашенкова. В день публикации этого интервью Мишов сдался миграционным властям Литвы.
https://www.bbc.com/russian/features-65812907
"Президент РФ поручил создать психиатрический институт по исследованию поведения представителей ЛГБТ-сообщества. Об этом рассказал в Госдуме министр здравоохранения, передаёт издание «Важные истории». По мнению экспертов, такая инициатива может означать начало внедрения насильственной терапии."
Кто-то еще сомневается в сути восточного соседа Финляндии???
"Что же вы теперь ноете и братиков прячете?"(с)
https://echofm.online/opinions/chto-zhe-vy-teper-noete-i-bratikov-pryachete
Сторонникам войны посвящается.
Похоже, намечается грандиозный кипиш. ФСБ завели уголовное дело на Пригожина по статье 289 УК РФ — организация вооруженного мятежа. Запасаемся попкорном. Хотя, конечно не весело.
https://www.bbc.com/russian/news-66005704
В России началась Великая Смута.
Ocean of Dreams
24-06-2023, 11:29
В России началась Великая Смута.
Стандартная многовековая схема.
Передел и деребан ресурсных потоков.
Одни компрадоры олигархи сменят других.
Одни бывшие премьер-министры/канцлеры/политики ЕС и прочих стран сменят на новых бывших в советах директоров холдингов -нефте/газ/мяс/алмаз.
Но сначала по традиции поменяют таблички/гимы/флаги и ширму какую нибудь достанут из старых - монархизм/коммунизм/поповщина и тд. Границы могут подрисовать - поделить/объединить..
Ну и столицу новую-старую.
Неизменно одно - санкции, гонения, главное доение простых граждан, перекладывание на них всей вины за всё внутри страны и за её пределами.
.
Если ЧВК Вагнер добьется своих целей, всем жителям Европы придётся строить бомбоубежище на своих участках. Поскольку эти люди имеют стержень, в отличие от нынешней власти РФ. На Украине ситуация поменяется координально, поэтому пока это зрада и перемога только медийная.
Если ЧВК Вагнер добьется своих целей, всем жителям Европы придётся строить бомбоубежище на своих участках. Поскольку эти люди имеют стержень, в отличие от нынешней власти РФ. На Украине ситуация поменяется координально, поэтому пока это зрада и перемога только медийная.
Ничего не будет - Пригожин объявил, что разворачивает колонны и уводит их «обратно в полевые лагеря»:
https://echofm.online/news/evgenij-prigozhin-obyavil-chto-razvorachivaet-kolonny-i-uvodit-ih-obratno-v-lagerya
Но остаются не отвеченные вопросы:
Что будет с контрактом, который «Вагнер» должен заключить с Минобороны?
Что будет с Шойгу и Герасимовым?
Смирится ли Пригожин с тем, что эти негодяи и преступники продолжат руководить армией?
Что будет с уголовным делом, возбужденным сегодня против Пригожина?
Продолжит ли «Вагнер» воевать и если продолжит, то с какими целями? Чтобы увеличить контролируемую Россией территорию Донбасса, которую смогут грабить путинские олигархи?
Скорее всего ЧВК Вагнер добился своего, будут перестановки в МО РФ и гуманизм на территории Украины со стороны МО РФ закончится. В этом участвовал Лукашенко, поскольку после утреннего заявления он не мог вести переговоры напрямую с Пригожином. Время покажет. Пригожин не дурак и не смертник.
Добрый кактус
25-06-2023, 00:42
Всё, расходимся :wisdom:
puppetman79
25-06-2023, 01:28
YLE в своем репертуаре. )))
https://i.ibb.co/ZSX3sdL/Screenshot-1.jpg (https://ibb.co/ZSX3sdL)
путин это Символ Бессилия и Бардака . С Пригоженым далеко не всё закончено .
Пригожин унизил путина и показал, что монополии на насилие больше нет.
Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк прокомментировал решение главы ЧВК Вагнера Евгения Пригожина прекратить военный мятеж в России и остановить так называемый «марш справедливости» на Москву.
«Феноменальный выбор Пригожина… Ты почти обнулил Путина, взял под контроль центральные органы власти, дошел до Москвы и вдруг… сдаешь обратно. Потому что один крайне специфический посредник с сомнительной репутацией Лукашенко пообещал гарантии безопасности от человека (Путина), который утром отдал приказ о твоем уничтожении. И из-за того страха, который испытала путинская элита за последние 24 часа, этот приказ непременно будет выполнен… Хотя не без пользы: Пригожин унизил Путина/государство и показал, что монополии на насилие больше нет», — написал представитель офиса Зеленского в твиттере.
Ранее о мятеже Пригожина в своем ежевечернем обращении высказался президент Украины. «Сегодня мир увидел, что хозяева России ничего не контролируют. Вообще ничего. Просто полный хаос. Полное отсутствие некой предсказуемости. И это на российской территории, которая нашпигована оружием», — сказал Владимир Зеленский.
Он также перешел на русский язык и обратился к россиянам: «Человек из Кремля, очевидно, очень боится и, наверное, прячется где-то, не показывается. Уверен, он уже не в Москве. Звонит куда-то, выпрашивает там что-то… Он знает, чего боится, потому что он сам создал эту угрозу. Все зло, все потери, вся ненависть — он это сам распространяет. И чем дольше он сможет перебегать между своими бункерами — тем больше потеряете вы все… все, кто связан с Россией».
https://meduza.io/news/2023/06/25/prigozhin-unizil-putina-i-pokazal-chto-monopolii-na-nasilie-bolshe-net-podolyak-o-myatezhe-glavy-chvk-vagnera
Скорее всего ЧВК Вагнер добился своего, будут перестановки в МО РФ и гуманизм на территории Украины со стороны МО РФ закончится. В этом участвовал Лукашенко, поскольку после утреннего заявления он не мог вести переговоры напрямую с Пригожином. Время покажет. Пригожин не дурак и не смертник.
Думаю, что по мере приближения шеф-повара к главному vip-столику ресторана цирка, количество предлагаемых чаевых за главное блюдо дорогого меню росло в геометрической прогрессии. На 200-ом километре людоеды пришли к согласию по количеству чаевых и по гарантиям от соседнего ресторана с картофельной кухней. Вот и всё. У любого блюда есть цена, а выручку за него можно тратить на любом курорте мира после вылета из Минска.
<< будут перестановки в МО РФ и гуманизм на территории Украины со стороны МО РФ <<
ДАВНО ТАК В ГОЛОС ДОЛГО НЕ СМЕЯЛСЯ.
Гуманизм от Красной , Советской или Российской армии .
И какая МО РФ на территории УКРАИНЫ ?
Все получат под зад коленом и ни одного военнослужащего МО РФ на территории УКРАИНЫ , кроме российских военнопленных восстанавливающих из руин УКРАИНУ .
,, У любого блюда есть цена, а выручку за него можно тратить на любом курорте мира после вылета из Минска. ,,
Пригожин военный преступник , кроме условной Северной Кореи или Уганды он никуда поехать не может или в Гаагу после смерти Лукашенко . Да и там он не гарантирован от чая с ,, новичком ,, из Кремля и справедливой кары от Украинского Народа . Вспомните Израиль и его операции по всему Земному Шару по ликвидации до последнего всех нацистских преступников и арабских террористов после теракта на Олимпийских Играх в Мюнхене .
Пригожин руководитель признанной террористической организации и он будет арестован и передан в США , где ему ,, светит ,, пожизненное заключение .
Для чистоты жанра . У Лукашенко и Пригожина давнее знакомство и многолетние бизнес связи . Поэтому Беларусь а не Китай , Казахстан или Киргизия .
Для какого поколения ? Которое родилось и выросло при путинской власти ?
Для чистоты жанра . У Лукашенко и Пригожина давнее знакомство и многолетние бизнес связи . Поэтому Беларусь а не Китай , Казахстан или Киргизия .
В продолжении темы - интересный взгляд на прошедшие события. Искромётно:
https://echofm.online/opinions/prigozhin-dejstvitelno-ne-sobiralsya-brat-vlast
А наши ли наши? )
Ras94wRh4e0
А наши ли наши? )
Ras94wRh4e0
:wisdom: Лучшая встреченная мной в сети аналитика по этой ситуации!
Одно и тоже каждый раз если прибегать к Эзоповскому ,, языку ,, , Эх Рассея ....
https://www.youtube.com/watch?v=zy9CAo3zsQQ&t=26s
Axcelerator
26-06-2023, 22:38
В продолжении темы - интересный взгляд на прошедшие события. Искромётно:
https://echofm.online/opinions/prigozhin-dejstvitelno-ne-sobiralsya-brat-vlast
Ага, великолепно!
Кстати кремлевские прачки только отстирали своё.. замаранное, как немедленно стали грозить.. Финляндии.
Я вот подумал, а почему? Не потому ли, чтобы случайной мысли ни у кого не возникло, что недоцарь-в-розыске собирался просить убежища в FI, если сильно припечет (потому и полетел в субботу не на Алтай, а в сторону Питера).
По любому , ПРОЦЕСС ДЕМОНТАЖА путинской власти в России ЗАПУЩЕН
Решили совместить?
sfQh_oAecg0
Newcomer
27-06-2023, 11:51
Пипец, как в Росси всё прогнило, включая кач-во т.н. "элиты"! Чел стоял в шаге от взятия власти в самой большой стране Планеты! Причём, практически бескровного взятия, вся верхушка рванула к бизнес-джетам, верховный некомандующий слился в неизвестном направлении, заходи - бери. Но в последний момент чувак ... струсил.
А-а-а! Реально персонаж фильма "тупой и ещё тупее"! :skalka:
По любому , ПРОЦЕСС ДЕМОНТАЖА путинской власти в России ЗАПУЩЕН"Увы! с того времени палата извещала ежедневно, что дело кончится завтра, в продолжение десяти лет!" (c)
СССР рухнул без военного переворота в одночасье .
А тут явный раскол и в армии и в народе и в регионах .
На пути следования ,,Вагнера ,, на Москву народ и чиновники или рукоплескали или сваливали от Москвы подальше . Как в 1943 году. Но тогда внешний враг напал .
Кстати Никому не понятная Афганская война стала сильным катализаторам усилий Рейгна по развалу Империи Зла СССР .
путинский Кремль ,, обосрался ,, по полной
Стандартная многовековая схема.
Передел и деребан ресурсных потоков.
Одни компрадоры олигархи сменят других.
Одни бывшие премьер-министры/канцлеры/политики ЕС и прочих стран сменят на новых бывших в советах директоров холдингов -нефте/газ/мяс/алмаз.
Но сначала по традиции поменяют таблички/гимы/флаги и ширму какую нибудь достанут из старых - монархизм/коммунизм/поповщина и тд. Границы могут подрисовать - поделить/объединить..
Ну и столицу новую-старую.
Неизменно одно - санкции, гонения, главное доение простых граждан, перекладывание на них всей вины за всё внутри страны и за её пределами.
.
Ничто не вечно под Луной .
А СТРАШНО что руками граждан РФ водопадами проливается настоящая человеческая кровь , бывших уже в живых и российских и украинских граждан . А всего полтора года назад они дружили и были родственниками .
Ocean of Dreams
29-06-2023, 18:09
Ничто не вечно под Луной .
А СТРАШНО что руками граждан РФ водопадами проливается настоящая человеческая кровь , бывших уже в живых и российских и украинских граждан . А всего полтора года назад они дружили и были родственниками .
Это да (вековая пропаганда, репрессии, жуткие эксперименты над собственным народом дают результат), хотя миру известны истории совсем не предсказуемые, даже для высоко развитых обществ.
В 1933 году Гитлер создал Министерство пропаганды и народного образования во главе с Йозефом Геббельсом. В задачу Министерства входило внедрение в массы нацистских идей через искусство, музыку, театр, кино, книги, радио, учебные пособия и прессу.
ВСЕГО 2 ГОДА хватило переформатировать в чудовище - самую культурную и развитую страну мира, давшую миру таких мировых звёзд, как:
Мартин Лютер (основал вторую, по числу верующих, ветвь в христианстве, миллиард верующих)
Карл Маркс
Иоганн Себастьян Бах
Людвиг ван Бетховен
Отто фон Бисмарк
Альберт Эйнштейн
Иоганн Вольфганг фон Гёте
Рудольф Дизель
Готлиб Даймлер
Граф Фердинанд фон Цеппелин
Вильгельм Конрад Рентген
Карл Фридрих Бенц
Конрад Цузе
Карл-Вильгельм Отто Лилиенталь
Вильгельм Майбах
и много, много других.
.
Ужас в том что не в средние века живём а из за бестолковой , тупой и кровавой путинской войны в Европе гибнут люди .И Мартин Лютер а тем более Карл Маркс и далее по приведённым Тобой списком исторические имена к этому НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ . А есть ТОЛЬКО наши ЗВЕРИ современники конкретно причастные и ответственные за Мерзость начавшуюся 24 февраля 2022 года, примерно в 5 часов утра по Киевскому времени.
KALAMIES
30-06-2023, 18:46
Ужас в том что не в средние века живём а из за бестолковой , тупой и кровавой путинской войны в Европе гибнут люди .И Мартин Лютер а тем более Карл Маркс и далее по приведённым Тобой списком исторические имена к этому НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ . А есть ТОЛЬКО наши ЗВЕРИ современники конкретно причастные и ответственные за Мерзость начавшуюся 24 февраля 2022 года, примерно в 5 часов утра по Киевскому времени.
Извиняюсь, а можно не кричать так громко, ночью.
Есть выделение жЫром, доступно всем.
*особенно "Мерзость" доставило, так уважительно прозвучало..))))
Извиняюсь, а можно не кричать так громко, ночью.
Есть выделение жЫром, доступно всем.
*особенно "Мерзость" доставило, так уважительно прозвучало..))))
Земной Шар большой и когда в Японии утро в Финляндии глубокая ночь , но в интернете всегда ДЕНЬ.
а ты что ярый сторонник ВОРА ВРУНА путина и воины Кремля против Украины ?
KALAMIES
01-07-2023, 07:03
Земной Шар большой и когда в Японии утро в Финляндии глубокая ночь , но в интернете всегда ДЕНЬ.
а ты что ярый сторонник ВОРА ВРУНА путина и воины Кремля против Украины ?
Нет.
*отодвинул в сторону лампу, направленную в глаза.
**Ещё раз - ненужно орать, на весь тырнет. )))
Нет.
**Ещё раз - ненужно орать, на весь тырнет. )))
Забыли тебя спросить - когда кому кричать или не кричать по поводу того ужаса, который творит МОЯ родина! Иди вон в свои любимые ветки - котиков лайкай.
KALAMIES
01-07-2023, 08:24
Забыли тебя спросить - когда кому кричать или не кричать по поводу того ужаса, который творит МОЯ родина! Иди вон в свои любимые ветки - котиков лайкай.
Да не возбуждайся так, вредно это. :)
Нет.
*отодвинул в сторону лампу, направленную в глаза.
**Ещё раз - ненужно орать, на весь тырнет. )))
А зачем же тогда орёшь хороший человек ?
Улыбайся , никого не осуждай да не судим будешь .
Такое ощущение, что в РФ два параллельных мира и война никак не влияет на большую часть россиян.
С одной стороны, сейчас (после "мятежа" пригожина) для кремля настал хороший момент перестать заигрывать с наёмниками-бандитами, отойти от гопников 90-х "из грязи в князи", стать адекватными господами с уважением к законности и международному праву - в позитиве заявить о суверенитете Украины.
С другой стороны, можно и дальше рулить а-ля "в багдаде всё спокойно" и всем наплевать, раз магазины не опустели "моя хата с краю - ничего не знаю" - и тогда позиционная война будет длиться лет десять на истощение населения РФ и Украины без результата.
Никто из россиян проживающих в РФ СПОНТАННО не вышел за защиту путинской власти против Пригоженского ,, марша справедливости ,, , ни до заявления путина , ни после оного . А вот простые жители Ростова и Воронежа РУКОПЛЕСКАЛИ Пригожену и его боевикам . Видео об этом в пабликах предостаточно.
Рукоплескали, потому как устали и ждут героя-освободителя.
Но, увы, пригожин - это персонаж затянувшегося сериала "взлёты и падения гопников 90х", а не фильма "россия - добрый сосед на благо отечества и окружающего мира".
Такое ощущение, что в РФ два параллельных мира и война никак не влияет на большую часть россиян.
С одной стороны, сейчас (после "мятежа" пригожина) для кремля настал хороший момент перестать заигрывать с наёмниками-бандитами, отойти от гопников 90-х "из грязи в князи", стать адекватными господами с уважением к законности и международному праву - в позитиве заявить о суверенитете Украины.
С другой стороны, можно и дальше рулить а-ля "в багдаде всё спокойно" и всем наплевать, раз магазины не опустели "моя хата с краю - ничего не знаю" - и тогда позиционная война будет длиться лет десять на истощение населения РФ и Украины без результата.
Вы о чем? Делят внутри себя денежные потоки - и на той и на другой стороне те самые из 90=х. :sla:
puppetman79
02-07-2023, 23:43
Такое ощущение, что в РФ два параллельных мира и война никак не влияет на большую часть россиян.
.
в вашей фразе слова РФ и РОССИЯН можно заменить на любую другую страну, например ФИНЛЯНДИЯ и ФИННЫ. и оно останется верным.
в вашей фразе слова РФ и РОССИЯН можно заменить на любую другую страну, например ФИНЛЯНДИЯ и ФИННЫ. и оно останется верным.
Нельзя .Финляндия ни с кем не воюет последние этак лет 80 с лишним в противоположность СССР и РФ , которые перманентно не вылезают из военных конфликтов более 100 последних лет . А любая другая страна Новая Зеландия или Швейцария ,Швеция , Исландия , Люксембург, , ну и другие страны как Чили , или Пуэрто Рико , у совсем не воюют , ну ни с кем и заменить путинскую РФ на любую другую страну НЕЛЬЗЯ и НЕ ВОЗМОЖНО .
в вашей фразе слова РФ и РОССИЯН можно заменить на любую другую страну..Речь о том, что большой части россиян всё равно, что там преступная ЧВК захватила - донбасс или кремль.
Вам лично безразличен "мятеж" ЧВК Пригожина с походом на Москву или как?
По-вашему, это нормально, что РФ использует разбойников индустрии ЧВК - незаконные формирования с целью убийства:
ЧВК «Ва́гнер» (англ. Wagner Group) — российское негосударственное вооружённое формирование с неясным правовым статусом, созданное российским предпринимателем Евгением Пригожиным[10]. В ряде стран имеет статус террористической организации..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%92%D0%9A_%C2%AB%D0%92%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%80%C2%BB
Сегодня в России насчитывается почти 15 частных военных компаний, хотя закона о ЧВК нет, но они существуют. Для заработка большого бабла туда могут направиться и другие ЧВК, пока их не запретили в России..., — сказал Баранец. https://news.ru/russia/vybor-bolshoj-baranec-obyasnil-kogo-napravyat-v-car-vmesto-chvk-vagner/
В мире вопрос о незаконности индустрии ЧВК муссируется уже давно
https://international-review.icrc.org/sites/default/files/reviews-pdf/2020-11/519.pdf
Интересанты прикрываются понятиями ЧВК и ЧВОК (частная военно-охранная компания).
Гос-во должно регулировать законами отношение к ЧВК и ЧВОК или нет?
путин довёл РФ до состояния удельных княжеств с собственными дружинами , ЧВК по нынешнему .
И например воеводе Пригожину глубоко .... на князя путина .
Да какой он князь? Так, жулик, дорвавшийся до власти.
Бедная страна...
Да какой он князь? Так, жулик, дорвавшийся до власти.
Бедная страна...
Какая власть такие в неё и попадают . Подобное тянется к Подобному . Но Пригожин как не удивительно во власти никогда не состоял и не замечен . А про князь это было аналогия с историей России и рефлекцией на современную путинскую РФ . Пригожин преступник и в прошлом и в настоящем и в будущем ему от этого не отвертеться никогда и созданное им на деньги Российского бюджета по словам путина ЧУДИЩЕ запрещённое закон РФ ,, ЧВК Вагнер цивилизованным человечеством ,, официально признанно террористической организацией со всеми вытекающими из этого международными юридическими последствиями .
Неужто правда - бунт пригожина усугубил обвал рубля?
https://forpost-sevastopol.ru/newsfull/979615/ekonomist-nadorshin-nazval-myateg-prigogina-glavnoj-prichinoj-obvala-rublya.html
https://www.profinance.ru/news/2023/07/06/c9fd-obval-rublya-nabiraet-oboroty.html
Обвал рубля набирает обороты
Доллар поднялся выше 93 руб., евро - выше 102 руб. впервые с 28 марта 2022 года
путинская власть породила и Пригожина и обвал рубля
"Верховный муфтий РФ в Курбан-байрам поддержал войну с Украиной:
"У соседа паразиты, полчища неонацистов, нам спокойно жить невозможно""
https://www.currenttime.tv/a/verhovnyy-muftiy-rf-v-kurban-bayram-podderzhal-voynu-s-ukrainoy-u-soseda-parazity-polchischa-neonatsistov-nam-spokoyno-zhit-nevozmozhno-/31935838.html
"Верховный муфтий РФ в Курбан-байрам поддержал войну с Украиной:
"У соседа паразиты, полчища неонацистов, нам спокойно жить невозможно""
https://www.currenttime.tv/a/verhovnyy-muftiy-rf-v-kurban-bayram-podderzhal-voynu-s-ukrainoy-u-soseda-parazity-polchischa-neonatsistov-nam-spokoyno-zhit-nevozmozhno-/31935838.html
Вашей "новости" больше года уже. Интересно, а вы сами читаете что постите сюда. Если "да" то к чему тогда эта "старость" тут?
"Верховный муфтий России Талгат Таджуддин во время праздничной проповеди в Уфе по случаю мусульманского праздника Курбан-байрам поддержал войну в Украине, которую уже четыре месяца ведет Кремль......"
Вашей "новости" больше года уже. Интересно, а вы сами читаете что постите сюда. Если "да" то к чему тогда эта "старость" тут?
"Верховный муфтий России Талгат Таджуддин во время праздничной проповеди в Уфе по случаю мусульманского праздника Курбан-байрам поддержал войну в Украине, которую уже четыре месяца ведет Кремль......"
От этого факт перестал быть фактом что ли?
Еще раз - факт: Верховный муфтий РФ в Курбан-байрам поддержал войну с Украиной.
Странные люди сюда захаживают...
Newcomer
27-07-2023, 13:23
Такое ощущение, что в РФ два параллельных мира и война никак не влияет на большую часть россиян.
С одной стороны, сейчас (после "мятежа" пригожина) для кремля настал хороший момент перестать заигрывать с наёмниками-бандитами, отойти от гопников 90-х "из грязи в князи", стать адекватными господами с уважением к законности и международному праву - в позитиве заявить о суверенитете Украины.
С другой стороны, можно и дальше рулить а-ля "в багдаде всё спокойно" и всем наплевать, раз магазины не опустели "моя хата с краю - ничего не знаю" - и тогда позиционная война будет длиться лет десять на истощение населения РФ и Украины без результата.К сожалению, так и есть.
Просто открываем учебник истории и видим чёткую корреляцию. В 1917 помимо абсолютно бессмысленной войны, длившейся уже 3 года, в Петрограде и Москве начался натуральный голод. В 1991 помимо столько же бессмысленной войны в Афганистане, сработали талоны на водку и прочее.
А вот Русско-Японская 1904г., к-рую очень многие сравнивают с нынешней Российско-Украинской войной, не привела к краху царского режима. А почему? А потому что экономика РИ упала, но критически не пострадала. Да, начались воления, Кровавое воскресение, активизация революционных сил, но режим не пал.
В авторитарно-тоталитарных странах, большинству "глубинных" такие понятия как права человека, свободы - пустой звук, они за них на баррикады не полезут, наоборот будет всячески одобрямс любому закручиванию гаек. Выделять собственных сыновей, мужей, отцов для мясных атак - проблема исключительно их семей, у остальных "хата с краю".
И достучаться до населения можно только через пустой холодильник. И то, на улицы они выйдут, очередной расстрел в Ипатьевском доме без проблем устроят, но всё равно ни черта не поймут. Это надо как в послевоенной Германии немцев насильно на экскурсии в Освенцим водить и мордой по столку ещё лет 10 катать. Правда, для Украины и для всех вменяемых, типа, нас, этот вариант вполне приемлем.
Поэтому, даже военное поражение путинского режима, скорее всего, без экономического удушения РФ ничего не даст. Будет такая обиженная на весь мир а-ля-Германия 20х годов, мечтающая о мщении и приходе Гитлера.
Поэтому, даже военное поражение путинского режима, скорее всего, без экономического удушения РФ ничего не даст. Будет такая обиженная на весь мир а-ля-Германия 20х годов, мечтающая о мщении и приходе Гитлера.
Вероятно, для России в ближайшие годы, возможно даже десятилетия, ничего обнадеживающего не светит. Беда в том, что эта раковая опухоль запросто может утянуть за собой пол-мира...
МО России вошло в рекурсию, объяснение целей войны через результаты войны.
"Одна из приоритетных гуманитарных задач специальной военной операции на Украине — освобождение российских пленных, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу"
А то что пленные - это результат "специальной военной операции на Украине" это уже всем пофиг.
https://news.ru/vlast/shojgu-nazval-odnu-iz-prioritetnyh-zadach-svo/
МО России вошло в рекурсию, объяснение целей войны через результаты войны.
"Одна из приоритетных гуманитарных задач специальной военной операции на Украине — освобождение российских пленных, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу"
А то что пленные - это результат "специальной военной операции на Украине" это уже всем пофиг.
https://news.ru/vlast/shojgu-nazval-odnu-iz-prioritetnyh-zadach-svo/
Вы не понимаете, это другое(с).
Сегодня прочитал на телеграм канале одно "патриота", который хочет уничтожить Украину.
Ссылку давать не буду, что бы не делать ему рекламы, мониторю его иногда
для понимания настроения в данном, для меня чуждом, круге.
Вот такое, ведь реально у них разлом мозга, но , к сожалению это не лечится:
Можно ли сейчас писать или публиковать то, что многие думают, но боятся сказать.
Вчера Нарышкин высказал мысль, что «Здоровому человеку сейчас бывает страшно приезжать в Европу из-за
расплодившихся там извращений.». Сколько раз там бывал и ни разу там ничего подобного не видел,
зато у нас муд&ков , жуликов и извращенцев на каждом углу.
Он очень умный и образованный человек и я не понимаю, зачем это было сказано.
Чтобы быть в тренде? Но вышло косолапо и грустно.
Мы превращаемся в королевство кривых зеркал и силиконовых патриотов.
Ирина Влади
17-08-2023, 10:00
Сегодня прочитал на телеграм канале одно "патриота", который хочет уничтожить Украину.
Ссылку давать не буду, что бы не делать ему рекламы, мониторю его иногда
для понимания настроения в данном, для меня чуждом, круге.
Вот такое, ведь реально у них разлом мозга, но , к сожалению это не лечится:
Я раньше Гиркина читала, по после его ареста все "патриоты" попритихли. Осталось только читать аналитику z-каналов, сами эти каналы нервов не хватает читать.
Но я подписана на несколько украинских бывших коллег. И хоть судьба развела, но для полноты картины оставила в ленте. Так вот что интересно. Для некоторого круга Зеленский даже более ненавидимый персонаж, чем Путин. Это пропорошенковский клан, понятно. Зе обвиняют во всех грехах.
У меня в памяти осталось, что было такое, что Путин предлагал Украине (в году 2019 или типа того) забрать Луганск и Донбас и забыть о распрях. Уже разоренные районы, откуда вывезены заводы с оборудованием, разрушенными коммуникациями со специфическим населением. Зеленский тогда отказался, что показалось логично, невозможно на таких условиях. Вот было это или мне показалось? Есть какие-то подробности? Никто не вспоминает об этом. Может, просто было просто разговоры, без официальных предложений?
У меня в памяти осталось, что было такое, что Путин предлагал Украине (в году 2019 или типа того) забрать Луганск и Донбас и забыть о распрях. Уже разоренные районы, откуда вывезены заводы с оборудованием, разрушенными коммуникациями со специфическим населением. Зеленский тогда отказался, что показалось логично, невозможно на таких условиях. Вот было это или мне показалось? Есть какие-то подробности? Никто не вспоминает об этом. Может, просто было просто разговоры, без официальных предложений?
Да, было вроде 2019 , там была проблема в контроле границы ОРДЛО - Россия.
Это отдавалось на откуп ОРДЛО , Украина естественно не хотела дырку в заборе.
Но вот я думаю, что даже подписание того договора не предотвратило бы войну.
ИМХО текущяя война это не про договоры.
Вроде как Пригожина грохнули:
https://www.svoboda.org/a/v-tverskoy-oblasti-razbilsya-samolyot-estj-pogibshie/32561861.html
Вроде как Пригожина грохнули:
https://www.svoboda.org/a/v-tverskoy-oblasti-razbilsya-samolyot-estj-pogibshie/32561861.html
Месть — это блюдо, которое лучше подавать холодным.
Не вытерпел путяня. Мог бы ещё подождать, но куда там... Без кувалды отправили на концерт к кобзону. А скольких людей воодушевил покойный своим походом на москву.
Вроде как Пригожина грохнули:
https://www.svoboda.org/a/v-tverskoy-oblasti-razbilsya-samolyot-estj-pogibshie/32561861.html
И не только Пригожина, в Костомукшу гробы идут - https://www.youtube.com/watch?v=dViD5718LIA
Вроде как Пригожина грохнули:
https://www.svoboda.org/a/v-tverskoy-oblasti-razbilsya-samolyot-estj-pogibshie/32561861.html
Вроде ещё официально не подтвердили.
Финны вчера в новостях сказали, что в списке было 10 человек, в том числе Пригожин, но на месте катастрофы нашли только 8 тел. Интересно....
Вроде ещё официально не подтвердили.
Финны вчера в новостях сказали, что в списке было 10 человек, в том числе Пригожин, но на месте катастрофы нашли только 8 тел. Интересно....
На месте крушения самолета нашли все-таки 10 тел, все обожжены, требуется идентификация. Формально эта процедура еще не проведена. Но там же уже найден телефон Пригожина.
Соловьев, кстати, заявил, что крушение самолета устроили украинские спецслужбы. Однако, никаких официальных заявлений Кремля не было. В отличие от убийств Дугиной и Татарского.
На месте крушения самолета нашли все-таки 10 тел, все обожжены, требуется идентификация. Формально эта процедура еще не проведена. Но там же уже найден телефон Пригожина.
Соловьев, кстати, заявил, что крушение самолета устроили украинские спецслужбы. Однако, никаких официальных заявлений Кремля не было. В отличие от убийств Дугиной и Татарского.
А вдруг это так дали "шанс" Пригожину начать вторую жизнь с чистого листа? Кто его знает... Результатам идентификации тоже доверять сложно.
А тут и Песков пропал после заявления Нью-Йорк Таймс о недемократичных выборах в России :spy:
Кроме анекдота про киллера ни чего на ум не приходит:
Вызвал бизнесмен киллера и говорит ему:
- Надо убрать моего компаньона.
- Сколько платите?
- Миллион баксов.
- Диктуйте адрес.
- Улица Пушкина, дом 10, подъезд ...
- Подъезда не надо, достаточно номера дома - обрывает его киллер.
Херово все это .... это я про общее впечатление о состоянии в России.
PS. Прочитал тут на одном из Z каналов после вчерашнего, все таки до них долго доходит:
"...когда Памфилова говорила, что России не нужна демократия в «западном понимании»,
я себе все представлял сильно иначе ..."
А вдруг это так дали "шанс" Пригожину начать вторую жизнь с чистого листа? Кто его знает... Результатам идентификации тоже доверять сложно.
А тут и Песков пропал после заявления Нью-Йорк Таймс о недемократичных выборах в России :спы:
в очередном отпуске,со своей Наффкой на пляже,в Сардинии:gy: Я бы тоже рванул в отпуск,хоть завтра,раньше это время года называли "бархатный сезон",когда лето кончалось и не слишком жарко.
Что касаемо Пригожина,так несколько удивлен таким раскладом.Скорее всего,это хохлы организовали.Только им это на руку
ВоШдь признал гибель Пригожина:
https://echofm.online/news/prigozhin-byl-chelovekom-slozhnoj-sudby-no-talantlivym-zayavil-putin
Скорее всего,это хохлы организовали.Только им это на руку
Больная фантазия.
Больная фантазия.
положимте,что так.Давай сюда ,в студию,твою фантазию,здоровяк. :gy:
Скорее всего,это хохлы организовали.Только им это на руку
Ты это пошутил так?
Нет такой национальности "хохлы", есть украинцы.
ВоШдь признал гибель Пригожина:
https://echofm.online/news/prigozhin-byl-chelovekom-slozhnoj-sudby-no-talantlivym-zayavil-putin
Да, очень трогательно высказывал соболезнования, только глаза почему-то опускал.
ВоШдь признал гибель Пригожина:
https://echofm.online/news/prigozhin-byl-chelovekom-slozhnoj-sudby-no-talantlivym-zayavil-putin
В его речи была интересная фраза:
"Пригожина, я знал очень давно, с начала 90-х годов."
Как я и предполагал - совместное бандитское прошлое у пацанов.
Так что ликвидация его вполне укладывается в менталитет, а выгодно - не выгодно - это сопли.
Ты это пошутил так?
Нет такой национальности "хохлы", есть украинцы.
Этот тип не в первый раз выдает из себя расиста. Очередной его шедевр:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4258571&postcount=889
Цитата: "нада ехать в Германию.Чмодан,вокзал,вперéд на Берлин.Пиво,шнапс,октоберфест,сосис ки,капуста.Ни одного чухонца"
Только не путаем - ницики именно в Украине.
Читайте и распространяйте
Отправьте друзьям и знакомым, гражданам Украины с просьбой подписать эту петицию
https://petition.president.gov.ua/petition/196764...
на 11 часов 25.08.23 было 4280 подписей из 25 000 необходимых
https://www.youtube.com/watch?v=6J6_FxAqEdY
Читайте и распространяйте
Отправьте друзьям и знакомым, гражданам Украины с просьбой подписать эту петицию
https://petition.president.gov.ua/petition/196764...
на 11 часов 25.08.23 было 4280 подписей из 25 000 необходимых
https://www.youtube.com/watch?v=6J6_FxAqEdY
Я так подозреваю что большинство украинцев, ну тех кто в стране остался, скорее против этой петиции будут голосовать чем за. Или пусть назад из польши возвращаются и лично рулят оружием лендлиза под пулями. Общественнлн мнение понятно там подвержено манипуляции но в целом бытует мнение что владимир олександрович в войну заигрался, и народ задается вопросами все больше
Я так подозреваю что большинство украинцев, ну тех кто в стране остался, скорее против этой петиции будут голосовать чем за. Или пусть назад из польши возвращаются и лично рулят оружием лендлиза под пулями. Общественнлн мнение понятно там подвержено манипуляции но в целом бытует мнение что владимир олександрович в войну заигрался, и народ задается вопросами все больше
Людоедская позиция. Откуда вы такие беретесь???
Если без эмоций, то оставь самим украинцам право самим решать - подписывать петицию или нет.
Людоедская позиция. Откуда вы такие беретесь???
Если без эмоций, то оставь самим украинцам право самим решать - подписывать петицию или нет.
Людоедская позиция гнать людей на вилы сидя за рубежом. Я с тобой согласен только в том что это должны решать украинцы и помогать им в этом не надо, тем более решать за них
Интересно, когда не будет достаточного количества мужского населения в Украине для ведения военных действий, и Евросоюз что бы не погибали свои граждане начнут депортировать мужское население из числа украинских беженцев из Европы в Украину, посмотреть на реакцию людей, кто просит больше оружия и смертей из Европы в тепле и социалке. Наверное будут готовы на мирные переговоры и потерей территорий, лишь бы не умереть самим. А сейчас да больше оружие , больше. И вчера флаги Украины в день Незалежности у всех государственных органов в Финляндии, это позор и неуважение к своей стране. Куда перусы смотрят.
Там в целом концепция странная "нужно больше танков чтоб война кончилась". Мне одному кажется, что эта концепция, мягко говоря, не работает? Я уже даже не упоминаю того что подобные тестирования таких концепций стоят десятков тысяч жизней простых людей которые может быть планировали есть оливье на новый год а не сгореть в очередном переданном леопарде?
Люди кажется, думать разучились, и вообще банально расчеловечились, если подобное заявляют.
Я уже даже не упоминаю того что подобные тестирования таких концепций стоят десятков тысяч жизней простых людей которые может быть планировали есть оливье на новый год а не сгореть в очередном переданном леопарде?
Расскажи про планы поесть оливье на НГ тем мертвым украинцам, которые были убиты в Буче, Ирпене, Мариуполе, Херсоне и продолжают погибать у себя дома, на родине. И не от западного оружия, а от российского!
И по твоей людоедской логике во время второй мировой войны американцам не нужно было помогать Союзу ни оружием, ни техникой, ни топливом, ни провизией - так ведь быстрее война закончилась бы, да?
Расскажи про планы поесть оливье на НГ тем мертвым украинцам, которые были убиты в Буче, Ирпене, Мариуполе, Херсоне и продолжают погибать у себя дома, на родине. И не от западного оружия, а от российского!
И по твоей людоедской логике во время второй мировой войны американцам не нужно было помогать Союзу ни оружием, ни техникой, ни топливом, ни провизией - так ведь быстрее война закончилась бы, да?
Погибли десятки правильно этого мало надо сделать так чтоб погибли сотни тысяч? А сам не хочешь брэдли порулить в один конец? Глядишь и война быстрее закончится. как говорится, каждый поможет. Ты например. Хочешь? Что трещать и предлагать в консервы других людей сажать чтоб они умерли? Согласен. удобно. а главное безопасно.
Правда ведь?
Объясни мне суть логики "нужно больше танков тогда война быстрее закончится". Ну дали больше танков - закончилась? Ответь - да или нет.
KALAMIES
25-08-2023, 18:20
Погибли десятки правильно этого мало надо сделать так чтоб погибли сотни тысяч? А сам не хочешь брэдли порулить в один конец? Глядишь и война быстрее закончится. как говорится, каждый поможет. Ты например. Хочешь? Что трещать и предлагать в консервы других людей сажать чтоб они умерли? Согласен. удобно. а главное безопасно.
Правда ведь?
Объясни мне суть логики "нужно больше танков тогда война быстрее закончится". Ну дали больше танков - закончилась? Ответь - да или нет.
Ты вроде умный, но очевидного (для подавляющего числа здравомыслящих людей в мире) не понимаешь, что реально происходит.
Проведи аналогию с Великой Отечественной Войной 41-45.
Пораскинь мозгами, наконец.
*я крайне редко ввязываюсь в эти темы здесь, но иногда нужно. Необходимо просто.
Ты вроде умный, но очевидного (для подавляющего числа здравомыслящих людей в мире) не понимаешь, что реально происходит.
Проведи аналогию с Великой Отечественной Войной 41-45.
Пораскинь мозгами, наконец.
*я крайне редко ввязываюсь в эти темы здесь, но иногда нужно. Необходимо просто.
это неверная аналогия как и неверная суть конфликта. гитлер убивал миллионы людей в концлагерях. как пример. очевидно что там договариваться нельзя никак потому что - просто сожгут в концлагере.
и еще раз повторюсь -- много танков хоть как то приблизили мир? я что то пока этого не наблюдаю. может смотрю плохо да.
KALAMIES
25-08-2023, 18:43
это неверная аналогия как и неверная суть конфликта. гитлер убивал миллионы людей в концлагерях. как пример. очевидно что там договариваться нельзя никак потому что - просто сожгут в концлагере.
и еще раз повторюсь -- много танков хоть как то приблизили мир? я что то пока этого не наблюдаю. может смотрю плохо да.
Немножко времени пройдёт, дойдёт и до реальных концлагерей. Тем более, что и так пачками людей сажают, по надуманным обвинениям. Или ты не в курсе?
Ты убежал из своей родной страны, потом из РФ уже сюда. Теперь икру мечешь в других темах, переживая за "п" и, возможно, теоретическое гражданство Фи. Но зачем ты бежал от ВВП, он же красавчик, да? И страна та, тоже... Получается, сидишь в мыслях своих на двух стульях, одновременно...
Ты это пошутил так?
Нет такой национальности "хохлы", есть украинцы.я в хорошем,так скать,смысле, их так назвал.У меня ,когда я служил срочную службу,командир роты был из Украины (я был заместителем командира взвода),он меня лелеял и награждал всякими-разными наградами и почестями.
не читай Болана,у него нет чувства юмора :gy:
Немножко времени пройдёт, дойдёт и до реальных концлагерей. Тем более, что и так пачками людей сажают, по надуманным обвинениям. Или ты не в курсе?
Ты убежал из своей родной страны, потом из РФ уже сюда. Теперь икру мечешь в других темах, переживая за "п" и, возможно, теоретическое гражданство Фи. Но зачем ты бежал от ВВП, он же красавчик, да? И страна та, тоже... Получается, сидишь в мыслях своих на двух стульях, одновременно...
ну вот ты зря переходишь на персоналии. Я видимо плохо донес свою мысль. я против убийства и смерти людей и странно меня упрекать за это.
далее, кто там где кого в концлагерях убивает я не знаю. но в достатке свидетельств расправ по мотивам взглядов как раз в той самой стране которой срочно надо помочь танками чтоб мир наступил. достаточно вспомнить как там одного из переговорщиков в марте зверски убили и бросили труп в центре киева перед входом в ведомство. а потом сказали ну сорян бывает наверное ошиблись. это не черты демократического общества.
повторюсь. время доказало и показало что подход "нужно много танков для мира" ведет только к сотням тысяч смертей. я сомневаюсь что есть в принципе аргументы это оспорить.
их нет.
да вообще само по себе выражение бредовое. много танков мир не приблизят.
если в школе есть гопники, то раздав всем ножей гопники навряд ли успокоятся. будет просто больше пострадавших от ножевых ранений.
повторюсь. время доказало и показало что подход "нужно много танков для мира" ведет только к сотням тысяч смертей. я сомневаюсь что есть в принципе аргументы это оспорить.
их нет.
да вообще само по себе выражение бредовое. много танков мир не приблизят.
если в школе есть гопники, то раздав всем ножей гопники навряд ли успокоятся. будет просто больше пострадавших от ножевых ранений.
Альтернатива "много танков" - переговоры с учетом "новых реалий" (присоединенных к РФ территорий).
Мир может быть на разных условиях. Очевидно, что сейчас предпосылок к таким переговорам нет.
Поэтому пока что будет "много танков". С обеих сторон.
далее, кто там где кого в концлагерях убивает я не знаю. но в достатке свидетельств расправ по мотивам взглядов как раз в той самой стране которой срочно надо помочь танками чтоб мир наступил. достаточно вспомнить как там одного из переговорщиков в марте зверски убили и бросили труп в центре киева перед входом в ведомство. а потом сказали ну сорян бывает наверное ошиблись. это не черты демократического общества.
повторюсь. время доказало и показало что подход "нужно много танков для мира" ведет только к сотням тысяч смертей. я сомневаюсь что есть в принципе аргументы это оспорить.
их нет.
да вообще само по себе выражение бредовое. много танков мир не приблизят.
То есть, по Вашему, пусть РФ /Путин/ безнаказанно уничтожает народ и города и села Украины, а им "неззя".
Вы хотя бы прослушайте внимательно, что и о чём говорят люди подобные Любарскому.
Вы просто повторяете пропаганду распространяемую Рф, совершенно не думая о жизнях людей. Ведь чем долше РФ будет воевать, тем больше погибнет украинцев. И много танков мир приблизят, ибо Путин быстрее проиграет.
KALAMIES
25-08-2023, 19:57
ну вот ты зря переходишь на персоналии. Я видимо плохо донес свою мысль. я против убийства и смерти людей и странно меня упрекать за это.
далее, кто там где кого в концлагерях убивает я не знаю. но в достатке свидетельств расправ по мотивам взглядов как раз в той самой стране которой срочно надо помочь танками чтоб мир наступил. достаточно вспомнить как там одного из переговорщиков в марте зверски убили и бросили труп в центре киева перед входом в ведомство. а потом сказали ну сорян бывает наверное ошиблись. это не черты демократического общества.
повторюсь. время доказало и показало что подход "нужно много танков для мира" ведет только к сотням тысяч смертей. я сомневаюсь что есть в принципе аргументы это оспорить.
их нет.
да вообще само по себе выражение бредовое. много танков мир не приблизят.
если в школе есть гопники, то раздав всем ножей гопники навряд ли успокоятся. будет просто больше пострадавших от ножевых ранений.
Ты уж извини меня, так получается.
*в нормальных обстоятельствах, к примеру - в спорте, очень часто нужно "болеть" за более слабого из соперников.
**тут мы тоже как-бы "болельщики". Грустный смайлик.
***не хочу продолжать эту дискуссию, нет сил ни моральных, ни физических.
Сильно сомнительно чтобы ,,коллективный Запад ,, капитулировал путинскому Кремлю
Сильно сомнительно чтобы ,,коллективный Запад ,, капитулировал путинскому Кремлю
Вы готовы воевать и умирать за Украину? Половина населения Украины уехало заграницу, одна техника без человеческого ресурса воевать не может. Человеческий ресурс у России больше, За счет мизерной зарплаты в регионах РФ или отсутствие работы делает предложение в 200К рублей заманчивым сыграть в рулетку по крнтракту и помочь близким, как когда-то ликвидаторы на Чернобыльскую АЭС ехали за большие деньги, потом правда многие умерли от онкологии, но сути не меняет. И да если бы коллективный запад сразу дал все современное оружие и пока бараны из МО РФ в дворцовые игры играют могли победить. Вопрос почему не дают Украине много и современного оружия сейчас и сразу?
Вы готовы воевать и умирать за Украину? Половина населения Украины уехало заграницу, одна техника без человеческого ресурса воевать не может. Человеческий ресурс у России больше, За счет мизерной зарплаты в регионах РФ или отсутствие работы делает предложение в 200К рублей заманчивым сыграть в рулетку по крнтракту и помочь близким, как когда-то ликвидаторы на Чернобыльскую АЭС ехали за большие деньги, потом правда многие умерли от онкологии, но сути не меняет. И да если бы коллективный запад сразу дал все современное оружие и пока бараны из МО РФ в дворцовые игры играют могли победить. Вопрос почему не дают Украине много и современного оружия сейчас и сразу?
здесь я с тобой вынужден согласиться.Всё упирается в деньги,играют в русскую рулетку.
В великиую отечественную,как Германия напала,ни у кого не было ипотеки.Неведомый зверь был тогда,ипотека.
А сегодня,имея какую-то статистику на руках-уцелеть вероятность примерно 30%,идут на войну с легким сердцем, идут воевать.Маразм крепчает...
Вы готовы воевать и умирать за Украину? Половина населения Украины уехало заграницу, одна техника без человеческого ресурса воевать не может. Человеческий ресурс у России больше, За счет мизерной зарплаты в регионах РФ или отсутствие работы делает предложение в 200К рублей заманчивым сыграть в рулетку по крнтракту и помочь близким, как когда-то ликвидаторы на Чернобыльскую АЭС ехали за большие деньги, потом правда многие умерли от онкологии, но сути не меняет. И да если бы коллективный запад сразу дал все современное оружие и пока бараны из МО РФ в дворцовые игры играют могли победить. Вопрос почему не дают Украине много и современного оружия сейчас и сразу?
Сегодня именно УКРАИНЦЫ платят кровью чтобы ЗАВТРА под бомбами не умирали финны, эстонцы , латвийцы, латыши, поляки , молдаване .
В 1938 году Финляндия ни на кого не нападала и в 2014 и в 2022 году Украина не нападала ни на кого .
А вот Кремль на эти страны напал.
Погибли десятки правильно этого мало надо сделать так чтоб погибли сотни тысяч? А сам не хочешь брэдли порулить в один конец? Глядишь и война быстрее закончится. как говорится, каждый поможет. Ты например. Хочешь? Что трещать и предлагать в консервы других людей сажать чтоб они умерли? Согласен. удобно. а главное безопасно.
Правда ведь?
Объясни мне суть логики "нужно больше танков тогда война быстрее закончится". Ну дали больше танков - закончилась? Ответь - да или нет.
Знаки препинания? Не, не слыхали.
Научись излагать мысли правильно.
Казнить нельзя помиловать. Смекаешь?
Vandraren
26-08-2023, 11:27
Все довольно просто и противно,увы : США и крупные страны Запада (кроме соседей РФ) не хотят и боятся как поражения,так и распада РФ.Во-первых потеря контроля над ядерным оружием,далее сползания в придаток Китая,ну и гражданской войны в РФ.Ну и четвертая часть поставок нефтепродуктов в мире-рынок может качнуть..Потом им все равно-ну мочат там варвары славяне друг друга,ослабляя обе страны -и ладно.Конечно оккупация Украины им тоже не выгодна-тогда они "проиграли"..Поэтому и дают оружие по чайной ложке и с РФ торговля идёт через третьи страны финансируя войну.И даже стратегическим товарами.В эпоху спутников и компьютеров и ИИ все всем известно.Это увы предупреждение и Финляндии,что не стоит особо полагаться на 5 статью НАТО....
Сегодня именно УКРАИНЦЫ платят кровью чтобы ЗАВТРА под бомбами не умирали финны, эстонцы , латвийцы, латыши, поляки , молдаване .
В 1938 году Финляндия ни на кого не нападала и в 2014 и в 2022 году Украина не нападала ни на кого .
А вот Кремль на эти страны напал.
ну то есть да чтоб гипотетически латыши не умирали надо чтоб умирали украинцы сейчас.
собственно об этом я и говорю. и в чем же украинцы провинились в твоих глазах что ты их так лихо на смерть отправляешь?
Все довольно просто и противно,увы : США и крупные страны Запада (кроме соседей РФ) не хотят и боятся как поражения,так и распада РФ.Во-первых потеря контроля над ядерным оружием,далее сползания в придаток Китая,ну и гражданской войны в РФ.Ну и четвертая часть поставок нефтепродуктов в мире-рынок может качнуть..Потом им все равно-ну мочат там варвары славяне друг друга,ослабляя обе страны -и ладно.Конечно оккупация Украины им тоже не выгодна-тогда они "проиграли"..Поэтому и дают оружие по чайной ложке и с РФ торговля идёт через третьи страны финансируя войну.И даже стратегическим товарами.В эпоху спутников и компьютеров и ИИ все всем известно.Это увы предупреждение и Финляндии,что не стоит особо полагаться на 5 статью НАТО....
да и опять же нападет кто нибудь буйный на турков например, потому что турки в край всех заколупали и финнам придется воевать за эрдогана?
к слову, даже в современной истории отдельные члены нато умудрялись воевать между собой и оккупировать друг-друга.
и никто за страну на которую напали не вступился. вот и всё.
я даже не упоминаю того что целый ряд других стран нато оккупируют другие государства и всем норм. вот условно одна страна нато оккупировала другую, а завтра другая просто в ответ напала на первую -- что делать остальным? защищать ее чтоль? но остальные то не нападали ни на кого. вообще довольно странный союз
ну то есть да чтоб гипотетически латыши не умирали надо чтоб умирали украинцы сейчас.
собственно об этом я и говорю. и в чем же украинцы провинились в твоих глазах что ты их так лихо на смерть отправляешь?
Так ты сам то что предлагаешь? И советскому союзу надо было капитулировать во ВОВ, многих жертв же можно было избежать? Украинцы сражаются за свою землю, за свою независимость. И, надеюсь, западная помощь внесет перелом, как когда-то лендлиз помог советскому союзу.
Так ты сам то что предлагаешь? И советскому союзу надо было капитулировать во ВОВ, многих жертв же можно было избежать? Украинцы сражаются за свою землю, за свою независимость. И, надеюсь, западная помощь внесет перелом, как когда-то лендлиз помог советскому союзу.
тут к сожалению сообщения трут поэтому часто нить дискуссии превращается в абсурд. я уже отвечал на этот вопрос. почему это разные конфликты как по сути так и по последствиям.
именно поэтому "ленд-лиз" тут в том числе поможет только в уменьшении популяции украинского народа. как он "помогает" видно прямо сейчас. уже целых три месяца видно. можешь почитать финские сми на эту тему.
тут к сожалению сообщения трут поэтому часто нить дискуссии превращается в абсурд. я уже отвечал на этот вопрос. почему это разные конфликты как по сути так и по последствиям.
Да тоже самое сейчас. Как когда-то Гитлер решил, что какие-то нации не имеют право на существование, так и Путин считает что украинской нации нет как таковой, и на картах Украины никогда не было, и уж тем более они не имеют право на самостоятельные решения. Тот же фашизм в чистом виде. Почитай любимого Путиным философа Ильина, которого он часто цитирует. Многое станет понятно.
именно поэтому "ленд-лиз" тут в том числе поможет только в уменьшении популяции украинского народа. как он "помогает" видно прямо сейчас. уже целых три месяца видно. можешь почитать финские сми на эту тему.
Это только в кино войны быстро заканчиваются. Хорошо, что западные страны это понимают, и увеличивают помощь - едет и более дальнобойная артиллерия, и самолёты скоро будут. Ну а украинцы будут сами решать, что и как им делать.
Да тоже самое сейчас. Как когда-то Гитлер решил, что какие-то нации не имеют право на существование, так и Путин считает что украинской нации нет как таковой, и на картах Украины никогда не было, и уж тем более они не имеют право на самостоятельные решения. Тот же фашизм в чистом виде. Почитай любимого Путиным философа Ильина, которого он часто цитирует. Многое станет понятно.
Это только в кино войны быстро заканчиваются. Хорошо, что западные страны это понимают, и увеличивают помощь - едет и более дальнобойная артиллерия, и самолёты скоро будут. Ну а украинцы будут сами решать, что и как им делать.
и много ли уже концлагерей построили куда всех украинцев сгоняют, а много ли газенвагенов где украинцев морят газом?
что ты несешь?
украинцы должны сами решать вот пусть и решают не надо им "помогать" решать свои корыстные цели ценой их жизней. типа выше вон твой товарищ по парте уже сказал "пока умирают украинцы не умирают литовцы".
ну то есть да чтоб гипотетически латыши не умирали надо чтоб умирали украинцы сейчас.
собственно об этом я и говорю. и в чем же украинцы провинились в твоих глазах что ты их так лихо на смерть отправляешь?
Твой Вопрос не по адресу , это к путину . Я никого на смерть в отличии от него не направляю и смерти никому не желаю.
Ты хороший человек всё перепутал и перевернул с с ног на голову .
именно поэтому "ленд-лиз" тут в том числе поможет только в уменьшении популяции украинского народа. как он "помогает" видно прямо сейчас. уже целых три месяца видно. можешь почитать финские сми на эту тему.
А почему Вы за Украину решаете поможет им "ленд-лиз" или нет?
Украина попросила о помощи. Все поставки идут по запросам из Украины.
Может все таки пусть там и решают украинцы помогут им танки или нет.
Хотя скорее уж надо больше дальнобойных снарядов , с дальностью так 300-500 км.
Тогда и украинцы не будут гибнуть.
И если они просят помочь с запросом , то это право каждого помогать или нет.
А почему Вы за Украину решаете поможет им "ленд-лиз" или нет?
Украина попросила о помощи. Все поставки идут по запросам из Украины.
Может все таки пусть там и решают украинцы помогут им танки или нет.
Хотя скорее уж надо больше дальнобойных снарядов , с дальностью так 300-500 км.
Тогда и украинцы не будут гибнуть.
И если они просят помочь с запросом , то это право каждого помогать или нет.
Чтоб украинцы могли решать - надо открыть границы для мужчин к свободному пересечению. Надо украинцам разрешить самостоятельно принимать решениях хотят ли они ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ служить в армии или нет. Вот тогда они и решат.
А сейчас про то что "украинцы решают" это басни. решает там весьма небольшая группа лиц, причем за всех. Ограничивая гражданские конституционные права своих граждан.
почему же границы не откроют? Боятся что украинцы решат не так как кому то надо? как можно не доверять своему же народу?
Чтоб украинцы могли решать - надо открыть границы для мужчин к свободному пересечению. Надо украинцам разрешить самостоятельно принимать решениях хотят ли они ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ служить в армии или нет. Вот тогда они и решат.
Какая милота еще расскажите про единорогов какающих сахарной ватой.
Ни одной войны не было, чтобы все воевали по своему желанию. Ранняя смерть противоестественна.
Какая милота еще расскажите про единорогов какающих сахарной ватой.
Ни одной войны не было, чтобы все воевали по своему желанию. Ранняя смерть противоестественна.
Я не пойму. Мы хотим дать возможность украинцам самим решать или не хотим?
Ни одной войны не было, чтобы все воевали по своему желанию. Ранняя смерть противоестественна.
И снова не так. Полно войн где люди воевали по личному желанию. Например, все современные войны нато, начиная с вьетнама. Никаких обязательств или закрытых границ.
И снова не так. Полно войн где люди воевали по личному желанию. Например, все современные войны нато, начиная с вьетнама. Никаких обязательств или закрытых границ.
Ну, давайте подискутируем, используя ваши же примеры. НАТО воюет с помощью контрактников. Это все таки работа. Кто-то строит, программирует, а контрактники воюют.
Во Вьетнам, помимо контракта, был призыв, т.е человека выдергивали из гражданской жизни помимо его воли.
Про "украинцам самим решать": есть государство со своими функциями, выборными органами, ветвями власти и т.д. Есть способы выражать недовольство и несогласие, что должно влиять на политические решения.
В вашем толковании "украинцам самим решать", по сути, означает анархию.
Меня несколько удивила манера письма петиции:
"we emphasize the need to demand the implementation of this Law immediately."
Demand = требовать. Когда просят, говорят "пожалуйста". А с требованием и послать могут.
Я не пойму. Мы хотим дать возможность украинцам самим решать или не хотим?
Кто такие ,,мы ,, ? И какое право у ,, мы ,, что то давать или отнимать у Украины ?
Признанное Мировым Сообществом , Независимое Государство Украина подвергшиеся военной агрессии со стороны путинского Кремля действует СТРОГО в соответствии с Украинским законодательством . А не по мифическим не понятно каких то ,, мы хотим ,, .
Какой Вьетнам ? В 1975 году в Хельсинки случилось планетарное событие .
Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (англ. Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe), также известный как Хельсинкский заключительный акт (англ. Helsinki Final Act), Хельсинкские соглашения (англ. Helsinki Accords) или Хельсинкская декларация (англ. Helsinki Declaration) — документ, подписанный главами 35 государств[2] в столице Финляндии городе Хельсинки 30 июля — 1 августа 1975 года.
Хельсинкские соглашения послужили основой для более поздней Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), созданной в 1995 году в соответствии с Парижской хартией 1990 года.
СССР подписал заключительный акт .
Вьетнам был задолго до 1975 года .
путинский Кремль этот пакт нарушил .
Кто такие ,,мы ,, ? И какое право у ,, мы ,, что то давать или отнимать у Украины ?
Признанное Мировым Сообществом , Независимое Государство Украина подвергшиеся военной агрессии со стороны путинского Кремля действует СТРОГО в соответствии с Украинским законодательством . А не по мифическим не понятно каких то ,, мы хотим ,, .
так это вы выше вещаете что вы там что то хотите дать какое то право. при этом прям в ряд выстроились доказывать что это право не то право которое надо дать украинцам - конституционное право свободы перемещений и конституционное право украинцам САМИМ решать хотят они воевать или нет. я сейчас говорю про народ. а не про тех украинцев что по бункерам сидят да по швециям шляются.
вам просто известно ЧТО будет как только они получат это право. Некому будет помирать за литовцев. Ага.
так это вы выше вещаете что вы там что то хотите дать какое то право. при этом прям в ряд выстроились доказывать что это право не то право которое надо дать украинцам - конституционное право свободы перемещений и конституционное право украинцам САМИМ решать хотят они воевать или нет. я сейчас говорю про народ. а не про тех украинцев что по бункерам сидят да по швециям шляются.
вам просто известно ЧТО будет как только они получат это право. Некому будет помирать за литовцев. Ага.
Интересно - человек сам-то верит в то, что написал? И понимает ли?
Тебе выше УЖЕ написали, что у государства, руководители которого легитимно избраны всей страной, есть право ограничивать выезд граждан за пределы страны в определенных случаях - вообще-то война идет! Самая настоящая. Потому и не выпускают и правильно делают. И от имени же своего народа (который, напомню, избрал на честных выборах себе руководителей, в отличие от России) это руководство и принимает решения о том, просить ли и принимать ли помощь от других стран. Так понятно? И решать не мне и не тебе - что украинскому народу с этим делать.
Есть один непреложный факт - Россия НАПАЛА, вероломно напала на Украину в духе гитлеровской Германии - в 4 часа утра и под похожими, совершенно надуманными предлогами, попыталась завоевать страну, но получила по зубам! Россия не победит, это ясно как день. И мне стыдно за мою родину, тебе судя по всему нет. Тогда непонятно - почему ты еще не там. И не надо мне предлагать ехать на фронт на сторону Украины, это не моя родина, а на мою никто не нападал.
Россия напала а ограничивают конституционные права значит у украинцев. Ограничивает некая группа лиц. Вот и не говори тут тогда высокопарно «пусть украинцы решают» выше ты в открытую топишь за то чтоб укратнцы не решали. Твои требования незаконны и античеловечны. Украинцы должны как и любые люди иметь право решать. И уж точно они не должны умирать по вашим словам потому что чем дольше умирают украинцы тем дольше не умирают литовцы. То что вы говорите - это бесчеловечно по отношению к украинцам.
Вам известно что если украинцам дать право решить то войны не будет. А вам этого не нужно. Максимально лицемерная позиция. Стыдно!
Бубубу-блаблабла, украинцам чего-то там ограничивают, чего-то им не дают, сажают в бредли, и заставляют воевать за НАТО. Офуеть, "борцы за права украинцев", какого хера вы там делаете? Это, если что, другая страна, со своим народом, со своими законами, и избранным руководством. Вам **зды уже дали, а дадут вообще конкретно, идите своего деда лучше смените, да живите честно, и туалеты бабкам в деревнях по всей стране утеплите. И да, газпром-мечты-сбываются, дров им подкиньте, а то холодно им зимой. :hej: И учите уроки 1941-1945, история повторяется, как видим. Гитлер на национальных чувствах поиграл, типа восстановление национального достоинства рейха после унижения от поражения в Первой мировой, вот и новый недогитлер, типа после унижения от распада СССР решил поиграть на имперских амбициях.
Всем домой, в свои развалюхи, торговать китайским ширпотребом, ибо сами кроме как качать из земли уже готовое ничего не умеете. Ну или удобрять украинскую землю. Кто с мечом к нам придёт, дальше известно - как говорил великий князь Киевский Александр Невский.
Вы это кто? Поляки, русские, американцы, финны или кто то еще может? Тут на хс катати статья вышла про финна. Поехал воевать туда, в первом же бою оторвало руку, ни разу не выстрелил, уехал домой.
Вы это кто? Поляки, русские, американцы, финны или кто то еще может? Тут на хс катати статья вышла про финна. Поехал воевать туда, в первом же бою оторвало руку, ни разу не выстрелил, уехал домой.
Финн поехал, и ему оторвало руку, для тебя это аргумент в пользу чего? В том, что не нужно помогать украинцам защищать свою страну? Да неужели? Просто дать сумасшедшему деду уничтожить целую страну в угоду своим сумасшедшим амбициям, и положив там сотни тысяч россиян? Как бы не так. Чего бы тогда США и Англии просто не наблюдать за тем, как Германия уничтожит СССР, тем более классовый враг, коммунисты проклятые, вообще два в одном. Да нифига, ибо агрессия она и есть агрессия, и где добро и зло ясно изначально, и демократии выбирают сторону добра, даже если в чём-то это добро не в их канве. Огребёт Россиюшка по полной, как огребла Германия, но может на пользу ей пойдёт, посмотрим.
Вот смотри, я выше написал сообщение - в Украине границы должны быть открыты, как минимум в сторону запада, конституционные и гуманитарные права человека должны быть соблюдены. Таким образом, украинцы сами самостоятельно решат хотят они воевать или нет.
мне налепили минусов.
Вы уж там определитесь - украинцы должны сами решать или не должны?
Вот смотри, я выше написал сообщение - в Украине границы должны быть открыты, как минимум в сторону запада, конституционные и гуманитарные права человека должны быть соблюдены. Таким образом, украинцы сами самостоятельно решат хотят они воевать или нет.
мне налепили минусов.
Вы уж там определитесь - украинцы должны сами решать или не должны?
А что ещё должно быть в Украине? Может, вместо того, чтобы другой стране указывать как и что у неё должно быть, просто утеплить бабкам туалеты в своей собственной стране? Ибо дедки их спились давно и померли, но в сверхдержаве одни советчики остались, походу, указывающие кому-то там за тысячи километров как им жить.
А что ещё должно быть в Украине? Может, вместо того, чтобы другой стране указывать как и что у неё должно быть, просто утеплить бабкам туалеты в своей собственной стране? Ибо дедки их спились давно и померли, но в сверхдержаве одни советчики остались, походу, указывающие кому-то там за тысячи километров как им жить.
стоп стоп. давай по порядку. украинцы должны иметь право самостоятельно решать, как им быть или нет?
Вот смотри, я выше написал сообщение - в Украине границы должны быть открыты, как минимум в сторону запада, конституционные и гуманитарные права человека должны быть соблюдены. Таким образом, украинцы сами самостоятельно решат хотят они воевать или нет.
мне налепили минусов.
Вы уж там определитесь - украинцы должны сами решать или не должны?
я определился.Ты решаешь за украинцев.Если велишь закрыть границу,пусть закроют.Если открыть,так и быть по сему :gy:
стоп стоп. давай по порядку. украинцы должны иметь право самостоятельно решать, как им быть или нет?
они сами и решают. решили дать **зды россиянам - и дают.
они сами и решают. решили дать **зды россиянам - и дают.
где же они решают? им запрещен выезд. их против воли (не всех конечно же) хватают на улицах и отправляют на фронт, куда они не хотят. тебя ввели в заблуждение.
так что эти ваши байки "пускай они сами решают" - это лицемерие. ваше лицемерие - это пускай за них решают некие личности, которые решают проблему "ведь если украинцы не будут погибать, то будут погибать литовцы".
открываем границы. кто остался по своему желанию - тот по своему желанию идет делать то что ты сказал выше. кто не захотел по тем или иным причинам - тот едет куда захочет. ЕС должны так же продолжать принимать всех приехавших украинцев.
границы закрыты. решать украинцам не дают. за них решают те кто почему то сами на фронт не торопятся.
где же они решают? им запрещен выезд. их против воли (не всех конечно же) хватают на улицах и отправляют на фронт, куда они не хотят. тебя ввели в заблуждение.
так что эти ваши байки "пускай они сами решают" - это лицемерие. ваше лицемерие - это пускай за них решают некие личности, которые решают проблему "ведь если украинцы не будут погибать, то будут погибать литовцы".
открываем границы. кто остался по своему желанию - тот по своему желанию идет делать то что ты сказал выше. кто не захотел по тем или иным причинам - тот едет куда захочет. ЕС должны так же продолжать принимать всех приехавших украинцев.
границы закрыты. решать украинцам не дают. за них решают те кто почему то сами на фронт не торопятся.
это твои фантазии. Украина это государство - и эти решения на уровне государства, избранного парламента и правительства, а следовательно это решения самих украинцев.
А вот какое тебе дело до их решений? Это другая страна, какого хрена свой нос суёшь в её дела? Как насчёт построить пару туалетов в школах, 70% школ в РФ не имеет тёплых туалетов, вместо того, чтобы переживать за граждан другой страны?
ну то есть не решают. всё ясно с вами. чужими руками значит решили жару позагребать.
У меня много друзей среди украинцев, в том числе и здесь. И я знаю как для них важно иметь права.
Я считаю надо создавать инициативную группу для защиты прав украинцев иметь конституционные гарантии свободы перемещения и права на жизнь.
ну то есть не решают. всё ясно с вами. чужими руками значит решили жару позагребать.
У меня много друзей среди украинцев, в том числе и здесь. И я знаю как для них важно иметь права.
Я считаю надо создавать инициативную группу для защиты прав украинцев иметь конституционные гарантии свободы перемещения и права на жизнь.
Ну то есть решают сами, всей страной, как им жить. А ты не соскакивай, ответь какого хрена лезешь в дела другой страны?
Ну то есть решают сами, всей страной, как им жить. А ты не соскакивай, ответь какого хрена лезешь в дела другой страны?
каким образом я лезу? и как они могут решать если ты сам признал что им не дают решать?
не тебе решать кого мне поддерживать или нет. Украинцев сейчас весь мир поддерживает. Тебя забыли спросить что нам делать.
каким образом я лезу? и как они могут решать если ты сам признал что им не дают решать?
не тебе решать кого мне поддерживать или нет. Украинцев сейчас весь мир поддерживает. Тебя забыли спросить что нам делать.
да самым прямым образом лезешь. Указываешь, что им надо делать, тут у них плохо, там у них не хорошо, надо им то сделать, сё сделать, перечитай свои посты. Ты же сам признал, что Путин на Украину напал просто из своих имперских амбиций, и что война эта обычная захватническая, чего тогда споришь?
Другой такой же, только с властью и ресурсами, точно так же лезет, но огребёт.
не льсти себе, решать что-то ещё за тебя или указывать тебе, делать больше нехер. всё с тобой понятно, мечи икру дальше, "радей" за украинцев.
Вот смотри, я выше написал сообщение - в Украине границы должны быть открыты
Ну вообще-то во время военного положения действие конституции приостанавливается. Темный ты наш.
Я считаю надо создавать инициативную группу для защиты прав украинцев иметь конституционные гарантии свободы перемещения и права на жизнь.
И желательно эту группу сделать в России. Можете попробовать.
Там уже один начал бороться за права украинцев 24 февраля 2022 года, он тоже обещал украинцам
свободу от фашистов.
границы закрыты. решать украинцам не дают. за них решают те кто почему то сами на фронт не торопятся.
Можно пофамильно, кто конкретно решает за Украинцев? А то какие то общие слова ни о чем.
Уже обсуждали тут про всемирный заговор американцев или китайцев.
Можно пофамильно, кто конкретно решает за Украинцев? А то какие то общие слова ни о чем.
Уже обсуждали тут про всемирный заговор американцев или китайцев.
А что искать. Закон запретивший украинцам свободно перемещаться подписан конкретным человеком и исполняется конкретной группой людей.
Говорить о решении украинцев можно будет как только у них появится право изьявить свою волю. Сейчас они люди подневольные.
А что искать. Закон запретивший украинцам свободно перемещаться подписан конкретным человеком и исполняется конкретной группой людей.
Говорить о решении украинцев можно будет как только у них появится право изьявить свою волю. Сейчас они люди подневольные.
Странная боязнь назвать фамилию человека.
Может это Байден или Путин или кто то еще?
ЗЫ Одного освободителя Украины по фамилии вроде Медвечук , год назад обменяли в Россию.
Он теперь оттуда борется за права украинцев, статьи публикует регулярно.
В них похожие идеи как у Вас прямо , что надо украинцев освободить.
ЗЫЗЫ Вот нашел кусок опуса Медвечука, прямо реинкарнация ника SergeyD:
По его мнению, конфликт либо разрастется, перекидываясь на Европу и другие страны, либо будет локализован. Однако для второго пути "необходимо, чтобы партия мира была услышана", а этому мешают страны Запада, активно поддерживая военные действия на Украине.
Там еще много чего похожего на мысли ника SergeyD. Может это и есть сам Медвечук :lol: :lol:
Странная боязнь назвать фамилию человека.
Может это Байден или Путин или кто то еще?
ЗЫ Одного освободителя Украины по фамилии вроде Медвечук , год назад обменяли в Россию.
Он теперь оттуда борется за права украинцев, статьи публикует регулярно.
В них похожие идеи как у Вас прямо , что надо украинцев освободить.
ЗЫЗЫ Вот нашел кусок опуса Медвечука, прямо реинкарнация ника SergeyD:
Там еще много чего похожего на мысли ника SergeyD. Может это и есть сам Медвечук :lol: :lol:
Да чел похоже по методичке шпарит.
Да чел походе по методичке шпарит.
ну когда ты говоришь "пока умирают украинцы не умирают литовцы" это ты по какой методичке говоришь?
Еще раз. Вы на стороне Украины или что?
Вот только не пойму одного. Вы за открытые границы. Ок, пусть.
А какие основания для пребывания там войск РФ? Ведь если бы их там не было, вопрос границ просто бы не стоял.
Однако, войска РФ там есть, и если для защиты гос. строя нужны закрытые границы - они будут закрыты. Верно как для Украины, так и для РФ.
С ВСРФ должны разбираться ВСУ. это очевидно. Закрытие границ в сторону России аналогично очевидно. Зачем закрывать границы в сторону Польши и Венгрии? Какие цели преследуют руководители отдающие такие приказы?
на илталехти вышла неплохая статья на эту тему:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1097eb60-3c49-4793-b4ed-4037b6b23a4a
а вот комментарий:
Pakollinen maanpuolustus ei ole nykyaikaa, ei kenenkään poikaa saisi valtio pakottaa lihamyllyyn ja uhraamaan itsensä politiikan takia. Kun se maanpuolustustahto on muutenkin niin korkea, miksi ei voida siirtyä palkka-armeijaan kuten muissa sivistysmaissa, mitä se on mistään pois ja riveissä sitten motivoitunutta, huippukoulutettuja ja itse tietoisen riskin ottaneita. Aika harvassa bykyään maat jossa voidaan pakottaa uhraamaan henkensä tietyn passin takia.
ну когда ты говоришь "пока умирают украинцы не умирают литовцы" это ты по какой методичке говоришь?
Еще раз. Вы на стороне Украины или что?
Я этого не писал - про литовцев, проснись.
Я этого не писал - про литовцев, проснись.
Писал-писал. Перечитай.
так это вы выше вещаете что вы там что то хотите дать какое то право. при этом прям в ряд выстроились доказывать что это право не то право которое надо дать украинцам - конституционное право свободы перемещений и конституционное право украинцам САМИМ решать хотят они воевать или нет. я сейчас говорю про народ. а не про тех украинцев что по бункерам сидят да по швециям шляются.
вам просто известно ЧТО будет как только они получат это право. Некому будет помирать за литовцев. Ага.
ты же до сих пор не ответил НАМ ФОРУМЦАМ , кто такие ,, мы ,, и кто дал международное право для мифических ,, мы ,, за Украину топить ,
а начал виляя соскакивать . Мобилизация в Украине была об,явлена сразу после вторжения армии РФ и этот ЗАКОН в силе ,
вне зависимости от меня , тебя , Зимбабве , и инопланетян . Ну а если хочешь аналогии с Вьетнамом или Афганистаном , то какой бы сильной армией не обладал агрессор , НАРОД ПОБЕДИТЬ НЕВОЗМОЖНО . Так же НЕВОЗМОЖНО ПОБЕДИТЬ АПРИОРИ УКРАИНУ .
а вот этих ,, мы ,, , после позорного поражения путинского Кремля привлечь к судебной ответственности за оправдание войны и военных преступлений МОЖНО И НУЖНО И ДОЛЖНО . Так и будет !
П.С. Как я понимаю путин и сегодня очень боится дальше охраны ФСО нос высунуть , даже поезхать в дружественные страны , типа БРИКС .
ты же до сих пор не ответил НАМ ФОРУМЦАМ , кто такие ,, мы ,, и кто дал международное право для мифических ,, мы ,, за Украину топить ,
а начал виляя соскакивать . Мобилизация в Украине была об,явлена сразу после вторжения армии РФ и этот ЗАКОН в силе ,
вне зависимости от меня , тебя , Зимбабве , и инопланетян . Ну а если хочешь аналогии с Вьетнамом или Афганистаном , то какой бы сильной армией не обладал агрессор , НАРОД ПОБЕДИТЬ НЕВОЗМОЖНО . Так же НЕВОЗМОЖНО ПОБЕДИТЬ АПРИОРИ УКРАИНУ .
а вот этих ,, мы ,, , после позорного поражения путинского Кремля привлечь к судебной ответственности за оправдание войны и военных преступлений МОЖНО И НУЖНО .
П.С. Как я понимаю путин и сегодня очень боится дальше охраны ФСО нос высунуть , даже поезхать в дружественные страны , типа БРИКС .
я не слежу за ним. мне сложно сказать что там с ним и где он. понимаю ты следишь. не буду отвлекать. теперь по "вас форумцам", ты кажется препутал - это я задаю вопрос как вы можете заявлять "украинцам решать" если вы прекрасно знаете обстоятельства, а главное вы даже поддерживаете изоляцию простых украинцев и невозможность ими действительно решить. В смысле самостоятельно решить а не то единственное верное решение что вы для них уготовили. Хотя на мой взгляд это максимально бессовестно с например, твоей стороны так рассуждать.
Pakollinen maanpuolustus ei ole nykyaikaa, ei kenenkään poikaa saisi valtio pakottaa lihamyllyyn ja uhraamaan itsensä politiikan takia. Kun se maanpuolustustahto on muutenkin niin korkea, miksi ei voida siirtyä palkka-armeijaan kuten muissa sivistysmaissa, mitä se on mistään pois ja riveissä sitten motivoitunutta, huippukoulutettuja ja itse tietoisen riskin ottaneita. Aika harvassa bykyään maat jossa voidaan pakottaa uhraamaan henkensä tietyn passin takia.
я не слежу за ним. мне сложно сказать что там с ним и где он. понимаю ты следишь. не буду отвлекать. теперь по "вас форумцам", ты кажется препутал - это я задаю вопрос как вы можете заявлять "украинцам решать" если вы прекрасно знаете обстоятельства, а главное вы даже поддерживаете изоляцию простых украинцев и невозможность ими действительно решить. В смысле самостоятельно решить а не то единственное верное решение что вы для них уготовили. Хотя на мой взгляд это максимально бессовестно с например, твоей стороны так рассуждать.
Pakollinen maanpuolustus ei ole nykyaikaa, ei kenenkään poikaa saisi valtio pakottaa lihamyllyyn ja uhraamaan itsensä politiikan takia. Kun se maanpuolustustahto on muutenkin niin korkea, miksi ei voida siirtyä palkka-armeijaan kuten muissa sivistysmaissa, mitä se on mistään pois ja riveissä sitten motivoitunutta, huippukoulutettuja ja itse tietoisen riskin ottaneita. Aika harvassa bykyään maat jossa voidaan pakottaa uhraamaan henkensä tietyn passin takia.
БЕЗ ОКОН , БЕЗ ДВЕРЕЙ полно ... ОГУРЦОВ .
Сейчас из небытия , вдруг уже появились мифические ,, вы ,, и забота о простых украинцах
ты про ,, мы ,, топил совершенно конкретно .
Это ,, мы ,, таким образом ,, перевели,, Украинский Закон о всеобщей Мобилизации ?
Хороший человек , не все же маргиналы на Форуме , есть персоны и с несколькими высшими образованиями
:lol:
Хороший человек под Ником SergeyD , ответь пожалуйста прямо всем ЛЮДЯМ НА ФОРУМЕ
ты поддерживаешь полномасштабную войну которую по приказу путина Кремль развязал против Украинского Народа ?
Я НЕТ !
О большем я уже и не прошу .
Писал-писал. Перечитай.
Ссылку на пост, иначе ты - звездобол.
С ВСРФ должны разбираться ВСУ. это очевидно. Закрытие границ в сторону России аналогично очевидно. Зачем закрывать границы в сторону Польши и Венгрии? Какие цели преследуют руководители отдающие такие приказы?
на илталехти вышла неплохая статья на эту тему:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1097eb60-3c49-4793-b4ed-4037b6b23a4a
а вот комментарий:
Pakollinen maanpuolustus ei ole nykyaikaa, ei kenenkään poikaa saisi valtio pakottaa lihamyllyyn ja uhraamaan itsensä politiikan takia. Kun se maanpuolustustahto on muutenkin niin korkea, miksi ei voida siirtyä palkka-armeijaan kuten muissa sivistysmaissa, mitä se on mistään pois ja riveissä sitten motivoitunutta, huippukoulutettuja ja itse tietoisen riskin ottaneita. Aika harvassa bykyään maat jossa voidaan pakottaa uhraamaan henkensä tietyn passin takia.
Знаю точно, что не служить в финской армии - стремно. В крайнем случае, альтернативная служба. Финны свою независимость отвоевали, прекрасно об этом помнят и имеют одну из самых боеспособных армий.
А такие комментарии, что вы цитируете, пишут какие-то розовые мечтатели, убежденные в собственной исключительности
Знаю точно, что не служить в финской армии - стремно. В крайнем случае, альтернативная служба. Финны свою независимость отвоевали, прекрасно об этом помнят и имеют одну из самых боеспособных армий.
А такие комментарии, что вы цитируете, пишут какие-то розовые мечтатели, убежденные в собственной исключительности
А я согласна с комментариями по поводу наёмной армии.
Для кого-то стрёмно, а кому-то нет. Я считаю, что любым делом должны заниматься профессионалы. У шведов вон наёмная армия и туда идут те, кто хочет построить военную карьеру.
Большинство финских пацанов идут в армию, потому что особо выхода нет, некоторые уже из армии переходят в альтернативную. Отвоевание независимости - это здорово и почётно, но это уже глубокая история для нынешней молодёжи.
С другой стороны обидно, что мальчишки, которым эта армия не нужна, теряют год на неё, вместо того, чтобы этот год работать или учиться.
С другой стороны несправедливо, что в Финляндии девушки не несут никаких обязанностей в плане армии, только парни.
Pakollinen maanpuolustus ei ole nykyaikaa, ei kenenkään poikaa saisi valtio pakottaa lihamyllyyn ja uhraamaan itsensä politiikan takia. Kun se maanpuolustustahto on muutenkin niin korkea, miksi ei voida siirtyä palkka-armeijaan kuten muissa sivistysmaissa, mitä se on mistään pois ja riveissä sitten motivoitunutta, huippukoulutettuja ja itse tietoisen riskin ottaneita. Aika harvassa bykyään maat jossa voidaan pakottaa uhraamaan henkensä tietyn passin takia.
Эта статья не с подачи ли очередного Бэкмана написана?
Ляпни он подобное по поводу Суоми получил бы по сасмое не могу.
Я никак не могу понять Ваше упорство в отстаивании своей позиции.
Либо по принципу "а вот притив", либо по "на работе".
Вот смотри, я выше написал сообщение - в Украине границы должны быть открыты, как минимум в сторону запада, конституционные и гуманитарные права человека должны быть соблюдены. Таким образом, украинцы сами самостоятельно решат хотят они воевать или нет.
мне налепили минусов.
Вы уж там определитесь - украинцы должны сами решать или не должны?
На деле война уже не война между Украиной и Россией, а война между «демократиями» и «диктатурами». По одну сторону страны, где народ демократически выбрал правление для управления ими – это Украина, Западная Европа, большинство стран Северной и Южной Америки, Индия, Япония, Австралия …, а по другую сторону авторитарные или диктаторские режимы поддерживаемые рабами России, большинства государств Африки, множества стран Азии, Китай... И в конце концов решается судьба всего глобального мира.
А я согласна с комментариями по поводу наёмной армии.
Для кого-то стрёмно, а кому-то нет. Я считаю, что любым делом должны заниматься профессионалы. У шведов вон наёмная армия и туда идут те, кто хочет построить военную карьеру.
Большинство финских пацанов идут в армию, потому что особо выхода нет, некоторые уже из армии переходят в альтернативную. Отвоевание независимости - это здорово и почётно, но это уже глубокая история для нынешней молодёжи.
С другой стороны обидно, что мальчишки, которым эта армия не нужна, теряют год на неё, вместо того, чтобы этот год работать или учиться.
С другой стороны несправедливо, что в Финляндии девушки не несут никаких обязанностей в плане армии, только парни.
Про Швецию неправда. Обязательная воинская повинность вновь в силе. Другое дело, что министерство обороны решает само, кого призывать. Юноши и девушки имеют одинаковую обязанность призыва.
https://www.krisinformation.se/en/hazards-and-risks/hojd-beredskap-och-krig/total-defence-service
Опять-таки не соглашусь с "потерей года". Подавляющее большинство служит сразу после лукио, когда никакого вклада в общество в виде работы/ учебы они пока не вносят. Финляндия слишком маленькая страна по населению и большая по территории, чтобы обойтись только контрактниками. Да и служба поинтересней - не дачу генералу строить.
Не хочешь служить, тоже не проблема. Расставлять книжки в библиотеке тоже кто-то должен.
Про Швецию неправда. Обязательная воинская повинность вновь в силе. Другое дело, что министерство обороны решает само, кого призывать. Юноши и девушки имеют одинаковую обязанность призыва.
https://www.krisinformation.se/en/hazards-and-risks/hojd-beredskap-och-krig/total-defence-service
Опять-таки не соглашусь с "потерей года". Подавляющее большинство служит сразу после лукио, когда никакого вклада в общество в виде работы/ учебы они пока не вносят. Финляндия слишком маленькая страна по населению и большая по территории, чтобы обойтись только контрактниками. Да и служба поинтересней - не дачу генералу строить.
Не хочешь служить, тоже не проблема. Расставлять книжки в библиотеке тоже кто-то должен.
Да, у меня устаревшая информация, оказывается воинскую повинность вновь ввели в 2017 году.
Конечно они теряют год. Многие поступают сразу после окончания лукио и потом идут в армию. Кто-то идёт во время учёбы. Таким образом они начинают учёбу на год позже чем могли бы или заканчивают на год позже. Это что, не потеря года?
Ну, насчёт интересной службы тоже можно поспорить. Да, тут не строят дачи генералам, но вполне могут неделями охранять пустой сарай и выполнять массу бессмысленных операций.
Наверное только контрактниками действительно не обойтись, в этом и есть основная причина.
Конечно они теряют год. Многие поступают сразу после окончания лукио и потом идут в армию. Кто-то идёт во время учёбы. Таким образом они начинают учёбу на год позже чем могли бы или заканчивают на год позже. Это что, не потеря года?
Уважаемая Olka, наличие гражданства предполагает не только права, но и обязанности. В том числе и по защите своей родины. И в армии они получают навыки по защите своей родины. Так что - год это вполне справедливо.
Я в свое время на это потратил почти 2,5 года своей жизни. Не жалею.
Уважаемая Olka, наличие гражданства предполагает не только права, но и обязанности. В том числе и по защите своей родины. И в армии они получают навыки по защите своей родины. Так что - год это вполне справедливо.
Я в свое время на это потратил почти 2,5 года своей жизни. Не жалею.
Уважаемый Bolan, я в курсе прав и обязанностей гражданина, но мнение своё высказать имею право.
Меня несколько задело высказывание не менее уважаемого -Dr- о том, что "стрёмно" не ходить в финскую армию. Это уж смотря на кого равняться. В Израиле вон все поголовно идут в армию и в том числе на настоящую войну.
А у нас для девушек это добровольно, справедливо ли это - вот вопрос.
Это хорошо, что вы не жалеете о проведённом в армии времени. Мой отец и вовсе служил 3 года. Не знаю жалеет или нет, выбора-то не было.
я в курсе прав и обязанностей гражданина, но мнение своё высказать имею право.
Вне всякого сомнения.
На деле война уже не война между Украиной и Россией, а война между «демократиями» и «диктатурами». По одну сторону страны, где народ демократически выбрал правление для управления ими – это Украина, Западная Европа, большинство стран Северной и Южной Америки, Индия, Япония, Австралия …, а по другую сторону авторитарные или диктаторские режимы поддерживаемые рабами России, большинства государств Африки, множества стран Азии, Китай... И в конце концов решается судьба всего глобального мира.
На деле решается вопрос существования Украины как государства. Не надо делать из этого третью мировую. О чём уважаемые партнёры сказали г. Зеленскому, о чём он и поведал специально для таких глобалистов: "Если война перейдет на территорию России, то большой риск, что мы останемся одни". А этого ему, как умному человеку, очень не хочется.
Newcomer
30-08-2023, 10:25
Опять-таки не соглашусь с "потерей года". Подавляющее большинство служит сразу после лукио, когда никакого вклада в общество в виде работы/ учебы они пока не вносят.А я с вами категорически не согласен! Даже самый одарённый и образованный школьник после года тупой муштры и грохота от стрельбы по "низко ползущей мишени" превращается в полудебила. К сожалению, полно таких историй и тут и на Родине. Отправлять молодую голову, набитую (пока ещё) знаниями не в универ, а в казарму - это преступление перед обществом!
Одна из немногих правильных вещей в РФ - это отсрочка для поступивших в ВУЗы. Так поступает страна, к-рой всё-таки не пофигу уровень образования населения. Пусть даже в РФ это делается по инерции. А в Фи, походу, всем плевать! Нужны медсёстры, сиделки и сантехники. А то, что потом рабочие места в IT и в лабораториях универов сплошь занимают китайцы, индусы и русские - это пофигу, лишь бы по телеку далее транслировали хоккей и в магазинах был оллут :(
А в Фи, походу, всем плевать! Нужны медсёстры, сиделки и сантехники. А то, что потом рабочие места в IT и в лабораториях универов сплошь занимают китайцы, индусы и русские - это пофигу, лишь бы по телеку далее транслировали хоккей и в магазинах был оллут :(
Финны выбрали себе "замечательное" правительство, которое всеми силами старается сделать так, чтобы у китайцев, индусов и всех остальных иммигрантов и мысли не возникло приехать и работать тут. Даже в Индии в газетах статьи стали появляться о крайне правом и националистическом уклоне Финляндии после выборов.
А я с вами категорически не согласен! Даже самый одарённый и образованный школьник после года тупой муштры и грохота от стрельбы по "низко ползущей мишени" превращается в полудебила. К сожалению, полно таких историй и тут и на Родине. Отправлять молодую голову, набитую (пока ещё) знаниями не в универ, а в казарму - это преступление перед обществом!
Одна из немногих правильных вещей в РФ - это отсрочка для поступивших в ВУЗы. Так поступает страна, к-рой всё-таки не пофигу уровень образования населения. Пусть даже в РФ это делается по инерции. А в Фи, походу, всем плевать! Нужны медсёстры, сиделки и сантехники. А то, что потом рабочие места в IT и в лабораториях универов сплошь занимают китайцы, индусы и русские - это пофигу, лишь бы по телеку далее транслировали хоккей и в магазинах был оллут :(
Ваше право не соглашаться :). Разумеется, устройство миномета и мат. анализ различаются по сложности. Служат здесь полгода минимум, год максимум. Если на гражданке остался по учебе "хвост", отпускают на экзамен. Выходные дома, нет такого отрыва в социальном плане.
Есть и другие примеры. Уже на излете СССР, до того как ввели отсрочку студентам, мой друг из физмата повышал обороноспособность страны на армейском свинарнике. По возвращению уже не так шустро учился.
Можно спорить, но образовательный ценз на службу в армии не есть хорошо. Получается, что должны служить не самые умные.
Ваше право не соглашаться :). Разумеется, устройство миномета и мат. анализ различаются по сложности. Служат здесь полгода минимум, год максимум. Если на гражданке остался по учебе "хвост", отпускают на экзамен. Выходные дома, нет такого отрыва в социальном плане.
Есть и другие примеры. Уже на излете СССР, до того как ввели отсрочку студентам, мой друг из физмата повышал обороноспособность страны на армейском свинарнике. По возвращению уже не так шустро учился.
Можно спорить, но образовательный ценз на службу в армии не есть хорошо. Получается, что должны служить не самые умные.
В Финляндии тоже можно взять отсрочку для службы в армии. Просто многие парни сами хотят побыстрее "отстреляться" сразу после лукио, чтобы потом спокойно учиться не прерываясь на армию.
На деле решается вопрос существования Украины как государства. Не надо делать из этого третью мировую. О чём уважаемые партнёры сказали г. Зеленскому, о чём он и поведал специально для таких глобалистов: "Если война перейдет на территорию России, то большой риск, что мы останемся одни". А этого ему, как умному человеку, очень не хочется.
Идёт уже 4 Мировая война . 3 Мировая война закончилась бесславным поражением СССР и ,, социалистического лагеря ,, в холодной войне 32 года назад .
Война уже давно перешла на территорию Российской Федерации , количество мест на кладбищах по городам и весям РФ кратно увеличилось . Атаки дронов в глубине России уничтожают военное технику и военную инфраструктуру еженочно .
Российские военные госпиталя перегружены раненными и калеками . Украину не победить , народ не победишь , опыт истории человеческой цивилизации .Современный Пример Афганистан , Вьетнам .......
,,"Если война перейдет на территорию России, то большой риск, что мы останемся одни". И кто это за Зеленского говорит ?
Война уже давно перешла на территорию Российской Федерации..
,,"Если война перейдет на территорию России, то большой риск, что мы останемся одни". И кто это за Зеленского говорит ?Лучше не уводить трактовку "война перешла" не в ту степь, мешая до кучи оборонительные меры и оккупацию чужих территорий.
Стоит выражаться аккуратнее в связи с поставками дальнобойного оружия Украине.
Зеленский и Михаил Подоляк об этом и докладывают, но не всегда четко выражаются -
см. УНИАН https://www.unian.net/war/pskov-voyna-vse-bolshe-perehodit-na-territoriyu-rossii-podolyak-12376824.html
Вопрос о праве Украины в оборонительной (!) войне ответно бомбить в России военные объекты, которые наносят удары по Украине.
"Эксперты в США – о поставках Украине британских ракет Storm Shadow"
https://www.golosameriki.com/a/us-experts-assessing-the-decision-of-uk-to-send-storm-shadow-missiles-to-ukraine/7091381.html
Британцы сообщили, что у них есть договоренность с Украиной о неприменении Storm Shadow по международно признанной территории России.
Однако многие комментаторы говорят, что если Украина решит ударить, например, по российской базе, с которой запускаются иранские дроны для ударов по украинским мирным городам, то в этом не будет ничего незаконногоУ ВСУ есть эскадрилья с ракетами Storm Shadow https://www.unian.net/war/u-vsu-est-celaya-eskadrilya-samoletov-sposobnyh-bit-storm-shadow-12358209.html
В Костомукше решили не давать денег на СВО!
https://www.youtube.com/watch?v=wOV50hJRqvg
На деле решается вопрос существования Украины как государства. Не надо делать из этого третью мировую. О чём уважаемые партнёры сказали г. Зеленскому, о чём он и поведал специально для таких глобалистов: "Если война перейдет на территорию России, то большой риск, что мы останемся одни". А этого ему, как умному человеку, очень не хочется.
Вопрос о сущесвовании Украины как государства окончательно решился в Буче!
https://www.rp.pl/swiat/art39049061-polska-zaczela-wydawac-ukrainie-jej-obywateli-ktorzy-trudnia-sie-przemytem-ludzi
Совсем не российская пропаганда, а польские братья начинают арестовывать украинских военообязанных мужчин пересекающих украинско польскую границу и передвать украинским военкомам для отправки на фронт. Украина намерена просить страны Евросоюза проверять годных к военной службе мужчин, на наличие липовых справок для разрешения на выезд, и при нарушениях депортировать на Украину . Просьба модераторов не удалять, пусть заинтересованные прочитают в польском первоисточнике. Что бы не делали глупых шагов и не попали на фронт, на диване легче любить и защищать Родину.
https://www.rp.pl/swiat/art39049061-polska-zaczela-wydawac-ukrainie-jej-obywateli-ktorzy-trudnia-sie-przemytem-ludzi
Совсем не российская пропаганда, а польские братья начинают арестовывать украинских военообязанных мужчин пересекающих украинско польскую границу и передвать украинским военкомам для отправки на фронт. Украина намерена просить страны Евросоюза проверять годных к военной службе мужчин, на наличие липовых справок для разрешения на выезд, и при нарушениях депортировать на Украину . Просьба модераторов не удалять, пусть заинтересованные прочитают в польском первоисточнике. Что бы не делали глупых шагов и не попали на фронт, на диване легче любить и защищать Родину.
Мне вот что интересно - сидит вот такое вот типа hetu и отыскивает на нерусскоязычных сайтах такую инфу? Больной что ли? Или засланный по методичкам работающий?
Я не поленился и почитал всё, что по его ссылке написано. Так вот, речь там идет о гражданах Украины мужского пола, которые, внимание, "незаконно покинули Украину, спасаясь от мобилизации." Дословная цитата: "Лидер правящей фракции "Слуга народа" Давид Арахамия недавно предположил, что украинские правоохранительные органы будут требовать экстрадиции мужчин призывного возраста, которые незаконно покинули Украину, спасаясь от мобилизации."
До этого, цитата: "Польшу и другие страны ЕС могут завалить украинскими запросами об экстрадиции мужчин, покинувших страну благодаря взяткам." Итак, Польшу и другие страны ЕС МОГУТ завалить запросами Украины". МОГУТ. А может и не могут. Речь идет, точнее шла в этом материальчике от тех, кто незаконно с помощью взяток покинул страну. Алло, hetu, незаконно, с помощью взяток!
Я уж молчу о том, что статейка написана еще в начале апреля 23 года, а сейчас уже сентябрь. И как, завалили страны ЕС запросами на выдворение украинцев? А, hetu?
https://www.rp.pl/swiat/art39049061-polska-zaczela-wydawac-ukrainie-jej-obywateli-ktorzy-trudnia-sie-przemytem-ludziЕсли военные с лампасами в России сделают выводы ,и сюжет " Мертвые души" Гоголя будет исправлен, ничего хорошего это не сулит ни Украине, ни НАТО. Поскольку война в Украине вскрыла проблемы в армии России, мне кажется, но не могу утверждать, МО и Генштаб РФ не полностью сборище карьеристов и тупиц, они должны сделать выводы, и результаты мы увидем до лета следующего года. Повторюсь , если выводы будет сделаны ситуация может поменяться. Время покажет, меня радует ,что теперь новости с войны в Украине не наспервом месте в новостях.
Вспоминаем еще один перл от hetu десятимесячной давности. Особенно вот это: "и результаты мы увидем до лета следующего года." Увидел, аналитеГ? "УвидЕм".
https://www.rp.pl/swiat/art39049061-polska-zaczela-wydawac-ukrainie-jej-obywateli-ktorzy-trudnia-sie-przemytem-ludzi
Совсем не российская пропаганда, а польские братья начинают арестовывать украинских военообязанных мужчин пересекающих украинско польскую границу и передвать украинским военкомам для отправки на фронт. Украина намерена просить страны Евросоюза проверять годных к военной службе мужчин, на наличие липовых справок для разрешения на выезд, и при нарушениях депортировать на Украину . Просьба модераторов не удалять, пусть заинтересованные прочитают в польском первоисточнике. Что бы не делали глупых шагов и не попали на фронт, на диване легче любить и защищать Родину.
Если гражданин Украины находится на территории ЕС легально, без ордера на экстрадицию его никто высылать не будет.
У большинства документы о временной защите. Можно обсуждать этичность дезертирства, но ресурсов выковыривать беглецов по Европе нет и никто этим заморачиваться не будет.
Newcomer
05-09-2023, 00:15
Финны выбрали себе "замечательное" правительство, которое всеми силами старается сделать так, чтобы у китайцев, индусов и всех остальных иммигрантов и мысли не возникло приехать и работать тут. Даже в Индии в газетах статьи стали появляться о крайне правом и националистическом уклоне Финляндии после выборов.Это - другая тема, хотя поучительная. Очень хорошо видно, чем финны (и вообще европейская публика) отличается и чем схожа с российской. С одной стороны, при проблемах в экономике шарахание в крайности к правым или левым, тоже в каком-то смысле поиск "сильной руки". Это - похоже.
С другой - тут шарахание, во-первых, в сторону хоть и правых, но очень умеренных правых. Второе - уже пошло отрезвление, перуссы поехали сильно вниз, на следующих выборах, очевидно, отправятся на своё любимое четвёртое место. Сами себе поставили прививку, она сработала быстро.
И тут различие. В РФ как выбрали себе чекиста в 2000м (я уже не знаю, к левым их или к правым отнести? Ну после вторжения в Украину очевидно - к крайне правым, по-сути, коричневым), а дальше прививка вдруг вызвала наркотическое действие. Прививки в РФ хренового кач-ва :(
И вот сейчас, что бы дошло, понадобилось устроить косплей немецко-фашистского вторжения в СССР с прочими атрибутами, топить экономику, заменить гос.управление бандитскими понятиями (с ума сойти, когда вроде бы лидер вроде бы фракции вроде бы парламента красуется с кувалдой в руках, к-рой только что без суда и следствия одни российские граждане убили другого российского гражданина под видеозапись под радостные вопли организатора!), получить реальную перспективу развала страны. В том и разница, что финнам хватило уже лайт-версии, руссиянам нужно было гирю до пола довести :(
Если гражданин Украины находится на территории ЕС легально, без ордера на экстрадицию его никто высылать не будет.
У большинства документы о временной защите. Можно обсуждать этичность дезертирства, но ресурсов выковыривать беглецов по Европе нет и никто этим заморачиваться не будет.
Вы знаете может пока и не будут, но вспомните как вначале не хотели и танки давать, ракеты, потом поменяли решение. Если как бытует мнение в политике и на этом форуме, в частности Мирянин, пусть лучше умирают за свободу демократии украинцы, а не литовцы фины и другие европейцы, то если Украинские мужчины способные к службе не интегрируются в Европейское общество, а будут сидеть под защитой и не работать, почему их не снять с защиты , с пособий и депортировать Родину защищать ? Бюджету легче любой страны будет. Вот сейчас финский премьер Орпо ищет возможности расходы бюджета уменьшить, а многие украински беженцы отказываются от сезонной и низкооплачеваемой работы, на пособии выгоднее.Все уверенны что поменять решение в Европе сложно насчет статуса защиты, ни чего не бывает постоянного в этом мире. Привел ссылку польского издания, поскольку не будет аргументов сослаться на русскую пропаганду, советую читать Politico и украинские источнмки,вместо Meduza и Yle, там узнаете много , в частности кого могут призывать в Украине, заодно будете готовы и узнаете подходят разрешения военкомов с Украины сейчас или нет. Лучше не в облаках летать, а понимать ситуацию и тенденции, пока не получите статус беженца или Pysyvä.
kobidzeoleg
05-09-2023, 09:28
Вы знаете может пока и не будут, но вспомните как вначале не хотели и танки давать, ракеты, потом поменяли решение. Если как бытует мнение в политике и на этом форуме, в частности Мирянин, пусть лучше умирают за свободу демократии украинцы, а не литовцы фины и другие европейцы, то если Украинские мужчины способные к службе не интегрируются в Европейское общество, а будут сидеть под защитой и не работать, почему их не снять с защиты , с пособий и депортировать Родину защищать ? Бюджету легче любой страны будет. Вот сейчас финский премьер Орпо ищет возможности расходы бюджета уменьшить, а многие украински беженцы отказываются от сезонной и низкооплачеваемой работы, на пособии выгоднее.Все уверенны что поменять решение в Европе сложно насчет статуса защиты, ни чего не бывает постоянного в этом мире. Привел ссылку польского издания, поскольку не будет аргументов сослаться на русскую пропаганду, советую читать Politico и украинские источнмки,вместо Meduza и Yle, там узнаете много , в частности кого могут призывать в Украине, заодно будете готовы и узнаете подходят разрешения военкомов с Украины сейчас или нет. Лучше не в облаках летать, а понимать ситуацию и тенденции, пока не получите статус беженца или Pysyvä.
Поляки уже заявили, что каждого беженца будут рассматривать в призме запроса через Интерпол, другое дело, в свете последних "военкоматовских и врачебных телодвижений" никто не мешает украинским властям некоторое количество уехавших признать купившими справки и отсрочки, возбудить уголовное дело и через решение суда послать запрос в Интерпол на экстрадицию.
Ранее глава фракции «Слуга народа» в ВР Арахамия в эфире телемарафона заявил, что военнообязанных украинцев, которые выехали за границу по поддельным документам, могут экстрадировать для привлечения к ответственности.
Поляки уже заявили, что каждого беженца будут рассматривать в призме запроса через Интерпол, другое дело, в свете последних "военкоматовских и врачебных телодвижений" никто не мешает украинским властям некоторое количество уехавших признать купившими справки и отсрочки, возбудить уголовное дело и через решение суда послать запрос в Интерпол на экстрадицию.
Как вы себе это представляете? Уехали тысячи (а то и десятки тысяч) молодых здоровых мужчин. Даже если передадут все документы в Интерпол, в таком объеме никто не сможет заниматься. Максимум что могут сделать, массово отзывать разрешения о пребывании с предписанием покинуть страну.
kobidzeoleg
05-09-2023, 10:02
Как вы себе это представляете? Уехали тысячи (а то и десятки тысяч) молодых здоровых мужчин. Даже если передадут все документы в Интерпол, в таком объеме никто не сможет заниматься. Максимум что могут сделать, массово отзывать разрешения о пребывании с предписанием покинуть страну.
Я о том, что технически это возможно, будут ли этим заниматься на одной, а потом и на другой стороне, большой вопрос. А массово отозвать разрешения как раз не смогут, человек под ВЗ.
Я о том, что технически это возможно, будут ли этим заниматься на одной, а потом и на другой стороне, большой вопрос. А массово отозвать разрешения как раз не смогут, человек под ВЗ.
Технически многое что возможно, тут вы правы, но речь шла не об этом. Речь шла о том, что плут hetu прямо заявил: "польские братья начинают арестовывать украинских военообязанных мужчин пересекающих украинско польскую границу и передвать украинским военкомам для отправки на фронт." Понимаете(?), начали УЖЕ арестовывать и передавать украинцев! То есть, он не может сослаться на российские СМИ ибо это тут сочтут за пропаганду, а вот выдергивать из контекста польских СМИ - это да, это можно. Но при этом он сам пытается устроить из этого пропаганду. Еще раз - материал, на который он ссылается датирован началом апреля. Видимо ничего новее на эту тему не нашел, бедолага.
никто не мешает украинским властям некоторое количество уехавших признать купившими справки и отсрочки, возбудить уголовное дело и через решение суда послать запрос в Интерпол на экстрадицию.
узнаю брата Васю.Молодец! Железный аргумент.
Но я сомневаюсь,что украинские власти могут такое сделать.Типа запросто признать,что типа "купили справки и уехали".Твои власти это могут,сомнений нет. :gy:
Newcomer
10-09-2023, 01:22
и не попали на фронт, на диване легче любить и защищать Родину.Да вся местная Z-пропутинская тусовка уже давно это поняла, не переживайте! Эти храбрые интернет-воины ведут успешные виртуальные бои с "укронацистами" уже на подступах к Украинско-Польской границе, тщательно избегая встречи с реальным военкоматом :lol:
Вчера, в пятницу ракета, выпущенная с украинского Су-24 успешно поразила штаб Черноморского флота РФ. При этом утверждается, что 9 военнослужащих погибли, серьезное ранение получил один генерал, хотя росспропаганда утверждает, что лишь один военный пропал без вести.
Получается, что даже небо над Севастопольским штабом российская армия не в состоянии защитить.
https://echofm.online/stories/ataka-s-mnozhestvom-neizvestnyh
Лучше не уводить трактовку "война перешла" не в ту степь, мешая до кучи оборонительные меры и оккупацию чужих территорий.
Стоит выражаться аккуратнее в связи с поставками дальнобойного оружия Украине.
Зеленский и Михаил Подоляк об этом и докладывают, но не всегда четко выражаются -
см. УНИАН https://www.unian.net/war/pskov-voyna-vse-bolshe-perehodit-na-territoriyu-rossii-podolyak-12376824.html
Вопрос о праве Украины в оборонительной (!) войне ответно бомбить в России военные объекты, которые наносят удары по Украине.
"Эксперты в США – о поставках Украине британских ракет Storm Shadow"
https://www.golosameriki.com/a/us-experts-assessing-the-decision-of-uk-to-send-storm-shadow-missiles-to-ukraine/7091381.html
У ВСУ есть эскадрилья с ракетами Storm Shadow https://www.unian.net/war/u-vsu-est-celaya-eskadrilya-samoletov-sposobnyh-bit-storm-shadow-12358209.html
Украина ОБЛАДАЕТ ПОЛНЫМ ПРАВОМ наносить защитные и упреждающие удары по территории страны АГРЕССОРА которым является путинская Российская Федерация .
Украина ОБЛАДАЕТ ПОЛНЫМ ПРАВОМ наносить защитные и упреждающие удары по территории страны АГРЕССОРА которым является путинская Российская Федерация .Да, Украине уже давно пора разбомбить все подряд военные рос.базы, которые бомбят Украину.
Но Запад не может упасть до уровня дикого москвостана, используя lex talionis "an eye for an eye" - в ответ нельзя бомбить рос.гражданское население по принципу древней справедливости "око за око, зуб за зуб".
Украинцы не могут ударить/бомбить в ответ по дикарям вне международного права.
Может, уже пора задуматься о переговорах?
Пат - это не мат, но тупик -
Залужный: Ситуация зашла в тупик:
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/11/2/7426819/
Вот и на Суоми24 об этом - уже тормозят "горячие головы" https://keskustelu.suomi24.fi/t/18113838/itarajan-sulku-on-perustuslakia-vastaan
Suomi uhrasi alle 100 000 suomalaista vuonna 1939 – 1944 palauttaessaan ”karjalaa takaisin”.
Ukraina uhrasi n. 300 000 ukrainalaista parissa vuodessa ja myöskin Moskova uhrasi 300 000 venäläistä saamaan muutaman kilometrin Mustanmeren kiistapalstaa takaisin.
Nyt suomalaisjunttilan pitää yllyttää Ukrainaa uhraamaan 1 000 000 ukrainalaista ikuisessa sodassa Donbassissa saadakseen 2 km takaisin.
Think about the number of people killed in just two years!!!
Может, уже пора задуматься о переговорах?
Пат - это не мат, но тупик -
Залужный: Ситуация зашла в тупик:
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/11/2/7426819/
Вот и на Суоми24 об этом - уже тормозят "горячие головы" https://keskustelu.suomi24.fi/t/18113838/itarajan-sulku-on-perustuslakia-vastaan
Какие по нынешним меркам древние уже события.
Какие по нынешним меркам древние уже события.Признание Залужным патовой ситуации в войне — это новая реальность
Древнее событие - это всеобщее ура-настроение,
теперь 10 лет спустя сражение "за Крым" и "за Донбасс" заканчивается бесплодным результатом.
Сейчас актуален вопрос — хотят или нет сами украинцы продолжать бесплодную позиционную войну, погибая десятками тысяч ежегодно за идею захватить через дцать лет Крым и сепаратистов Донбасса с враждебным населением.
Дело в самом желании украинцев, а не в желании тысяч немцев в Берлине на акциях против поставок вооружений Украине сейчас в конце ноября и в феврале:
https://www.youtube.com/watch?v=099MJ5H5hc8
https://www.dw.com/ru/v-berline-prosla-akcia-protiv-postavok-vooruzenij-ukraine/a-64821422
Axcelerator
03-12-2023, 16:28
Признание Залужным патовой ситуации в войне — это новая реальность
Древнее событие - это всеобщее ура-настроение,
теперь 10 лет спустя сражение "за Крым" и "за Донбасс" заканчивается бесплодным результатом.
Сейчас актуален вопрос — хотят или нет сами украинцы продолжать бесплодную позиционную войну
Ответ на этот вопрос (вернее на вопрос, что за этим последует) дал историк Юрий Фельштинский еще 25 февраля 2022 г.
Я тоже позволю себе привести ссылку:
https://youtu.be/8gU8pgq_4Rk?t=1291
(начальное время уже в ссылке, достаточно прослушать 4 минуты)
Необходимые доп. материалы, без которых вся картина может быть не до конца ясна - это пожалуй только т.н. "ультиматум Рябкова" от декабря 2021, который в кратком изложении "автора" звучит как собирайте манатки и убирайтесь вон (это было уже 09.01.2022)
Признание Залужным патовой ситуации в войне — это новая реальность
Древнее событие - это всеобщее ура-настроение,
теперь 10 лет спустя сражение "за Крым" и "за Донбасс" заканчивается бесплодным результатом.
Сейчас актуален вопрос — хотят или нет сами украинцы продолжать бесплодную позиционную войну, погибая десятками тысяч ежегодно за идею захватить через дцать лет Крым и сепаратистов Донбасса с враждебным населением.
Дело в самом желании украинцев, а не в желании тысяч немцев в Берлине на акциях против поставок вооружений Украине сейчас в конце ноября и в феврале:
https://www.youtube.com/watch?v=099MJ5H5hc8
https://www.dw.com/ru/v-berline-prosla-akcia-protiv-postavok-vooruzenij-ukraine/a-64821422
Такое ощущение, что на этом митинге специально собрали мягко говоря умственно неполноценных людей, не понимающих, что требовать от убийцы-насильника-грабителя соблюдения мира бессмысленно. Убийцу-насильника-грабителя можно остановить только силой, причем желательно грубой. Неужто непонятно, что убийца-насильник-грабитель не остановится на первой жертве. А она у путина уже не первая.
Дальше будет Молдова, страны Балтии и о, боже, Финляндия!
Вопрос о желании украинцев мира с территориальными уступками.
"Уже половина украинцев верит в способность РФ вести войну еще много лет, в феврале их было 22% - опрос"
https://delo.ua/ru/society/uze-polovina-ukraincev-verit-v-sposobnost-rf-vesti-voinu-eshhe-mnogo-let-v-fevrale-ix-bylo-22-opros-425377/
49% украинцев верят, что, как бы Украину ни поддерживали в мире, этого недостаточно для завершения войны на приемлемых для Украины условиях и Россия сможет вести войну еще много лет.Опросы украинцев в феврале 2023 и в октябре 2023:
https://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1304&page=1
в феврале всего 22%, а в октябре уже 49% украинцев верят в ресурсы России на многолетнюю войну против Украины.
С 67% до 43% упала доля тех, кто считает, что Россия исчерпает ресурсы и в обозримом будущем война закончится на приемлемых для Украины условиях.
То есть каждый второй украинец уже не верит в победу, но из них всего пятая часть готова к территориальным уступкам.
В Украине нет свободы слова и царит правовой беспредел:
ВВС "В Украине пенсионерку осудили на 5 лет тюрьмы за три лайка в российской социальной сети «Одноклассники». Ее обвинили в «глорификации вооруженной агрессии России против Украины»."
https://www.bbc.com/russian/articles/c4nxmxm1ev7o
Если за 3 лайка в рунете в Украине 5 лет тюрьмы, то что тогда ждёт украинца за желание "мира с врагом"?
Newcomer
03-12-2023, 18:40
Может, уже пора задуматься о переговорах?Аккаунт Яде взломали, или из Лахты последовало очень выгодное предложение? :spy: Я уже отвечал выше про бред о переговорах (спойлер: они не возможны в принципе!), но ок, давайте повторимся.
При этом Ядушка скромно умалчивает о рез-ах аналогичных опросов в РФ:
Если бы на этой неделе президент Владимир Путин решил прекратить военный конфликт с Украиной и вернуть присоединенные территории Украины, вы бы поддержали или не поддержали это решение?
16% — определенно поддержу
18% — скорее поддержу
19% — скорее не поддержу
38% — определенно не поддержу
10% — затрудняюсь с ответом
Насчёт "многолетней войны". Таки да, исторические аналогии не всегда релевантны, тем не менее, они позволяют отследить тенденцию. Имеем:
США во Вьетнаме ~ 10 лет => по итогу проиграна с треском, до сих пор травма в американском обществе,
СССР в Афганитане - 10 лет => вынуждены были убраться, одна из главнейших причин гибели совка по итогу;
Ирано-Иракская война - 8 лет => закончилась ничем, дикие людские и экономические потери, где тот Саддам и Ирак нонче?
Newcomer
03-12-2023, 18:47
Сейчас актуален вопрос — хотят или нет сами украинцы продолжать бесплодную позиционную войну, погибая десятками тысяч ежегодно за идею захватить через дцать лет Крым и сепаратистов Донбасса с враждебным населением.Действительно, в 1942 совестким гражданам надо было принять решение не продолжать "бесплодную позиционную войну". В самом деле, да ну этот Сталинград, Киев, Минск, Смоленск. Надо было сесть с Гитлером за стол переговоров. Почему деды этого не сделали? Ума не приложу ... :skalka:
Аккаунт Яде взломали, или из Лахты последовало очень выгодное предложение?
...
При этом Ядушка скромно умалчивает о рез-ах аналогичных опросов в РФ:
Цитата:
Если бы на этой неделе президент Владимир Путин решил прекратить военный конфликт с Украиной и вернуть присоединенные территории Украины, вы бы поддержали или не поддержали это решение?
16% — определенно поддержу
18% — скорее поддержу
19% — скорее не поддержу
38% — определенно не поддержу
10% — затрудняюсь с ответом
...
Имеем:101% :confused:
Я уже отвечал выше про бред о переговорах (спойлер: они не возможны в принципе!), но ок, давайте повторимся.
При этом Ядушка скромно умалчивает о рез-ах аналогичных опросов в РФ...
Насчёт "многолетней войны". Таки да, исторические аналогии не всегда релевантны, тем не менее, они позволяют отследить тенденцию.
Имеем: США во Вьетнаме ~ 10 лет => по итогу проиграна с треском, до сих пор травма в американском обществе,
СССР в Афганитане - 10 лет => вынуждены были убраться, одна из главнейших причин гибели совка по итогу;
Ирано-Иракская война - 8 лет => закончилась ничем, дикие людские и экономические потери, где тот Саддам и Ирак нонче?Ньюкамушка, вы зациклились на реальностях почти 2-х летней давности.
Пока рос.армия бегала по Украине и речь шла о защите суверенитета, никаких компромиссов быть не могло, как и переговоров тоже.
Мы же это уже обсудили - см. пост об этом http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4262755&postcount=235
Военные действия в Украине 8 лет + 2 года (к февралю 2024) = 10 лет.
Дело не в количестве лет, а в теперешней бессмысленности.
Украина отстояла свой суверенитет - лишила Россию возможности захватить всю страну, война вернулась в стадию "за крым - за донбасс" и зашла в тупик.
Сейчас линия фронта на спорных землях, поэтому, как и раньше, занимаю нейтральную позицию в споре Украины и России, поддерживая переговоры, а не войну.
Найдите мои старые посты, в отличие от вас, всегда считала, что Хрущёв абсолютно незаконно подарил Крым УССР в 1954, а Россия полунезаконно его себе вернула в 2014.
Украина провоцировала Россию, не пуская воду в Крым и пр.,
России пришлось делать "коридор" - это было предсказуемо, этого не одобряю, но понимаю.
Украина имела право на шанс отвоевать спорное советское наследие - не получилось.
Теперь надо идти на переговоры.
Из утечки сейчас выяснилось, что вечная война за советское наследие требует 20 000 жизней украинских парней в месяц:
Марьяна Безуглая "опубликовала полученные от генштаба количественные показатели плана мобилизации на следующий год — 20 тысяч человек в месяц"
https://www.bbc.com/russian/articles/cpdpm8x19nlo
Вот и посчитайте, диванный "боец"-любитель вечной войны, такими темпами по 240 000/год это 1 000 000 жизней убитых и/или искалеченных украинских парней за 4 года.
Найдите мои старые посты, в отличие от вас, всегда считала, что Хрущёв абсолютно незаконно подарил Крым УССР в 1954, а Россия полунезаконно его себе вернула в 2014.
Украина провоцировала Россию, не пуская воду в Крым и пр.,
России пришлось делать "коридор" - это было предсказуемо, этого не одобряю, но понимаю.
Украина имела право на шанс отвоевать спорное советское наследие - не получилось.
Теперь надо идти на переговоры..
не много ли ты на себя берешь? Искать твои старые посты? Ты здесь много писала,одной писала,другой зачеркивала...
Хрущев проводил "realpolitik".Надо было как-то кормить Крым,а кормить было сложно,после большой войны пытались с трудом оправиться,местное население было выселено(крымские татары).Посему,согласившись и с тем еще ,что с географией трудно было спорить,приняли Хрущев сотоварищи единственно правильное в то время решение-пристегнуть Крым к Украине. :gy:
приняли Хрущев сотоварищи единственно правильное в то время решение-пристегнуть Крым к Украине.:По твоим понятиям "правильное" = законное?
Если б Сталину удалось пристегнуть Суоми к Петрозаводску и сделать великую Карело-Финляндскую республику, то сейчас бы Москва отдирала свои "пристегнутые подарки" от Хельсинки, а не только Севастополь от Киева.
Найдите мои старые посты, в отличие от вас, всегда считала, что Хрущёв абсолютно незаконно подарил Крым УССР в 1954, а Россия полунезаконно его себе вернула в 2014.
При чем тут Хрущев? Его подпись стоит хоть под одним документом по передаче полуострова? Нет.
Я уж молчу про то, что Россия после 1991 года подписала договор с Украиной о гос.границе. В 2003 году, то есть Путиным уже. Парламенты обеих стран ратифицировали этот договор. Так что передача Крыма Украинской ССР была на 100% законной равно как и аннексия Крыма в 2014 году - на 100% НЕзаконной.
Вспомним про Будапештский Меморандум.
Это всё равно, что вы купите квартиру у кого-то, подпишите все необходимые документы, а через 20 лет наследники продавца придут и выгонят вас из этой квартиры - дескать чего-то там было незаконно 20 лет назад.
При чем тут Хрущев? Его подпись стоит хоть под одним документом по передаче полуострова? Факт в незаконности юридической процедуры 1954 года, а не сам по себе Хрущев.
Начните изучать хотя бы отсюда https://www.pnp.ru/politics/pochemu-sleduet-priznat-nezakonnym-reshenie-khrushheva-o-peredache-kryma-ukraine.html
По твоим понятиям "правильное" = законное?
Если б Сталину удалось пристегнуть Суоми к Петрозаводску и сделать великую Карело-Финляндскую республику, то сейчас бы Москва отдирала свои "пристегнутые подарки" от Хельсинки, а не только Севастополь от Киева.
Я бы не хотел,чтобы "по понятиям".Как сядешь,будет "по понятиям" (чего я тебе,конечно же,не желаю).
Сталин пытался "пристегнуть" Суоми,за это СССР выгнали с позором из Лиги Наций.
При Хрущеве присоединили Крым к УССР,никто нигде за рубежом не прореагировал,это было их личное дело,внутри своего государства,то бишь СССР.Усё законно
Чуешь разницу? :gy:
Факт в незаконности юридической процедуры 1954 года, а не сам по себе Хрущев.
Начните изучать хотя бы отсюда https://www.pnp.ru/politics/pochemu-sleduet-priznat-nezakonnym-reshenie-khrushheva-o-peredache-kryma-ukraine.html
Ссылка на сайт Парламентской газеты. Спасибо, не надо.
А может грекам Крым вернуть? Или Римлянам. А что? Уж они-то подольше им владели, чем РСФСР.
В 21-м веке вести войны за территорию - мягко говоря, неприлично.
Newcomer
03-12-2023, 22:53
Имеем:101% :confused:Про такую вещь как округление, вы вероятно, никогда не слышали? Тяжёлый случай :lol:
Newcomer
03-12-2023, 23:00
Украина провоцировала Россию, не пуская воду в Крым и пр.,
России пришлось делать "коридор" - это было предсказуемо, этого не одобряю, но понимаю.
Украина имела право на шанс отвоевать спорное советское наследие - не получилось.
Теперь надо идти на переговоры.Как там с водичкой теперь в Крыму? Не затопило? :lol:
А так, Ядушка, всё с вами ясно: да, возможно ошибался в отношении вас. Вы - филиал "Первого канала" и Лахты на выезде. Я всё понял, спасибо. Единственно, до сих пор не могу понять, как у вас в голове одновременно сожительствуют правильные мысли по ковиду (а это, на минуточку, некий намёк на правильную картину мира в голове) и эта дешёвая пропагандистская туфта? :spy:
Факт в незаконности юридической процедуры 1954 года, а не сам по себе Хрущев.
Начните изучать хотя бы отсюда https://www.pnp.ru/politics/pochemu-sleduet-priznat-nezakonnym-reshenie-khrushheva-o-peredache-kryma-ukraine.html
Ничего не напоминает?
https://www.svoboda.org/a/v-venesuele-prohodit-referendum-o-territorialjnyh-pretenziyah-k-gayyane/32712071.html
Про такую вещь как округление, вы вероятно, никогда не слышали? Тяжёлый случай :lol:
1% от 1000 опрошенных 10, от 50000 уже 500 « ̶м̶е̶р̶т̶в̶ы̶х̶ виртуальных душ».
А всего на один процентик ̶п̶р̶и̶п̶и̶с̶а̶л̶и̶ округлили...
juzhanin
04-12-2023, 07:55
Дальше будет Молдова, страны Балтии и о, боже, Финляндия!
Чаво? Страны Балтии а потом и Финнляндия?
А как-же нато? Уже все? Не спасительница больше Финляндии и Балтийских стран? Эх... а сколько красочных речей тут было на тему, как нужно идти и в нато денюшку башлять, ведь это якобы верная и единственная защита от внешней агрессии.... единственное спасение ниспосланное богами и т.д и т.п.
И воть теперь...как и всегда ))
Newcomer
04-12-2023, 08:56
Чаво? Страны Балтии а потом и Финнляндия?
А как-же нато? Уже все? Да, всё. Бункерный сейчас внимательно смотрит как та же ната помогает Украине. В Украине уже давняя шутка, что если Невменяемый нападёт на какую-то страну НАТО, то эту страну НАТО немедленно исключит из своих рядов.
А опять же исторические аналогии: после 8-летней войны Ирак вышел в таком состоянии, что Саддаму понадобилась новая войнушка: он вломился в местную Украину под названием Кувейт и начал путь к висилице (не быстрый, кстати, надо заметить).
Теперь представьте, Российско-Украинская война как-то закончится ещё лет через 5. Российская экономика будет в хлам, блошиные рынки как в 90-е у каждой станции метро, куча покалеченных инвалидов по городам, "загул" вернувшихся с фронта наёмничков, к-рых собирали по тюрьмам, 9ый вал санкций и т.д. и т.п.
Что нужно будет предпринять бункероиду, что бы остаться у власти? Очевидно - новая война. С кем? Казахстан - нарвёшься на Китай. А Китай как раз - это не Запад, тот даст по фэйсу жёстко и без экивоков. Что остаётся? Прибалтика и Фи!
Ссылка..В 1954 году пристегнули Крым к УССР незаконно = без согласия Верховного Совета РСФСР/парламента России и без согласия Верховного Совета СССР/парламента СССР просто постановлениями Президиумов Верховных Советов.
Это было против Конституции СССР и РСФСР.
В советских реалиях Верховный совет — это парламент, а Президиум — это президент с правительством.
В 1954, как и теперь, без согласия парламента президент с правительством не имеет прав издавать указы о перемещении территорий.
Все бы покрутили у виска, если б высший орган Европарламента стал постановлениями пристегивать куски одних государств к другим без согласия парламентов этих стран.
Вот точно так же глупо выглядят чудаки, не понимающие незаконности передачи Крыма в 1954.
см. Постановление ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I
https://base.garant.ru/6314854/
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A4_%D0%BE%D1%82_21.05.1992_%E2%84%96_2809-I
В 1954 году пристегнули Крым к УССР незаконно = без согласия Верховного Совета РСФСР/парламента России и без согласия Верховного Совета СССР/парламента СССР просто постановлениями Президиумов Верховных Советов.
Это было против Конституции СССР и РСФСР.
В советских реалиях Верховный совет — это парламент, а Президиум — это президент с правительством.
В 1954, как и теперь, без согласия парламента президент с правительством не имеет прав издавать указы о перемещении территорий.
СССР уже не существует более 30 лет. А людей все плющит.
Вы еще законы Российской империи вспомните.
Там много чего интересного нарушено было, вот где развернуться то можно
:lol: :lol: :lol:
СССР уже не существует более 30 лет. А людей все плющит.
Вы еще законы Российской империи вспомните.
Там много чего интересного нарушено было, вот где развернуться то можно
Как вы без законодательства СССР обоснуете развал СССР с "сепаратизмом" Украины и законность границ Украины?
По международному праву - резолюция ООН 1970 года - другие гос-ва не имеют прав нарушать территориальную целостность СССР:
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml
ПС Плохо, когда людей плющит бандитскими понятиями - это ведёт к войне и к терроризму.
Как вы без законодательства СССР обоснуете развал СССР с "сепаратизмом" Украины и законность границ Украины?
По международному праву - резолюция ООН 1970 года - другие гос-ва не имеют прав нарушать территориальную целостность СССР:
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml
ПС Плохо, когда людей плющит бандитскими понятиями - это ведёт к войне и к терроризму.
Вы читать научитесь: Документ ООН - это "Декларация о принципах международного права ...."
Преамбулу прочитайте:
вновь подтверждая, что, согласно Уставу Организации Объединенных Наций,
поддержание международного мира и безопасности и развитие дружественных отношений
и сотрудничества между государствами входят в число основных целей Организации Объединенных Наций...
Есть слово: международного и фраза между государствами .
Развал СССР - это "внутреннее" право грохнувшегося государства СССР и ни какого отношения к этому документу нет.
А вот после подписания документов и образования независимых государств и начинает действовать вышеупомянутый документ. Который и был нарушен Россией как отдельным государством.
И ни какой Хрущев тут не поможет.
Развал СССР - это "внутреннее" право грохнувшегося государства СССР..
А вот после подписания документов и образования независимых государств и начинает действовать вышеупомянутый документ...Развал СССР - внутреннее дело СССР.
Но вы через главный вопрос лихо перепрыгнули.
Как вы без законодательства СССР определяете законность границ Украины? :hej:
Какими вашими желаниям-понятиям-хотелками законные украинские земли вычисляете?
Почему у вас земли Украины не до Урала простираются?
Развал СССР - внутреннее дело СССР.
Но вы через главный вопрос лихо перепрыгнули.
Как вы без законодательства СССР определяете законность границ Украины? :hej:
Какими вашими желаниям-понятиям-хотелками законные украинские земли вычисляете?
Почему у вас земли Украины не до Урала простираются?
Да ни как не определяет законодательство СССР границ.
Прочитайте преамбулу к "Беловежским соглашениям".
"Союз ССР ... прекращает свое существование."
"Беловежские соглашения" - формально являются государственным переворотом, т.е. революцией.
Забудьте вы про СССР. Нет его больше. Это государство упразденено.
Границы принатые в "Беловежских соглашениях" могли быть формально любыми, НО
все обещали их не нарушать.
PS Как вы без законодательства СССР определяете законность границ Украины?
Границы всех республик определяются только "Беловежским соглашением". И оно ратифицировано.
PSS Прочитайте статью 11 "Беловежских соглашений":
"С момента подписания настоящего Соглашения на территориях
подписавших его государств не допускается применение норм третьих
государств, в том числе бывшего Союза ССР."
Да ни как не определяет законодательство СССР границ.
Прочитайте преамбулу к "Беловежским соглашениям".
"Союз ССР ... прекращает свое существование."
"Беловежские соглашения" - формально являются государственным переворотом, т.е. революцией.
Забудьте вы про СССР. Нет его больше. Это государство упразденено.
Границы принатые в "Беловежских соглашениях" могли быть формально любыми, НО
все обещали их не нарушать.
PS
Границы всех республик определяются только "Беловежским соглашением". И оно ратифицировано.
PSS Прочитайте статью 11 "Беловежских соглашений":
"С момента подписания настоящего Соглашения на территориях
подписавших его государств не допускается применение норм третьих
государств, в том числе бывшего Союза ССР."
По этой логике Майдан тоже госпереворот и революция и обнуляет все о чем договаривались до него
По этой логике Майдан тоже госпереворот и революция и обнуляет все о чем договаривались до него
По этой логике - логику и документы приведите со ссылками и текстом.
Фразу "по этой логике" можно и для снегопада в африке применить (типа бла бла бла....)
По этой логике - логику и документы приведите со ссылками и текстом.
Фразу "по этой логике" можно и для снегопада в африке применить (типа бла бла бла....)
Я имел ввиду вашу логику - что революция обнуляет (забудьте что там было в СССР) все что было раньше.
Законно оно было или нет, теперь никому не интересно - в топку все что там было раньше. Теперь руководствуемся только новым революционным правом
Ок будем руководствоваться новым революционным правом - какую вам ссылку найти?
На конституцию РФ в которой Крым часть РФ?
Да ни как не определяет законодательство СССР границ.
Прочитайте преамбулу к "Беловежским соглашениям".
"Союз ССР ... прекращает свое существование."
"Беловежские соглашения" - формально являются государственным переворотом...
"Беловежские соглашения" никак не определяют границы и выход из СССР.
Выход из СССР гарантировался не этой бумажкой "Беловежские соглашения", а сов.законами:
1) Конституция СССР Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР
2) Закон 3.04.1990 "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума..
"Беловежские соглашения" - нулевая бумажка с позиции гос.законодательства СССР и международного права.
Вы, Mikky, заблуждаетесь опасно - по вашим понятиям дяди из тумана договорились в междусобойчике от балды и все республики разбежались в неопределённых территориях от балды - типа грабь, кто что хочет. :lamer: :golova:
Вы эдакими своими байками гоните к незаконности распада СССР.
Даже в этой бумажке "Беловежские соглашения" в статье 5 о границах в рамках содружества:
см. текст внимательно https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2.pdf?uselang=ru
Я имел ввиду вашу логику - что революция обнуляет (забудьте что там было в СССР) все что было раньше.
Законно оно было или нет, теперь никому не интересно - в топку все что там было раньше. Теперь руководствуемся только новым революционным правом
Ок будем руководствоваться новым революционным правом - какую вам ссылку найти?
На конституцию РФ в которой Крым часть РФ?
Вы о чем ? ...По этой логике Майдан ... или про ... конституцию РФ в которой Крым ... .
Определитесь для начала.
"Беловежские соглашения" никак не определяют границы и выход из СССР.
Выход из СССР гарантировался не этой бумажкой "Беловежские соглашения", а сов.законами:
1) Конституция СССР Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР
2) Закон 3.04.1990 "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума..
"Беловежские соглашения" - нулевая бумажка с позиции гос.законодательства СССР и международного права.
Вы заблуждаетесь опасно - по вашим понятиям дяди из тумана договорились в междусобойчике и все республики разбежались в неизвестных территориях от балды - типа грабь, кто что хочет.
Вы опять не прочитали "Беловежские соглашения".
В них нет ни каких отсылок к Конституции СССР. Есть только отсылка к договору об образовании СССР от 1922 года.
Типа - мы СССР породили, мы его и закончили. И дальше живем самостоятельно и договориваемся друг на друга не нападать и не воевать. Все остальные вопросы по договоренности.
Вот и все.
Вы о чем ? ...По этой логике Майдан ... или про ... конституцию РФ в которой Крым ... .
Определитесь для начала.
Я о вашей логике, что после революции можно плевать на старые законы.
Вам нужен закон о границах РФ? рекомендую Конституцию, самый свежий документ, самый революционный
Или какой закон вы искали?
Я о вашей логике, что после революции можно плевать на старые законы.
Это Вам не ко мне , это В.И. Ленину или Л.Д. Троцкому
:lol:
Вы опять не прочитали "Беловежские соглашения".
В них нет ни каких отсылок к Конституции СССР. Есть только отсылка к договору об образовании СССР от 1922 года.
Типа - мы СССР породили, мы его и закончили. И дальше живем самостоятельно и договориваемся друг на друга не нападать и не воевать. Все остальные вопросы по договоренности. Вот и все.Вы сами с собой разговариваете?
Беловежские соглашения - это туалетная бумажка!
Внимательно читайте мой вам ответ:
"Беловежские соглашения" никак не определяют границы и выход из СССР.
Выход из СССР гарантировался не этой бумажкой "Беловежские соглашения", а сов.законами:
1) Конституция СССР Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР
2) Закон 3.04.1990 "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума..
"Беловежские соглашения" - нулевая бумажка с позиции гос.законодательства СССР и международного права.
Вы, Mikky, заблуждаетесь опасно - по вашим понятиям дяди из тумана договорились в междусобойчике от балды и все республики разбежались в неопределённых территориях от балды - типа грабь, кто что хочет.
Вы эдакими своими байками гоните к незаконности распада СССР.
Даже в этой бумажке "Беловежские соглашения" в статье 5 о границах в рамках содружества:
см. текст внимательно https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2.pdf?uselang=ru
Это Вам не ко мне , это В.И. Ленину или Троцкому
:lol:
Понятно что вы не первопроходец в этом, но парой постов выше , вы ведь именно про это и писали;
Забудьте про СССР, с его законами, гос.переворот/революция в Беловежье все помножила на ноль…и написала новые законы.
Или я как-то не так понял?
Вы сами с собой разговариваете?
Беловежские соглашения - это туалетная бумажка!
Внимательно читайте мой вам ответ:
Статья 5 интересно звучит
Неприкосновенность границ только в рамках Сожружества
Получается если нет Содружества то и нет гарантии неприкосновенности границ
И если память не изменяет, Украина никогда полноценно не являлась участником СНГ
Вы сами с собой разговариваете?
Беловежские соглашения - это туалетная бумажка!
Внимательно читайте мой вам ответ.
Для Вас возможно. Вы можете что угодно считать "туалетной бумажкой".
Из вики (прсто лень самому вспоминать):
13 декабря на встрече в Ашхабаде президенты среднеазиатских республик заявили о готовности стать соучредителями СНГ и предложили к Соглашению свои поправки. В частности, они предложили переименовать Содружество Независимых Государств в Евразийское Содружество Независимых Государств[85][86].
21 декабря к Соглашению присоединились почти все остальные союзные республики: Азербайджан, Армения, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Таджикистан, Туркменистан и Узбекистан. Эти республики подписали в Алма-Ате совместно с Белоруссией, Россией и Украиной Декларацию о целях и принципах СНГ и Протокол к Соглашению о создании СНГ.
Там еще дофига про ратификацию этой "туалетной бумажки" есть.
ЗЫ
Вот демаркация границ происходила долго потом , это да.
Россия и Украина подписали договор только в 2003 вроде году.
Из вики (врут наверно):
В 1998 году начались переговоры о делимитации границы (определение госграницы с описанием ее
прохождения и нанесением на карту) между Россией и Украиной[7]. 28 января 2003 года в Киеве президенты Владимир Путин и Леонид Кучма подписали договор между Российской Федерацией и Украиной о государственной границе. Документ ратифицирован парламентами обеих стран к апрелю 2004 года.
Понятно что вы не первопроходец в этом, но парой постов выше , вы ведь именно про это и писали;
Забудьте про СССР, с его законами, гос.переворот/революция в Беловежье все помножила на ноль…и написала новые законы.
Или я не как-то не так понял?
да , новый закон, все внутренние проблемы становятся международными (межгосударственными) ,была вроде ссылка на ООН документ ранее, так как СССР больше нет.
И во внутренние дела ни кто друг у другу не лезет.
можете что угодно считать "туалетной бумажкой".
Там еще дофига про ратификацию этой "туалетной бумажки" есть.Ну если вы определяете границы Украины лишь "Беловежскими соглашениями" без сов.законодательства, то по статье 5 у Украины нет никаких законных границ по выходу из СНГ.
Ну и на каких тогда, по-вашему, основаниях Украина кричит о своих "законных землях"?
Если у вас всё "по законам джунглей", то никто не должен помогать Украине в честном поединке с Россией за советское наследие.
Ну если вы определяете границы Украины лишь "Беловежскими соглашениями" без сов.законодательства, то по статье 5 у Украины нет никаких законных границ по выходу из СНГ.
Ну и на каких тогда, по-вашему, основаниях Украина кричит о своих "законных землях"?
Если у вас всё "по законам джунглей", то никто не должен помогать Украине в честном поединке с Россией за советское наследие.
Только что дописал, Вы еще не успели прочитать наверное про границы (сюда скопирую):
Вот демаркация границ происходила долго потом , это да.
Россия и Украина подписали договор только в 2003 вроде году.
Из вики (врут наверно):
В 1998 году начались переговоры о делимитации границы (определение госграницы с описанием ее
прохождения и нанесением на карту) между Россией и Украиной. 28 января 2003 года в Киеве президенты Владимир Путин и Леонид Кучма подписали договор между Российской Федерацией и Украиной о государственной границе. Документ ратифицирован парламентами обеих стран к апрелю 2004 года.
Вот ссылка на договор , заметьте про СССР и его конституцию там ни чего нет:
ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе.
Ратифицирован Федеральным законом РФ от 22 апреля 2004 года N 24-ФЗ
https://docs.cntd.ru/document/901898035
Россия и Украина подписали договор только в 2003...о российско-украинской государственной границе.
Ратифицирован Федеральным законом РФ от 22 апреля 2004 года N 24-ФЗ
https://docs.cntd.ru/document/901898035Ну этот договор о границе был ещё в рамках СНГ с "Беловежскими соглашениями" по статье 5.
Вы же сами настаиваете на "законах джунглей" вне СНГ с "Беловежскими соглашениями".
Ну и вот - как только Украина вышла из СНГ после майдана 2013-2014, так и начался передел границ.
Так что, исходя из вашей логики вне сов.законодательства, нет никаких законных земель Украины.
Ну этот договор о границе был ещё в рамках СНГ с "Беловежскими соглашениями" по статье 5.
Вы же сами настаиваете на "законах джунглей" вне СНГ с "Беловежскими соглашениями".
Ну и вот - как только Украина вышла из СНГ после майдана 2013-2014, так и начался передел границ.
Так что, исходя из вашей логики вне сов.законодательства, нет никаких законных земель Украины.
Исходя из моей логики Вы можете делать любые выводы, я не несу за Ваши выводы ни какой ответственности.
Так что можете еще какие нибудь выводы сделать, это Ваше право.
Я привел ссылки на документы, выводы каждый делает сам.
Я привел ссылки на документы, выводы каждый делает сам.Неправда, вы так и не дали никаких документов, определяющих законность территории Украины.
Вы просто отрицаете сов.законодательство.
Newcomer
04-12-2023, 22:10
Понятно что вы не первопроходец в этом, но парой постов выше , вы ведь именно про это и писали;
Забудьте про СССР, с его законами, гос.переворот/революция в Беловежье все помножила на ноль…и написала новые законы.
Или я как-то не так понял?Не поняли. Я вступлю в дисскуссию. Если уж вы (как зациклившаяся ни к селу не к городу на каком-то там постановлении Хрущёва Яда) решили поиграть в закон, так играйте по-честному!
Хотите отмотать плёночку назад? Да без проблем! Только тогда давайте не останавливатся, до первоисточников, до Ореховецкого мира. Почему вы (как Яда) останавливаетесь там, где вам удобно? Что там по Ореховецкому миру? Ах, да, оказывается половина Карельского перешейка - это Шведская территория вместе с городом Выборг. Ну так верните шведам законное! :lol:
Не поняли. Я вступлю в дисскуссию. Если уж вы (как зациклившаяся ни к селу не к городу на каком-то там постановлении Хрущёва Яда) решили поиграть в закон, так играйте по-честному!
Хотите отмотать плёночку назад? Да без проблем! Только тогда давайте не останавливатся, до первоисточников, до Ореховецкого мира. Почему вы (как Яда) останавливаетесь там, где вам удобно? Что там по Ореховецкому миру? Ах, да, оказывается половина Карельского перешейка - это Шведская территория вместе с городом Выборг. Ну так верните шведам законное! :lol:
Это придется шведам возвращать Финляндию , вы точно этого хотите?
Axcelerator
04-12-2023, 23:19
Неправда, вы так и не дали никаких документов, определяющих законность территории Украины.
Вы просто отрицаете сов.законодательство.
В 1954 году пристегнули Крым к УССР незаконно = без согласия Верховного Совета РСФСР/парламента России и без согласия Верховного Совета СССР/парламента СССР просто постановлениями Президиумов Верховных Советов.
Это было против Конституции СССР и РСФСР.
Ну это не единственное неоднозначное решение того времени. Например автор той самой конституции 1936 г. Н.И. Бухарин спустя два года просил о чаше с ядом (ему её не дали - расстреляли). Или по какому закону проводилась политика геноцида, например финнов? (фейк? но думаю здесь есть люди, которые вспомнят своих предков)
Украинцев в Крым переселяли целыми селами, после депортации оттуда крымских татар. - было в 1953 году. Это кстати похоже (похоже!) и послужило одной из причин передачи Крыма Украине.
А живем мы сейчас не по союзному договору 1922 г, и не конституции 1936 г., а в соответствии с принципами заключительного Хельсинкского акта 1975 г - об этом уже написали выше (впрочем, уже растоптанного одной из сторон)
Newcomer
05-12-2023, 09:39
Это придется шведам возвращать Финляндию , вы точно этого хотите?Во-первых, что значит "хочу"? Тут хочу-не хочу не уместно. Решили поиграть в букву закона - играйте по полной.
И шведы с финнами как-нибудь уж разберутся без нас. Мы про Россию-матушку. Калининградскую область Германии не забудьте вернуть и т.д. и т.п. и др.
Если вы решили поиграть в эту игру, то я вам в два счёта "раздену" РФ до границ Московии. Какой там Крым! Вы будете мне доказывать с какого бодуна Казанское ханство в составе РФ находится! :lol:
Ну это не единственное неоднозначное решение того времени. Например автор той самой конституции 1936 г. Н.И. Бухарин спустя два года просил о чаше с ядом (ему её не дали - расстреляли). Или по какому закону проводилась политика геноцида, например финнов? (фейк? но думаю здесь есть люди, которые вспомнят своих предков)
Украинцев в Крым переселяли целыми селами, после депортации оттуда крымских татар. - было в 1953 году. Это кстати похоже (похоже!) и послужило одной из причин передачи Крыма Украине.
А живем мы сейчас не по союзному договору 1922 г, и не конституции 1936 г., а в соответствии с принципами заключительного Хельсинкского акта 1975 г - об этом уже написали выше (впрочем, уже растоптанного одной из сторон)
Я уже устал с Яде дискутировать на эту тему.Попробую тебе еще раз объяснить.
Передача Крыма Украине вполне законна.Миф о "незаконности" гулял по СССР и затем по России,дескать,обидели,надули русский народ,отобрали,передали,это всё "хитрож...пый" Хрущев,к тому же еще "хохол".Моя родная сестра,меня постарше,образованная и вроде как неотравленная государственной пропагандой,заявляла мне,молодому : это Хрущев,"на...бал и продал Крым"...
К 2014 году мифом воспользовались...
Крым был разорен войной , она недавно закончилась (1945 год).Но не только война была сама по себе виновата.Крым добили выселением местного населения,крымских татар.Кем их можно было заменить? Остзейскими разве что немцами? эти немцы могли бы поднять любое сельское хозяйство,но они были заняты,их тоже ,еще раньше,чем крымских татар,отправили во глубину сибирских, уральских и других руд.
Поэтому отправили в Крым украинцев,это было самое простое решение.
Могли бы,кстати,привлечь тех же белорусов.Легко это делалось в те времена "почти былинные".За пару дней переселить какое-нибудь племя,пару сотен тысяч душ? Легко...
Белорусов отправляли валить лес в Карело-Финскую республику.Как Карело-Финскую АССР ликвидировали,в народе местном называли её Карело-Минской.
Если бы даже заселили Крым белорусами,это ничего не поменяло бы-Крым присоединили бы к Украине,это был в чистом виде хозяйственный и географический вопрос,но не политический.Хрущев собирался построить коммунизм в СССР,а при коммунизме какая разница,чей Крым? Можно работать,сколько хочешь,можно работать поменьше,а как захотел,так махнул в Крым,в любое время.Хотя,пожалуй,в это время года лучше бы на Канары. :gy:
Я уже устал с Яде дискутировать на эту тему.Попробую тебе еще раз объяснить.
Передача Крыма Украине вполне законна.Мифы о незаконности гуляли по СССР и затем по России,дескать,обидели,надули русский народ,отобрали,передали,это всё "хитрож...пый" Хрущев,к тому же еще "хохол".Моя родная сестра,меня постарше,образованная и вроде как неотравленная государственной пропагандой,заявляла мне,молодому : это Хрущев,"на...бал и продал Крым"...
К 2014 году мифом воспользовались...
Крым был разорен войной , она недавно закончилась (1945 год).Но не только война была сама по себе виновата.Крым добили выселением местного населения,крымских татар.Кем их можно было заменить? Остзейскими разве что немцами? эти немцы могли бы поднять любое сельское хозяйство,но они были заняты,их тоже ,еще раньше,чем крымских татар,отправили во глубину сибирских, уральских и других руд.
Поэтому отправили в Крым украинцев,это было самое простое решение.
Могли бы,кстати,отправить на поднятие сельского хозяйства тех же белорусов.Легко это делалось в те времена "почти былинные".За пару дней переселить какое-нибудь племя,пару сотен тысяч душ? Легко...
Белорусов отправляли валить лес в Карело-Финскую республику.Как Карело-Финскую АССР ликвидировали,в народе местном называли её Карело-Минской.
Если бы даже заселили Крым белорусами,это ничего не поменяло бы-Крым присоединили бы к Украине,это был в чистом виде хозяйственный и географический вопрос,но не политический.Хрущев собирался построить коммунизм в СССР,а при коммунизме какая разница,чей Крым? Можно работать,сколько хочешь,можно работать поменьше,а как захотел,так махнул в Крым,в любое время.Хотя,пожалуй,в это время года лучше бы на Канары. :gy:
Эта версия про хозяйственную необходимость из той же категории мифов.
Что там глава Херсонского обкома перекрыл бы водный канал, потому что Крым в РСФСР? или не отгрузил бы туда помидор с кавунами до тех пор пока Крым не перепишут в УССР?
Эта версия про хозяйственную необходимость из той же категории мифов.
Что там глава Херсонского обкома пепрекрыл бы водный канал, потому что Крым в РСФСР? или не отгрузил бы туда помидор с кавунами до тез пор пока Крым не перепишут в УССР?
слабый довод.Очень невнятно всё.Какие кывуны? Может,гарбузы?
Из Москвы невозможно всем было управлять,потому каждой союзной республике приходилось на своей территории вести хозяйственную деятельность-планировать и управлять.В то время географию никто не отменял.Её как бы отменили постройкой Керченского моста.Если бы этот мост был уже в 1950 году,тогда можно было бы всё легко объяснить,дескать,украинцы не справляются,"Крым хиреет" и эффективнее править "всесоюзной здравницей" через Краснодар.Пипл всё это схавал бы :gy:
Неправда, вы так и не дали никаких документов, определяющих законность территории Украины.
Вы просто отрицаете сов.законодательство.
Еще раз ссылка на "ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе"
Подписан: За Российскую Федерацию В.Путин , За Украину Л.Кучма .
Договор вступил в силу 23 апреля 2004 года.
https://docs.cntd.ru/document/901898035
Ни чего не знаю про границу Польши , Молдавии, Белорусии , Турции, Болгарии и прочих стран с Украиной.
Только про границу с Россией.
Если вы решили поиграть в эту игру, то я вам в два счёта "раздену" РФ до границ Московии. Какой там Крым! Вы будете мне доказывать с какого бодуна Казанское ханство в составе РФ находится! :lol:
Ага, а еще Китай не забыл про дальний восток и Сибирь. :lol:
Вот там то скорее всего и начнется. Не даром Китайцы так обрадовались.
слабый довод.Очень невнятно всё.Какие кывуны? Может,гарбузы?
Из Москвы невозможно всем было управлять,потому каждой союзной республике приходилось на своей территории вести хозяйственную деятельность-планировать и управлять.В то время географию никто не отменял.Её как бы отменили постройкой Керченского моста.Если бы этот мост был уже в 1950 году,тогда можно было бы всё легко объяснить,дескать,украинцы не справляются,"Крым хиреет" и эффективнее править "всесоюзной здравницей" через Краснодар.Пипл всё это схавал бы :gy:
Гарбузы это тыквы, в советские времена про Хеллоуин были не в курсе, поэтому промышленных плантаций тыквы я в Херсоне не видел.
Насчет аргумента - ну не слабей вашего.
Калининградом из Москвы смогли управлять, без передачи его Литве, следуя законом географии и удобства хозяйственной деятельности, а на Симферополь рук не хватило.
Гарбузы это тыквы, в советские времена про Хеллоуин были не в курсе, поэтому промышленных плантаций тыквы я в Херсоне не видел.
Насчет аргумента - ну не слабей вашего.
Калининградом из Москвы смогли управлять, без передачи его Литве, следуя законом географии и удобства хозяйственной деятельности, а на Симферополь рук не хватило.
за гарбуз спасибо.Я почему-то всегда считал,что это другое название арбуза.
Можно и Аляской управлять дистанционно.Покойный Жириновский,кстати,обещал решить вопрос с Аляской,но при этом забывал старик про географию,но Силиконовую долину тоже хотел пристегнуть,это в Калифорнии.Впрочем,он скорее всего хотел построить мост через Берингов пролив.Без моста сложно было бы Аляску и Калифорнию отжать.
Калининградом плохо,кстати,управляли из Москвы.При немцах Пруссия процветала.Если б передали Литве,было бы там получше.Я не был в Калининграде,но по слухам,там всё сикось-накось.А в Литве бывал,и в части старой Пруссии бывал,на Куршской косе.Там ок :gy:
за гарбуз спасибо.Я почему-то всегда считал,что это другое название арбуза.
Можно и Аляской управлять дистанционно.Покойный Жириновский,кстати,обещал решить вопрос с Аляской,но при этом забывал старик про географию,но Силиконовую долину тоже хотел пристегнуть,это в Калифорнии.Впрочем,он скорее всего хотел построить мост через Берингов пролив.Без моста сложно было бы Аляску и Калифорнию отжать.
Калининградом плохо,кстати,управляли из Москвы.При немцах Пруссия процветала.Если б передали Литве,было бы там получше.Я не был в Калининграде,но по слухам,там всё сикось-накось.А в Литве бывал,и в части старой Пруссии бывал,на Куршской косе.Там ок :gy:
В Калининграде, поверьте, от Литвы различий мало
А какой-нибудь Светогорск или Зеленоградск вообще сказка - Паланга покурит в сторонке
В Калининграде, поверьте, от Литвы различий мало
А какой-нибудь Светогорск или Зеленоградск вообще сказка - Паланга покурит в сторонке
не поверю.Я допускаю,что где-то какой-нить Советск местами отретушировали.Было много жирных лет,нувориши не только на озере Комо виллы скупали,кому-то и Советск приглянулся,отжал или купил себе участок ,на нем старый прусский фундамент.Возвел себе на этих камнях новый замок,на свой вкус.
Еще пару лет назад знакомый финн был в Светогорске.Сикось-накось там,говорит,разруху еще не преодолели;этот некогда славный городок в Ленинградской области,кстати.
В Паланге отличная велосипедная трасса,вдоль берега моря,под соснами.Лепота...
П.С.В Светогорске не был и не хочу туда :gy:
За Светогорск ЛенОбласти ничего не скажу, не был, а Светлогорск (пардон опечатался в одной букве в прошлый раз) - жемчужина Балтийского моря, тут двух мнений быть не может.
Но это мы скатились в вкусовщину, которая априори субъективная.
По факту же - пардон за тафтологию, реальных фактов о том что передаче Крыма послужила какая-то неразрешимая хозяйственно-управленческая причина, - не видно.
За Светогорск ЛенОбласти ничего не скажу, не был, а Светлогорск (пардон опечатался в одной букве в прошлый раз) - жемчужина Балтийского моря, тут двух мнений быть не может.
Но это мы скатились в вкусовщину, которая априори субъективная.
По факту же - пардон за тафтологию, реальных фактов о том что передаче Крыма послужила какая-то неразрешимая хозяйственно-управленческая причина, - не видно.
Понятно,что тебе не видно."Их там нет".Для тебя это вопрос веры.
Присоединение Крыма к Украине ведь не единичный случай.При большевиках это была обычная практика.И не всегда это было во вред,были правильные решения.
Например,история Республики Карелия.Не было такой Республики,были Олонецкая и Архангельская губернии.От Архангельской отрезали кусок и пристегнули бывшей Олонецкой,получили Карельскую трудовую коммуну.
это было хорошее решение,с хозяйственной точки зрения.Я не о коммуне,а о решении отрезать от Архангельска.При всём моём уважении к архангелосам,ничего против них не имею :gy:
Понятно,что тебе не видно."Их там нет".Для тебя это вопрос веры.
Присоединение Крыма к Украине ведь не единичный случай.При большевиках это была обычная практика.И не всегда это было во вред,были правильные решения.
Например,история Республики Карелия.Не было такой Республики,были Олонецкая и Архангельская губернии.От Архангельской отрезали кусок и пристегнули бывшей Олонецкой,получили Карельскую трудовую коммуну.
это было хорошее решение,с хозяйственной точки зрения.Я не о коммуне,а о решении отрезать от Архангельска.При всём моём уважении к архангелосам,ничего против них не имею :gy:
Так же как и для вас, или мы уже на "ты"? Вы оперируйте, не фактами, а той же верой в некие хоз.причины, побудившие Хрущева на этот шаг - в особую крымскую географию, в отстутствие моста, хотя пример Калининградского анклава - обесценивает все эти аргументы на раз-два.
Я думаю, в случае образования Карельской Республики - полит составляющая там была больше чем экономическая....ну или, по крайней мере, обе причины были важны, потому как в дроблении административных единиц на болеее мелкие - действительно есть хозяйственный смысл. В переподчинении Крыма от РСФСР к УССР никакого хозяйственного смысла нет.
Украинцев в Крым переселяли целыми селами, после депортации оттуда крымских татар. - было в 1953 году.
Это кстати похоже и послужило одной из причин передачи Крыма Украине.
Неправда, русские всегда были большинством в Крыму - изучайте переписи населения.
Этносостав - одна из причин, почему Крым должен быть частью России:
по переписи 1926: русские 42,65 %, татары 25,34 %, украинцы 10,95 %
по переписи 1939: русские 49,58 %, татары 19,43 %, украинцы 13,68 %
по переписи 1959: русские 71,43 %, татары 0,11 %, украинцы 22,28 %
и далее по переписям русских всегда 60-70%
По переписи 1897 русских 33,11 % и татар 35,55 % примерно поровну, а после этого русские всегда были большинством в Крыму.
см. Динамика национального состава населения Крыма
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0
Неправда, русские всегда были большинством в Крыму - изучайте переписи населения.
Этносостав - одна из причин, почему Крым должен быть частью России:
по переписи 1926: русские 42,65 %, татары 25,34 %, украинцы 10,95 %
по переписи 1939: русские 49,58 %, татары 19,43 %, украинцы 13,68 %
по переписи 1959: русские 71,43 %, татары 0,11 %, украинцы 22,28 %
и далее по переписям русских всегда 60-70%
По переписи 1897 русских 33,11 % и татар 35,55 % примерно поровну, а после этого русские всегда были большинством в Крыму.
см. Динамика национального состава населения Крыма
хттпс://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%9Д%Д0%Б0%Д1%81%Д0%Б5%Д0%ББ%Д0%Б5%Д0%БД%Д0%Б8%Д0%Б5_%Д0%9А%Д1%80%Д1%8Б%Д0%БЦ%Д0%Б0
передергиваешь факты.Акселератор и не пишет,что украинцы были большинством.
Большинство при большевиках могли принимать во внимание,а могли не принимать.
Вот ,например,Карелия.Со дня основания карелы там были в меньшинстве.Там белорусов было больше,чем карел,однако называли Карелией.Если из "этносостава" исходить(какая ересь!),так Лукашенка имеет все права на Карелию :gy:
передергиваешь факты.Акселератор и не пишет,что украинцы были большинством.
Большинство при большевиках могли принимать во внимание,а могли не принимать.
Вот ,например,Карелия.Со дня основания карелы там были в меньшинстве.Там белорусов было больше,чем карел,однако называли Карелией.Если из "этносостава" исходить(какая ересь!),так Лукашенка имеет все права на Карелию :gy:
Не пишет, он пишет что
Украинцев в Крым переселяли целыми селами, после депортации оттуда крымских татар. - было в 1953 году. Это кстати похоже (похоже!) и послужило одной из причин передачи Крыма Украине.
Но, судя по приведенной статистике - целыми селами туда переселяли не только украинцев, а и, в два раза большим количеством сел, - русских
Факты по Крыму:
1. Русские всегда были большинством в Крыму
(т.е. уже больше 100 лет непрерывно русские в Крыму большинство).
2. Крым незаконно без согласия парламентов указом вождя был приписан к УССР в 1954
3. Крым был мирным путём возвращён России в 2014 и скоро 10 лет в России
(мирно = бескровно, без стрельбы, без сражения, без жертв)
4. Украина слишком долго воюет за захват Крыма безуспешно, получая громадную помощь.
5. меньше чем за 2 года Украина убила 300 000 россиян, Россия убила 300 000 украинцев - пора остановиться!
6. Россия не отдаст Крым Украине и без Путина тоже, смена власти в Москве ничего не изменит -
даже Навальный против этого:
https://ru.krymr.com/a/31051185.html
7. Украине и России пора идти на мирные переговоры без идей капитуляции по результатам линии фронта.
7 пункт, думаю, от желания Украины не очень сильно зависит.
Должен быть ясный сигнал от Запада - вместо "давайте просто воевать", "давайте начнем переговоры"
Имея этот сигнал - Зеленский говорит обществу:..... Шановне суспильство, пропоную референдум у конце Грудня али у Сичне!.
Два питанья вам задам:
"Пошлем Крым и Донбасс на три буквы но сохраним наших парней"
"Пошлем западных друзей и будем биться до победного конца, и за ценой мы не постоим..."
Что народ выберет - так я и буду действовать
Ну вот как то так я вижу из "реальных сценариев"
Факты по Крыму:
1. Русские всегда были большинством в Крыму.
Это не правда. Типичная пропаганда. Приведите данные откуда вы это взяли.
Напрмер вот есть такое в википедии (там врут конечно):
1864 год — 198 700 человек (50,3 % крымских татар, 28,5 % русских и украинцев, 6,5 % греков, 5,3 % евреев, 2,9 % армян, 2,7 % немцев, 1,7 % караимов, 1,6 % болгар)
Вот еще год переписи населения России:
1897 год — 546 700 человек (35,6 % крымских татар, 33,1 % русских, 11,8 % украинцев, 5,8 % немцев, 4,4 % евреев, 3,1 % греков, 1,5 % армян, 1,3 % болгар, 1,2 % поляков, 0,3 % турок)
Так что не врите.
[russian.fi, 2002-2014]