Финляндия по-русски - О войне в Украине, против росийской пропаганды

Jade

05-03-2025, 14:24

Настоящая государственная мудрость наверно не в том, чтобы героически преодолевать трудности, а в том, чтобы в такие трудности не попадать.
Я лично считаю виноватыми все стороны без исключений (и Украину, и Запад, и РФ)... Факт в том, что Запад больше не един и не в состоянии субсидировать много лет войну Украины. А для перехода от военного принуждения к дипломатии требуется снизить накал обвинительной риторики - это не только позиция США (в совбезе ООН резолюция США прошла, потому как Франция и Британия не воспользовались правом вето).
Тут в ветке главное — самим не запутаться, где нац. интересы Украины, а где эмоции антипутинистов.
Нац.интересы Украины — закончить войну и получить гарантии безопасности, сохранив суверенитет и не потеряв ещё больше территорий и украинцев.
Для этого надо тщательно считать ресурсы и, если нет ресурсов, договариваться с Россией компромиссным путём.
Но у радикальных антипутинистов своя война с целью — обвинять Путина и возражать против любых с ним договорённостей, приветствовать только принуждающие Путина варианты, хотя это путь в никуда.

Pauli

05-03-2025, 19:40

Факт в том, что Запад больше не един и не в состоянии субсидировать много лет войну Украины. А для перехода от военного принуждения к дипломатии требуется снизить накал обвинительной риторики - это не только позиция США (в совбезе ООН резолюция США прошла, потому как Франция и Британия не воспользовались правом вето).
Тут в ветке главное — самим не запутаться, где нац. интересы Украины, а где эмоции антипутинистов.
Нац.интересы Украины — закончить войну и получить гарантии безопасности, сохранив суверенитет и не потеряв ещё больше территорий и украинцев.
Для этого надо тщательно считать ресурсы и, если нет ресурсов, договариваться с Россией компромиссным путём.
Но у радикальных антипутинистов своя война с целью — обвинять Путина и возражать против любых с ним договорённостей, приветствовать только принуждающие Путина варианты, хотя это путь в никуда.
это неправда насчет отсутствия денег у Запада.Денег как у дурака махорки.У Запада налицо отсутствие желания идти даже на видимость конфронтации.
На мой взгляд,план Макрона хорош.Обьявить на 1 месяц перемирие на все виды оружия-ракеты,самолеты и дальнобойные дроны.А война как в 1918-1919-на тачанках с пулеметами,на лошадях и на ослах

espoolainen493

05-03-2025, 20:17

это неправда насчет отсутствия денег у Запада.Денег как у дурака махорки.У Запада налицо отсутствие желания идти даже на видимость конфронтации.
На мой взгляд,план Макрона хорош.Обьявить на 1 месяц перемирие на все виды оружия-ракеты,самолеты и дальнобойные дроны.А война как в 1918-1919-на тачанках с пулеметами,на лошадях и на ослах

Тут как-то на днях Трамп высказался по поводу 350 млрд.долл., ну тех, которые якобы Украина получила от США. Но я не о помощи, как таковой. Трамп сказал, что на эти деньги США мол могли бы заново перевооружить весь свой военно-морской флот (а это, мама дорогая, сколько оружия и техники) . Мне вот тоже интересно, куда (на что) уходят такие гигантские суммы денег??? Один танк (новый М1а2 "Абрамс") стоит 6,2 млн.долл. Это же на 350 млрд. можно купить почти 56,5 тыс. новых танков (56452, если быть точным). Хорошо, пусть на половину этой суммы купить снаряды к ним, запчасти и топливо. Это же всё равно 28226 танков (с кучей боекомплекта и запчастей).
Или можно было купить 21875 новых F-16 (средняя цена = 16 млн.долл/штука). Никакие (ничьи) ПВО бы не выдержали.
Один комплект экипировки современного пехотинца стоит примерно 10 тыс.долл. На 100 млрд.долл можно полностью экипировать примерно 10 млн. пехотинцев (ясно, что их ещё надо кормить, лечить, снабжать боеприпасами и т.д.).
А ведь кроме США деньги шли из ЕС, Канады, Австралии и ещё из кучи стран (плюс Зеленский сказал, что около 100 млрд.долл. были якобы свои (украинские) деньги).
Понятно, что война - дело дорогое, но блин, всё же...

При этом надо понимать, что обороняющаяся сторона расходует в разы меньше сил и средств, чем наступающая.

Я в курсе, что именно на вооружение якобы из той суммы было что-то порядка 160 млрд.долл. Но всё равно - суммы какие-то астрономические.

Или вот ещё пример для сравнения.
Бюджет Финляндии (мирного времени) на оборону = 2,6% от ВВП (ВВП примерно 234 млрд.евро). Т.е. финская армия мирного времени, а это около 30 тыс. человек, расходует примерно 6,1 млрд.евро. Хорошо, а если бы она была в 10 раз больше - 300 тыс.чел.? Расходовала бы около 61 млрд.евро. Но это же всё равно в разы меньше озвученных Трампом сумм.

lexer

05-03-2025, 20:23

финofil

05-03-2025, 21:37

espoolainen493

05-03-2025, 22:13

Макрон - красаучег! Вот от кого не ждёшь, тут вот как получается.
Макрон выступил против перемирия в Украине
Он заявил, что мир "не может быть построен любой ценой и под российским диктатом, и не может быть капитуляцией Украины".
Макрон сообщил, что решил начать дискуссию об использовании ядерного оружия Франции для защиты всего ЕС

Украина делала и пытается делать всё, что может, но слишком неравные силы у сторон.
А у Франции (даже вместе с Великобританией) нет возможности сделать т.н. ядерный зонтик над Европой, урон безусловно причинят, но не критический. Да и не станут они (без США) вступать в открытую конфронтацию с РФ (я так думаю).
Во Франции 59 атомных энергоблоков. Если ударят по ним (а по ним и ударят), то боюсь, что территория Франции на тысячу (?) лет станет непригодной для проживания. И французы не могут этого не понимать. В Великобритании 11 АЭС (26 реакторов).
У Франции - 300 боеголовок, у Великобритании - 225. У РФ - 4500 штук (у США - 3700 штук). И принять во внимание плотность населения там и там (размер территории).
Я считаю, что надо быть всё-таки реалистами.

Украину очень жаль.
Посмотрим, что дальше будет...

Личное субъективное мнение.

финofil

05-03-2025, 22:26

Украина делала и пытается делать всё, что может, но слишком неравные силы у сторон.
А у Франции (даже вместе с Великобританией) нет возможности сделать т.н. ядерный зонтик над Европой, урон безусловно причинят, но не критический. Да и не станут они (без США) вступать в открытую конфронтацию с РФ (я так думаю).
У Франции - 300 боеголовок, у Великобритании - 225. У РФ - 4500 штук (у США - 3700 штук). И принять во внимание плотность населения там и там (размер территории).
Я считаю, что надо быть всё-таки реалистами.

Украину очень жаль.
Посмотрим, что дальше будет...

Личное субъективное мнение.
Вот тут не согласен. Для того чтобы нанести неприемлемый урон агрессору, не нужно много боезарядов. Если у Франции и Англии по паре сотен боеголовок, то это с лихвой хватит, чтобы кремлёвский амператор серьезно призадумался, а стоит ли игра свеч

espoolainen493

05-03-2025, 22:36

Вот тут не согласен. Для того чтобы нанести неприемлемый урон агрессору, не нужно много боезарядов. Если у Франции и Англии по паре сотен боеголовок, то это с лихвой хватит, чтобы кремлёвский амператор серьезно призадумался, а стоит ли игра свеч

(устало): Не знаю. Спорить не буду. Но, как там в песне Слепакова - "А, чё, бл, если нет?" (т.е., если не призадумается). Думаю, что проверить на практике желающих будет катастрофически мало.

финofil

05-03-2025, 22:45

(устало): Не знаю. Спорить не буду. Но, как там в песне Слепакова - "А, чё, бл, если нет?" (т.е., если не призадумается). Думаю, что проверить на практике желающих будет катастрофически мало.
Есть такая пословица: дурак-дурак, а мыло не ест. Не для того эти ублюдки столько лет разворовывали страну, чтобы в один день всё сгорело. Брать на понт ))) - это их коронка.

espoolainen493

05-03-2025, 22:53

Есть такая пословица: дурак-дурак, а мыло не ест. Не для того эти ублюдки столько лет разворовывали страну, чтобы в один день всё сгорело. Брать на понт ))) - это их коронка.
Ладно, буду надеяться, что Вы правы. Я вообще-то по жизни тоже оптимист.

puppetman79

05-03-2025, 23:26

Нац.интересы Украины — закончить войну и получить гарантии безопасности, сохранив суверенитет и не потеряв ещё больше территорий и украинцев.

Вы сейчас про какую Украину говорите? про Украину простых работяг? Украину рожденных после 2000? Украину олигархов? Украину националистов типа Правого сектора? Украину военного сословия? Украину политиков? Украину Зеленского? а есть сейчас еще и эмигрантская Украина. все эти группы проживают в Украине (ну кроме последних) и каждая группа думает, что Украина - это их интересы. которые кстати нередко не совпадают с интересами других групп, хотя иногда могут и быть попутными. не секрет, что для некоторых ситуация последних лет на Украине послужила огромным трамплином, кто-то обеспечил себе безбедную старость, кто-то еще в процессе, кто-то вырвался в долгожданную заграницу и тп. Эти вовсе не заинтересованы в вашем понимании "национального интереса".

Это как с вступлением Финляндии в НАТО. кто-то видит в этом проблемы, а кто-то - перспективные заказы.

Mikky

06-03-2025, 10:53

Тут как-то на днях Трамп высказался по поводу 350 млрд.долл., ну тех, которые якобы Украина получила от США. Но я не о помощи, как таковой.
Понятно, что война - дело дорогое, но блин, всё же...

Откуда Трамп берет 350 млрд.долл ни кто не знает, там есть военная помощь, есть гуманитарная.
Восстановление электростанций и прочей гражданской инфраструктуры то же стоит немалых денег.
Главные военные расходы, я полагаю, это системы ПВО типа Patriot и вооружение к нему.

Вот еще напрмер цена Javelin из wiki:
Стоимость одного комплекса в комплекте с шестью ракетами составляет от 600 тыс. долларов для США и союзников и до 1,4 млн долларов на экспорт (2017).
Получется что один Abrams это 6 Javelin. Я думаю Javelin дофига поставили.

ЗЫ Я думаю что Трамп еще добавил какие нибудь спутники космические, просто взял и прибавил ,
а там деньги большие. Не использование спутников, а запуск и создание (Кто ж его знает, слова Трампа загадочны.)

ЗЫЗЫ Это как в супермаркет сходить, вроде каждая покупка сумма маленькая, а в тележке получается дофига.

Jade

06-03-2025, 11:46

насчет отсутствия денег у Запада. Денег как у дурака махоркиМеждународные резервы гос-в (как и личные сбережения) не махорка, деньги любят счёт -
сравниваем международные резервы (в долларах): на 2025 год у России 640 млрд, у Китая 3 250 млрд, а у США 240 млрд.
Чтоб не впадать в иллюзии про способность гос-в Запада субсидировать годами войну в Украине, важно самим не запутаться про гос. деньги.

Факт в том, что у западных гос-в международных резервов немного, зато есть громадные гос.долги — большие доходы и ещё бОльшие расходы, поэтому гос.бюджеты постоянно в огромном минусе.
У США гос.долг больше 30 000 млрд, а международных резервов 240 млрд.
Гос-ва Запада не могут грабить свои сбережения или брать в долг, чтоб годами донатить войну в Украине.

Список стран по международным резервам
https://ru.tradingeconomics.com/country-list/foreign-exchange-reserves
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_valuuttavarannon_koon_mukaan
Государственный долг
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3
Государственный бюджет по странам (см. дефицит госбюджета)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC

-Dr-

06-03-2025, 12:15

Международные резервы гос-в (как и личные сбережения) не махорка, деньги любят счёт -
сравниваем международные резервы (в долларах): на 2025 год у России 640 млрд, у Китая 3 250 млрд, а у США 240 млрд.
Чтоб не впадать в иллюзии про способность гос-в Запада субсидировать годами войну в Украине, важно самим не запутаться про гос. деньги.

Факт в том, что у западных гос-в международных резервов немного, зато есть громадные гос.долги — большие доходы и ещё бОльшие расходы, поэтому гос.бюджеты постоянно в огромном минусе.
У США гос.долг больше 30 000 млрд, а международных резервов 240 млрд.
Гос-ва Запада не могут грабить свои сбережения или брать в долг, чтоб годами донатить войну в Украине.

Список стран по международным резервам
https://ru.tradingeconomics.com/country-list/foreign-exchange-reserves
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_valuuttavarannon_koon_mukaan
Государственный долг
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3
Государственный бюджет по странам (см. дефицит госбюджета)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC

У большинства стран старой Европы отличный кредитный рейтинг. У Германии, самой крупной экономики ЕС, так вообще самый выскокий ААА и невысокий % долга от ВВП. На рынках капитала такому заемщику дадут с радостью в долг.

Jade

06-03-2025, 14:39

У большинства стран старой Европы отличный кредитный рейтинг. У Германии, самой крупной экономики ЕС, так вообще самый выскокий ААА и невысокий % долга от ВВП. На рынках капитала такому заемщику дадут с радостью в долг.Да, и каким боком кредитный рейтинг к субсидированию войны Украины?
У Украины кредитный рейтинг С (в 2024 Fitch снизило укр. рейтинг с «С» до «RD» - https://forbes.ua/ru/news/fitch-znizilo-reyting-ukraini-do-rd-14082024-23002), поэтому ей никто не хочет давать в долг.
Ничего личного - просто капитализм - платёжеспособные страны не хотят быть гарантом растущего долга неплатёжеспособной страны.

Отличный кредитный рейтинг "AAA" на 2025 в 8 странах Европы (Германия, Швейцария, Норвегия, Дания, Швеция, Нидерланды..), у Франции АА-, у Италии ВВВ-, у ЕС AA, у Китая А+, рейтинг США из-за растущей долговой нагрузки снизился с AAA до AA+.
Кредитный рейтинг - список- Европа: https://ru.tradingeconomics.com/country-list/rating?continent=europe

У России нефть-газ, поэтому и с упавшим в военное время рейтингом до ВВ+ умудрилась нарастить свои международные резервы и кредитовала других (но может найти и для себя потенциальных кредиторов среди брикс).

-Dr-

06-03-2025, 16:35

Да, и каким боком кредитный рейтинг к субсидированию войны Украины?

Если Германии надо будет построить военный завод, она возьмет кредит по мизерный процент, построит завод быстро, как это немцы умеют. Конечная продукция пойдет везде по Европе и дальше. Да и немецкой экономике на пользу, тоже профит.
Ну, это так, тезисно. Если что, спрашивайте.

По поводу экономики РФ я бы не обольщался. Онв достигла своего потенциала на волне роста оборонных отраслей. Одно из свидетельств - перегретый рынок труда. Нефть дешевеет (уже дешевле чем то, на чем посчитаны дохода бюджета), газа продается в разы меньше. Фонд национального благосостояния за три года на 1/3 проели. Денежная масса (кэш + депозиты) за три года выросла в 2 раза (экономика в 2 разa не выросла -> инфляция), jne...

Разумеется, на войну денег хватит (да хоть через ту же девальвацию рубля), но в ущерб уровню жизни обитателей РФ.

espoolainen493

06-03-2025, 17:30

Если Германии надо будет построить военный завод, она возьмет кредит по мизерный процент, построит завод быстро, как это немцы умеют. Конечная продукция пойдет везде по Европе и дальше. Да и немецкой экономике на пользу, тоже профит.

Так-то это может быть и так, но есть нюанс. Чтобы производить современное вооружение, надо обладать технологиями его производства. Я не военный эксперт (подозреваю, что Вы тоже), но известно, что многие типы вооружений, производимые в Европе, имеют в своей основе массу комплектующих (важных), которые производят только в США, а в Европе производятся в лучшем случае по лицензии предоставленной США. И часто случается так, что в договорах чётко прописаны ограничения по использованию и продаже такого оружия третьим странам. Понятия не имею какое количество оружия так или иначе зависит от американских комплектующих и технологий, но подозреваю, что это касается внушительного списка вооружений.
Вон в Германии:
"Volkswagen закрывает заводы в Германии — впервые за 87 лет работы. Это шок для всей страны Как в этом решении автогиганта отражается кризис всей немецкой (и европейской) экономики?"
https://meduza.io/feature/2024/10/03/volkswagen-reshil-zakryt-zavody-v-germanii-vpervye-za-87-let-raboty-eto-stalo-shokom-dlya-vsey-strany
Так что, вряд ли всё так легко и просто - построили завод в Германии и весело начали клепать на всю Европу "пушки, пулемёты, танки, самолёты" (песенка такая была когда-то). При этом ещё понимая, что потенциально всё это будет направлено против России. Боюсь, что огромная масса немецких избирателей будет категорически против такой заманчивой перспективы.
Такая же милотА относится и к другим странам ЕС, имеющим отношение к производству оружия.

-Dr-

06-03-2025, 18:21

Так-то это может быть и так, но есть нюанс. Чтобы производить современное вооружение, надо обладать технологиями его производства. Я не военный эксперт (подозреваю, что Вы тоже), но известно, что многие типы вооружений, производимые в Европе, имеют в своей основе массу комплектующих (важных), которые производят только в США, а в Европе производятся в лучшем случае по лицензии предоставленной США. И часто случается так, что в договорах чётко прописаны ограничения по использованию и продаже такого оружия третьим странам. Понятия не имею какое количество оружия так или иначе зависит от американских комплектующих и технологий, но подозреваю, что это касается внушительного списка вооружений.
Вон в Германии:
"Volkswagen закрывает заводы в Германии — впервые за 87 лет работы. Это шок для всей страны Как в этом решении автогиганта отражается кризис всей немецкой (и европейской) экономики?"
https://meduza.io/feature/2024/10/03/volkswagen-reshil-zakryt-zavody-v-germanii-vpervye-za-87-let-raboty-eto-stalo-shokom-dlya-vsey-strany
Так что, вряд ли всё так легко и просто - построили завод в Германии и весело начали клепать на всю Европу "пушки, пулемёты, танки, самолёты" (песенка такая была когда-то). При этом ещё понимая, что потенциально всё это будет направлено против России. Боюсь, что огромная масса немецких избирателей будет категорически против такой заманчивой перспективы.
Такая же милотА относится и к другим странам ЕС, имеющим отношение к производству оружия.

Насчет компонентов из США скорее всего так и есть и все не так уж на раз-два, как я описал. Но если США заблокирует лицензирование/ поставку компонентов, это уже будет другой уровень отношений.
В том, что сытую Европу оторвали от потягивания тыквенного smoothie и простимулировали, наверное есть своя польза. Слишком долго все думали, что время войн в Европе ушло навсегда, в оборонку не инвестировали. Другое дело, что раньше правительства занимали деньги для соц. выплат, теперь будут для оборонных отраслей.

espoolainen493

06-03-2025, 18:38

Насчет компонентов из США скорее всего так и есть и все не так уж на раз-два, как я описал. Но если США заблокирует лицензирование/ поставку компонентов, это уже будет другой уровень отношений.
В том, что сытую Европу оторвали от потягивания тыквенного smoothie и простимулировали, наверное есть своя польза. Слишком долго все думали, что время войн в Европе ушло навсегда, в оборонку не инвестировали. Другое дело, что раньше правительства занимали деньги для соц. выплат, теперь будут для оборонных отраслей.

Согласен с Вами. Сейчас как раз смотрю беседу Портникова с Яковенко. Портников говорит, что главная цель Трампа - разрушить и развалить ЕС. Если есть время и интерес, посмотрите (там как раз про уровень отношений, о котором Вы упомянули):
https://www.youtube.com/watch?v=Xw_Z3XBFv60

Jade

06-03-2025, 19:36

Если Германии надо будет построить военный завод, она возьмет кредит по мизерный процент, построит завод быстро, как это немцы умеют. Конечная продукция пойдет везде по Европе и дальше..Каким боком ВПК Германии и её кредитный рейтинг к субсидированию войны Украины?
Германия производит оружие на продажу, а не в дар.
Кто будет давать кредиты и гранты Украине на сумму 40-50 млрд в год многие годы???

В 2025 потребность военной Украины во внешнем финансировании 42 млрд долл и их наскребут, а что дальше вопрос:
https://korrespondent.net/articles/4760801-mozhet-ly-ukrayna-vypolnyt-buidzhet-v-2025-h-bez-pomoschy-ssha
Железняк перечисляет, что у Украины есть из источников на 2025-2026 гг.
МВФ – около 4,6 млрд долл. (где 2,7 млрд долл. в 2025 г.). Всемирный банк – около 20 млрд долл. Это в основном деньги под прибыль активов РФ.. ЕС в рамках Ukraine Facility – 12,5 млрд евро в 2025 г. От ЕС в рамках денег от доходов активов РФ еще 20 млрд долл. Канада, Япония и Великобритания – еще около 10 млрд долл.. Если просуммироватьвсе эти суммы, то станет понятно что мы в 2025 г. теоретически перекрываем необходимые 42 млрд долл. И на 2026 г. тоже можем сохранить нормальную сумму..В этих подсчетах нет США. Однако не следует забывать, что Трамп может повлиять на мировые институции, чтобы они не давали нам деньги.. Но даже при таком риске без них в этом году математика все еще сходится.
О разрыве между обещанной и реальной поддержкой Украины -
из выделенных €144 млрд ЕС реально предоставил €77 млрд
" the gap between EU commitments and allocations remains very large (€144 billion committed vs. €77 billion allocated)"
https://www.ifw-kiel.de/publications/news/europe-has-a-long-way-to-go-to-replace-us-aid-large-gap-between-commitments-and-allocations/
https://www.rbc.ru/politics/02/03/2024/65e1e4be9a79470a6b562968

По поводу производства оружия
Список крупнейших военно-промышленных компаний
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_defense_contractors

espoolainen493

07-03-2025, 10:21

Вчера узнал, что у Великобритании нет своих средств доставки ядерных боеголовок. Т.е. что-то около 225 боеголовок у них есть, а средства доставки (т.е. ракеты) они арендуют у США (ракеты "Трайдент" морского базирования на 4-х атомных подводных лодках). Т.е. в этом (важном) вопросе Великобритания полностью зависит от США.
Это к разговору о ядерном зонтике для ЕС. Получается, что рассчитывать ЕС может только на ядерные силы Франции (в случае, если США покажут козью морду).

Ну и тут же предлагаю интересующимся посмотреть вчерашний стрим с Арестовичем по поводу последних событий связанных с Украиной, ЕС, США и РФ.
Арестович: Конец режима Зеленского. ‪@A.Shelest‬
https://www.youtube.com/watch?v=s8YWYIBPcn8

Pauli

07-03-2025, 13:39

Вчера узнал, что у Великобритании нет своих средств доставки ядерных боеголовок. Т.е. что-то около 225 боеголовок у них есть, а средства доставки (т.е. ракеты) они арендуют у США (ракеты "Трайдент" морского базирования на 4-х атомных подводных лодках). Т.е. в этом (важном) вопросе Великобритания полностью зависит от США.
Это к разговору о ядерном зонтике для ЕС. Получается, что рассчитывать ЕС может только на ядерные силы Франции (в случае, если США покажут козью морду).

Ну и тут же предлагаю интересующимся посмотреть вчерашний стрим с Арестовичем по поводу последних событий связанных с Украиной, ЕС, США и РФ.
Арестович: Конец режима Зеленского. ‪@А.Шелест‬
хттпс://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=с8ЫЩЫИБПцн8
Вчерашнего Арестовича не смотрел,но мнение имею.Позавчерашнего помню.Говорят все,что умнейший чувак.С этим согласен,а вот что он несёт с экрана,надо подвергать сомнению. :gy:

espoolainen493

07-03-2025, 14:32

вот что он (Арестович) несёт с экрана,надо подвергать сомнению. :gy:

Арестович - лишь пазл, такой же, как сотни других, соединяя которые, можно для себя попытаться составить целостную картину происходящего и то, так, приблизительно. Но всё-таки, он пазл яркий в отличии от большинства других, и слушаешь его, как правило, с интересом.
А так, как там говорил Мюллер в известном сериале: "Верить сейчас нельзя никому, мне можно".

Pauli

07-03-2025, 19:18

Арестович - лишь пазл, такой же, как сотни других, соединяя которые, можно для себя попытаться составить целостную картину происходящего и то, так, приблизительно. Но всё-таки, он пазл яркий в отличии от большинства других, и слушаешь его, как правило, с интересом.
А так, как там говорил Мюллер в известном сериале: "Верить сейчас нельзя никому, мне можно".
действительно ярок.Я ведь тоже его слушал,говрят,что его речи это речи психотерапевта.Может быть,я не могу об этом судить,у пеихотерапевта на учете не состоял.
Слушал и изумлялся (в 1922 году),казалось,что не может этого быть,потому что такого не может быть никогда.Ведь какая фамилия! Старая чекистская фамилия! Такая фамилия просто обязывает её носителя;ни пропить,ни отказаться от неё никак нельзя.И вот оказалось,что не посрамил-таки Арестович своих великих предков.Пазл сошелся! :gy:

espoolainen493

07-03-2025, 19:50

действительно ярок.Я ведь тоже его слушал,говрят,что его речи это речи психотерапевта.Может быть,я не могу об этом судить,у пеихотерапевта на учете не состоял.
Слушал и изумлялся (в 1922 году),казалось,что не может этого быть,потому что такого не может быть никогда.Ведь какая фамилия! Старая чекистская фамилия! Такая фамилия просто обязывает её носителя;ни пропить,ни отказаться от неё никак нельзя.И вот оказалось,что не посрамил-таки Арестович своих великих предков.Пазл сошелся! :gy:

Речи Арестовича похожи на речи психотерапевта? Ну, уж не знаю. Есть много видео в ютубе, где он достаточно резок, а временами даже груб (например, есть видео его спора с Латыниной, где он буквально нападает на неё). Вы когда-нибудь слушали лекции Арестовича (те, которые он читал ещё до войны)? Я слушал несколько лекций (они есть в ютубе). Он не психотерапевт, он коуч. У него довольно много лекций (курсов), вот один из примеров:
Арестович: Семинар "Философия сознания" 10.09.17
https://www.youtube.com/watch?v=jjQoOnJ4Bl8

"Слушал и изумлялся (в 1922 году),казалось,что не может этого быть,потому что такого не может быть никогда.Ведь какая фамилия! Старая чекистская фамилия! " (Ваша цитата). Простите, но вообще не понимаю, что Вы хотели сказать и о чём/о ком. И, что Вы слушали в 1922 году????

Pauli

07-03-2025, 20:24

Речи Арестовича похожи на речи психотерапевта?... он коуч. У него довольно много лекций (курсов),
"Слушал и изумлялся (в 1922 году),казалось,что не может этого быть,потому что такого не может быть никогда.Ведь какая фамилия! Старая чекистская фамилия! " (Ваша цитата). Простите, но вообще не понимаю, что Вы хотели сказать и о чём/о ком. И, что Вы слушали в 1922 году????
В 1922 году смотрел какие-то ролики,он там с Марком Фейгиным.Сам Арестович тогда был на государственной службе,в аппарате Зеленского.Потом уйдя от Зеленского (или его за что-то ушли?)и ругая за что-то Зеленского ему бы и себя надо ругнуть,ведь вместе они были.
Что касаемо "чекистской фамилии" ,так это стеб.:gy:
Хотя чем дольше живу,тем больше убеждаюсь,что имя и фамилия могут-таки влиять на судьбу человека.Таких случаев великое множество.Но это особая тема...

espoolainen493

07-03-2025, 20:29

В 1922 году смотрел какие-то ролики,он там с Марком Фейгиным.Сам Арестович тогда был на государственной службе,в аппарате Зеленского.Потом уйдя от Зеленского (или его за что-то ушли?)и ругая за что-то Зеленского ему бы и себя надо ругнуть,ведь вместе они были.
Что касаемо "чекистской фамилии" ,так это стеб.:gy:
Хотя чем дольше живу,тем больше убеждаюсь,что имя и фамилия могут-таки влиять на судьбу человека.Таких случаев великое множество.Но это особая тема...

Паули, Вы похоже опять что-то напутали. Вы не могли физически ничего смотреть в 1922 году. Но я понял, Вы наверно смотрели в 2022 году. ОК. Я смотрел практически все выпуски Фейгина и Арестовича и много знаю и об отношения Арестовича с Зеленским, и Арестовича с Фейгиным. Интересуюсь событиями в Украине с февраля 2014 года (с самого начала Майдана) очень плотно и разносторонне.
С остальным более менее понятно, но это действительно тема для другого разговора.

П.С.
По поводу его фамилии:
"Известно, что начало этой фамилии дало греческое имя Арист (родственное имя – Аристарх). Переводится оно, как "лучший", "наиболее достойный", "приятный". Кто-то из основателей рода носил это имя. Возможно, получил его при крещении. Как видим, с арестом фамилия не имеет ничего общего." (с)
https://soc.obozrevatel.com/otkuda-poshla-familiya-arestovich-pochemu-nikak-ne-svyazana-s-tyurmoj-i-kak-podhodit-odnomu-iz-nositelej.htm

KALAMIES

07-03-2025, 20:52

Паули, Вы похоже опять что-то напутали. Вы не могли физически ничего смотреть в 1922 году....
Паули мог. И смог. ))))

Pauli

07-03-2025, 21:20

Паули, Вы похоже опять что-то напутали. Вы не могли физически ничего смотреть в 1922 году. Но я понял, Вы наверно смотрели в 2022 году. ОК. Я смотрел практически все выпуски Фейгина и Арестовича и много знаю и об отношения Арестовича с Зеленским, и Арестовича с Фейгиным. Интересуюсь событиями в Украине с февраля 2014 года (с самого начала Майдана) очень плотно и разносторонне.
С остальным более менее понятно, но это действительно тема для другого разговора.

П.С.
По поводу его фамилии:
"Известно, что начало этой фамилии дало греческое имя Арист (родственное имя – Аристарх). Переводится оно, как "лучший", "наиболее достойный", "приятный". Кто-то из основателей рода носил это имя. Возможно, получил его при крещении. Как видим, с арестом фамилия не имеет ничего общего." (с)
хттпс://соц.обозревател.цом/откуда-пошла-фамилия-арестович-почему-никак-не-связана-с-тюрмой-и-как-подходит-одному-из-носителей.хтм
это твоё видение.А чем рукодствовался некий "Арестович" сидя ранним утром в воронке ,сегодня одному Богу известно.Мог ведь думать,что фамилия обязывает быть беспощаднум к врагам рейха,в предвкушении предстоящего ареста какого-нибудь врага народа.Чекисты,кстати,в те времена,как правило ,были людьми без образования.Понятия не имели,откуда пошли фамилии,но классовое чутье имели.Чутье и вело их по следу,не надо было диплома в кармане иметь.Помнится,при Андропове стали привлекать в органы выпускников вузов

espoolainen493

07-03-2025, 22:27

Похоже, что тучи над Зеленским и Украиной продолжают сгущаться. Оказывается украинская делегация во главе с Зеленским досрочно покинула вчерашний т.н. экстренный саммит в Брюсселе. Не было ни подходов к журналистам, ни пресс-конференции Зеленского, просто взяли и уехали. Король Бельгии принял Зеленского в какой-то проходной, очень скромной комнатке президентского дворца.
А сегодня выясняется, что саммит не принял абсолютно никакого решения по пакету очередной помощи от ЕС Украине. Обещанные 20 млрд. помощи повисли в воздухе. Плюс Бельгия пока не будет отправлять обещанные Ф-16 Украине. Обещает, но мол не сейчас.
Как-то это всё не прибавляет оптимизма в отношении Украины.

espoolainen493

08-03-2025, 09:07

"Politico: Венгрия блокирует новый пакет помощи Украине от ЕС
Власти Венгрии блокируют одобрение нового пакета военной помощи Украине от Евросоюза на 20 млрд евро. Поэтому на саммите ЕС в Брюсселе 6 марта не будет принято масштабных шагов по поддержке Киева, пишет портал Politico.
Франция негласно за срыв помощи Украине
По данным Politico, открыто против нового пакета помощи высказались премьер-министры Венгрии и Словакии Виктор Орбан и Роберт Фицо. "Однако дипломаты неофициально говорят, что другие столицы, включая Париж, также рады видеть, как медленно продвигается пакет финансирования", - утверждает портал.
https://www.dw.com/ru/politico-vengria-blokiruet-novyj-paket-voennoj-pomosi-ukraine-ot-es/a-71826673

"Зеленский досрочно уехал с Европейского саммита: что известно"
https://focus.ua/politics/696723-sammit-es-zelenskiy-zavershil-vstrechu-so-stranami-es-detali

По словам самого Зеленского, 3 года войны обошлись в 320 млрд.долл. (т.е. условно по 106,7 млрд.долл/год).
Легко считается на какой срок Украине хватит выделенных (но ещё не перечисленных, кстати) 2,74 млрд.долл. от Великобритании и обещанных 50 млрд. от G-7 (окончательного решения по ним ещё тоже нет и не совсем ясно, когда оно будет и будет ли вообще). 20 млрд. от ЕС пока тоже зависли в воздухе (читать выше).
Ещё важный момент. Воевать денежными купюрами невозможно, нужно оружие. Будет ли оно предоставляться в необходимых количествах - вопрос.
Ситуация для Украины пока ещё не безнадёжная. Но тревожная - это факт.

П.С.
"Второго марта Великобритания и Украина подписали соглашение о предоставлении кредита на сумму 2,26 миллиарда фунтов стерлингов (около 2,74 миллиарда евро).
Средства предоставляются на 30 лет." (С)
https://www.svoboda.org/a/ukraina-poluchila-denjgi-obespechennye-rossiyskimi-aktivami/33340163.html

espoolainen493

09-03-2025, 21:20

"Польша готова разорвать контракт со Starlink, если Маск отключит связь для Украины

Интернет от Starlink, которым пользуется Украина, оплачивает Министерство цифровизации Польши. Его стоимость составляет около 50 млн долларов США.
Украинский специалист по радиотехнологиям Сергей "Флеш" Бескрестнов рассказывал, что сейчас единственной альтернативой интернету Starlink для Сил обороны Украины является спутниковая связь OneWeb. Впрочем, тарифы у европейской компании и сами терминалы значительно выше, чем у SpaceX.
Фокус писал, что французский оператор Eutelsat готов заменить Starlink в Украине. Но для этого понадобится несколько месяцев." (с)
https://focus.ua/voennye-novosti/696984-starlink-dlya-ukrainy-polsha-mozhet-razorvat-kontrakt-s-ilonom-maskom

Jade

11-03-2025, 14:20

Сегодняшние переговоры между США и Украиной в Саудовской Аравии направлены на условия прекращения огня, а в Германии открыто рекомендуют вести войну Украины до 2030 года с целью вооружения Европы.
Циничное заявление главы немецкой разведки Бруно Каля вызвало возмущение украинцев - нардепов Юлии Тимошенко и Алексея Гончаренко (политолога Анатолия Октисюка...):
Юлия Тимошенко: Ценой самого существования Украины и ценой жизней сотен тысяч украинцев кто-то решил заплатить за «истощение» России ради безопасности в Европе? Не думала, что об этом решатся сказать столь официально и открыто. Считаю, что Верховная Рада обязана немедленно отреагировать. Мы инициируем такой шаг. Войну нужно закончить немедленно на максимально справедливых условиях // "Ціною самого існування України і ціною життів сотень тисяч українців хтось вирішив заплатити за «знесилення» росії заради безпеки у Європі? Не думала, що про це наважаться сказати настільки офіційно і відкрито…Це багато чого пояснює…Вважаю, що Верховна Рада зобовʼязана негайно відреагувати. Ми ініціюємо такий крок. ВІЙНУ ПОТРІБНО ЗАКІНЧУВАТИ НЕГАЙНО НА МАКСИМАЛЬНО СПРАВЕДЛИВИХ УМОВАХ"
https://www.facebook.com/100043915910253/posts/1189562625850923/?mibextid=wwXIfr&rdid=5QqDfejAz9QJjR1i
https://www.rbc.ru/politics/09/03/2025/67cd06529a794747327dc3a3

Это я

11-03-2025, 15:25

Сегодняшние переговоры между США и Украиной в Саудовской Аравии направлены на условия прекращения огня, а в Германии открыто рекомендуют вести войну Украины до 2030 года с целью вооружения Европы.

Читайте лучше оригиналы статей, а не перепечатки с вырванным контекстом.

Еще в октябре 2024 года Kahl говорил
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/bundesnachrichtendienst-russland-nato-100.html

espoolainen493

11-03-2025, 17:01

Читайте лучше оригиналы статей, а не перепечатки с вырванным контекстом.

Еще в октябре 2024 года Kahl говорил
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/bundesnachrichtendienst-russland-nato-100.html

Вы ссылаетесь на статью 5-ти месячной давности. С той поры уже много воды утекло, так ведь. В те времена Трамп ещё не был тем, кем является сейчас. Тогда ещё не была поставлена под сомнение 5-я статья НАТО, не было опасений, что НАТО уже не то, каким было раньше. Многого не было из того, что есть сейчас. Всё стремительно меняется.
Тогда немецкий бизнес уходил из РФ, а вот, что происходит сейчас:
"Задумался ли немецкий бизнес о возвращении в Россию" (сегодняшняя статья на DW):
- "Путин поручает "проработать механизм возвращения иностранных компаний", а в российском правительстве даже выдвигают условия западному бизнесу."
- "По подсчетам Киевской школы экономики, полностью Россию покинули 68 из 352 немецких компаний, остальные либо продолжают бизнес (204 компании), либо каким-либо образом ограничили или заморозили свои операции в России."
- "Как писало экономическое издание Handelsblatt, из примерно 6000 немецких компаний до начала войны в РФ в начале 2024 года по-прежнему работали около 4800."
https://www.dw.com/ru/zadumalsa-li-nemeckij-biznes-o-vozvrasenii-v-rossiu/a-71880587

Как-то это мало походит на то, что Россия собирается нападать на Германию или, что Германия сильно опасается войны с Россией. Всё это применимо и к большинству стран ЕС.
Войну надо заканчивать и чем скорее, тем лучше (для всех). Как будут её заканчивать, этим и заняты сейчас так или иначе вовлечённые стороны. Даст Бог - договорятся. Что-то наверно узнаем уже сегодня (новости из Эр-Рияда).

Bolan

11-03-2025, 21:50

Украина приняла предложение США о прекращения огня на 30 дней. Об этом идёт речь в заявлении сторон по итогам встречи в Саудовской Аравии, написал глава Офиса украинского президента А. Ермак. По словам госсекретаря М. Рубио, Вашингтон ждёт от Москвы положительного ответа на инициативу.
Восьмичасовые переговоры США и Украины в Джидде создают определённые проблемы для Кремля. Сказать «нет» трудно, иначе «друг Трамп» будет разочарован отсутствием путинского миролюбия, но «да» может быть обставлено таким списком условий, что оно скорее может быть похоже на «ни нет, ни да», но «посмотрим»(с)

Jade

12-03-2025, 09:32

Украина согласилась не на частичное, а на полное прекращение огня на 1 месяц.
Изначально Киев планировал предложить "воздушно-морское перемирие" (то есть отказ от ударов ракетами и дальнобойными дронами и действий на море), но во время вчерашних переговоров со США согласились на полное прекращение огня по всей линии фронта на 30 суток.
Что на это скажет Москва? Что согласны, но не на 1 месяц, а навсегда?

Для эффективного использования 30-дневного перемирия необходимы четкие договоренности между сторонами о том, как этот период будет использован для продвижения к долгосрочному миру, а не для подготовки к возобновлению боевых действий. Важно согласие сторон о том, что прекращение огня на 1 месяц не для перезагрузки войны, а для настоящего полного прекращения войны.

"Киев согласен на предложение США о 30-дневном перемирии на Украине"
https://www.interfax.ru/world/1013117
"Трамп планирует поговорить с Путиным уже на этой неделе"
https://www.interfax.ru/world/1013127

Bolan

12-03-2025, 10:39

А теперь полюбопытствуй - какие голуби-сторонники скорейшего мира в российском истеблишменте:

https://echofm.online/stories/nikakogo-peremiriya-v-rossii-storonniki-vojny-raskritikovali-30-dnevnoe-prekrashhenie-ognya-na-kotoroe-soglasilas-ukraina

"В дупу себе засуньте сейчас свои мирные инициативы. Вам озвучили в прошлом году условия для прекращения огня. Вы ответили вторжением. Мы все поняли"

"Не знаю какой вывод из сегодняшних “переговоров” сделают у нас в высоких кабинетах. На своём уровне считаю, что правильным было бы прострелить старику второе ухо"

Если что - это не мои мнения, я лишь их сюда скопировал.
И да, мнения, ну очень "миролюбивые"!

Bolan

13-03-2025, 13:50

Ну что ж, Москва, похоже, отвергла мирные инициативы Вашингтона. Ожидаемо.

Jade

13-03-2025, 14:10

Mikky

13-03-2025, 14:27

Россия, скорее всего, ответит согласием на предложение о перемирии, чтоб не перекрыть дипломатический путь к переговорам, улучшить репутацию в глазах "мирового сообщества" и чтоб запад опять не объединился политически и усилением санкций.
До начала перемирия с заморозкой линии соприкосновения России надо вернуть менее 200 км2 Курской области и, судя по темпам наступления, к апрелю рос.армия это сделает.
То, что сейчас рос.армия стала быстро там продвигаться, вероятно, говорит о максимальной готовности Кремля к переговорам.

Трам заявил, что 2 апреля будет "великим днём":
https://news.rambler.ru/world/54339117-tramp-2-aprelya-budet-velikim-dnem/

"Под контролем ВСУ в Курской области осталось менее 200 кв. км территории":
https://topwar.ru/260892-pod-kontrolem-vsu-v-kurskoj-oblasti-ostalos-menee-20-kv-km-territorii.html

Вот помошник Путина Ушаков с Вами не согласен :
Россия хочет долгосрочного урегулирования, а шаги, «которые имитируют мирные действия», никому не нужны, заявил Ушаков. Он допустил, что Путин позже выскажет «более конкретные и содержательные оценки» предложения о перемирии.
Хотя , по его словам это его личное мнение.

Насчет Курской области, есть мнение, что это условие Трампа для Зеленского о продолжении поставок оружия -
вывести войска и не злить Путина.
Возможно конспирология, но уж очень быстро поехал Путин в курскую область и пропаганда начала это
раскручивать как великий успех и победа.

Pauli

13-03-2025, 15:11

Вот помошник Путина Ушаков с Вами не согласен :

Хотя , по его словам это его личное мнение.

Насчет Курской области, есть мнение, что это условие Трампа для Зеленского о продолжении поставок оружия -
вывести войска и не злить Путина.
Возможно конспирология, но уж очень быстро поехал Путин в курскую область и пропаганда начала это
раскручивать как великий успех и победа.
хороший пост.
Насчет "поездки" в Курск и переодевании очень любопытно.Мне кажется,что френч от Керенского показывает,куда направлен вектор,этот вектор-вектор войны до победного конца.
Напомню,что премьер русского Временного правительства в 1917 году громогласно высказывался о войне до победного конца.
P.S.Керенский на публике появлялся во френче военного образца.

Bolan

13-03-2025, 16:50

Россия, скорее всего, ответит согласием на предложение о перемирии, чтоб не перекрыть дипломатический путь к переговорам, улучшить репутацию в глазах "мирового сообщества" и чтоб запад опять не объединился политически и усилением санкций.
До начала перемирия с заморозкой линии соприкосновения России надо вернуть менее 200 км2 Курской области и, судя по темпам наступления, к апрелю рос.армия это сделает.
То, что сейчас рос.армия стала быстро там продвигаться, вероятно, говорит о максимальной готовности Кремля к переговорам.

Трам заявил, что 2 апреля будет "великим днём":
https://news.rambler.ru/world/54339117-tramp-2-aprelya-budet-velikim-dnem/

"Под контролем ВСУ в Курской области осталось менее 200 кв. км территории":
https://topwar.ru/260892-pod-kontrolem-vsu-v-kurskoj-oblasti-ostalos-menee-20-kv-km-territorii.html
Опоздала ты, голубушка с новостями и предположениями. Выше я уже написал, что Москва отвергла предложения Вашингтона.
Что касается "наступления" РФ в Курской обл., то разочарую тебя - ВСУ просто сворачивают свои позиции и отдают эти земли без боя. Потому ВС РФ так быстро и заняла эти позиции. В противном случае - что ж мешало это сделать раньше?

espoolainen493

13-03-2025, 18:09

17:50, 13 марта 2025
Источник: БЕЛТА

" «Мы за, но есть нюансы. Мы везде наступаем». Путин — о предложении прекратить огонь на фронте в Украине
Президент России Владимир Путин заявил, что согласен с предложением прекратить боевые действия, но оно должно привести «к долгосрочному миру». Об этом он заявил в ходе совместной пресс-конференции с Александром Лукашенко. Трансляцию мероприятия ведет «Белта»." (c)

https://meduza.io/news/2025/03/13/my-za-no-est-nyuansy-putin-o-predlozhenii-prekratit-ogon-na-fronte-v-ukraine

Стив Уиткофф вряд ли бы поехал в Москву, если бы не было предварительного согласия с Кремлём. Теперь будут оговаривать эти "нюансы" (их наверно много).
Сегодня вечером состоится закрытая встреча Путина и Стива Уиткоффа (об этом сообщило издание Коммерсантъ).

Jade

13-03-2025, 18:27

Президент России Владимир Путин заявил о согласии на прекращение огня, которое приведет к долгому миру
https://www.interfax.ru/russia/1013536

"Мы согласны с предложениями прекратить боевые действия, но исходим из того, что это прекращение должно быть таким, которое привело бы к долгосрочному миру и устранило бы первоначальные причины этого кризиса"
Комментируя готовность Украины к прекращению боевых действий, Путин сказал: "Вы знаете, так вот встреча, американо-украинская встреча в Саудовской Аравии - она внешне может быть выглядит как принятие решения украинской стороной под американским давлением. На самом деле, убежден абсолютно в том, что украинская сторона должна была бы просить об этом у американцев самым настоятельным образом, исходя из той ситуации, которая складывается, как сейчас только что было сказано, на земле...Сама по себе идея (о перемирии - ИФ) правильная. И мы, безусловно, ее поддерживаем, но есть вопросы, которые мы должны обсудить...Думаю, что нам нужно и с нашими американскими коллегами, партнерами на этот счет переговорить, может быть, с президентом Трампом созвониться и вместе с ним пообсуждать. Но сама по себе идея закончить этот конфликт мирными средствами нами поддерживается"

espoolainen493

13-03-2025, 18:34

"
Владимир Путин вечером встретится с посланником Дональда Трампа

Специальный корреспондент «Ъ» Андрей Колесников сообщает, что, по его информации, вечером, после переговоров с президентом Белоруссии Александром Лукашенко, у президента России Владимира Путина в первом корпусе Кремля пройдет встреча со спецпредставителем президента США Дональда Трампа Стивеном Уиткоффом." (с)
https://www.kommersant.ru/doc/7566777?from=top_main_3

Bolan

13-03-2025, 20:14

Президент России Владимир Путин заявил о согласии на прекращение огня, которое приведет к долгому миру
https://www.interfax.ru/russia/1013536
Браво, Jade, ибо:

"В кои-то веки Путин, хоть и случайно, сказал правду: долгосрочный мир в Украине возможен только при «устранении первопричин кризиса».

Главная первопричина — это старый обезумевший чекист в Кремле, считающий развал советской империи «крупнейшей геополитической катастрофой XX века», называющий своих оппонентов «национал-предателями», а Украину «искусственным государством», считающий примерами для подражания Сталина и Андропова.

Без «устранения» этой «первопричины» невозможен мир не только в Украине, но и вообще в Европе."(с)

Jade

13-03-2025, 20:35

Главное — Москва и Киев выразили принципиальное согласие на перемирие и теперь при посредничестве США российско-украинский диалог о мирном урегулировании начнёт развиваться.

"Путин допустил обсуждение с Трампом деталей идеи о перемирии с Украиной"
https://www.interfax.ru/russia/1013544
Идея объявления перемирия с Украиной правильная, но в этой связи требуется обсудить целый ряд вопросов, в том числе с американской стороной и президентом США, заявил на пресс-конференции президент Владимир Путин.

"Сама по себе идея правильная. И мы, безусловно, ее поддерживаем, но есть вопросы, которые мы должны обсудить", - сказал он.
"Думаю, что нам нужно и с нашими американскими коллегами, партнерами на этот счет переговорить, может быть, с президентом Трампом созвониться и вместе с ним пообсуждать. Но сама по себе идея закончить этот конфликт мирными средствами нами поддерживается", - отметил он.
В частности, по его мнению, предстоит разобраться, как будут решаться вопросы контроля, верификации.
"Как нам будет гарантировано, что ничего подобного (нарушения режима прекращения огня - ИФ) происходить не будет? Контроль как будет происходить? Кто будет отдавать приказы на прекращение боевых действий и какова цена этим приказам?" - сказал президент.
"Вы представляете - почти две тысячи километров! Кто определит, где и кто нарушил возможную договоренность о прекращении огня на протяжении двух тысяч километров? И потом кто на кого будет сваливать нарушение договорённости? Это всё вопросы, требующие кропотливого исследования с обеих сторон", - заявил Путин.

финofil

13-03-2025, 22:00

Bolan

13-03-2025, 22:38

Jade

14-03-2025, 14:01

Факт в том, что санкции не разваливают Россию, а создают всем неудобства - работают схемы обхода санкций и караван идёт -
в 2024 Россия стала вторым поставщиком газа в ЕС после Норвегии.
"Экспорт газа из России в Европу"
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83
"Европа потратила на российские нефть и газ больше, чем на помощь Украине"
https://ru.euronews.com/my-europe/2025/03/07/euroverify-russian-energy
Согласно исследованиям независимой организации Centre for Research on Energy and Clean Air (CREA), 27 стран-членов Европейского союза закупили российское ископаемое топливо, включая нефть, уголь и газ, на сумму более 205 миллиардов евро с момента начала полномасштабного вторжения в РФ в Украину 2022 году...
По данным Европейской комиссии, общая финансовая, военная и гуманитарная помощь ЕС Украине составляет 133,4 миллиарда евро. Это на 35 % меньше, чем предполагаемая сумма, потраченная на импорт российского ископаемого топлива. "По оценкам CREA, в 2024 году Европа закупила у России ископаемого топлива на 21,9 млрд евро, а на поддержку Украине выделила 19 млрд евро" https://news.mail.ru/politics/65016523/

ПС Укр. война стала ареной для политических и идеологических манипуляций, поэтому цинизм риторики про использование бед Украины в своих целях уже не удивляет.
Эмоции деструктивных антипутинцев с единственной целью - развалить Россию — это выпуск паров вне эконом. реалий.
А вот патриотам Украины, глядя на эдакое отношение, хорошо бы самим не запутаться, где друзья, а где подстрекатели-провокаторы.

Mikky

14-03-2025, 14:14

Факт в том, что санкции не разваливают Россию, а создают всем неудобства - работают схемы обхода санкций и караван идёт -
в 2024 Россия стала вторым поставщиком газа в ЕС после Норвегии.

Дык на газ и санкций нет вроде в Европе. Европа вроде не вводила санкции на российский газ.
(Может уже ввела , и я упустил что то.)
И надо считать не сколько заплатили, а сколько прибыль продавца.
На удобрения из России тоже вроде нет санкций.

PS. Ну и некоторые забыли уже, что Путин обещал заморозить Европу в 2022 году.
https://tass.ru/ekonomika/15679883 , 7 сентября 2022

"Но если нам кто-то попытается что-то навязать - хочу отметить, те, кто нам что-то навязывает, не в том положении находятся, чтобы диктовать нам свою волю. Пусть задумаются <...>. И нам остается только одно: как в известной русской сказке приговаривать "мерзни, мерзни, волчий хвост", - отметил глава государства.

Уже не обещает вроде, деньги нужны ему сильно.

Jade

14-03-2025, 16:09

Не надо выдумывать эконом.факты и строить с помощью всяких "вроде" голословие в никуда - популисты болтают, а караван идёт.

Как так "нет санкций только на газ", если в январе 2025 пять крупнейших стран-импортеров ЕС - Франция, Венгрия, Словакия, Бельгия и Испания заплатили 1,2 миллиарда евро за поставки российских нефти, трубопроводного и сжиженного природного газа:
"CREA: пять стран ЕС купили в январе нефть и газ из России на 1,2 млрд евро"
https://www.alta.ru/external_news/116946/
https://1prime.ru/20250213/neft-854884459.html

Надо тщательно изучать реальные эконом.факты и обсуждать реалистичные возможности, аппелируя к эконом.фактам.
Так вот о санкциях можно сказать, что это про пакости, а не про разрушение или истощение рос. экономики.

Pauli

14-03-2025, 17:04

Самое позорное для Запада, что может случиться - это отмена санкций против рф. Можно со всем соглашаться ( не вступление Украины в НАТО, отказ от захваченных пуйлом территорий и тд), надеясь, что рухнувшая путинская экономика похоронит диктатора вместе с его режимом. Но, глядя на рукоплещущий трампу конгресс сша, мало верится в такое развитие событий. По большому счёту фиг с ней - Америкой, у неё полно своих проблем (рассовых, миграционных...), но здесь в Финляндии, победивший путин - это не конец войне, а начало чего-то апокалипсического.
на мой взгляд,надежда на санкции это глубокое заблуждение.
Сами по себе санкции противоречат самой сути капитализма, потому они не работают.
На бумаге санкция как будто хороша,а на самом деле не стоит ни шиша.
Различные "санкции",более мелкого масштаба, именно против России имели место быть задолго до войн России с Украиной .Я только о том,что я сам лично видел.
Помню как эдак 20 лет тому назад вроде как нормально шел наш товар в Россию от фирмы,где я работал,и вдруг указ от европейского поставщика,то бишь хозяина: в Россию такой товар нельзя отправлять (по каким-то причинам,они могли быть какие угодно,даже далекие от политики,но не суть важно).
Но ведь уже несколько лет тот же товар шел в Петербург и потому финский менеджер ,как бы на свой страх и риск игнорирует европейского хозяина.Риск попасться,как я понимаю,невелик.Товар отправляют,но не в оригинальной упаковке,и этим проблема снята.
Я полагаю,что большинство капиталистов и сегодня так же делают.Товар как шел от них,так и идет,но другими путями.
Обойдут почти любую санкцию и в любом случае тот же европейский капиталист останется белым и пушистым. :gy:

Bolan

14-03-2025, 17:55

финofil

14-03-2025, 18:18

..надежда на санкции это глубокое заблуждение.

С меня экономист ещё тот и потому я ориентируюсь на мнения людей, к которым, как мне кажется, стоит прислушаться. Надеюсь никто не будет спорить, что основным экспортным товаром россии являются энергоресурсы. Страна - бензоколонка) )). Михаил Иванович Крутихин (военный переводчик-арабист.. , предприниматель в сфере анализа нефтегазовой отрасли России, в настоящее время блогер) как раз такой "просветитель".
Всё о чем трубит путинская пропаганда касательно этой сферы враньё на 99%. На востоке построенный газопровод в Китай работает в убыток. В Европу транзит путинского газа через Украину прекращен. Норд Стрим подорван.
Нефть: буквально вчера США не стали продлевать генеральную лицензию, которая позволяла проводить часть сделок через попавшие под санкции российские банки, сообщает Fox News со ссылкой на источник в администрации Дональда Трампа. То есть и тут perse )).
Санкции работают и очень важно, чтобы они продолжались.

KALAMIES

14-03-2025, 19:29

Снова врешь и манипулируешь. Где ты у Mikky нашла именно так: "нет санкций только на газ"??? Он не так писал. Он писал, что ВРОДЕ нет санкций на газ. И на самом деле санкций нет ни на газ, ни на нефть.
А прикинь - если б они реально были! Как бы тогда взвыл дед!
А прикинь теперь, почему нет санкций на нефть и газ, для Европы.
"А прикинь - если б они реально были!" (с) твоё.

KALAMIES

14-03-2025, 19:44

С меня экономист ещё тот и потому я ориентируюсь на мнения людей, к которым, как мне кажется, стоит прислушаться. Надеюсь никто не будет спорить, что основным экспортным товаром россии являются энергоресурсы. Страна - бензоколонка) )). Михаил Иванович Крутихин (военный переводчик-арабист.. , предприниматель в сфере анализа нефтегазовой отрасли России, в настоящее время блогер) как раз такой "просветитель".
Всё о чем трубит путинская пропаганда касательно этой сферы враньё на 99%. На востоке построенный газопровод в Китай работает в убыток. В Европу транзит путинского газа через Украину прекращен. Норд Стрим подорван.
Нефть: буквально вчера США не стали продлевать генеральную лицензию, которая позволяла проводить часть сделок через попавшие под санкции российские банки, сообщает Fox News со ссылкой на источник в администрации Дональда Трампа. То есть и тут perse )).
Санкции работают и очень важно, чтобы они продолжались.
А поезда с цистернами, длиной в км, как ехали, так и едут. Танкеры и "газоводы", как шли, так и идут, по всему шарику. Ибо деньги делают деньги, пока вы срётесь, в этой ветке.

Jade

14-03-2025, 19:54

И на самом деле санкций нет ни на газ, ни на нефть. В конце 2022 ЕС ввёл эмбарго на рос. нефть и в начале 2023 эмбарго на рос. нефтепродукты.
Так что санкции ввели - заголовки западных сми тебе не врут, но вводят в заблуждение тех, кто не читает все буквы текста и не проверяет эффективность и результаты санкций.
По заголовкам сми "Евросоюз ввел эмбарго на российскую нефть" и "Вступил в силу запрет на поставки нефтепродуктов из РФ в ЕС" можно подумать о санкциях с полным запретом, но в тексте находим исключения - для Венгрии, Словакии, Чехии, Болгарии, Хорватии, странам без выхода к морю (если прервутся поставки трубопровода)…
https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC-%D1%88%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD/a-64614022
https://meduza.io/feature/2022/12/08/evrosoyuz-vvel-embargo-na-rossiyskuyu-neft-teper-ee-nekomu-prodavat-a-chto-budet-s-ekonomikoy

Главное - несмотря на санкции и изменение направлений экспорта, Россия сохранила позиции одного из ведущих производителей и экспортеров нефти в мире.
"Экспорт нефти из России"
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

В общем финofil и лайкнувшие ему "экономисты" напрасно впились в отмену санкций как в нечто "самое позорное для Запада, что может случиться"

Bolan

14-03-2025, 20:09

Сама себе противоречишь. Перечитай два своих последних поста.
Снова врешь и виляешь.

Jade

14-03-2025, 20:30

Главное, ты сам не запутайся в своём вранье и манипулировании - были-не-были санкции и какой в них толк.

espoolainen493

14-03-2025, 21:14

Трамп сообщил, что он провёл 14.03.2025 телефонный разговор с Путиным. Об этом он сказал через свою соцсеть TruthSocial.
Передаёт украинское издание Унiан:
https://www.unian.net/world/tramp-obgovoriv-iz-putinim-mir-ta-viyska-zsu-v-kurskiy-oblasti-12945360.html

Новость дублирует DW:
"Президент США Дональд Трамп рассказал о "хороших и продуктивных" переговорах с президентом РФ Владимиром Путиным и выразил надежду на завершение войны в Украине. "Есть очень хорошие шансы, что эта ужасная, кровавая война наконец-то закончится - но в этот самый момент тысячи украинских военных полностью окружены российскими военными и находятся в очень плохом и уязвимом положении", - написал Трамп в своей соцсети Truth Social в пятницу, 14 марта.
По словам американского лидера, он "настоятельно просил" Путина "пощадить жизни" украинских солдат. "Это была бы ужасная резня, какой не было со времен Второй мировой войны. Да благословит их всех Господь", - добавил Трамп.

Из сообщения неясно, поговорил ли президент США сам со своим российским коллегой или речь идет о переговорах Путина и спецпосланника Трампа по Ближнему Востоку Стива Уиткоффа, который 13 марта прибыл с визитом в Москву и встречался с президентом РФ." (с)
https://www.dw.com/ru/tramp-posle-peregovorov-s-putinym-vidit-horosie-sansy-prekrasenia-vojny-v-ukraine/a-71925675

BBC сегодня передаёт:

"Трамп заявил об «очень хороших и продуктивных» переговорах с Путиным

Президент США Дональд Трамп заявил об «очень хороших и продуктивных» переговорах с российским президентом Владимиром Путиным — сутки спустя после визита его спецпосланника Стива Уиткоффа в Москву. Кроме того, Трамп призвал Путина «сохранить жизнь» якобы окруженным украинским военным. В ответ президент России заявил, что для этого они должны сдаться в плен." (с)
https://www.bbc.com/russian/articles/cddygq5rv2ro

И всё-таки так и остаётся неясным: был сегодня разговор по телефону или нет. Может быть завтра что-то прояснится.

espoolainen493

14-03-2025, 21:47

Интересный разговор между Венедиктовым и Латыниной о перспективах мирного договора Украины и РФ.
Венедиктов говорит, что он не верит, что мирный договор возможен в ближайшее время (более того, он говорит, что мирного договора может не быть ещё многие, многие годы).
Разговор состоялся 14.03.2025 года (т.е. они оперируют совсем свежими новостями).

Переговоры США, России и Украины. Большой разговор про окончание СВО. Венедиктов* и Латынина*
https://www.youtube.com/watch?v=8VIyIEeJjbc

vikont

15-03-2025, 09:44

Самое позорное для Запада, что может случиться - это отмена санкций против рф. ... но здесь в Финляндии, победивший путин - это не конец войне, а начало чего-то апокалипсического.

Ощущение, что вы живёте в каком то вакууме...
Не ходите по магазинам и не видите цен, счета за электричество не оплачиваете, бензин не покупаете...
Вам важнее дела людей из других стран или если кому то станет хуже чем вам )... мдя...

"и не читайте за обедом советских газет" (с) не смотрите вы на ночь пропагандистов из европы - спать будите лучше и мысли об апокалипсисе уйдут )))

финofil

15-03-2025, 11:48

Ощущение, что вы живёте в каком то вакууме...
Не ходите по магазинам и не видите цен, счета за электричество не оплачиваете, бензин не покупаете...
Вам важнее дела из других стран или если кому то станет хуже чем вам )... мдя...

"и не читайте за обедом советских газет" (с) не смотрите вы на ночь пропагандистов из европы - спать будите лучше и мысли об апокалипсисе уйдут )))
Что же Вы думаете, пойди сейчас европейцы на мировую, сними санкции и Путин успокоится. Он же требует условием прекращения огня объявления о провидении выборов президента (на которые не пожалеет никаких денег), ограничение численности ВСУ и т.д. И вот Украина превращается в некое подобие Беларуси. Теперь заживём как прежде?
Как бы не так - диктаторы злопамятны до крайности. В 44 году после подписания договора о мире (капитуляции) между Финляндией и СССР финны обязались вернуть всех граждан Союза. Ингерманландцев военнослужащих фин.армии русские довозили до границы и расстреливали тут же всех имеющих звание унтер-офицера (сержанта) и выше. Думаете нынешний "отец нации" поведет себя по-другому? Сомневаться в том, что репрессии в отношении военнослужащих ВСУ и их семей в покоренной Украине непременно начнутся, глупо. А беженцы, захотят ли они вернуться..., тут можно целые трактаты писать. Как раньше уже не будет. Смерть диктаторам, слава Украине!

lexer

15-03-2025, 14:30

Что же Вы думаете, пойди сейчас европейцы на мировую, сними санкции и Путин успокоится. Он же требует условием прекращения огня объявления о провидении выборов президента (на которые не пожалеет никаких денег), ограничение численности ВСУ и т.д. И вот Украина превращается в некое подобие Беларуси. Теперь заживём как прежде?
Как бы не так - диктаторы злопамятны до крайности. В 44 году после подписания договора о мире (капитуляции) между Финляндией и СССР финны обязались вернуть всех граждан Союза. Ингерманландцев военнослужащих фин.армии русские довозили до границы и расстреливали тут же всех имеющих звание унтер-офицера (сержанта) и выше. Думаете нынешний "отец нации" поведет себя по-другому? Сомневаться в том, что репрессии в отношении военнослужащих ВСУ и их семей в покоренной Украине непременно начнутся, глупо. А беженцы, захотят ли они вернуться..., тут можно целые трактаты писать. Как раньше уже не будет. Смерть диктаторам, слава Украине!
Я так же не сомневаюсь, что, если вот завтра вернуть Украине все территории, влючая Крым, репрессии начнутся в отношении местных жителей, поддержавших в свое время присоединение к России (а их там на самом деле много, хотя в это и не хотят верить в Европе). Уверен, что ни в ЕС, ни в ООН такие репрессии никто не заметит и не осудит.
Доверия, к сожалению, нет ни к одной из сторон, поэтому и конфликт этот так сложно завершить.

финofil

15-03-2025, 17:03

Я так же не сомневаюсь, что, если вот завтра вернуть Украине все территории, влючая Крым, репрессии начнутся в отношении местных жителей, поддержавших в свое время присоединение к России (а их там на самом деле много, хотя в это и не хотят верить в Европе). Уверен, что ни в ЕС, ни в ООН такие репрессии никто не заметит и не осудит.
Доверия, к сожалению, нет ни к одной из сторон, поэтому и конфликт этот так сложно завершить.
Как удобно уравнять насильника и его жертву, правда?
Судья: подсудимый, за что вы искалечили свою жену?
Подсудимый: я хотел проучить жену за то, что не хочет подчиняться. Она стала сопротивляться.
Ну, дурдом же! В каком-нибудь лохматом столетии при Домострое такое объяснение и сочли бы убедительным. Но мы живём в другое время. Активные сторонники "русского мира" должны подлежать СУДЕБНОМУ преследованию, как нарушившие законы Украины. Что такое путинский суд и как защищены права человека в его "империи" объяснять не надо, достаточно ознакомиться с проектом Владимира Осечкина ГУЛАГу нет.
Украина же находится под пристальным взглядом части европейской бюрократии, которая с удовольствием оставила бы страну на растерзание пуйлу. Кстати, два дня назад Европейский суд по правам человека признал, что власти Украины допустили бездействие при пожаре в До
ме профсоюзов в Одессе 2 мая 2014 года.

финofil

18-03-2025, 18:48

В 1974 году в закон о торговле США была внесена поправка Джексона--Вэника. В отношении СССР действовала до 1989. Причина: нарушения прав граждан на эмиграцию, карательная психиатрия и др. Препятствовала поправка свободной торговле, развитию бизнеса? Безусловно. Но какие ещё способы воздействовать на Кремль у Запада были? Бомбить? Так может и прилететь в ответ. Сегодня положение гораздо тяжелее. Если в СССР после смерти сталина правление было коллегиальное и значит более адекватное, то сейчас - что придет в голову вошьдю... ? А безучастно наблюдать убийства людей, разрушения городов Запад не может. Значит санкции и чем жёстче тем лучше даже если они вредят собственной экономике.

Jade

19-03-2025, 08:30

"Переговоры США и России по Украине состоятся в воскресенье в Саудовской Аравии"
https://www.interfax.ru/world/1015352
Детали прекращения огня на Украине будут прорабатываться в воскресенье в Джидде, заявил спецпосланник президента США Стив Уиткофф телеканалу Fox News.

"Конечно, нам нужно проработать некоторые детали, обсуждение начнется в воскресенье в Джидде", - сказал Уиткофф.

Спецпосланник президента США отметил, что американскую сторону будут представлять советник президента США по нацбезопасности Майк Уолтц и госсекретарь Марко Рубио.

Mikky

19-03-2025, 12:26

Сегодня все российские новостные каналы активно перетирают тему хоккея:
Также Трамп поддержал идею Путин организовать хоккейные матчи между российскими и американскими игроками, которые выступают в НХЛ и КХЛ
https://www.rbc.ru/politics/18/03/2025/67d95d659a794752705a830d

Забавно ,что в американской прессе об этом, вроде, вообще ни чего не написали, ну это ладно.
Но, самое прикольное, что НХЛ вообще то канадская контора.
А Канада сейчас против Трампа вся поголовно, у них там терки страшные с Трампом.

И тут матч НХЛ и КХЛ ...... вот я думаю, Канада обрадуется.

Это так , из области - пропаганда в России :lol:

Jade

19-03-2025, 12:27

"Путин приказал на 30 дней прекратить удары по энергообъектам Украины"

https://tass.ru/politika/23436301
https://rtvi.com/news/putin-prikazal-na-30-dnej-prekratit-udary-po-energoobektam-ukrainy/

Президент России Владимир Путин поддержал идею президента США Дональда Трампа о взаимном отказе РФ и Украины на 30 дней от ударов по объектам энергетики.
Российский лидер дал военным соответствующую команду.

Mikky

19-03-2025, 12:34

"Путин приказал на 30 дней прекратить удары по энергообъектам Украины"

Ага, и Минобороны РФ тут же начало сбивать свои же беспилотники.
Минобороны сообщило об уничтожении своих дронов после приказа Путина
https://www.rbc.ru/politics/19/03/2025/67da98029a7947404945b978

Блин, неужели в это кто то верит ... . :ktotam:

Pauli

19-03-2025, 12:45

Сегодня все российские новостные каналы активно перетирают тему хоккея:

хттпс://щщщ.рбц.ру/политицс/18/03/2025/67д95д659а794752705а830д

Забавно ,что в американской прессе об этом, вроде, вообще ни чего не написали, ну это ладно.
Но, самое прикольное, что НХЛ вообще то канадская контора.
А Канада сейчас против Трампа вся поголовно, у них там терки страшные с Трампом.

И тут матч НХЛ и КХЛ ...... вот я думаю, Канада обрадуется.

Это так , из области - пропаганда в России :лол:
Изначально была канадская контора,но сегодня большинство клубов из США.Впрочем,возможно,что если считать игоков,то боьшинство, наверное, канадцы.
Если Канада не поддержит,из этого ничего не получится.
А чтобы получилось действительно что-то серьёзное,надо переформатировать всю систему,а это сложно.
На главном месте всё-таки Кубок Стэнли,а всё остальное может пока подождать.

Pauli

19-03-2025, 12:52

"Путин приказал на 30 дней прекратить удары по энергообъектам Украины"

хттпс://тасс.ру/политика/23436301
хттпс://ртви.цом/нещс/путин-приказал-на-30-дней-прекратит-удары-по-енергообектам-украины/
Марш артиллеристов
Артиллеристы, - Сталин дал приказ!
Артиллеристы - зовет Отчизна нас.
Из многих тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину - Огонь! Огонь!
Музыка: Т. Хренников

Стихи: В. Гусев

Исполнитель: И. Кобзон

Jade

19-03-2025, 13:18

Минобороны РФ тут же начало сбивать свои же беспилотники.
неужели в это кто то веритКаждая фаза прекращения огня контролируется со спутников.
Это не верим-не-верим про сбили-не-сбили и проголосуем около гаража с кульком семечек, а серьёзный тех.мониторинг с обеих сторон.

Если бы рос.дроны ударили по укр. энергообъектам после приказа Путина, то все "недружественные" сми уже бы всех известили.
Так что это бесспорный факт - рос. армия точно выполнила приказ верховного главнокомандующего:

Российские военные сбили собственные беспилотники, которые летели на цели на Украине. Это произошло после приказа верховного главнокомандующего, сообщили в Минобороны.
В ведомстве сообщили, что «ПВО Российской Федерации было приказано обезвредить беспилотные летательные аппараты».
Всего было сбито семь беспилотников, в том числе шесть — ЗРПК «Панцирь» и один — дежурным истребителем ВКС России.
Семь дронов были нацелены «на объекты украинские энергетической инфраструктуры, связанные с ВПК». Они находятся в Николаевской области.

Pauli

19-03-2025, 15:01

[QЦитата:
Российские военные сбили собственные беспилотники, которые летели на цели на Украине. Это произошло после приказа верховного главнокомандующего, сообщили в Минобороны.
В ведомстве сообщили, что «ПВО Российской Федерации было приказано обезвредить беспилотные летательные аппараты».
Всего было сбито семь беспилотников, в том числе шесть — ЗРПК «Панцирь» и один — дежурным истребителем ВКС России.
Семь дронов были нацелены «на объекты украинские энергетической инфраструктуры, связанные с ВПК». Они находятся в Николаевской области. УОТЕ=Яде]
Так что это бесспорный факт - рос. армия точно выполнила приказ верховного главнокомандующего:[/QUOTE]
У тебя,милая,кругом лажа.
Во-первых,не может быть и не могло никогда быть такого,чтобы военно-космические войска били по украинской энергетической инфраструктуре,эти войска всегда били только по "военным объектам".Или сомневаешься?
Во-вторых,если предположить,что сбили действительно 7 аппаратов из семи запущенных,так это невероятно.Такого не было за 3 года еще ни разу,чтобы сбили все 100%.И это ты называешь "бесспорным фактом".Я в военно-космических войсках не служил,но полагаю,что задача неимоверно сложная-бить по своим. Рука бы у меня не поднялась,будь я оператором или управляя "дежурным истребителем".
Да и зачем их сбивать? Ведь даже попади они (по ошибке,естественно!) все 7 штук в какую-нибудь подстанцию,можно было обьяснить именно тем,что до приказа Верховного успели-таки их запустить. :gy:

Jade

19-03-2025, 18:28

пресс-секретарь Белого дома Кэролайн Ливитт про договорённости Трампа и Путина (18.3.2025) и дальнейшие переговоры
https://x.com/PressSec/status/1902049487457071248

Today, President Trump and President Putin spoke about the need for peace and a ceasefire in the Ukraine war. Both leaders agreed this conflict needs to end with a lasting peace. They also stressed the need for improved bilateral relations between the United States and Russia. The blood and treasure that both Ukraine and Russia have been spending in this war would be better spent on the needs of their people..

The leaders agreed that the movement to peace will begin with an energy and infrastructure ceasefire, as well as technical negotiations on implementation of a maritime ceasefire in the Black Sea, full ceasefire and permanent peace.
These negotiations will begin immediately in the Middle East.

финofil

19-03-2025, 20:42

А вы читали, патрушев что ли заявил тут на днях, что страны НАТО готовят удар по россии с территории Финляндии. Больше половины столетия прошло, а у них всё те же методы. Осталось только обстрелять погранзаставу где-нибудь в Карелии.

финofil

20-03-2025, 02:56

*"...Он отметил, что между текущей ситуацией и событиями, предшествовавшими советско-финской войне 1939–1940 годов, прослеживаются параллели..."
Что тут фейк?
"По его словам, в Финляндии ультранационалистические силы требовали создания «Великой Финляндии», проводилась агрессивная пропаганда захвата советских земель и активная милитаризация.
Патрушев также подчеркнул, что в годы Великой Отечественной войны финские войска оккупировали советскую Карелию, превратив её в один большой концентрационный лагерь и уничтожая в первую очередь славянское население..."

финofil

20-03-2025, 03:05

Тогда сталинская империя вынуждена была защищаться (непонятно только за что выперли ее из Лиги наций). И теперь - мало что бендеровцы вот-вот напали бы, так тут и финны спят и видят москву захватить.

финofil

21-03-2025, 16:00

«Здесь обвиняю я! Вы признаете себя виновными в соучастии в путинских преступлениях? Вы раскаиваетесь в своем соучастии?» - диссидент и правозащитник Александр Скобов выступил с последним словом в суде.
В ходе процесса Скобов демонстративно отказывался общаться с судом, обозначив его «судом нацистских подонков», а судей — «прислужниками нацистской диктатуры банды убийц и мерзавцев во главе с Путиным». На одном из слушаний публицист сказал, что он намеренно спровоцировал свой арест для того, чтобы обратить внимание на недостаточную военную помощь Украине.

Приговор Александру Скобову - 16лет колонии стр.режима.
Обалдеть. В союзе больше 15 и не давали.

Jade

24-03-2025, 12:53

"Чего ждать от «непрямых переговоров» России и Украины в Эр-Рияде"
https://www.rbc.ru/politics/24/03/2025/67e0141c9a79474c311438d7?from=article_body
сегодня Москва и Вашингтон обсуждают безопасность судоходства в Черном море
Россия и США будут обсуждать возобновление так называемой Черноморской зерновой инициативы..речь идет о моратории на удары по судам в Черном море..
«конечная цель — 30-дневное прекращение огня, в течение которого мы обсудим постоянное перемирие»...
23 марта Уолтц заявил, что стороны «ближе к миру, чем когда-либо».
Он обозначил следующий порядок действий: после вступления в силу прекращения огня по энергетической инфраструктуре стороны должны договориться о прекращении огня на Черном море, чтобы «обе стороны могли перевозить зерно, топливо и возобновить торговлю»;
следующий этап — обсуждение «линии контроля, которая является фактической линией боевого соприкосновения», в рамках которого надо прояснить «механизмы проверки [режима прекращения огня], миротворчество, замораживание линий там, где они есть». «И затем, конечно, более широкий и постоянный мир, который будет своего рода обсуждением территории [в обмен] на постоянный и долгосрочный мир, о чем украинцы склонны говорить или говорили как о гарантиях безопасности», — заявил Уолтц в интервью телеканалу CBS..

Mikky

25-03-2025, 19:02

на мой взгляд,надежда на санкции это глубокое заблуждение.
Сами по себе санкции противоречат самой сути капитализма, потому они не работают.
На бумаге санкция как будто хороша,а на самом деле не стоит ни шиша.
Позволю себе процитировать этот пост, что бы привязать его к следующему сегодняшнему заявлению из Кремля:

Россия и США договорились о реализации «Черноморской инициативы», включающей обеспечение безопасности судоходства в Черном море, и восстановлении доступа российского экспорта сельскохозяйственной продукции и удобрений на мировой рынок после снятия ряда санкционных ограничений, сообщили в пресс-службе Кремля.

Речь идет о снятии санкций с компаний-производителей, Россельхозбанка и «иных финансовых организаций, задействованных в обеспечении операций по международной торговле продовольствием и удобрениями», их подключении к SWIFT, открытии корреспондентских счетов, отмене ограничений на операции торгового финансирования, поставки в Россию сельхозтехники, обслуживание судов и работу страховых компаний.
https://www.rbc.ru/politics/25/03/2025/67e2d4b49a79472e83230c73

Если санкции не работают, то зачем так сильно требовать их снятия?
Список требований по снятию санкция очень внушительный.

Bolan

25-03-2025, 20:05

Россия и США договорились о реализации «Черноморской инициативы», включающей обеспечение безопасности судоходства в Черном море

Вопросы по обеспечению безопасности судоходства в Черном море нужно адресовать исключительно России. Украина не охотилась за судами торгового флота. В отличие от РФ.

"В Кремле уточнили, что восстановление экспорта и обеспечение безопасности судоходства в Черном море вступит в силу после снятия санкций с Россельхозбанка и «иных финансовых организаций, задействованных в обеспечении операций по международной торговле продовольствием». Их также должны обратно подключить к банковской системе SWIFT и открыть им корреспондентские счета."
Источник тут:
https://zona.media/news/2025/03/25/negotiations

То есть, пока эти условия не будут выполнены, суда, заходящие в порты Одессы, будут обстреливаться Россией.

Pauli

25-03-2025, 20:39

Сообщение от Паули

... санкции ... не работают.
На бумаге санкция как будто хороша,а на самом деле не стоит ни шиша.
Позволю себе процитировать этот пост, что бы привязать его к следующему сегодняшнему заявлению из Кремля:

хттпс://щщщ.рбц.ру/политицс/25/03/2025/67е2д4б49а79472е83230ц73

Если санкции не работают, то зачем так сильно требовать их снятия?
Список требований по снятию санкция очень внушительный.
Санкции не работают в той мере,что декларировалось.Вот я и написал,что "не стоят ни шиша",это образное выражение,это как сарказм от старика Трампа про 24 часа..
Введение санкций нисколько не приблизило окончания войны.Я хочу ошибиться и если именно из-за санкций война завтра остановится,так буду только рад.
А то,что они там в Кремле требуют их отмены,так это понятно.Пусть маленькая,но это победа Кремля

Mikky

26-03-2025, 08:57

А то,что они там в Кремле требуют их отмены,так это понятно.Пусть маленькая,но это победа Кремля

По мне так это странно.
Как я помню, некоторое время назад, еще при Байдене, из Кремля сообщали (вернее угрожали),
что разрешение использовать вооружение инстранного производства и дальнобойное оружие по территории России -
будет считаться прямым вступлением запада в войну (не точная формулировка , но что то рядом.)
Но вроде вооружение поставляют, стреляют по территории России, все как прежде.

И вот сейчас когда появилась реальная возможность заявить о каких нибудь требованиях,
вдруг идет требование снятии санкций на удобрения и сельхоз продукцию, свифт для банка (россельхоз вроде).

Как я понимаю, это напрямую связано с получением твердой валюты (доллары, евро) от покупателей.
(Удобрения вроде Россиия и так продает в большом количестве и сейчас.)

Похоже это (санкции на банки и сельхоз продукция) сейчас важнее, чем даже обстрелы российской территории дальнобойным оружием.

ЗЫ ИМХО , для справки, это напрямую связано с темой топика, так как российская пропаганда
утверждает и убеждает, что санкции это фигня. Но вот видно похоже не фигня это.

Riku rik

26-03-2025, 09:16

когда эта говновойна закончится?

Jade

26-03-2025, 11:27

когда эта говновойна закончится?Оптимистичный прогноз, исходя из обещаний Дональда Трампа, - военные действия закончатся к лету 2025.
Реалистичный прогноз, исходя из финансов Украины, - военные действия закончатся к 2026.

С 2022 по 2025 война продолжалась и продолжается за счёт внешнего финансирования бюджета Украины.
Для ведения войны госбюджету Украины не хватает 40-50 млрд.дол. в год,
а в 2026 году даже 20 млрд извне не "наскребается".

Для реалистичного прогноза конца войны надо тщательно анализировать внешнее финансирование гос. бюджета Украины.

финofil

27-03-2025, 14:19

Во главе Америки стояли визионеры, романтики, циники, тупые бюрократы, бездари, неудачники - но еще никогда не было откровенного мудака.
Который окружил себя пуленепробиваемой командой себе подобных, настоящий корабль дураков.
Ладно бы он заведовал гаражом или провинциальным театром, но он стоит во главе величайшей державы мира - и этот контраст создает такой сильный драматический эффект.
Кстати, еще в январе все кричали о крупнейшей в истории инвестиции в полтриллиона долларов на развитие ИИ, никто не слышал, что с ней случилось?
Сергей Медведев, иноагент

Не путать с Димоном, это не тот Медведев. Тот специалист по бомбометанию .))

Mikky

27-03-2025, 14:45

Может не совсем в тему, ну как то уже совсем грустно.

Лидеру Северной Кореи Ким Чен Ыну передали российскую медаль «80 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.». Политик удостоен этой награды по указу президента России Владимира Путина
https://www.fontanka.ru/2025/03/27/75271400/

Вообще теперь не удивлюсь, что следующий награжденный это медалью будет Дональд Трамп.
И Трамп с Ким Чен Ыном приедут обмывать свои медали в Москву.

-Dr-

27-03-2025, 15:25

Оптимистичный прогноз, исходя из обещаний Дональда Трампа, - военные действия закончатся к лету 2025.
Реалистичный прогноз, исходя из финансов Украины, - военные действия закончатся к 2026.

С 2022 по 2025 война продолжалась и продолжается за счёт внешнего финансирования бюджета Украины.
Для ведения войны госбюджету Украины не хватает 40-50 млрд.дол. в год,
а в 2026 году даже 20 млрд извне не "наскребается".

Для реалистичного прогноза конца войны надо тщательно анализировать внешнее финансирование гос. бюджета Украины.

Для взвешенного анализа нужно еще прикинуть бюджет РФ, вернее его наполнение при возможном длительном периоде низких цен на нефть, как сообщает ЦБ РФ. Деньги могут кончиться у обеих сторон.

triple-adhd

27-03-2025, 17:08

Ага, вчера они с НАТО воевали и ядеркой угрожали, а теперь требуют отмены санкций.

Pauli

27-03-2025, 17:25

Может не совсем в тему, ну как то уже совсем грустно.
Лидеру Северной Кореи Ким Чен Ыну передали российскую медаль

https://www.fontanka.ru/2025/03/27/75271400/

Вообще теперь не удивлюсь, что следующий награжденный это медалью будет Дональд Трамп.
И Трамп с Ким Чен Ыном приедут обмывать свои медали в Москву.
Ким может и приехать,на бронепоезде,он парень рисковый.Молодой и горячий.
А вот Трампа не увидим на параде.Старик не рискнет подняться на Мавзолей,ему одно ухо намедни попортили,второй раз не рискнет.Сегодня в России стрелков хороших побольше,чем в Америке,СВО,понимаешь...
Ким,говорят,дядю своего родного самолично замочил из крупнокалиберного пулемета.Стрелять умеет.Награда нашла Героя!... :gy:

Jade

27-03-2025, 19:03

Для взвешенного анализа нужно еще прикинуть бюджет РФ, вернее его наполнение при возможном длительном периоде низких цен на нефть, как сообщает ЦБ РФ. Деньги могут кончиться у обеих сторон.В 2026 в бюджете РФ деньги на сво ещё точно не закончатся, т.к. ликвидная часть ФНБ на конец 2025 порядка 5,5 трлн руб, а дефицит рос.бюджета всего 1,2 трлн руб в 2025.
И цены на нефть в 2025-2026 снизятся мало, зато на газ ощутимо вырастут.

Поэтому к 2026 США и ЕС должны побудить Украину к миру с РФ или наполнить бюджет Украины на 40-50 млрд долл.
Судя по текущим событиям, первая опция даёт надежду на мир к 2026 году.

финofil

27-03-2025, 20:19

В 2026 в бюджете РФ деньги на сво ещё точно не закончатся, т.к. ликвидная часть ФНБ на конец 2025 порядка 5,5 трлн руб, а дефицит рос.бюджета всего 1,2 трлн руб в 2025.
И цены на нефть в 2025-2026 снизятся мало, зато на газ ощутимо вырастут.

Поэтому к 2026 США и ЕС должны побудить Украину к миру с РФ или наполнить бюджет Украины на 40-50 млрд долл.
Судя по текущим событиям, первая опция даёт надежду на мир к 2026 году.

Вы откуда эти цифры взяли? С сайта Минфина РФ? Или существует какой-то независимый аудит? Допустим фнб пуст или около того, подданые его величества пуйла так и напишут: братцы, нам трындец - деньги кончились
Тайна сия велика есть :wisdom:

Jade

28-03-2025, 11:43

Вы откуда эти цифры взяли? С сайта Минфина РФ? Или существует какой-то независимый аудит? Допустим фнб пуст или около того, подданые напишут: братцы, нам трындец - деньги кончилисьРост международных резервов РФ свидетельствует о стабильности рос.финансов и противоречит заявлениям о "ФНБ пуст или около того".
Можно сравнить данные Минфина РФ о ФНБ с данными Центрального банка о международных резервах:
https://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/

Спорить про рос.экономику лучше в ветке "Россия завтра" > https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=87744
А в теме укр.войны важно помнить то, что военные планы Украины напрасно связывать с тем, что в РФ де закончатся деньги на сво в 2026-2027.
Лучше следить за финансами Украины, размышляя о новостях Минфина Украины и реалистичной аналитики на тему, где Украине взять внешнее финансирование и как не разорить экономику.

"Текст соглашения США и Украины о редкоземельных металлах ужасен и не в нашу пользу — Железняк"
https://minfin.com.ua/2025/03/27/147862774/

-Dr-

28-03-2025, 13:20

Рост международных резервов РФ свидетельствует о стабильности рос.финансов и противоречит заявлениям о "ФНБ пуст или около того".
Можно сравнить данные Минфина РФ о ФНБ с данными Центрального банка о международных резервах:
https://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/

Спорить про рос.экономику лучше в ветке "Россия завтра" > https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=87744
А в теме укр.войны важно помнить то, что военные планы Украины напрасно связывать с тем, что в РФ де закончатся деньги на сво в 2026-2027.
Лучше следить за финансами Украины, размышляя о новостях Минфина Украины и реалистичной аналитики на тему, где Украине взять внешнее финансирование и как не разорить экономику.

"Текст соглашения США и Украины о редкоземельных металлах ужасен и не в нашу пользу — Железняк"
https://minfin.com.ua/2025/03/27/147862774/

Деньги, конечно, не кончатся. Но и блестящими дела в экономике РФ не назовешь. Та же инфляция, рост только за счет оборонных отраслей, а бюджет на 1/3 наполняется нефтяными доходами. Что будет, когда кончится нефть?

Jade

28-03-2025, 15:49

Деньги, конечно, не кончатся. Но и блестящими дела в экономике РФ не назовешь. Та же инфляция, рост только за счет оборонных отраслей, а бюджет на 1/3 наполняется нефтяными доходами. Что будет, когда кончится нефть?Госбюджет РФ на 30% наполняется нефтегазовыми доходами, но запасы нефти в РФ иссякнут через 30-40 лет, а запасы газа через 70-100 лет, поэтому рос. нефтегаз.запасы никаким боком к теме укр.войны.
Важно помнить, что военные планы Украины напрасно связывать с тем, что в РФ де закончатся деньги на сво в 2026-2027 или рос. нефтегазовые запасы иссякнут в ближайшие 5-10 лет.
Лучше думать о том, что для отвоевания территорий в бюджет Украины нужно влить в разы больше чем раньше, а уже в 2026 США и ЕС не собираются финансировать Украину даже для позиционной войны, пополняя бюджет Украины по 40-50 млрд долл. в год.
Ну и какой план у руководства Украины?

финofil

28-03-2025, 16:04

Рост международных резервов РФ свидетельствует о стабильности рос.финансов ...
Зря Вы Jade в "избу-читальню" не ходите, в Ваших собственных аналитических способностях можно усомниться после заявления, что данные Минфина РФ подтверждаются данными Центробанка РФ. )))
Нет никакого желания Вас в чем-то переубеждать. Если кому-то действительно интересно нынешнее состояние экономики РФ, послушайте Игоря Владимировича Липсица - доктора экон.наук, профессор НИУ ВШЭ (Вышка) 2001-2023(!) г.
https://www.youtube.com/live/ohPYWjBnQMU?si=IVOnb7GqHUpJuR3y
Не трудно догадаться, что для многих россиян такая информация просто непереносима. Ну что же, слушайте диктатора путина, хоть он и врёт столько раз сколько открывает рот.

-Dr-

28-03-2025, 16:21

Госбюджет РФ на 30% наполняется нефтегазовыми доходами, но запасы нефти в РФ иссякнут через 30-40 лет, а запасы газа через 70-100 лет, поэтому рос. нефтегаз.запасы никаким боком к теме укр.войны.
Важно помнить, что военные планы Украины напрасно связывать с тем, что в РФ де закончатся деньги на сво в 2026-2027 или рос. нефтегазовые запасы иссякнут в ближайшие 5-10 лет.
Лучше думать о том, что для отвоевания территорий в бюджет Украины нужно влить в разы больше чем раньше, а уже в 2026 США и ЕС не собираются финансировать Украину даже для позиционной войны, пополняя бюджет Украины по 40-50 млрд долл. в год.
Ну и какой план у руководства Украины?

Можно поспорить. Нефть в РФ трудноизвлекаемая с себестоимостью в разы выше, например, арабской. В истории уже был период низких цен. Ничем хорошим он для СССР не кончился. С такой зависимостью, РФ тоже ничего хорошего не светит.
Война не кончится, пока есть деньги и оружие у обеих сторон.
Думаю, что Украина ждет "черного лебедя", будь то дешевая нефть, резкое усиление санкций со стороны США или рост антивоенных настроений в РФ. Или что-то еще неизвестное, на то он и черный лебедь.
Пока что, несмотря на аггрессивную риторику Трампа, оружие со стороны США и Европы регулярно поступает.

KALAMIES

28-03-2025, 19:12

Можно поспорить. Нефть в РФ трудноизвлекаемая с себестоимостью в разы выше, например, арабской. В истории уже был период низких цен. Ничем хорошим он для СССР не кончился. ...
Ирак добывал нефть во времена СССР, им Союз построил огромный завод переработки в Басре. Для Союза, не для Ирака, конечно. :)
*не гуглил, если что.))))

KALAMIES

28-03-2025, 19:23

Госбюджет РФ на 30% наполняется нефтегазовыми доходами, но запасы нефти в РФ иссякнут через 30-40 лет, а запасы газа через 70-100 лет, ....
Важно понимать, за что погиб Пригожин и ко.
Это не только алмазы и др. камни, это нефть и газ. Африка в зоне интересов РФ всегда, там много перспектив и они заменят Тюмень и Татарстан. Стеклянные бусы =а/м Аурус, в новых реалиях.

Jade

28-03-2025, 19:46

Зря Вы Jade в "избу-читальню" не ходите.. кому интересно состояние экономики РФ, послушайте Липсица..
https://www.youtube.com/live/ohPYWjBnQMU?si=IVOnb7GqHUpJuR3y
Послушала, там 90% эмоциональных паров.
Кому интересно, лучше послушайте материалы Алексея Пивоварова
про экономику
https://www.youtube.com/watch?v=m6arxbPAx6U
про военные нюансы прекращения огня
https://www.youtube.com/watch?v=a49bTPvu2fI

финofil

31-03-2025, 12:32

Послушала, там 90% эмоциональных паров.
Кому интересно, лучше послушайте материалы Алексея Пивоварова
про экономику
https://www.youtube.com/watch?v=m6arxbPAx6U
про военные нюансы прекращения огня
https://www.youtube.com/watch?v=a49bTPvu2fI
Ну, не знаю кто там на эмоциональных парах? Если только интервьюер (или как сейчас - интервьюерка )).

Mikky

31-03-2025, 12:46

Судя по сегодняшним новостям из разных источников, то сейчас
"звездный час" финского Президента Стубба, поиграл он с Трампом 7ч (неужели вот так и играли 7 часов)
в гольф в одной команде, ну и плотно поговорили, Трампу вроде это сильно понравилось.
Думаю что Стубб в гольф хорошо играет, ну и говорит по английски тоже отлично.

Так что, думаю, что Стубб может сильно помочь Европе в общении Трампом.
Хотя от Трампа можно всего ожидать. (все таки возраст.)

vikont

31-03-2025, 18:58

vikont

31-03-2025, 19:03

koleoso

31-03-2025, 19:18

Лучше бы он об экономике своей страны думал, а не в гольф играл ради другой страны.
Обсуждение ледоколов
Трамп сообщил, что они также обсудили ледоколы, которые, по его словам, ”остро необходимы” США.

– Президент Стубб и я с нетерпением ждем укрепления сотрудничества между США и Финляндией, – добавил он.

Трамп уже ранее высказывал планы по строительству новых ледоколов для США. В частности, в январе он заявил, что страна намерена заказать около 40 крупных ледоколов в дополнение к своему текущему флоту.

финofil

31-03-2025, 21:10

Обсуждение ледоколов
Где европейская солидарность? Нынешняя команда в белом доме откровенно заявляет о желании аннексировать Гренландию - часть Датского Королевства, а Европа делает вид, что ничего не происходит. Нужны ледоколы в Арктике - мы с превеликим удовольствием их вам построим!

Pauli

31-03-2025, 22:14

Где европейская солидарность? Нынешняя команда в белом доме откровенно заявляет о желании аннексировать Гренландию - часть Датского Королевства, а Европа делает вид, что ничего не происходит. Нужны ледоколы в Арктике - мы с превеликим удовольствием их вам построим!И построим! Опыт строительства немал, для большого восточного соседа.Дяде Сэму тоже построим!
Сколько судов было построено для восточного,мне неизвестно,но полагаю,что достаточное количество.По Онеге ходили и по каналам и по морям тоже.
Несамоходные тоже приходилось видеть и бывать на них в годы юности.Лихтерами назывались.Очень крепкие суда.Поскольку построены были в счет контрибуций в Суоми,на каждом лихтере была сауна,экипаж обычно состоял из семейной пары,шкипера и шкиперихи.
Как-то раз, разглядывая шкиперскую жизнь,мой напарник,залюбовавшись ,выдал:
"Вот это здорово,не каждому так повезёт! так приятно можно шкиперить хоть до 90 лет-загорай,топи сауну да шкипериху обнимай" .Напарник в выражениях не стеснялся...
Мы занимались выгрузкой этого лихтера и наш кран порой производил довольно-таки сильный грохот.
И шкипериха вышла,вся такая хорошая и в нашу сторону:
-Вы не могли бы потише?
-Мы работаем,потому и шум
-Работать надо красиво
-.....,то есть трахаться надо красиво,а мы занимаемся выгрузкой :gy:

финofil

01-04-2025, 00:15

Джека Лондона навеял твой пост. Романтика - биндюжники уставились на шкипершу. ))

Bolan

03-04-2025, 22:12

Про миролюбие Путина и его "скорейшее желание" закончить войну:

"Кремль ждёт от Д. Трампа приемлемое мирное соглашение, но если его не последует, В. Путин готов продолжать войну, передаёт Bloomberg со ссылкой на источники. По их данным, Москву не беспокоит угроза Вашингтона ввести вторичные санкции против покупателей российской нефти, поскольку Россия справляется с нынешними ограничениями и не верит в эффективность новых."

Что там у Jade в методичке по этому поводу?

Bolan

04-04-2025, 22:05

финofil

04-04-2025, 22:39

Это вот с какими нациками путин борется ударами баллистической ракетой по Кривому Рогу?! 16 убитых, в том числе 6 детей! Кто тут еще сомневается в людоедстве путина?

Последствия удара по Кривому Рогу: фото и реакция Зеленского:

https://www.svoboda.org/a/hronika-voiny-v-ukraine/31715636.html
"Патриоты" долбанные. Понятно чего они писать тут перестали, путиноиды хреновы. Облизывать упыря одна Джейд не боится. Как бы чего не вышло. Пескари премудрые.

финofil

06-04-2025, 11:08

Pauli

06-04-2025, 11:49

В народной груди, после непродолжительной остановки вновь забился жириновский .
Этот забавный прохвост был очень русским человеком, но не тихарил это, а из вечной жажды крови и войны делал мощный конферанс.
Своими истериками о бомбежках Европы и грохоте русских сапог по Лондону он озвучивал основной инстинкт миллионов обитателей РФ.**
Его «пророчества» о смерти наций под «русским ударом» были лучшей музыкой для российских ушей.
За это благодарные современники закрывали глаза и на его**«джакузи», полные «дегтяревых», на жадность и на жизнь вождя ЛДПР, превращенную в вечную оргию.
Посмертный культ Жирика -индикатор того, что население уже нагрелось до точки абсолютного ублюдства.
РПЦ начинает аккуратно шептать о канонизации «праведника сего», фанаты жрут чудотворную землю с его могилы, а Центробанк готов разместить физиономию жириновского на деньгах.
(Из Телеграм-канала А.Невзорова)
Культ Сталина фактически восстановлен.В Вологде памятник поставили.Скоро,я полагаю,в мою родную деревню Усатого вернут.Он там когда-то стоял,на самом почетном месте.Потом Никита велел Усатого повесить и так и было сделано-при всем честном народе подогнали автомобильный кран ,накинули на шею петлю и вздернули.Я этого не мог видеть,но по рассказам матери,народ сильно не радовался,а моя родная тетя даже плакала.Тетя имела вполне приличное образование и была,наверное,даже начитана,от диктатора сама немало пострадала и всё же заплакала.Вот такой вот "самый лучший в мире народ"!:gy:
Население "испорчено".А,может,и не портилось никогда,а так и должно быть? Всё по плану?
Не могу спокойно позвонить родне.Как позвоню,так одно расстройство.Вроде как нормально начинаем разговор,то да сё,про урожай грибов,про боли в коленях,успехи племянников и прочая,а кончается тем,что "вы там в Суоми на очереди,скоро и к вам придет Суровикин с экспедиционным корпусом".:gy:
P.S.Корпус в Туусула разместят? это со мной по соседству,я хорошо знаю места,здесь еще целы старые императорские казармы. :wisdom:

финofil

06-04-2025, 18:57

...-при всем честном народе подогнали автомобильный кран ,накинули на шею петлю и вздернули....: :shum_lol:

Моя мама рассказывала: 1960 год, небольшой сибирский городок, идут утром на работу на центральной площади города статуя усатого валяется возле постамента. Аж жутко стало, говорит. Вечером уже чисто. И это четыре года прошло после ХХ съезда. Сибирь. Пока докатятся новые веяния. )))

финofil

06-04-2025, 22:04

В Кривом роге объявляют траур по погибшим, а на сайте руссиан.фи в разделе новостей Овечкин с новым рекордом НХЛ. Класс!
#OlenaPshenychna
3 апрель 2022 г.
‼️‼️«Каждый раз, когда вы будете говорить о великом русском балете, я буду рассказывать вам историю неоднократно изнасилованной на глазах у родителей, а затем похищенной русскими извергами молодой учительницы из Броваров. О десятках, а может и сотнях изнасилованных украинских женщин. Часто на виду у детей. О 15-16 летних девочках из Бородянки, подвергшихся страшному насилию кадыровцами. О телах пяти изнасилованных молодых девушек, убитых и оставленных прямо на дороге. Об этом мерзком «будем тра*ать хохлушек» в перехватах. Вот что я вам скажу в ответ о гонимом большом русском балете.
Каждый раз, когда вы будете мне говорить о великих русских композиторах, я буду вам рассказывать историю девочки, на глазах которой и ее маленького брата в мариупольском подвале не один день умирала их мама. А потом с трупом мертвой мамы дети были вынуждены и дальше укрываться в подвале от обстрелов. О мальчике из Гостомеля, на глазах которого русские солдаты застрелили его отца. А потом хотели убить и сына, но тот выжил. О девочке, которой выстрелили прямо в лицо. О малыше, который убегал с бабушкой в лодке. Бабушка утонула. А мальчика ищут уже почти месяц. Вот что я вам скажу в ответ о гонимых великих русских композиторах.
Каждый раз, когда вы будете говорить мне о великой русской живописи, я буду вам рассказывать о расстрелянных в спину мирных украинцах в Макаровском районе. А перед тем, как застрелить, орки завязывали им руки. О сотнях трупов на улицах Бучи, Ирпеня, Гостомеля. О братских могилах во дворах жилых кварталов. Братские могилы мирных жителей недавно уютных и безопасных городов. Братские могилы. В 21 веке. Вот что я вам скажу в ответ о гонимой великой русской живописи.
Каждый раз, когда вы будете мне рассказывать о великом русском театре, я буду вам рассказывать историю женщины из Броварского района, из дома которой российские мародеры, отступая, снимали металлочерепицу. О танках и БТРах «второй армии мира», нагруженные до краев награбленным в украинских домах. Украденные телефоны, планшеты, телевизоры, стиральные машинки, ковры, украшения, бутылки с алкоголем, сковородки, одежда, игрушки, обувь – все, что случалось на пути этим ублюдкам. О том, как добравшись до Беларуси, они наперегонки отправляли награбленное своим семьям в Россию. О том, как торговали ворованным на белорусских базарах. Вот что я вам скажу в ответ о гонимом великом русском театре.
Каждый раз, когда вы будете рассказывать мне о великом русском кино, я буду рассказывать вам о жестоко расстрелянных конях в конюшнях Киевской области. О заморенных голодом и жажде животных зоопарка в Ясногородке. О сожженной после взрыва коже оленя. А теперь максимальная дикость… Об убитом и съеденном российскими оккупантами алабае. Да, алабая. Да, собаки. Да, съеденной. Вот что я вам скажу в ответ о позорном великом русском кино.
Каждый раз, когда вы будете рассказывать мне о великой русской литературе, я буду вам рассказывать о десятках перехватов разговоров русских солдат с их матерями и женами. Разговоров, в которых кроме на*уя на нах*и ничего нет. Разговоры, в которых жены заказывают, что им украсть в украинских домах. Разговоры, где матери смеются, когда сынишки рассказывают, как их побатримы насилуют хохлушек. И если из этих разговоров выбросить все мамы, у них останется разве что «привет» и «пока». Вот что я вам скажу в ответ о гонимой великой русской литературе.
Больше нет никакой великой русской культуры, литературы, кино, живописи, театра и балета. Есть страна уродов, мародеров, насильников и убийц. Диких людей, которым нет места в цивилизованном мире!
А многострадальные новоиспеченные русские диссиденты в уютных квартирах Берлина, Лондона, Ларнаки, Милана, Тбилиси, Астаны, Вены и других временных приютов, пусть идут по маршруту русского корабля, гордо унося в руках большую русскую культуру!»
#OlenaPshenychna (с)

espoolainen493

07-04-2025, 01:36

Больше нет никакой великой русской культуры, литературы, кино, живописи, театра и балета. Есть страна уродов, мародеров, насильников и убийц. Диких людей, которым нет места в цивилизованном мире!
А многострадальные новоиспеченные русские диссиденты в уютных квартирах Берлина, Лондона, Ларнаки, Милана, Тбилиси, Астаны, Вены и других временных приютов, пусть идут по маршруту русского корабля, гордо унося в руках большую русскую культуру!»
#OlenaPshenychna (с)

Зря Вы это перепостили сюда:
Про Россию "Есть страна уродов, мародеров, насильников и убийц. Диких людей, которым нет места в цивилизованном мире!"
Про "Многострадальных новоиспечённых русских диссидентов в уютных квартирах Берлина" и т.д., которым всем "надо идти по маршруту русского корабля" и т.д.(мы тут все хоть и не в Берлинах, а в Финляндии и Вы в том числе).

Здесь нет людей поддерживающих войны, гибель людей. Нет таких. Ни одного, как бы кому-то этого ни хотелось.
Есть такое выражение - испанский стыд. После Вашего поста я чувствую этот стыд к Вам. Очень жаль. Думаю, что после этого вряд ли между нами возможна какая-либо коммуникация.
Мне ужасно не хотелось бы говорить это Вам, но ...

финofil

07-04-2025, 09:41

Зря Вы это перепостили сюда:
Про Россию "Есть страна уродов, мародеров, насильников и убийц. Диких людей, которым нет места в цивилизованном мире!"
Про "Многострадальных новоиспечённых русских диссидентов в уютных квартирах Берлина" и т.д., которым всем "надо идти по маршруту русского корабля" и т.д.(мы тут все хоть и не в Берлинах, а в Финляндии и Вы в том числе).

Здесь нет людей поддерживающих войны, гибель людей. Нет таких. Ни одного, как бы кому-то этого ни хотелось.
Есть такое выражение - испанский стыд. После Вашего поста я чувствую этот стыд к Вам. Очень жаль. Думаю, что после этого вряд ли между нами возможна какая-либо коммуникация.
Мне ужасно не хотелось бы говорить это Вам, но ...
Зря или не зря я что-то пишу здесь позвольте мне решать самому. Насколько этот контент приемлем решает модератор. Насчёт прерванной коммуникации... ну что ж, пошел рыдать в подушку.

финofil

07-04-2025, 12:50

ЗАЯВЛЕНИЕ ФОРУМА СВОБОДНОЙ РОССИИ

Российская армия нанесла ракетный удар по Кривому Рогу. В результате этой чудовищной трагедии погибли как минимум 20 человек, в том числе 9 детей. Российская ракета настигла их во время игры на детской площадке.
Это — не что иное, как очередное доказательство звериной сущности путинского режима, режима убийц и подонков. Нет никаких сомнений: российские войска сознательно наносят удары по жилым районам, стремясь посеять страх среди жителей Украины и продемонстрировать всему миру свою вседозволенность.
Преступления, подобные тому, что произошло в Кривом Роге, должны поставить жирную точку в обсуждениях о том, чья это война — безумного диктатора или всей России. Не Путин лично выбирал цель и наводил ракету на детскую площадку. Это сделали конкретные люди, и у каждого из них был выбор.
Мы убеждены: любые попытки договориться с путинской Россией обречены на провал, а западным политикам пора избавиться от иллюзий: перед ними — настоящие людоеды. Свободный мир имеет дело с инфернальным злом. Весь этот кошмар может закончиться только с крахом режима и освобождением всех оккупированных украинских территорий.
Мы выражаем искренние соболезнования семьям погибших в Кривом Роге и призываем страны Запада проявить решимость и положить конец этой бесконечной череде ужасных преступлений. Украина должна получить всё необходимое вооружение для отражения агрессии и освобождения своих земель. Свободный мир не может позволить такой трагедии повториться.
Только тотальный военный разгром агрессора может спасти украинцев от российских бомб и избавить Европу от угрозы расползания войны.
Совет Форума свободной России
6 апреля 2025 года

KALAMIES

07-04-2025, 16:47

Зря Вы это перепостили сюда:
...
Конечно зря. Но нужно понимать, это взаимное "людоедство". Грустно.

espoolainen493

07-04-2025, 17:48

Конечно зря. Но нужно понимать, это взаимное "людоедство". Грустно.

Дело в том, что подобная "информация" размещена не где-то на украинском ресурсе, а на русскоязычном форуме живущих в Финляндии. Здесь сейчас живут 102 тысячи выходцев из России. Так же сейчас в Финляндии находится несколько десятков тысяч беженцев из Украины.
Если мы сейчас перетащим сюда в Финляндию "это взаимное людоедство", то могут начать происходить далеко не грустные, а очень опасные вещи. Скажем пошёл ты (абстрактный) с женой в магазин (в кино, погулять, в бар и т.д.), говорите вы по-русски, а тут озлобленные на всех русских беженцы из Украины, вдохнув сивушных масел, рядом оказались, да ещё подогретые подобными текстами - такая встреча может закончиться чем угодно, вплоть до летального исхода. Драки, между прочим, уже имеют место быть.
Моё мнение (и я в этом абсолютно уверен) - не стоит тащить сюда ненависть ко всему русскому, ко всем без разбора русским. Например, ни я, ни моя жена, ни мой сын, брат с семьёй, лично Вы да и 99,9% всех здесь живущих (многие уже десятками лет, во втором и даже наверно уже и в третьем поколении) абсолютно лично ничего плохого украинцам и Украине не делали, не делают и не собираются делать. И все мы абсолютно ни коим образом не заслужили тех эпитетов, которыми так смачно изобилует текст поста.
И не стоит здесь искать или культивировать врагов, межнациональную рознь и ненависть. И уж тем более, не стоит тащить свои разборки в Финляндию, ей и без наших тёрок есть чем заняться в такое сложное время, только нас тут с "взаимным людоедством" не хватает.

KALAMIES

07-04-2025, 18:11

Дело в том, что подобная "информация" размещена не где-то на украинском ресурсе, а на русскоязычном форуме живущих в Финляндии. Здесь сейчас живут 102 тысячи выходцев из России. ...
Очень многие - не из России. Просто русскоязычные или владеющие русским, как вторым или даже третьим языком общения.
Из Прибалтики, Молдовы, Украины, Казахстана и Средней Азии.
А так- да, согласен в остальном.

vikont

07-04-2025, 20:53

Обсуждение ледоколов

Сколько там Стубб Украине в прошлом месяце завёз ? 150 млн вроде
Думаете с налогов строителей ледокола окупится сумма ? )

koleoso

08-04-2025, 10:40

Сколько там Стубб Украине в прошлом месяце завёз ? 150 млн вроде
Думаете с налогов строителей ледокола окупится сумма ? )Думаю, чем больше ледоколов, тем легче экономике )

финofil

08-04-2025, 22:39

Выступление Гончаренко в Европарламенте .

https://youtu.be/7PI8mlEmylQ?si=u7hybIaGqbxz9lUC

финofil

09-04-2025, 00:15

О том как много здесь противников войны. Под постом о Заявлении Форума свободной России лайкнул 1(!) человек. Кто вы после этого? Гончаренко пояснил.

vaseк

09-04-2025, 00:35

О том как много здесь противников войны. Под постом о Заявлении Форума свободной России лайкнул 1(!) человек. Кто вы после этого? Гончаренко пояснил.
Твой Гончаренко, недавно сказал про Зеленского, что"недостаточно иметь что-то между ног, надо иметь и между ушей"(с)

финofil

09-04-2025, 00:53

Твой Гончаренко, недавно сказал про Зеленского, что"недостаточно иметь что-то между ног, надо иметь и между ушей"(с)
На то она и демократия. Поехал бы куда-нибудь типа ПАСЕ представитель России, если бы заявил , что у Путина между ушей ни..я нет?

Bolan

26-04-2025, 23:42

Зеленский встретился с Трампом.
Ну все ведь уже знают?

Sala Andra

30-04-2025, 09:49

Bolan

30-04-2025, 10:07

Давно известно, что здесь противников войны буквально несколько человек. Остальных все устраивает, еще бы границу открыли и ездить можно было бы туда-сюда без проблем и пособие финны не урезали и вообще отлично.
Согласен. И делаю вывод, что большинство по-прежнему смотрят российскую пропаганду взахлеб. Не считая засланных и оплачиваемых типа Jade.

triple-adhd

30-04-2025, 11:36

Согласен. И делаю вывод, что большинство по-прежнему смотрят российскую пропаганду взахлеб. Не считая засланных и оплачиваемых типа Jade.

А пропаганда там явно убойная, только кучки отрывков достаточно на Ютубе посмотреть, что там по российским ТВ показывают глубинарию, волосы дыбом встанут. Там напрочь отбивает критическое мышление. В "свободном" СМИ хотя бы есть возможность смотреть то и то. А тут еще открыто говорят чтобы закрыть в РФ Ютуб. Вчера они против США/НАТО воевали, а сегодня явно быстро и резко уже переобулись, Трампушка стал родной братушка и Америка теперь союзник.

Jade

01-05-2025, 08:51

Очень рада, что мы в ветке наконец-то пришли к консенсусу!
Те, кто раньше был категорически против перемирия, теперь открыто выступают за его необходимость.
Это важный шаг, который подтверждает правоту моей изначальной антивоенной позиции:
всем тут известно, что я давно тут призываю к заморозке войны, ссылаясь на антивоенную позицию мировых авторитетов (от Папы Римского, Патриарха Варфоломея, Орбана, Фицо, Трампа... Илона Маска...до Кустурицы), которые уже давно предлагали диалог вместо эскалации https://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4269926&postcount=1597
Их подход, как и мой, критиковали как "капитулянтский", но сегодня тут даже Bolan, Sala Andra и ко перестали требовать бесконечной войны и стали искать пути к миру - пусть и с опозданием.

Наконец-то идут масштабные переговоры и диалог между РФ, США и Украиной стал реальностью.
Сам факт работы этого "моста" даёт надежду на прогресс.
"Зеленский заявил о готовности к диалогу о мире"
https://lenta.ru/news/2025/04/25/zelenskiy-zayavil-o-gotovnosti-k-dialogu-o-mire/
"В США сообщили о согласии Украины и ЕС на 22 условия для мира с Россией"
https://lenta.ru/news/2025/05/01/v-ssha-rasskazali/
"Кремль: Путин открыт для мира в Украине, но процесс сложный"
https://www.dw.com/ru/kreml-putin-otkryt-dla-mira-v-ukraine-no-eto-sloznyj-process/a-72397841

Главное - процесс начат, а это уже шаг вперёд от риторики "бесконечная война до капитуляции" Украины или России.
Сам факт, что диалог стал мейнстримом - уже победа.

С 1 Мая! Пусть этот праздник станет символом не только труда, но и мира, который мы все ждём! :sun:

Sala Andra

01-05-2025, 10:08

Jade

01-05-2025, 11:22

Пока одни из нас строят мосты в поиске перемирия, другие сжигают мосты в погоне за ритуальными обвинениями.

Вы требуете то "бесконечной войны до победы", то "молниеносного перемирия" - и то, и другое лишь саботирует диалог, который уже даёт первые результаты.
Вы говорите: "Путину надо просто прекратить стрелять", будто война - это односторонний процесс.
Но даже по условиям лондонских переговоров, согласованных Украиной и США, прекращение огня требует взаимных шагов: заморозки линии фронта, гарантий по Днепру и ЗАЭС.
Зеленский открыто заявил, что "быстро договориться не получится", но вы игнорируете этот реализм, предпочитая упрощённые лозунги.
Требования "молниеносного перемирия" - это не реализм, а популизм.
Даже Трамп, чью позицию вы демонизируете, признаёт: "Требовать полного возврата территорий - нелепо".
Американский план предполагает компромиссы по Крыму и Донбассу, но вы отвергаете любые уступки, словно война ведётся в вакууме.
Когда Киев соглашается на переговоры - это де "капитуляция", когда Россия предлагает перемирие - это де "провокации".
Такая риторика - вечный саботаж диалога, который оплачивают жизнями в Донецке, Харькове и по обе стороны фронта.

Если вы действительно хотите мира, пора отказаться от крайностей и принять, что компромиссы - единственный путь к прекращению страданий.

Mikky

01-05-2025, 12:00

Так уж до кучи.
Вот мнение человека из России о сегодняшняшнем первомае из телеграмма.
Не буду давать на него ссылку, так как в общем с ним согласен и сейчас мне сложно написать лучше:
Первомай — это праздник, с которым власть [России] не очень понимает, что делать, так как не может втиснуть его в новый дискурс. Тем более, что содержательное наполнение этой даты буквально повисло в воздухе. Пацифистский призыв к миру сегодня вообще никак не вписывается в тотальную милитаризацию, призывы к солидарности в свете того, что в пропаганде царит культ звериной ненависти ко всем и ко всему, тоже не укладывается в общую линию. Да и труд нынче не в почете. Сегодня главный персонаж — это олигарх, вор-чиновник или безликий герой СВО, желательно без имени, но с позывным. Кстати, весьма симптоматично, но если есть возможность, пропаганда предпочитает оперировать именно позывными, старательно избегая их персонифицировать. Тоже своего рода специфика момента.

Sala Andra

01-05-2025, 12:37

А путин то хочет мира? Вы можете сколько угодно говорить о том, что стоит идти на переговоры и туда действительно идти стоит. Вот только договариваться не с кем. Как и о чем можно договариваться с человеком: если за десятилетия своего правления он не выполнил ни единого обещания. Это же РФ, а не Украина подтерлась минскими соглашениями. Перемирие чтобы путин смог накопить силы и обрушиться снова? Достаточно послушать что несут все эти российские так называемые политики, чтобы понять, что ни о каком перемирии речи нет, максимум передышка для накопления сил. Ну и предложения Трампа не более, чем пустой треп. На таких условиях Украина могла и без него договорится, гарантий то для нее никаких.

Jade

02-05-2025, 15:37

Путин добивается долгосрочного мира "по реалиям на земле" через де-факто признание Украиной пяти "новых территорий" РФ.
Киев избегает долгосрочных мирных инициатив, потому что не хочет отступать от военного курса на силовое возвращение территорий.
Зеленский требует "справедливого мира" без тер. уступок, используя военное давление и тактику краткосрочных перемирий (30-дневных пауз) для ослабления рос. наступления и укрепления укр.обороноспособности.
Киев стремится к достижению "справедливого мира" - отвергая тер. уступки и не отказываясь от военных действий для возврата земель, но при этом обвиняя Москву в "нежелании мира".
Способность к компромиссам определяет желание мира:
Россия готова к долгосрочному миру, но только с закреплением текущих реалий, Украина отвергает такой сценарий, сохраняя планы силового возврата территорий.
Дипломатия Зеленского - инструмент мобилизации ресурсов, а не поиска компромиссов: переговоры сочетаются с ударами по Крыму и приграничным регионам РФ.
Хотя США сменили риторику "спасения" на бизнес-подход (см. ресурсную сделку), лишая Киев прежних рычагов влияния, Украина пока избегает "грузинского сценария" заморозки конфликта, надеясь на продолжение западного финансирования войны и санкции против России.
Цель Украины - консервация конфликта до изменения баланса сил, а не мирное урегулирование.
Сравнивать договороспособность РФ в Минских соглашениях (2014–2022) с текущей ситуацией некорректно, т.к. в 2014–2022 ответственность за эскалации распределялась между Киевом, Москвой и полуавтономными группами (украинские батальоны "Азов", "Донбасс" vs пророссийское "ополчение"), а сейчас конфликт перешёл в фазу прямого противостояния государств с централизованным управлением, исключающим хаос местных формирований.

Ключевое - мир возможен только через компромиссы.
Про псевдопротивников войны и про настоящих противников войны:
Первые - инструмент гибридной борьбы, их "мирная риторика" - инструмент эскалации, а не диалога, риторика о мире служит для легитимации силовых действий, они не за полное прекращение огня и не за компромиссы, приближающие долгосрочный мир. Псевдопротивники войны используют упрощённые нарративы ("агрессор vs жертва"), чтоб легитимировать свою милитаристскую повестку, риторика "справедливого мира" на практике означает отказ от компромиссов с бесконечной войной.
Настоящие противники войны избегают поляризации, иначе их позиция превращается в инструмент гибридной борьбы.
Адекватные противники войны - прагматики, учитывающие ресурсы и жертвы, а не только принципы пацифизма. Они отвергают бесконечное спонсирование конфликтов и требуют принуждения к миру через переговоры даже на невыгодных условиях, цель - прекращение бессмысленных потерь.

Bolan

02-05-2025, 23:47

Ты, голубушка, готовься-ка съезжать из своей квартиры (не знаю - куда), ибо я тут посчитал, что у меня есть право на твою жилплощадь. Чего-то мне уже не нравится тот договор купли-продажи, который у нас с тобой есть. Туфта это. Давай, съезжай. А не пожелаешь - приеду тебя денацифицировать.

Jade

04-05-2025, 18:34

Не стоит инвестировать в дома со спорным правом жильцов на квартиры.
Если Крым - это "квартира", то за последние сто лет в ней несколько раз менялись хозяева и документы переписывались без согласия жильцов. Передача Крыма решениями Политбюро соответствует передаче "квартиры" (территории) волей властей, а не правом собственности и не согласием "жильцов" (населения).
В отличие от СССР, ни в одной федерации (США, Германия и пр) не было случаев, чтобы территория одного субъекта передавалась другому без согласия самого субъекта, его парламента и/или населения, как это произошло с Крымом в 1954. Передача Крыма без согласия Верховного Совета РСФСР была незаконной и мир не имеет аналогий захвата территорий внутри федераций с последующим одобрением "международного сообщества".
Одобрять решение Политбюро – значит, соглашаться с логикой, по которой и ваша квартира может быть передана произволом власти кому угодно без вашего согласия.
За последние сто лет Крым несколько раз менял гос. принадлежность: от Рос. империи к сов. России/РСФСР, с 1954 к УССР, с 2014 в РФ де-факто и оспариваем Украиной.
ООН признала Украину (УССР) как государство ещё в 1945, когда Крым был частью России (РСФСР), но после распада СССР в 1991 без отдельной резолюции ООН "международное сообщество" признало Украину в границах УССР уже включая Крым де принципом uti possidetis juris (который не существует в спец. договорах или уставах ООН, а лишь в двух судебных решениях Международного суда ООН).
Нет чёткого международного права по такой "квартирной" проблеме. Поэтому в 2014 в ООН консенсуса по Крыму не было, и в 2025 "мировое сообщество" выражено меньшинством государств ООН в вопросе поддержки территориальной целостности Украины:
Если в 2014 за резолюцию по Крыму проголосовали 100 стран из 193, то в 2025 - всего 93 страны поддержали резолюцию (ES-11/7), требующую восстановления границ 1991 года (Крым и четыре области). Это означает, что сейчас за украинскую позицию выступает меньше половины членов ООН, а из числа поддерживавших Украину "выпали" не только страны "глобального Юга", но и США, Венгрия и Израиль, которые ранее поддерживали Украину.

Bolan

04-05-2025, 22:52

В отличие от СССР, ни в одной федерации (США, Германия и пр) не было случаев, чтобы территория одного субъекта передавалась другому без согласия самого субъекта, его парламента и/или населения, как это произошло с Крымом в 1954. Передача Крыма без согласия Верховного Совета РСФСР была незаконной и мир не имеет аналогий захвата территорий внутри федераций с последующим одобрением "международного сообщества".
Алло, на барже! В 1954-м году по ДЕЙСТВУЮЩИМ на тот момент законам СССР никакого "согласия жильцов" не требовалось. Передачу Крыма Украине произвели в строгом соответствии с законами и процедурами того времени. Еще раз: ЗАКОННО. И по просьбе руководства РСФСР, а не Украины (ну это так на всякий).
А вот аннексию в 2014-м и впоследствии оккупацию и присоединение РФ провела АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО. Ни по законам Украины, ни по законам РФ, ни уж тем более НЕ в соответствии с Международным правом. Так что, не стоит наводить тень на плетень. НИКОГДА цивилизованный мир не признает Крым Российским. Да и т.н. ЛДНРы тоже.
Еще раз - передача Крыма в 54-м году была законна, чему есть соответствующие документы. Отсюда и аналогия с твоей квартирой, которую ты получила от условного меня и у тебя есть на это документы. Но я передумал и решил у тебя эту квартиру отнять, выметайся.

Sala Andra

05-05-2025, 09:57

После "Путин добивается долгосрочного мира" на 4-й то год войны тут вообще дискутировать бесполезно. Как он добивается мира все уже давно увидели и поняли. Надеюсь хоть платят за эти пропагандистские простыни достойно, хотя вряд ли.

Mikky

05-05-2025, 11:22

Как я понимаю ситуёвину, сейчас Путинское правление может существовать только в военном режиме.
Экономические и политические факторы не дают возможности прекращать войну.
По этому обсуждения желания Путиным любого перемирия или остановки боевых действий,
считаю бессмысленным. Это совершенно не связано с ни с Зеленским, ни с Трампом и с кем то еще.

Jade

05-05-2025, 15:46

В 1954-м..Передачу Крыма Украине произвели в строгом соответствии с законами и процедурами..ЗАКОННО. И по просьбе руководства РСФСР.. Передача Крыма в 1954 была проведена незаконно - неуполномоченными органами власти - с грубейшими нарушениями Конституций СССР и РСФСР. Указ передачи исходил от ЦК КПСС и всё было сделано по указке центра, а не по воле РСФСР, директивно без парламентского рассмотрения. По закону решения должны были принимать Верховные Советы (парламенты) РСФСР и УССР как высшие органы власти, а не Президиумы.
По Конституции РСФСР только Верховный Совет РСФСР был уполномочен принимать решения о передаче Крыма, но он был полностью отстранён от процесса - все решения принимались неуполномоченными органами:
Президиум ЦК КПСС утвердил указ о передаче Крыма 25.1.1954, а "согласие РСФСР" было оформлено неуполномоченными органами власти РСФСР (Советом Министром РСФСР и Президиумом Верховного Совета РСФСР) всего за один день 5 февраля 1954.
Отличия фактической/незаконной передачи от законной процедуры.
Как должно было быть по советским законам:
Инициатива → Верховный Совет РСФСР → Верховный Совет УССР → Верховный Совет СССР → изменения в конституциях РСФСР и УССР.
Как провели передачу Крыма незаконно в 1954:
Президиум ЦК КПСС (протокол №49 "1. Утвердить с поправками, принятыми на заседании, прилагаемый проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. 2. Признать целесообразным провести специальное заседание Президиума Верховного Совета СССР, на котором рассмотреть совместное представление Президиумов Верховных Советов" за подписью секретаря ЦК КПСС Хрущёва) → Президиум Верховного Совета СССР → Совет Министров РСФСР → Президиум Верховного Совета РСФСР → Президиум Верховного Совета УССР → Президиум Верховного Совета СССР с утверждением закона без сессии Верховного Совета СССР → изменения в конституциях РСФСР и УССР.
Хронология:
сентябрь 1953 пленум ЦК КПСС - старт идеи передачи; 25 января 1954 Президиум ЦК КПСС утвердил проект указа (о передаче Крыма) Президиума Верховного Совета СССР; 5 февраля 1954 Совет Министров РСФСР обратился с заявлением о целесообразности передачи к Президиуму Верховного Совета РСФСР и в тот же день Президиум Верховного Совета РСФСР (собранием 15 членов) принял постановление о передаче; 12/13 февраля 1954 Президиум ЦК Компартии Украины и Президиум Верховного Совета УССР постановили о согласии; 19 февраля 1954 Президиум Верховного Совета СССР издал указ о передаче Крыма из РСФСР в УССР, а 26 апреля 1954 без проведения сессии Верховного Совета СССР, но с формальной ссылкой на него, был принят закон, утвердивший передчу и внесший изменения в Конституцию СССР, июнь 1954 изменения в конституции РСФСР и УССР.

Незаконная передача Крыма в 1954 уникальна не только в международной федеративной практике, но и для самого СССР по масштабу, способу принятия решения и последствиям.

Bolan

05-05-2025, 21:10

Указ передачи исходил от ЦК КПСС и всё было сделано по указке центра, а не по воле РСФСР.....

Дальше твои бредни читать нет смысла ибо уже в самом начале попытка запудрить мозги всем вокруг твоей очередной ложью.
А именно:
"Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР была осуществлена на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года (утверждённого законом СССР от 26 апреля того же года[1]). "
Найдешь все эти документы или помочь?
Итак, не "Указом от ЦК КПСС", который не имел на то полномочий, а Указом Президиума Верховного Совета СССР
Развивайся, глядишь, полегчает.
Далее про просьбу РСФСР:
"5 февраля Совет Министров РСФСР своим постановлением «счёл целесообразной» передачу Крымской области в состав УССР и обратился к Президиуму Верховного Совета РСФСР с просьбой «рассмотреть вопрос» о передаче области и «войти в Президиум Верховного Совета СССР с соответствующим постановлением»."
Далее (читай, читай!):
"В тот же день Президиум ВС РСФСР постановил передать Крымскую область в состав Украинской ССР и направил своё постановление на утверждение Президиума Верховного Совета СССР. Заседание Президиума Верховного Совета РСФСР прошло в присутствии представителей исполнительных органов Крымской области и города Севастополя, а также руководителей органов юстиции, Верховного суда и прокуратуры РСФСР[16].

12 февраля в связи с постановлением Президиума ВС РСФСР о передаче Крыма в состав УССР Президиум Верховного Совета Украинской ССР постановил просить Президиум Верховного Совета СССР передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР[20].

19 февраля Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», которым утвердил совместное представление президиумов Верховных Советов РСФСР и Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР[21].

26 апреля Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» утвердил этот указ и постановил внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР[1]. В тот же день Верховный Совет СССР принял закон «Об утверждении указов Президиума Верховного Совета СССР», которым, сославшись на закон СССР об утверждении указа о передаче Крыма, изложил статьи 22 и 23 Конституции СССР, устанавливающие административное деление РСФСР и УССР в новой редакции. Крымская область была исключена из конституционного перечня административных единиц РСФСР (статья 22 Конституции СССР) и включена в перечень административных единиц Украинской ССР (статья 23)[22]. Указ от 19 февраля и законы от 26 апреля подписал председатель Президиума Верховного Совета СССР Климент Ворошилов. "

Еще есть вопросы?

Jade

06-05-2025, 11:04

Инициатива передачи Крыма исходила не от России, а от союзного центра - Президиума Верховного Совета СССР (с подачи ЦК КПСС).
Инициатива - не РСФСР: Президиум ВС СССР ≠ Президиум ВС РСФСР.
Не понимать разницы между структурами власти – признак полной юридической некомпетентности.
Верховные Советы - это парламенты (высшие органы власти) СССР и республик.
Президиумы Верховных Советов - руководство парламентов, действующее между сессиями (созывами).
Президиум Верховного Совета СССР - руководство парламента Союза, а не России.
Президиум Верховного Совета РСФСР - руководство только рос. парламента (РСФСР).

Ключевая незаконность передачи Крыма: согласие на передачу должна была выразить вся палата Верховного Совета РСФСР (около 700–800 депутатов), а не Президиум в 15 человек.
Это прямо следует из статей 16, 17, 19, 23 и 33 Конституции РСФСР 1937 года:
Статья 16: "Территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР";
Статья 17: "Верховный Совет РСФСР является высшим органом государственной власти РСФСР";
Статья 19: "Ведению Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления подлежат: ...д) установление границ и районного деления краев и областей";
Статья 23: "Верховный Совет РСФСР осуществляет все права, присвоенные РСФСР согласно статей 13 и 19 Конституции РСФСР, поскольку они не входят, в силу Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: Президиума Верховного Совета РСФСР, Совета Народных Комиссаров РСФСР и Народных Комиссариатов РСФСР.."
Статья 33: "Верховный Совет РСФСР состоит из депутатов, избираемых по норме один депутат от 150 тысяч жителей."

Согласно этим статьям, ключевая незаконность передачи Крыма в том, что согласие на передачу должен был дать созыв всей палаты Верховного Совета РСФСР (больше 700 депутатов), а не Президиум (коллегиальный орган из 15–20 человек, действующий между сессиями).
Вывод: передача Крыма без решения всего Верховного Совета РСФСР, а только по решению Президиума, была грубым нарушением закона и конституционной процедуры. Только полный состав депутатов, как высший орган власти, был уполномочен решать вопросы изменения территории республики и передачи областей, а не Президиум.

Bolan

06-05-2025, 21:13

яде, иди к Лешему со своими поучениями.
Еще раз для тех, кто в танке - передача Крымской области в 54-м была ЗАКОННА, а аннексия в 2014-м - НЕТ.
И отвали, не надо тут своими цитатиами-простынями голову людям мудрить. Уже никого в твоём стане не осталось, одна ты. Ты чего доказать-то хочешь? Путин своими танками и ракетами по мирным городам уже всё доказал - место ему в суде. И таким как ты - тоже.

vikont

07-05-2025, 10:40

Как я понимаю ситуёвину, сейчас Путинское правление может существовать только в военном режиме.
Экономические и политические факторы не дают возможности прекращать войну.

Если не секрет, из каких источников сия информация ?)

Вот например Зубаревич не видит больших причин для паники ( надеюсь сию даму в "про российской пропаганде" или "недостаточной экономической квалификации" вы не будите обвинять ? )
Да просадки есть в каких то областях, так сейчас во всем мире не стабильно )))

-Dr-

07-05-2025, 10:52

vikont

07-05-2025, 10:59

Так все будет как в анекдоте "ты будешь меньше пить? Нет, ты будешь меньше кушать". Тоже самое и с военными расходами.

Давайте пофантазируем и заглянем немного в будущее )))
Гипотетически... Если в июне договорились и все закончилось, сняли санкции и далее по списку.
На сколько уменьшаться военные расходы и увеличится бюджет ?)

Mikky

07-05-2025, 11:20

Если не секрет, из каких источников сия информация ?)
Вот например Зубаревич не видит больших причин для паники ( надеюсь сию даму в "про российской пропаганде" или "недостаточной экономической квалификации" вы не будите обвинять ? )
Да просадки есть в каких то областях, так сейчас во всем мире не стабильно )))

Источники: Российское телевидение; последние статьи и речи Путина, Шойгу, Лаврова; доклад Силуанова, Мишустина;
немного Набиуллиной. Последние интервью Зубаревич тоже.
Выводы мои. Каждый может сделать вывод сам.

Во всем мире не стабильно - это правда. Эта нестабильность приводит к политическим изменениям.
По этому в России, что бы не было политических изменений, требуется весомое объяснение нестабильности.
Война - самое лучшее объяснение для решения любых проблем.

Цитата Силуанова из 2023 года, и ничего вроде не поменялось:
"Приоритеты бюджета изложены в структуре самой расходной части бюджета. В структуре бюджета видно, что основной упор делается для обеспечения нашей победы - армия, обороноспособность, вооруженные силы, бойцы - все необходимое для фронта, все необходимое для победы в бюджете есть.

Mikky

07-05-2025, 11:23

espoolainen493

07-05-2025, 11:59

Jade

07-05-2025, 13:41

В "стане" международного сообщества всего 93 из 193 государств ООН в 2025 поддержали резолюцию ООН (ES-11/7), требующую восстановления границ 1991 года. Почему сейчас 100 стран не поддерживают Украину?
Справедливый мир требует объективного юридического анализа, справедливость не построишь агрессивно-хамскими эмоциями с ярлыками.
О том как юридическая неопределённость после распада СССР привела к войне в конечном итоге:

Закон СССР от 03.04.1990 № 1409-I ("О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" статья 14 пункт 7) регулировал нормы выхода республик и требовал от Украины при выходе из СССР (в переходный период до 5 лет) согласовать с Россией статус территорий, не принадлежавших Украине при вхождении в Союз в 1922 (то есть Крым): https://base.garant.ru/6335629/888134b28b1397ffae87a0ab1e117954/
Статья 14. "Во взаимоотношениях между выходящей республикой, с одной стороны, и..иными союзными республиками..с другой стороны, в течение переходного периода должны быть решены следующие вопросы: 7) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР".
Украина проигнорировала этот закон, а парламент РФ принял 21 мая 1992 года постановление №2809-I о передаче Крыма Украине в 1954 "не имеющим юридической силы с момента принятия" и потребовал урегулировать вопрос путём переговоров России и Украины с участием Крыма https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A4_%D0%BE%D1%82_21.05.1992_%E2%84%96_2809-I
Киев отверг переговоры по Крыму и с 2008 года стал делать ставку на НАТО, а Россия восприняла угрозу НАТО как силовой аргумент Украины против согласования дипломатией. На силовой нато-сценарий Киева Москва ответила силовым референдумом в Крыму в 2014 с игнорированием законов Украины. В результате обе стороны заняли непримиримые позиции, а вопрос Крыма окончательно превратился из дипломатического в политико-военный конфликт. Угроза вступления Украины в НАТО стала для России сигналом силового сценария.

Важно понимать, что пункт 2 статьи 102 Устава ООН запрещает сторонам ссылаться на незарегистрированные договоры в органах ООН; регистрация влияет на их международно-правовой статус, незарегистрированный договор остаётся по сути "междусобойчиком". Закон СССР от 03.04.1990 № 1409-I, Беловежское соглашение и Будапештский меморандум не были зарегистрированы как обязательные международные договоры в ООН и не влияли на международное признание укр-рос. границ. Территория Украины с 1991 была признана включая Крым по принципу uti possidetis juris (новые государства имеют территорию в административных границах на момент независимости). Но это не означает того, что Россия с 1990х, подписывая двусторонние соглашения с Украиной, признавала "существующие границы" де-юре/юридически.
Все трактовки о "рос. признании Крыма украинским" основаны на де-факто признании "существующих границ", а не на де-юре/юридической фиксации границ. Договор о рос.-укр границы 2003 - единственный зарегистрированный в ООН (I-54132) договор де-юре закрепил сухопутную часть границы только до точки на берегу Таганрогского залива и подтверждал несогласованность Украины и РФ о регионе Азовского моря, заявленном в ООН как внутреннее для обеих стран. Текст договора 2003 года не содержит норм, которые бы де-юре подтверждали статус Крыма и побережья в Азовском море. В реале возникла "серая зона"по буквам договора 2003. Россия не соглашалась на де-юре признание, а Украина заняла жёсткую позицию, делая ставку на НАТО. Россия с Украиной могли согласовать статус Крыма только при наличии политической воли обеих сторон к компромиссу. Верховная Рада Украины отказалась обсуждать Крым с Россией и односторонне закрепила полуостров за собой, рассчитывая, что Россия не пойдёт на военный конфликт, а в перспективе вступление в НАТО обеспечит защиту новых границ. Неурегулированность и отказ от согласительных процедур стали основой рос-укр. конфликта. Несогласование территорий со времён распада СССР через двадцать лет привело к тупику с силовым сценарием.

Отказ от согласительных процедур и конфликт трактовок международного права - основа затяжного конфликта и разобщённости позиций государств ООН по украинскому вопросу.
Международное сообщество разделено, поскольку в современной системе международного права отсутствует чёткая и однозначно применимая правовая база: такие понятия, как "территориальная целостность", "самоопределение народов" и "uti possidetis juris", "внутренние дела государства" трактуются странами по-разному, что приводит к двойным стандартам и кризису доверия.

-Dr-

07-05-2025, 15:24

Давайте пофантазируем и заглянем немного в будущее )))
Гипотетически... Если в июне договорились и все закончилось, сняли санкции и далее по списку.
На сколько уменьшаться военные расходы и увеличится бюджет ?)

Не думаю, что санкции снимут быстро. Поправка Джэксон-Вэнника, действовала почти 40 лет, а там "всего лишь" евреям не давали эмигрировать из СССР.

А военные расходы сильно не снизятся. Раскручен маховик военной промышленности, который остановить будет непросто.
Другое дело, что когда пушки вместо масла, масло, как правило, становится дефицитом.

espoolainen493

07-05-2025, 16:05

Не думаю, что санкции снимут быстро. Поправка Джэксон-Вэнника, действовала почти 40 лет, а там "всего лишь" евреям не давали эмигрировать из СССР.

А военные расходы сильно не снизятся. Раскручен маховик военной промышленности, который остановить будет непросто.
Другое дело, что когда пушки вместо масла, масло, как правило, становится дефицитом.

А теперь уже не важно, снимут санкции или не снимут, или когда-нибудь снимут... Теперь восточная граница Финляндии стала границей блока НАТО с РФ. В силу того, что РФ в ответ на это возродила Ленинградский военный округ, у Финляндии будет постоянная головная боль и необходимость тратить на оборону много миллиардов евро ежегодно. Если, конечно, денег тратить больше было некуда (что в случае с нынешним состоянием финской экономики звучит само по себе абсурдно), то флаг в руки. Но этим требуемым теперь 6-10 млрд.евро/год могли бы найти и более разумное и полезное применение.
Мне лично так всё это видится.

Mikky

07-05-2025, 16:19

А теперь уже не важно, снимут санкции или не снимут, или когда-нибудь снимут... Теперь восточная граница Финляндии стала границей блока НАТО с РФ. В силу того, что РФ в ответ на это возродила Ленинградский военный округ, у Финляндии будет постоянная головная боль и необходимость тратить на оборону много миллиардов евро ежегодно. Если, конечно, денег тратить больше было некуда (что в случае с нынешним состоянием финской экономики звучит само по себе абсурдно), то флаг в руки. Но этим требуемым теперь 6-10 млрд.евро/год могли бы найти и более разумное и полезное применение.
Мне лично так всё это видится.

Пример взаимодействия Турции и России Вас, как я понимаю не сильно убеждает.
Можно еще глянуть на общий товарооборот стран НАТО и России. И других не НАТО стран.
Какое то магическое воздействие оказывает сочетание букв НАТО на некоторых людей.

Вон ТикТок дата центр построит в Куовола, и Китай всю границу будет бесплатно охранять :lol: :lol:

espoolainen493

07-05-2025, 16:22

Пример взаимодействия Турции и России Вас, как я понимаю не сильно убеждает.
Можно еще глянуть на общий товарооборот стран НАТО и России. И других не НАТО стран.
Какое то магическое воздействие оказывает сочетание букв НАТО на некоторых людей.

Вон ТикТок дата центр построит в Куовола, и Китай всю границу будет бесплатно охранять :lol: :lol:

Поживём - увидим. :sla:

И, как я понимаю, Турция не конфисковывала российскую недвижимость в своей стране, не арестовывала корабли/танкеры, не призывала другие страны "разморозить" российские денежные активы и направить их в помощь Украине, не отказалась от масштабных совместных проектов (АЭС, трубопроводы и др.), не запрещала гражданам РФ покупать недвижимость, не перекрывала границу и даже почтовые отправления.
Подозреваю (т.к. точно не знаю), что в Украине до войны было вложено много западных инвестиций (и в Крыму и на востоке Украины), однако это не остановило Кремль от последующих действий, начиная с 2014 года.
Вряд ли дата-центр Тик-Тока как-то повлияет на планы РФ, если с их точки зрения появится необходимость каких-то действий в отношении Финляндии (Ворон ворону глаз не выклюет - в смысле Китая и РФ).
Товарооборот стран НАТО и РФ. Он есть и вероятно будет дальше. Но! Общие границы у РФ и блока НАТО есть у очень ограниченного кол-ва стран. У Финляндии самая большая граница с РФ. Это будет играть большую роль в будущих отношениях. И, хочешь/не хочешь, потребует от Финляндии бОльших вложений в оборону, чем у большинства других стран НАТО (соразмерно величине и населению страны). Я бы не был столь оптимистично и радостно настроен на перспективу.

Pauli

07-05-2025, 16:24

Интересно, как Финляндии удавалось не влезать в противостояние блоков во времена Холодной войны, Карибский кризис, войны во Вьетнаме, Корее, Камбодже, Пражскую весну, войну в Афганистане, Анголе и прочие. Жили себе тихо-спокойно под боком у СССР, торговали, строили экономику (и неплохо получалось между прочим). И на свою оборону деньги какие-то тратили, но без ажиотажа. Просто не лезли туда, куда не надо.
А теперь понеслось. Зачем? (вопрос риторический).
Карта так легла :gy:
Испугались,потому и "полезли".Смею утверждать,что шведы больше в этом виноваты.Если бы шведы не "испугались",финны тоже не "испугались" бы .Если б шведы сохраняли спокойствие,одного финского испуга могло и не хватить.
Другая причина - настал благоприятный момент для вступления в НАТО.В Финляндии всегда был небольшой процент правящго класса,ориентированного на Запад.Высшее офицерство,промышленники,какие-то интеллектуалы и кто-то еще.Но они были в явном меньшинстве,потому шансов вступить в североатлантический блок не было.
Что карта так "легла",так это 146% заслуга нынешнего российского руководства.Слава СВО! :gy:

espoolainen493

07-05-2025, 17:00

Карта так легла :gy:
Испугались,потому и "полезли".Смею утверждать,что шведы больше в этом виноваты.Если бы шведы не "испугались",финны тоже не "испугались" бы .Если б шведы сохраняли спокойствие,одного финского испуга могло и не хватить.
Другая причина - настал благоприятный момент для вступления в НАТО.В Финляндии всегда был небольшой процент правящго класса,ориентированного на Запад.Высшее офицерство,промышленники,какие-то интеллектуалы и кто-то еще.Но они были в явном меньшинстве,потому шансов вступить в североатлантический блок не было.
Что карта так "легла",так это 146% заслуга нынешнего российского руководства.Слава СВО! :gy:

Это возможно и так, но повторюсь - раньше финское руководство как бы не замечало событий Холодной войны и имело международную репутацию, как знаток и посредник в отношениях с СССР/РФ (о которых я вскользь сказал выше). Я бы так сказал - финское руководство приняло решение поучаствовать в ставках на скачках, но что-то пошло не так. Последствия не заставили себя ждать.

Pauli

07-05-2025, 17:50

Это возможно и так, но повторюсь - раньше финское руководство как бы не замечало событий Холодной войны и имело международную репутацию, как знаток и посредник в отношениях с СССР/РФ (о которых я вскользь сказал выше). Я бы так сказал - финское руководство приняло решение поучаствовать в ставках на скачках, но что-то пошло не так. Последствия не заставили себя ждать.
Пошло как бы "не так" из-за феномена Трампа.
Как финны,так и шведы вступили-таки в оборонительный союз,а чуть ли не на следующий день выяснилось,что этого союза на самом деле нет.НАТО приказал долго жить.Не знаю,хорошо это или плохо.Время покажет ,так скать,"кузькину мать"...:gy:
Не считаю,я об этом,помнится,где-то здесь уже высказывался,что финское руководство совершило ошибку.Могло быть и хуже.
Формально блок НАТО как бы существует и это даже ,скорее всего,многих успокаивает...

espoolainen493

07-05-2025, 17:59

Пошло как бы "не так" из-за феномена Трампа.
Как финны,так и шведы вступили-таки в оборонительный союз,а чуть ли не на следующий день выяснилось,что этого союза на самом деле нет.НАТО приказал долго жить.Не знаю,хорошо это или плохо.Время покажет ,так скать,"кузькину мать"...:gy:
Не считаю,я об этом,помнится,где-то здесь уже высказывался,что финское руководство совершило ошибку.Могло быть и хуже.
Формально блок НАТО как бы существует и это даже ,скорее всего,многих успокаивает...

Так-то оно может и так. Лишь бы нам тут от этой гонки вооружений не надорваться ненароком. А то будет, как в анекдоте советских времён:

Хрущёв - Мы догоним и перегоним Америку!
Голос из зала - Это, конечно, хорошо. Вот только удобно ли нам будет бежать впереди с голым задом?

Pauli

07-05-2025, 19:39

Так-то оно может и так. Лишь бы нам тут от этой гонки вооружений не надорваться ненароком. А то будет, как в анекдоте советских времён:

Хрущёв - Мы догоним и перегоним Америку!
Голос из зала - Это, конечно, хорошо. Вот только удобно ли нам будет бежать впереди с голым задом?
Несколько лет такой гонки могут принести свои плюсы.Запустят пару военных заводов,будут клепать мины да патроны.Броневики,конечно же,не помешают.Индусы те же,глядишь,купят,им нужны сегодня броневики.Занятость улучшится.
Но если на это шире взглянуть,так не всё в наших,так сказать руках.Если в Европе начнется рост,это поможет и Суоми.

Bolan

07-05-2025, 21:29

Jade

09-05-2025, 13:58

передача Крымской области в 54-м была ЗАКОННА, а аннексия в 2014-м - НЕТ. чего доказать хочешь?..место ему в суде. И таким как ты - тоже.Справедливость надо доказывать законными способами и без оскорбительного "взаимного людоедства", об этом пост espoolainen493 http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4278454&postcount=3123)

- В 2014 рос.возврат Крыма незаконен по международному праву uti possidetis juris.
В 1954 передача Крыма незаконна с позиции законов СССР (как и по нац. законам любой федерации мира).
Сов.незаконность 1954-го не отменяет рос.незаконность 2014-го, потому как законность гос.территории определяется по uti possidetis juris, а не по нац. законам и не по законам права частной собственности.
Юридически некорректно сравнивать Крым с домом.
Если бы "Крым" был концерном (фермой, домом), а не гос.территорией, и вместо всех 10 совладельцев ("верховный совет") подпись поставил один ("президиум"), то сделка была бы ничтожна, и владельцы вернули бы собственность через суд даже после нескольких десятилетий.
- Гос. территории надо возвращать дипломатией, а частную собственность судом.
- В Финляндии (как и в других правовых демократиях) за убеждения и мнения не судят, но за клевету, призывы к насилию и разжигание ненависти предусмотрена уголовная ответственность:
в контексте поста 3123 espoolainen493 про "людоедство"
советую изучить, за что можно привлечь к фин. суду по Rikoslaki 11 luku 10 § и Rikoslaki 24 luku 9 §.

eyeore

09-05-2025, 16:49

- В Финляндии (как и в других правовых демократиях) за убеждения и мнения не судят, но за клевету, призывы к насилию и разжигание ненависти предусмотрена уголовная ответственность:
Что ж, понадеямся, что финские правоохранительные органы наконец то обратят внимание на людей, которые тут 3 года оправдывали действия фашистских властей России по развязыванию агрессивной оккупационной войны против Украины.

Jade

09-05-2025, 19:43

Что ж, понадеямся, что финские правоохранительные органы наконец то обратят внимание на людей, которые тут 3 года оправдывали действия фашистских властей России по развязыванию агрессивной оккупационной войны против Украины.В Финляндии правовая система и уровень свободы слова принципиально отличаются от постсоветских стран.
В Финляндии нет политических расправ.
Мнение о войне между государствами типа "Россия права в укр. войне, потому что" - не преступление, это мнение о политике, за такие слова в Финляндии нельзя привлечь к судебной ответственности, даже если они кому-то неприятны.
Призывы к насилию по нац. или другому признаку и разжигание ненависти типа "всех этих*** надо уничтожить" или "бей этих***" - за такие слова можно привлечь к суду, как и за унижение личности.
Ярчайший пример - Бекман оказался в суде в 2018 за оскорбление чести, а не за многолетние активнейшие пророссийские и пропутинские взгляды и оправдания действий России:
https://ru.thebarentsobserver.com/radost-scaste-i-cest-finskij-proputinskij-propagandist-johan-bekman-polucil-rossijskoe-grazdanstvo/419303
https://yle.fi/a/3-10261304

eyeore

09-05-2025, 21:33

Призывы к насилию по нац. или другому признаку и разжигание ненависти типа "всех этих*** надо уничтожить" или "бей этих***" - за такие слова можно привлечь к суду, как и за унижение личности.
Так ваши выступления по оправданию действий России и есть призыв к насилию и разжигание ненависти.

Jade

10-05-2025, 11:41

Так ваши выступления по оправданию действий России и есть призыв к насилию и разжигание ненависти.Ваш постсоветский менталитет с жаждой полит. расправ - пример неправового отношения к законам.
В правовых гос-вах объяснение позиции государств-"агрессоров" не делает журналистов преступниками.
В отличие от постсоветских стран, в Финляндии журналисты свободно анализируют действия любых государств без риска уголовного преследования.
Коллективная ответственность по принципу "раз оправдываешь агрессию - значит, ты агрессор" незаконна в Финляндии.
Адвокаты защищают всех, даже обвиняемых в тяжких преступлениях, и это не делает их пособниками. Если суд осудил человека, а другие протестуют "Х не преступник – свободу Х", их не преследуют как соучастников.
Коллективная ответственность, презумпция вины, запрет на защиту адвокатов и преследование журналистов - признаки неправового репрессивного государства.
По-экс-советски "проголосуем и осудим" - это не норма правового государства.
Коллективное осуждение с травлей - путь к репрессиям, поэтому в правовом гос-ве за призывы к расправе/насилию и личные угрозы можно привлечь к суду, но не за политические взгляды и протесты.

vikont

10-05-2025, 16:08

Союзники Украины одобрили создание спецтрибунала для России

https://www.youtube.com/watch?v=5VZMD_FIoik

Как обычно покатались, собрались, пофоткались, покушали за счет налогоплательщиков.
Это второй или третий трибунал ( у предыдущих видимо срок годности истёк )
Собираются сейчас тем же составом коллективный "ультиматум" написать.
... видимо с тем же результатом как и предыдущие )

Bolan

10-05-2025, 23:40

Bolan

10-05-2025, 23:43

Что ж, понадеямся, что финские правоохранительные органы наконец то обратят внимание на людей, которые тут 3 года оправдывали действия фашистских властей России по развязыванию агрессивной оккупационной войны против Украины.
Приятель, ты и правда думаешь, что коллективный пользователь под ником "Jade" и реально живет в Финляндии?

Jade

11-05-2025, 14:59

Факт поддержки Украины государством Финляндии не означает, что все финны единогласно поддерживают Украину.
На 2024 год две трети фин. муниципалитетов не поддержали Украину и вообще проигнорировали опрос о поддержке -

"Kysely: Kaksi kolmesta kunnasta tukenut Ukrainaa – tällaisia lahjoituksia annettu"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kysely-kaksi-kolmesta-kunnasta-tukenut-ukrainaa-tallaisia-lahjoituksia-annettu/8884468

Заголовок отражает долю поддержавших Украину среди ответивших на опрос, а не среди всех 309 муниципалитетов Финляндии.
То есть из 309 фин. муниципалитетов всего 130 ответивших и из 130 ответивших муниципалитетов всего 86 сообщили о поддержке Украины (примерно две трети от числа ответивших, а не от общего числа муниципалитетов).
Доля муниципалитетов, подтвердивших поддержку Украине, составляет всего около 28% от общего числа.
Гос. политика и настроения на местах существенно различаются.

пс боланы "живут в Финляндии" в своих иллюзиях вне фин.яз. и вне фин. реалий...

eyeore

11-05-2025, 15:12

В правовых гос-вах объяснение позиции государств-"агрессоров" не делает журналистов преступниками.

Объяснение позиции не делает преступниками, поддержка войны, т.е. поддержка насилия и этнических чисток одного государства по отношению к гражданам другого, - вполне.

Коллективная ответственность, презумпция вины, запрет на защиту адвокатов и преследование журналистов - признаки неправового репрессивного государства.
Не переживайте, Финляндия действительно правовое государство. Так что будет у вас адвокат. Если нет возможности нанять, государство предоставит бесплатно.

eyeore

11-05-2025, 15:15

Приятель, ты и правда думаешь, что коллективный пользователь под ником "Jade" и реально живет в Финляндии?
Думаю действительно живёт. Она тут много лет всем пытается доказать, как ей повезло по жизни оказаться в Йоэнсуу. Получается правда не очень.

Jade

11-05-2025, 15:24

президент Украины согласился начать прямые переговоры с РФ.Ну наконец-то, ура! я к этому давно призываю.
А твоя, Bolan, команда (с eyeore и пр.) от этого в горе..Всё полит.расправы тут готовите тем, кто за дипломатию против войны..

Bolan

11-05-2025, 16:55

Ну наконец-то, ура! я к этому давно призываю.
А твоя, Bolan, команда (с eyeore и пр.) от этого в горе..Всё полит.расправы тут готовите тем, кто за дипломатию против войны..
Зачем же ты выдергиваешь из контекста?!
Мое сообщение выглядело так:
"Президент Украины потребовал от России 30-дневного прекращения огня уже с понедельника. По словам В. Зеленского, его точку зрения разделяют прибывшие сегодня в Киев с визитом европейские лидеры. По данным Axios, все они также провели телефонный разговор с президентом США, в ходе которого президент Украины согласился начать прямые переговоры с РФ."
Потребовал. Смекаешь?
И не прикидывайся аленьким цветочком - остановить войну может лишь тот, кто напал. Украина ЗАЩИЩАЕТСЯ, как она может остановить войну??? Логика - не твоё.

Jade

11-05-2025, 17:42

Bolan, ты тут требовал войны до последнего украинца ради возврата границ 1991 года любой ценой, ты главный сторонник жесткой линии и максималистских лозунгов, не считаясь с жертвами и разрушениями.
Теперь, когда реалии изменились и Украина с Россией ищут пути к прекращению войны, ты пытаешься перевести стрелки.
Ты не способен признать, что твой радикализм вне диалога и компромисса оказался тупиком.
Хватит перекладывать ответственность за свои заблуждения на других.

Меня радует сам факт обсуждения возможности прямых переговоров Украины и России, а тебя публичная риторика о мире не радует.
Главный позитив – готовность к диалогу, обе стороны - президенты России и Украины публично заявили о готовности к переговорам, пусть и с разными подходами к условиям их начала.
Путин предлагает переговоры без предварительных условий, а Зеленский после подтвержденного прекращения огня, но оба заявили о готовности к переговорам - это важно.

vikont

11-05-2025, 18:29

Президент Украины потребовал от России 30-дневного прекращения огня уже с понедельника. По словам В. Зеленского, его точку зрения разделяют прибывшие сегодня в Киев с визитом европейские лидеры. По данным Axios, все они также провели телефонный разговор с президентом США, в ходе которого президент Украины согласился начать прямые переговоры с РФ.
Уточняйте "европейские лидеры" - просто 4 станы европы.
Президент России предложил 15 мая продолжить стамбульские переговоры, которые были прерваны в 2022 году...

P.S. "потребовал"... ))) Пытаюсь найти в истории случай, когда проигрывающая сторона что то "требовала" ))) Очередная попытка срыва переговоров с перекладыванием ответственности...

Bolan

11-05-2025, 19:48

Bolan

11-05-2025, 19:53

Уточняйте "европейские лидеры" - просто 4 станы европы.
Президент России предложил 15 мая продолжить стамбульские переговоры, которые были прерваны в 2022 году...

P.S. "потребовал"... ))) Пытаюсь найти в истории случай, когда проигрывающая сторона что то "требовала" ))) Очередная попытка срыва переговоров с перекладыванием ответственности...
Это и есть "европейские лидеры". Или они азиатские лидеры? Вообще-то, это цитата.
И в каком месте Украина проигрывает? Россия топчется на одном и том же месте больше трех лет, Украина тем временем отвоевала у России изначально захваченные территории.
Полюбопытствуй, всё, что зеленым - это отвоеванные территории и если б не трусость западных партнеров, то орков давно бы уже выгнали с территории Украины:

https://deepstatemap.live/#7/49.2860786/35.2001953

Bolan

11-05-2025, 19:57

Путин предлагает переговоры без предварительных условий, а Зеленский после подтвержденного прекращения огня, но оба заявили о готовности к переговорам - это важно.
Не звезди, голуба. Именно путин требует условие для начала переговоров - прекращение военной помощи со стороны Запада. И не 12 мая как предлагают Зеленский с европейскими лидерами, а с 15 начать переговоры в Стамбуле. Разничу чуешь?

SergeyD

11-05-2025, 20:15

Не звезди, голуба. Именно путин требует условие для начала переговоров - прекращение военной помощи со стороны Запада. И не 12 мая как предлагают Зеленский с европейскими лидерами, а с 15 начать переговоры в Стамбуле. Разничу чуешь?
ты из каких источников это черпаешь? там наоборот сказано - го переговоры без всяких условий 15 в Стамбуле. А то что ты говоришь - это речь о перемирии. Всё смешал в кучу. Перемирие да - предлагают при условии остановок поставок. Иначе мотивации нет. Нравится это там кому то не нравится, ну если не нравится можно еще 25 трибуналов организовать и 48 коалиций желающих. В конце-концов, я считаю, что коалиций мало не бывает. Чем больше - тем больше.

Кстати, Зеленский вроде лично хочет ехать в Стамбул. Не знаю кто со стороны России там будет, но вроде как раньше он сам себе запрещал вести переговоры. И тут интересно - он будет нарушать собственные законы или нет. В правовом государстве такое, как правило, не принято.

Sala Andra

12-05-2025, 10:04

Уточняйте "европейские лидеры" - просто 4 станы европы.
Президент России предложил 15 мая продолжить стамбульские переговоры, которые были прерваны в 2022 году...

P.S. "потребовал"... ))) Пытаюсь найти в истории случай, когда проигрывающая сторона что то "требовала" ))) Очередная попытка срыва переговоров с перекладыванием ответственности...
Ну вот и посмотрим приедет ли этот "миротворец" на переговоры или как всегда соврал. И нет, пятый секретарь десятого писаря не подойдет, сам анонсировал, сам и ехать должен.
Конечно он никуда не поедет, потому что никакие переговоры и окончание войны не нужны именно путину и его группе поддержки, чтобы вы тут не писали переворачивая все с ног на голову и навешивая на других желания войны "до последнего украинца" Но браво конечно руZZкой пропаганде, переворачивать/выворачивать и приписывать оппонентам свои мысли она и сама умеет мастерски и адептов своих обучила на ура

SergeyD

12-05-2025, 11:07

Ну вот и посмотрим приедет ли этот "миротворец" на переговоры или как всегда соврал. И нет, пятый секретарь десятого писаря не подойдет, сам анонсировал, сам и ехать должен.
Конечно он никуда не поедет, потому что никакие переговоры и окончание войны не нужны именно путину и его группе поддержки, чтобы вы тут не писали переворачивая все с ног на голову и навешивая на других желания войны "до последнего украинца" Но браво конечно руZZкой пропаганде, переворачивать/выворачивать и приписывать оппонентам свои мысли она и сама умеет мастерски и адептов своих обучила на ура
Я думаю что в четверг переговорщики от России приедут - просто потому что они сами это предложили. Так что у Зеленского будет возможность с ними встретиться. Приедет ли кто то выше переговорщиков - не знаю. Повторюсь, Зеленский сам себе запретил встречаться и вести переговоры. Я не знаю из каких "источников" вы черпаете свою информацию, но надеюсь, этот факт вы там нашли. Если нет - то очень печально. Выбирайте источники осторожнее.

А теперь самое важное. Зеленский эти переговоры имел уже в марте 22-го. Он протянул 3 с половиной года, чтоб снова прийти к тому, где он был 3 года назад. Гениально. А типа тогда в марте нельзя было? Надо было слушать этих полудурков которые посоветовали ему "просто воевать" (чужими руками к слову) и следом слились.

причем там еще и такой апломб прёт необоснованный. Прям огнище. Если вы хотите договориться - ведите себя соответствующим образом. Если вы хотите дальше воевать - ну так и скажите. Но факт в том, что позиция Зеленского если со стороны здравого смысла смотреть (а не каких то мечт) не такая крепкая, чтоб что-то требовать. Об этом ему США сказали много раз. Хочешь договариваться - договаривайся. Хочешь хамить - это не приведет к конструктиву.

Sala Andra

12-05-2025, 11:29

Я думаю что в четверг переговорщики от России приедут - просто потому что они сами это предложили. Так что у Зеленского будет возможность с ними встретиться. Приедет ли кто то выше переговорщиков - не знаю. Повторюсь, Зеленский сам себе запретил встречаться и вести переговоры. Я не знаю из каких "источников" вы черпаете свою информацию, но надеюсь, этот факт вы там нашли. Если нет - то очень печально. Выбирайте источники осторожнее.

А теперь самое важное. Зеленский эти переговоры имел уже в марте 22-го. Он протянул 3 с половиной года, чтоб снова прийти к тому, где он был 3 года назад. Гениально. А типа тогда в марте нельзя было? Надо было слушать этих полудурков которые посоветовали ему "просто воевать" (чужими руками к слову) и следом слились.

причем там еще и такой апломб прёт необоснованный. Прям огнище. Если вы хотите договориться - ведите себя соответствующим образом. Если вы хотите дальше воевать - ну так и скажите. Но факт в том, что позиция Зеленского если со стороны здравого смысла смотреть (а не каких то мечт) не такая крепкая, чтоб что-то требовать. Об этом ему США сказали много раз. Хочешь договариваться - договаривайся. Хочешь хамить - это не приведет к конструктиву.
Совет про источники я вам возвращаю. Вы видимо пропустили, что Зеленский готов встретиться с Путиным, он лично об этом заявил. Если рф по прежнему будет требовать чтобы ей отдали все, что она захочет, то и сейчас переговоры сорвутся. Вас это удивляет? Что страна не хочет просто лечь под захватчика и быть оккупированной и уничтоженной? Я так понимаю, что по такой логике и финнам в 39-м не стоило сопротивляться. А то чего это они. Ну и про хамство, в этом вопросе вашего общего кумира никто не переплюнет, вот уж где хамство возведенное в ранг государственного общения.
Но я поняла, что бы не произошло, путин хочет мира, а все остальные войны. Война — это мир, свобода — это рабство (с)

Mikky

12-05-2025, 11:49

По мне так сейчас нет ни каких движений к переговорам о заключении мира или перемирия.
Со стороны Зленского идет игра - понравься Трампу больше чем Путин.
И со стороны Путина идет игра - понравься Трампу больше чем Зеленский. Но Путину нужно еще параллельно играть в игру - понравься Си.

-Dr-

12-05-2025, 12:04

Я думаю что в четверг переговорщики от России приедут - просто потому что они сами это предложили. Так что у Зеленского будет возможность с ними встретиться. Приедет ли кто то выше переговорщиков - не знаю. Повторюсь, Зеленский сам себе запретил встречаться и вести переговоры. Я не знаю из каких "источников" вы черпаете свою информацию, но надеюсь, этот факт вы там нашли. Если нет - то очень печально. Выбирайте источники осторожнее.

А теперь самое важное. Зеленский эти переговоры имел уже в марте 22-го. Он протянул 3 с половиной года, чтоб снова прийти к тому, где он был 3 года назад. Гениально. А типа тогда в марте нельзя было? Надо было слушать этих полудурков которые посоветовали ему "просто воевать" (чужими руками к слову) и следом слились.

причем там еще и такой апломб прёт необоснованный. Прям огнище. Если вы хотите договориться - ведите себя соответствующим образом. Если вы хотите дальше воевать - ну так и скажите. Но факт в том, что позиция Зеленского если со стороны здравого смысла смотреть (а не каких то мечт) не такая крепкая, чтоб что-то требовать. Об этом ему США сказали много раз. Хочешь договариваться - договаривайся. Хочешь хамить - это не приведет к конструктиву.

Приедут условный мединский и слуцкий-"зайчутка", которые решений не принимают. Кремль если и что-то хочет обсуждать, так это условия капитуляции Украины, судя по продолжающимся разговорам про "нюансы" (гусары, молчать).

SergeyD

12-05-2025, 13:47

Совет про источники я вам возвращаю. Вы видимо пропустили, что Зеленский готов встретиться с Путиным, он лично об этом заявил. Если рф по прежнему будет требовать чтобы ей отдали все, что она захочет, то и сейчас переговоры сорвутся. Вас это удивляет? Что страна не хочет просто лечь под захватчика и быть оккупированной и уничтоженной? Я так понимаю, что по такой логике и финнам в 39-м не стоило сопротивляться. А то чего это они. Ну и про хамство, в этом вопросе вашего общего кумира никто не переплюнет, вот уж где хамство возведенное в ранг государственного общения.
Но я поняла, что бы не произошло, путин хочет мира, а все остальные войны. Война — это мир, свобода — это рабство (с)
о каком вашем кумире речь, не понимаю? мой посыл прост. вообще безотносительно ситуации и персоналий. Если хочешь переговоров, то хамить и там как то говорить с позиции диктата (причем еще и супер необоснованного) - это не будет продуктивно. Ори ты там не ори. топай ногами не топай. Гибкими надо быть. Иначе просто не очень то ты и хочешь переговоров и вероятно, тебя все устраивает.

Ну а про то что "страна хочет". надо просто открыть границы этой страны, обеспечить так сказать самые базовые конституционные права граждан этой страны, перестать охотиться за выходящими за хлебушком мужиками, и тогда всем сразу станет ясно что страна хочет. Страна к вашему сведению это не одна единственная персоналия, чьи портреты по всем гос.учреждениям развешаны. Вот чего страна хочет - так стране и надо поступать.

SergeyD

12-05-2025, 14:35

Приедут условный мединский и слуцкий-"зайчутка", которые решений не принимают. Кремль если и что-то хочет обсуждать, так это условия капитуляции Украины, судя по продолжающимся разговорам про "нюансы" (гусары, молчать).
Не понимаю прикола писать намеренно кого то с заглавной буквы кого то нет. Я понимаю ты так выражаешь свое там типа унижение или еще что. Но со стороны выглядит просто безграмотно. Я тоже пренебрегаю часто заглавными буквами, но ко всем одинаково. Ладно, дело твое. Теперь по персоналиям. Там довольно интересно. В прошлой группе со стороны России были к слову или украинцы или как минимум выходцы оттуда. Если вдруг ты не знал то Мединский - украинец с Черкасс.
Со стороны Украины кстати тоже были разные люди. Например Киреев, которого потом прямо во время этих переговоров убили и бросили труп к зданию СБУ. Потом правда, извинились, вернее признали что поторопились с решением. Видать переговоры шли не в ту сторону кому некоторым хотелось. А потом их вообще прекратили. Ну к слову, я считаю что даже хорошо что Зеленский лично поедет.

vikont

12-05-2025, 15:48

Ну вот и посмотрим приедет ли этот "миротворец" на переговоры или как всегда соврал. И нет, пятый секретарь десятого писаря не подойдет, сам анонсировал, сам и ехать должен.
Конечно он никуда не поедет, потому что никакие переговоры и окончание войны не нужны именно путину и его группе поддержки, чтобы вы тут не писали переворачивая все с ног на голову и навешивая на других желания войны "до последнего украинца" Но браво конечно руZZкой пропаганде, переворачивать/выворачивать и приписывать оппонентам свои мысли она и сама умеет мастерски и адептов своих обучила на ура

"коалиция желающих" быстро сдулась после поста Трампа

Президент США Дональд Трамп заявил, что Украина должна немедленно согласиться на предложенные кремлевским лидером Владимиром Путиным переговоры в Турции 15 мая, хотя они не предусматривают заключения 30-дневного перемирия.
Источник: Трамп в своей соцсети Truth Social

Эрдоган заявил о готовности организовать переговоры России и Украины

Турция готова внести любой вклад «для обеспечения прекращения огня и прочного мира» между Россией и Украиной, в том числе организовать переговоры двух стран, заявил президент Реджеп Тайип Эрдоган в телефонном разговоре с французским лидером Эмманюэлем Макроном, передает Hurriyet.

Зеленский ждет Путина в Стамбуле 15 мая

https://www.youtube.com/watch?v=fKle_aN3XlY

Вечером 10 мая, после празднования Дня Победы и перед завершением «трехдневного перемирия», Владимир Путин внезапно созвал ночную пресс-конференцию в Кремле. На ней он предложил возобновить прямые переговоры с Украиной уже 15 мая в Стамбуле. О предложении 30-дневного перемирия, на котором настаивают Украина и ее союзники, Путин не упоминал.

-Dr-

12-05-2025, 16:00

Теперь по персоналиям. Там довольно интересно. В прошлой группе со стороны России были к слову или украинцы или как минимум выходцы оттуда. Если вдруг ты не знал то Мединский - украинец с Черкасс.
.

Не понимаю прикола, кто откуда. Сырский, например из Владимирской области, Дмитриев из Киева. Абсолютно нерелевантно.

SergeyD

12-05-2025, 16:03

Не понимаю прикола, кто откуда. Сырский, например из Владимирской области, Дмитриев из Киева. Абсолютно нерелевантно.
Вот. О чем и речь. Теперь ты начинаешь понимать. С обоих сторон в общем то одни и те же люди и конечно они должны найти общий язык.

-Dr-

12-05-2025, 16:42

Вот. О чем и речь. Теперь ты начинаешь понимать. С обоих сторон в общем то одни и те же люди и конечно они должны найти общий язык.

Оставьте ваш менторский тон.
Может когда и были одни, но уже кровью все полито и одними и теми же на нашем веку они не станут.

Sala Andra

12-05-2025, 17:34

"коалиция желающих" быстро сдулась после поста Трампа

Президент США Дональд Трамп заявил, что Украина должна немедленно согласиться на предложенные кремлевским лидером Владимиром Путиным переговоры в Турции 15 мая, хотя они не предусматривают заключения 30-дневного перемирия.
Источник: Трамп в своей соцсети Truth Social

Эрдоган заявил о готовности организовать переговоры России и Украины

Турция готова внести любой вклад «для обеспечения прекращения огня и прочного мира» между Россией и Украиной, в том числе организовать переговоры двух стран, заявил президент Реджеп Тайип Эрдоган в телефонном разговоре с французским лидером Эмманюэлем Макроном, передает Hurriyet.

Зеленский ждет Путина в Стамбуле 15 мая

https://www.youtube.com/watch?v=fKle_aN3XlY

Вечером 10 мая, после празднования Дня Победы и перед завершением «трехдневного перемирия», Владимир Путин внезапно созвал ночную пресс-конференцию в Кремле. На ней он предложил возобновить прямые переговоры с Украиной уже 15 мая в Стамбуле. О предложении 30-дневного перемирия, на котором настаивают Украина и ее союзники, Путин не упоминал.
Сдулась лм? Трамп сам не помнит сегодня, что говорил вчера, чтобы после его постов кто-то сдувался.
"Правительство Германии в координации с европейскими партнерами подготовит новые санкции, если прекращение огня не будет достигнуто сегодня. Об этом, как пишет BILD, заявил официальный представитель немецкого правительства Штефан Корнелиус.

«Время пошло, у нас осталось 12 часов до конца дня», — заявил Корнелиус на брифинге в Берлине.

«Германия ожидает от России немедленного перемирия, а затем готовности к переговорам. Украина к этому готова. Теперь ясно: Россия должна сделать шаг навстречу», — заявил министр иностранных дел ФРГ Йоханн Вадефуль.
Даже по вашим цитатам видно, кто хочет мира, а кто нет. Не говоря уж про эту смешную ночную конференцию. Можно подумать до утра столь "важные" сообщения никак не могли подождать.

Sala Andra

12-05-2025, 17:41

о каком вашем кумире речь, не понимаю? мой посыл прост. вообще безотносительно ситуации и персоналий. Если хочешь переговоров, то хамить и там как то говорить с позиции диктата (причем еще и супер необоснованного) - это не будет продуктивно. Ори ты там не ори. топай ногами не топай. Гибкими надо быть. Иначе просто не очень то ты и хочешь переговоров и вероятно, тебя все устраивает.

Ну а про то что "страна хочет". надо просто открыть границы этой страны, обеспечить так сказать самые базовые конституционные права граждан этой страны, перестать охотиться за выходящими за хлебушком мужиками, и тогда всем сразу станет ясно что страна хочет. Страна к вашему сведению это не одна единственная персоналия, чьи портреты по всем гос.учреждениям развешаны. Вот чего страна хочет - так стране и надо поступать.
Т.е вы признаете что путин переговоров не хочет и поэтому может позволить себе хамить. Про охотится за "выходящими за хлебушком" это вам сами украинцы рассказали? А что про срочников российских которых не должно быть на войне, а они там есть. Персоналия с портретами это вы про путина? Я то знаю что страна это не единственная персоналия, вот только если бы украинцев заставляли воевать как вы тут пытаетесь доказать и если бы на самом деле они все хотели бы сдаться россии, то ничто и никто не помешал бы и это сделать и никакой войны бы сейчас уже не было. Но видимо что-то не совсем так, как вам рассказывают российские источники, раз за три с лишним года "вторая армия мира" гниет в окопах продвигаясь на сантиметры.

vikont

12-05-2025, 18:46

Сдулась лм? Трамп сам не помнит сегодня, что говорил вчера, чтобы после его постов кто-то сдувался.
"Правительство Германии в координации с европейскими партнерами подготовит новые санкции, если прекращение огня не будет достигнуто сегодня. Об этом, как пишет BILD, заявил официальный представитель немецкого правительства Штефан Корнелиус.

«Время пошло, у нас осталось 12 часов до конца дня», — заявил Корнелиус на брифинге в Берлине.

извините запамятовал, какой там уже по счету "пакет санкций" будет ?)))

«Германия ожидает от России немедленного перемирия, а затем готовности к переговорам. Украина к этому готова. Теперь ясно: Россия должна сделать шаг навстречу», — заявил министр иностранных дел ФРГ Йоханн Вадефуль.
Даже по вашим цитатам видно, кто хочет мира, а кто нет. Не говоря уж про эту смешную ночную конференцию. Можно подумать до утра столь "важные" сообщения никак не могли подождать.

На сколько помню, там была пара условий
- на эти 30 дней прекратить поставку оружия Украине
- прекратить мобилизацию на это время
...
как то эти "желающие" видимо проигнорировали сие, а теперь сотрясают воздух
логичным будет игнор на игнор ...

SergeyD

12-05-2025, 19:12

Оставьте ваш менторский тон.
Может когда и были одни, но уже кровью все полито и одними и теми же на нашем веку они не станут.
Ну то есть вы считаете что есть правильные украинцы, а есть неправильные? Типа, Мединского или там Дмитриева. Ага ну да. А правильные - это какие?

SergeyD

12-05-2025, 19:24

Т.е вы признаете что путин переговоров не хочет и поэтому может позволить себе хамить. Про охотится за "выходящими за хлебушком" это вам сами украинцы рассказали? А что про срочников российских которых не должно быть на войне, а они там есть. Персоналия с портретами это вы про путина? Я то знаю что страна это не единственная персоналия, вот только если бы украинцев заставляли воевать как вы тут пытаетесь доказать и если бы на самом деле они все хотели бы сдаться россии, то ничто и никто не помешал бы и это сделать и никакой войны бы сейчас уже не было. Но видимо что-то не совсем так, как вам рассказывают российские источники, раз за три с лишним года "вторая армия мира" гниет в окопах продвигаясь на сантиметры.
Да. лично. Был товарищ и нету товарища. Вышел за хлебушком. А мы с ним очень долго работали вместе. Потом нас как то пути развели (задолго до всех дел этих). Но как то все равно поддерживали общение. Даже звал к себе говорил что зачем тебе это го к нам будешь 5000 на руки получать после всех налогов и проблем не знать (это было до 2020го года). А я как то не соглашался. В итоге вышел на улицу схватили увезли и без вести пропал через какое то время. Жена осталась да. Свинтить вовремя не успел к сожалению. Как вам такой пример? Я уж и не говорю про тысячи свидетельств на видео. Враки наверное да. Ну так и закрывайте глазенки свои. Типа раз я не вижу значит нету. И мне лично не надо тут бред вещать. Особенно это надо это нужно это прям очень правильно и т.п. Я так не считаю записывайте меня куда хотите. Но я считаю что человек должен а) решать сам б) иметь возможность уехать если не нравится. Если человека этого лишили - то у меня к лишающим будут вопросы. Не надо тут вещать про великую надобность сдохнуть конкретному человеку во имя чьего то там важного дела. Сами лично хотите сдохнуть - пожалуйста. От других этого требовать - нет.

Jade

12-05-2025, 21:34

Мою цитату в студию где я требовал войны до последнего украинца. Bolan, ты тут последовательно продвигал линию - война до капитуляции России, что и означает "войну до последнего украинца".
Читай свой пост 1594 - твой, Bolan, ответ на призывы "искать мирные варианты с Россией" всегда был один: "идите вы ***! (лесом!)".
Ты, Bolan, постоянно призывал к продолжению войны: в посте 1388 оправдывал отказ от заморозки конфликта и переговоров с Москвой, а в посте 1485 прямо писал, что если Зеленский прекратит войну, то "Путину только это и нужно, чтобы собраться с силами и шарахнуть уже не только по Украине, но и по пол-Европы". В посте 1535 настаиваешь на войне до капитуляции России: "Что касается мира, то нужно вывести войска с чужой территории, выплатить репарации и будет мир".
Ты всегда продвигал ультимативную позицию "никаких переговоров, только капитуляция России" и поддерживал максималистские заявления других участников - например, твой лайк под постом Sala Andra 1740: "Прекратить войну очень просто, россияне выметаются с территории Украины в границы 1991 года и выплачивают репарации за все свои зверства. Все. Все другие варианты не рабочие." https://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4270542&postcount=1740
Ты громче всех выступал против компромиссов и перемирия, вас с Sala Andra устраивала только бесконечная война = до капитуляции России, а теперь вы вдруг за перемирие, но опять агрессивно нападаете на тех, кто давно за перемирие.
Ваш радикализм оказался тупиком, хватит перекладывать ответственность за свои заблуждения на других.

Всем тут видно, что моя позиция за перемирие и переговоры была последовательной: смотри мой пост 781 - "За МИР надо выступать активнее - кровавая бойня слишком затянулась..". https://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4263379&postcount=781
Но именно ты, Bolan, приравнял все мои аргументы за мирные переговоры с Россией к "оправданию российского вторжения" и постоянно саботировал возможность диалога.

Mikky

13-05-2025, 09:37

... Был товарищ и нету товарища. Вышел за хлебушком. ....
Отличная душещипательная история. Могу таких рассказать очень много и разных.
Можно даже конкурс устроить литературный, на лучшую душещипательную историю.
Не понятно только причем тут российская пропаганда и нападение России на Украину?

Mikky

13-05-2025, 16:33

SergeyD

13-05-2025, 17:28

У меня складывается впечатление, что в Кремле читают этот форум, хоть он и запрещен в России.
(Наверное через VPN).

Вот написал я, что пост про отлов несчастных жителей не относится к российской пропаганде,
как тут же президент России Путин меня опроверг своим выступлением сегодня.
https://tass.ru/armiya-i-opk/23928457
https://tass.ru/politika/23928449

PS. В прошлом году вроде по 1000 в день он говорил, значит сейчас в два раза больше.
Куда они деваются только вот ни кто не рассказывает.

PSS И вот почему то Путин называет российских наемников добровольцами.
Хорошо что не волонтерами.
Ты понимаешь разницу между отловом и "сам пришел"? Кстати, Зеленскому дают довольно много денег. Для такой маленькой страны и такой маленькой экономики невероятно много. Его военные бюджеты на сегодня в абсолютных цифрах в долларах и евро ВЫШЕ российских. Теперь вопрос - почему он точно так же не может вместо отлова просто начать платить людям, чтоб сами пошли? Экономит или чего? Где бабки, Зин? Дай им денег - они сами пойдут. Может даже кто вернется издали за деньгами. Не хотят за деньги? Не хотят бесплатно? Ну значит ты как руководитель не в состоянии им ничего предложить и ты некомпетентен. Ни денег от тебя, как от руководителя, ни идей. Ничего. В порядочных конторах таких увольняют.

Ну а про ловлю людей у меня вопросы даже не к нему, окей его страна он там в ней типа правит, но у меня чисто морально-этический вопрос почему люди которые за демократию гуманизм права человека и прочее - вот это вот всё реальным образом "не замечают" не комментируют и просто поддерживают. Ты вправду считаешь ЭТО нормальным? Слышал о скандале с Human Rights Watch? еще одна как оказалось лицемерная конторка. Но к слову, по-началу, они попытались все это честно осветить, но им дали по шапке и они резко ослепли.

Я тебе больше скажу у меня коллеги есть кто оттуда свинтил, через реку переплыл или еще все по-разному и в том числе здесь осели. На совершенно законных основаниях. И они сделали максимально правильно, позаботившись о себе.

-Dr-

13-05-2025, 17:55

Ты понимаешь разницу между отловом и "сам пришел"? Кстати, Зеленскому дают довольно много денег. Для такой маленькой страны и такой маленькой экономики невероятно много. Его военные бюджеты на сегодня в абсолютных цифрах в долларах и евро ВЫШЕ российских. Теперь вопрос - почему он точно так же не может вместо отлова просто начать платить людям, чтоб сами пошли? Экономит или чего? Где бабки, Зин?

Ну а про ловлю людей у меня вопросы даже не к нему, окей его страна он знает чего он делает, но у меня чисто морально-этический вопрос почему люди которые за демократию гуманизм права человека и прочее - вот это вот всё реальным образом "не замечают" не комментируют и просто поддерживают. Ты вправду считаешь ЭТО нормальным? Слышал о скандале с Human Rights Watch? еще одна как оказалось лицемерная конторка. Но к слову, по-началу, они попытались все это честно осветить, но им дали по шапке и они резко ослепли.

По моим представлениям, военная служба вроде социального контракта между гражданином и государством. Государство обеспечивает разные социальные услуги (образование, медицина, порядок на улице), но в ответ требуется при необходимости взять в руки оружие.
Поэтому ничего экстраординарного в ловле мобилизованных не вижу. Если не хочешь служить - добро пожаловать в тюрьму. Не хочешь в тюрьму - уезжай, не можешь уехать - прячься. Это про любую страну с воинским призывом. Это не про ущемление прав, а про существующие законы. Не все страны могут платить современным ландскнехтам.

Mikky

13-05-2025, 17:56

... Его военные бюджеты на сегодня в абсолютных цифрах в долларах и евро ВЫШЕ российских. Теперь вопрос - почему он точно так же не может вместо отлова просто начать платить людям, чтоб сами пошли? Экономит или чего? Где бабки, Зин? Дай им денег - они сами пойдут.
...
Я тебе больше скажу у меня коллеги есть кто оттуда свинтил, через реку переплыл или еще все по-разному и в том числе здесь осели. На совершенно законных основаниях. И они сделали максимально правильно, позаботившись о себе.

Вы так эмоционально и уверенно об этом пишите, что я даже начинаю Вам верить.
Вот что эмоциональная пропаганда со мной делает, ужас просто.

Осталось только понять - Как хорошо оплачиваемая российская армия наемников уже три с половиной года не может сломить сопротивление отловленных разбегающихся во все стороны украинских граждан?

Подсказываю варианты ответа - за Украину воюет армия НАТО, а Россия бережет людей.

kollins

13-05-2025, 20:22

https://www.youtube.com/shorts/2FcswNl_ZnQ

Фэйк, ИИ, правда ?

SergeyD

13-05-2025, 22:25

По моим представлениям, военная служба вроде социального контракта между гражданином и государством. Государство обеспечивает разные социальные услуги (образование, медицина, порядок на улице), но в ответ требуется при необходимости взять в руки оружие.
Поэтому ничего экстраординарного в ловле мобилизованных не вижу. Если не хочешь служить - добро пожаловать в тюрьму. Не хочешь в тюрьму - уезжай, не можешь уехать - прячься. Это про любую страну с воинским призывом. Это не про ущемление прав, а про существующие законы. Не все страны могут платить современным ландскнехтам.
частично согласен. Если не нравится работа правительства и государства в целом - собрался и уехал. И да - государство в целом, не может ограничивать твое перемещение и твое желание проявлять лояльность или не проявлять. Это право гражданина. Разумеется, речь о современном государстве 21го века, уважающего права человека и принципы демократии. Если это какой то людоедский режим - то разумеется, с него спроса нет. Опять же, современное государство не вправе требовать от гражданина лояльности причем крайней степени из разряда "я такой хороший - поэтому пойди и умри за меня". И снова, речь о современном демократическом государстве уважающем права человека и иные базовые ценности. Если речь о диктатурах или каком то средневековье - то да. Спроса нет.

Теперь вопрос в общем, насколько это этичная мера с точки зрения морали, когда демократическое современное государство уважающее права человека и иные базовые человеческие ценности вдруг начинает поддерживать людоедские режимы?

Bolan

14-05-2025, 00:46

lexer

14-05-2025, 09:47

частично согласен. Если не нравится работа правительства и государства в целом - собрался и уехал. И да - государство в целом, не может ограничивать твое перемещение и твое желание проявлять лояльность или не проявлять. Это право гражданина. Разумеется, речь о современном государстве 21го века, уважающего права человека и принципы демократии. Если это какой то людоедский режим - то разумеется, с него спроса нет. Опять же, современное государство не вправе требовать от гражданина лояльности причем крайней степени из разряда "я такой хороший - поэтому пойди и умри за меня". И снова, речь о современном демократическом государстве уважающем права человека и иные базовые ценности. Если речь о диктатурах или каком то средневековье - то да. Спроса нет.

Теперь вопрос в общем, насколько это этичная мера с точки зрения морали, когда демократическое современное государство уважающее права человека и иные базовые человеческие ценности вдруг начинает поддерживать людоедские режимы?
Любое государство в конечном итоге оставляет за собой право к силовому понуждению к «пойди и умри за меня». Свобода, демократия и все прочее существуют до тех пор, пока в отношении этого государства нет прямых угроз. Чем реальнее и серьезнее угроза - тем меньше мнимых свобод у крестьян.

Jade

14-05-2025, 18:31

"коалиция желающих" быстро сдулась после поста Трампа
Президент США Дональд Трамп заявил, что Украина должна немедленно согласиться.."Коалиция желающих" (в контексте создания демилитаризованной зоны/ДМЗ) вызывает вопросы, т.к. не имеет шансов на согласие России и поэтому выглядит искусственным торможением процесса прекращения огня.
Речь про обеспечение контроля ДМЗ, а не про абстрактную поддержку Украины.
Россия не возражает против миротворцев ООН - это важно.

Схема заморозки конфликта по модели ДМЗ (переговоры, создание зоны с международным контролем, прекращение огня, обсуждение статуса территорий):

1. Переговоры об условиях ДМЗ.
Украина и Россия (при посредничестве США, Турции, ЕС..) согласуют условия создания демилитаризованной зоны:
точная линия соприкосновения и ширина зоны (30 км: по 15 км отвод войск каждой стороны); режим контроля (международные наблюдатели и миротворцы ООН);
2. Создание ДМЗ и договор о прекращении огня.
После подписания соглашения обе стороны синхронно отводят войска на согласованное расстояние от линии фронта. Внутри ДМЗ запрещается размещение войск, допускаются только патрули миротворцев. Вводится режим прекращения огня по всей линии соприкосновения, фиксируются нарушения и ответственность сторон. Начинается разминирование, восстановление инфраструктуры, гуманитарные операции.
3. Переговоры о будущем статусе территорий и гарантиях.
После стабилизации ситуации и успешного функционирования ДМЗ запускается раунд переговоров о статусе спорных территорий, гарантиях безопасности и т.д.
Международные посредники продолжают контроль и поддержку процесса.

В условиях, когда ни Украина, ни Россия не готовы к компромиссу по статусу территорий, только создание широкой, жёстко контролируемой демилитаризованной зоны (ДМЗ) способно обеспечить стабильное долгосрочное прекращения огня/перемирие.
Но если ДМЗ будет создана формально без эффективного международного контроля, то превратится в "серую зону" - опасную, неуправляемую территорию между позициями сторон, как это уже было в Донбассе в 2014-2022.
Поэтому крайне важно определиться с обеспечивающими контроль миротворцами.

koleoso

14-05-2025, 22:25

"1. Переговоры об условиях ДМЗ.
Украина и Россия (при посредничестве США, Турции, ЕС..) согласуют условия создания демилитаризованной зоны:
точная линия соприкосновения и ширина зоны (30 км: по 15 км отвод войск каждой стороны); режим контроля (международные наблюдатели и миротворцы ООН);
2. Создание ДМЗ и договор о прекращении огня.
После подписания соглашения обе стороны синхронно отводят войска на согласованное расстояние от линии фронта. Внутри ДМЗ запрещается размещение войск, допускаются только патрули миротворцев. Вводится режим прекращения огня по всей линии соприкосновения, фиксируются нарушения и ответственность сторон. Начинается разминирование, восстановление инфраструктуры, гуманитарные операции.
3. Переговоры о будущем статусе территорий и гарантиях.
После стабилизации ситуации и успешного функционирования ДМЗ запускается раунд переговоров о статусе спорных территорий, гарантиях безопасности и т.д.
Международные посредники продолжают контроль и поддержку процесса.

Прекрасный тост план!
Судя по статье, почти то же предлагает и Украина. https://www.rbc.ru/politics/14/05/2025/68248a4b9a79479561672d85
Но вот беда: Путин уже изваял в граните следующие тезисы -
полный вывод украинских военных со всей территории Луганской и Донецкой республик, Херсонской и Запорожской областей «в пределах их административных границ, которые существовали на момент их вхождения в Украину»;
нейтральный, внеблоковый и безъядерный статус для Украины;
демилитаризация и денацификация Украины;
фиксация статусов Крыма, Севастополя, ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей как российских регионов в международных договорах;
отмена всех западных санкций против России.и соглашаться на прекращение огня до, по сути, капитуляции Украины не намерен.

Jade

15-05-2025, 21:06

Прекрасный план...Да, прекрасный план, но на данный момент пока (?!), к сожалению, обе стороны официально не обсуждают и не поддерживают идею демилитаризованной зоны (ДМЗ) - Украина (Зеленский) выступает против, Россия заявляет об отсутствии таких инициатив со стороны Киева:

""Потеряем Херсон". Зеленский раскритиковал идею Келлога о буферной зоне в 15 км"
https://www.rbc.ua/ukr/news/vtratimo-herson-zelenskiy-rozkritikuvav-ideyu-1746881802.html

"Песков: РФ не слышала от Киева инициатив по созданию демилитаризованной зоны"
https://tass.ru/politika/23872569

Bolan

15-05-2025, 23:02

triple-adhd

17-05-2025, 11:13

KALAMIES

17-05-2025, 14:18

https://www.youtube.com/watch?v=p-PvIzfa3i8

НАСТОЯЩИЕ ЦЕЛИ НАЦИСТСКОЙ РОССИИ

"Русизм страшнее фашизма, нацизма, расизма, всех человеконенавистнических идеологий" - Джохар Дудаев
Этот Дудаев тот еще фрукт был. У меня пара знакомых под его командованием служили, лётчиками. А громко говорить всегда можно, когда политикой начинать заниматься.

Jade

17-05-2025, 20:42

На переговоры в Турции обе стороны пришли, как на собрание без повестки: конкретных планов прекращения огня никто не предъявил. Укр. сторона бодро пыталась выдать 30-дневное прекращение огня без дальнейшего плана за стратегию: "сначала на 30 дней, а потом всё остальное". Но рос. сторону эта "отгадайка" про "всё остальное" не вдохновила.
В результате стороны договорились "представить друг другу своё видение ситуации по прекращению огня" и встретиться снова.
Хотя, казалось бы, что там долго разглядывать в "заморозке" войны?
Ведь соглашение о прекращении огня - это не про судьбу территорий и не про великие полит.компромиссы, а всего лишь про прекращение отвоёвывания и завоёвывания: остановились, развели войска, поставили миротворцев ООН в демилитаризованной зоне - вот и всё, а потом "всё остальное".
Вместо того чтобы просто остановиться, развести войска и поставить миротворцев ООН, обе стороны решили устроить конкурс: "А давайте каждый напишет сочинение на тему "Как я вижу прекращение огня", а потом обменяемся и посмеёмся друг над другом?!" В итоге договорились встретиться снова, чтоб поизучать этот загадочный феномен.
Макрон и Стармер, не теряя времени, уже сочинили свой опус "Коалиция желающих на Днепре" - и теперь слегка обиделись, увидев, что в Турции объявлен новый литературный конкурс с куда более широкой аудиторией.
Туск, услышав о таких "творческих" переговорах, развёл руками и предупредил: "Впереди очень тяжёлые дни, господа, особенно если все будут писать, а не договариваться". Мерц, вдохновлённый подходом, тут же заявил, что Германия готова добавить пару страниц про международное право и немецкую пунктуальность. А Трамп сразу объявил, что без его личного участия никакого сочинения не получится, и лучше писать под его диктовку.
В общем, пока все упражняются в литературном жанре, чьё вИдение лучше, война продолжает идти своим чередом.

triple-adhd

21-05-2025, 00:08

https://www.verkkouutiset.fi/a/pekka-toveri-vladimir-putin-tekee-myos-venajalla-etnista-puhdistusta/ Россия ведет этнические чистки коренных народов, посылая их представителей подыхать массово за русский "мир". При том что Москва паразитирует на природных богатствах этих народов и держа их в тотальной нищете. Где эти народы не живут, а пытаются выжить.

Bolan

26-05-2025, 21:43

"Украина теперь может бить западным оружием по российской территории без ограничений "

https://echofm.online/stories/ukraina-teper-mozhet-bit-zapadnym-oruzhiem-po-rossijskoj-territorii-bez-ogranichenij-o-snyatii-limitov-na-ispolzovanie-dalnobojnogo-oruzhiya-rasskazali-v-berline

Интересно, кто мешал это сделать еще в 2022-м?

vaisan

27-05-2025, 20:25

"Украина теперь может бить западным оружием по российской территории без ограничений "
Интересно, кто мешал это сделать еще в 2022-м?
Вообще то Байден и Шольц

Bolan

27-05-2025, 20:40

Вообще то Байден и Шольц
Нельзя ли более развернуто и с обоснованием?
Заранее спасибо.

Viktoria-kaunis

28-05-2025, 00:22

Стороны ВООБЩЕ ничего не обсуждают ибо испуганная крыса побоялась прилететь в Стамбул, а прислала вместо себя ничего не решающих остолопов.
Вот и всё, что нужно знать о миролюбии кремлёвского. Ему не нужен мир, - вот уж кому нужна вечная война, без нее он потеряет власть.
Кому-то это еще не очевидно?!
Вопрос не к проплаченным и не с отбитыми роспропагандой мозгами.
Или что там у вас вместо них?..
Вопрос про мозги риторический.

Вам не кажется, что вы о себе?
Какая разница чья пропаганда.
Япым сторонникам Украины советую не языком чесать, а ехать добровольцем! Очень легко выставлять ультиматумы РФ и мир только на условиях Украины, сидя на диване под мирным небом Финляндии...

Много ли украинцев, находящихся на Украине согласны, что компромиссы невозможны? Уверена, что нет. Они просто хотят мира, тк просто хотят жить!

Кстати это относится и к россиянам, которые за войну.
Но таких здесь вроде и нет.
А так смешно, когда такие радикалы здесь сидят.

SergeyD

28-05-2025, 10:45

Вам не кажется, что вы о себе?
Какая разница чья пропаганда.
Япым сторонникам Украины советую не языком чесать, а ехать добровольцем! Очень легко выставлять ультиматумы РФ и мир только на условиях Украины, сидя на диване под мирным небом Финляндии...

Много ли украинцев, находящихся на Украине согласны, что компромиссы невозможны? Уверена, что нет. Они просто хотят мира, тк просто хотят жить!

Кстати это относится и к россиянам, которые за войну.
Но таких здесь вроде и нет.
А так смешно, когда такие радикалы здесь сидят.
Там увы никого уже не спрашивают давно. Есть генеральная линия, которая единственно правильная. Попробуешь иметь альтернативное мнение - будут последствия. Понятно что все зашло в тупик и этот тупик ужасным образом поддерживается всеми. От кого очевидно, ожидалась поддержка все таки иного плана. Но кто думает о простых людях, правда? Риал политик.

Я раньше уже это говорил. - отмени насильную мобилизацию и открой насильно закрытые границы. Народ сам решит где ему быть и что ему делать. Если народ не хочет - ну значит интересы народа в чем то другом. И обязанность государственных деятелей следовать воле народа, а не воле непонятной очень компактной группы людей, часть из которых даже в стране не проживает.

nezaika

28-05-2025, 11:08

Народ сам решит где ему быть и что ему делать.
Народ не знает какую машину им завтра покупать - теслу зобаненую или китайскую "теслу" (так или иначе -везде враги!), а может на дизелях продолжать кататься? а вы им границы пооткрывать хотите.

Как постановили представители политического реализма, со времен Николашки Макиавелли (да куда там, раньше!) ничего не изменилось - "военные и экономические возможности государства по-прежнему определяют его внешнюю политику, а международные институты второстепенны и неустойчивы. Каждое государство стремится к реализации собственных национальных интересов, чтобы выжить, зачастую не считаясь ни с моралью, ни с правом". Бла-бла-бла и т.д. и т.п.

Viktoria-kaunis

28-05-2025, 12:41

Там увы никого уже не спрашивают давно. Есть генеральная линия, которая единственно правильная. Попробуешь иметь альтернативное мнение - будут последствия. Понятно что все зашло в тупик и этот тупик ужасным образом поддерживается всеми. От кого очевидно, ожидалась поддержка все таки иного плана. Но кто думает о простых людях, правда? Риал политик.

Я раньше уже это говорил. - отмени насильную мобилизацию и открой насильно закрытые границы. Народ сам решит где ему быть и что ему делать. Если народ не хочет - ну значит интересы народа в чем то другом. И обязанность государственных деятелей следовать воле народа, а не воле непонятной очень компактной группы людей, часть из которых даже в стране не проживает.

Да такое ощущение, что кому-то уж очень нравится,сидеть на потоках денег и их пилить

Ну если откроют границы Украина, боюсь закроют границы ЕС
Не в состоянии принять ещё миллионы беженцев

Уже видила новость, что в июне собираются и хотят обсудить, как вообще сворачивать временную защиту. И механизмы в будущем о возвращении на Украину. Возможно оставят только для тех, кто непосредственно с территорий охваченных войной. Остальных начнут возврашать уже сейчас. Остальных после окончания боевых действий.
Норвегия уже с начала года принимает только с донецкой, херсонской, запорожской и харьковской
Сейчас со стороны выглядит, что рф и Украина, как в мультфильме , двое из ларца одинаковы с лица..
И мне со стороны кажется, что на Украине все ещё хуже с законностью и свободой граждан. Что там полный беспредел..
Несогласные с политикой даже выехать не могут

Mikky

28-05-2025, 16:09

И мне со стороны кажется, что на Украине все ещё хуже с законностью и свободой граждан. Что там полный беспредел..
Несогласные с политикой даже выехать не могут

Вы вчера проснулись только что ли?
Там военное положение с 24 февраля 2022 года.

Вот почитайте что это такое в мире: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Если не знаете причин, то могу ссылку скинуть на речь Путина.

SergeyD

28-05-2025, 18:27

Вы вчера проснулись только что ли?
Там военное положение с 24 февраля 2022 года.

Вот почитайте что это такое в мире: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Если не знаете причин, то могу ссылку скинуть на речь Путина.
мне нравится всегда смотрить на три вещи. на огонь на воду и как за войну топят те кто далеко и в тепле. :lol:
типа да да давай топи их всех хватай их всех у них там военное положение ни шагу назад ни каких переговоров, стоим до последнего, вперед и с шашкой и т.п.

хотя нет. на последнее смотреть ни разу не нравится.

Riku rik

28-05-2025, 19:09

Я так понимаю, украинцы хоть сейчас готовы заморозить боевые действия в том положении где сейчас войска находятся.

Россияне хотят территорий, которые они не завоевали, и скорее всего никогда и не завоюют. Да и вообще готовят летние наступление, которое закончится скорее всего захватом какого то Покровска (Авдеевки, Бахмута) в течение пол года, положив там дцать тысяч людей.

Ну и в чем смысл всего этого? И опять все вернётся к заморозке конфликта по линии фронта.

Мне кажется, надо скорее все это сворачивать, тем быстрее, тем лучше. Уже сейчас, как можно скорее. Какая то патовая наиглупейшая ситуация.

Riku rik

28-05-2025, 19:17

мне нравится всегда смотрить на три вещи. на огонь на воду и как за войну топят те кто далеко и в тепле. :lol:
типа да да давай топи их всех хватай их всех у них там военное положение ни шагу назад ни каких переговоров, стоим до последнего, вперед и с шашкой и т.п.

хотя нет. на последнее смотреть ни разу не нравится.
Вот все говорят, на Украине на улице людей хватают, прямо аж не выйти из дома, просто интересно, какое количество, тех кого хватают, и тех кто сам идёт.

Riku rik

28-05-2025, 19:23

С обоих сторон воюют я так понимаю люди очень сомнительного качества, со стороны РФ, это в основном алкашня и наркоты, со стороны Украины, те кого поймают на улицах как тут говорят?

KALAMIES

28-05-2025, 19:52

KALAMIES

28-05-2025, 19:59

Вот все говорят, на Украине на улице людей хватают, прямо аж не выйти из дома, просто интересно, какое количество, тех кого хватают, и тех кто сам идёт.
Рику,
тех, кто сам шёл, уже почти не осталось в живых.
Ну или бОльшая их часть....

Riku rik

28-05-2025, 20:35

Рику,
тех, кто сам шёл, уже почти не осталось в живых.
Ну или бОльшая их часть....
Идейных россиян, я так думаю тоже не осталось. Идут в основном "лишние люди", это по моему сказал один из чиновников РФ. Практически не осталось тех, кого мобилизировали осенью 22. Вот для чего все это?

Riku rik

28-05-2025, 20:41

Riku rik

28-05-2025, 20:50

Я так понимаю, Трамп это подарок для Путина, можно более менее бесполезнено выйти из войны, но почему то нужны незавоеванные области, которые и никогда и не завоюется. И всякие разные в придачу печениги половцы. Трамп аж говорил про бабло и совместную торговлю, но все равно печенеги интересней

Можно вроде безболезненно выйти из войны, Трамп вроде не Байден, но как то война очень интересна

Riku rik

28-05-2025, 21:14

мне нравится всегда смотрить на три вещи. на огонь на воду и как за войну топят те кто далеко и в тепле. :lol:
типа да да давай топи их всех хватай их всех у них там военное положение ни шагу назад ни каких переговоров, стоим до последнего, вперед и с шашкой и т.п.

хотя нет. на последнее смотреть ни разу не нравится.
Вот на данный момент, украинцы предлагают заморозить конфликт по линии боевого столкновения, что россиянам это мешает?

KALAMIES

28-05-2025, 21:57

Вот на данный момент, украинцы предлагают заморозить конфликт по линии боевого столкновения, что россиянам это мешает?
Есть планы на Харьков и т.д.
Очевидные вещи.
*будут гибнут люди, очень печально всё это....

SergeyD

28-05-2025, 22:06

У нас сейчас работают 5 украинских мужчин/парней, вполне призывного возраста. Скажем, с 22-23г. начиная. Постоянно на полную громкость слушают и смотрят ролики на тему войны в Ютюб и Телеграм, на перерывах и обеде.. комменты своеобразные, в общем - понятные, кто за кого.
Как-то достали какой-то хренью, уже не вспомнить, но что-то про "тупых и медленных финнов"
Откомментил так, примерно:
- Что же вы здесь делаете, если всё так херово??? А за вас, вместо вас(!) уже более 10-ти финнов погибло, на вашей войне?
Ответ просто убил:
- Так тож добровольцы.... (с)
Вот так работаем, как можем. И с кем можем.
У меня в конторе тоже есть. Но они все разные. У меня было два. Второй прям вообще норм. Мы за политоту никогда не говорим. о чем угодно кроме политоты. У каждого своя точка зрения зачем устраивать конфликт из ничего? Уехал и уехал. Работает платит налоги молодец. Платит налоги к слову норм. знаю его зарплату. Все должны иметь такую возможность там. Взять и уехать. И никакие так называемые "лидеры" не имеют прав ограничивать их в передвижении.

KALAMIES

28-05-2025, 23:31

.... Все должны иметь такую возможность там. Взять и уехать. И никакие так называемые "лидеры" не имеют прав ограничивать их в передвижении.
Всё очень просто. Вот ты родился у себя, на родной земле. Рос, впитывал в себя то, что тебе говорили, читали, пели. Дом, родные тебе люди, двор, окружение.
Потом, в одночасье - война. Не белой ночью в воскресенье июньское, а промозглой зимой. Тоже неожиданно, в общем.
Вариантов немного, как жить дальше. Или убежать или воевать.
Вот финны мне именно этим нравятся. Думаю понял, чем..

SergeyD

29-05-2025, 11:22

Всё очень просто. Вот ты родился у себя, на родной земле. Рос, впитывал в себя то, что тебе говорили, читали, пели. Дом, родные тебе люди, двор, окружение.
Потом, в одночасье - война. Не белой ночью в воскресенье июньское, а промозглой зимой. Тоже неожиданно, в общем.
Вариантов немного, как жить дальше. Или убежать или воевать.
Вот финны мне именно этим нравятся. Думаю понял, чем..
ну да хочешь защищаешь. если чувствуешь долг. не хочешь - свинчиваешь куда подальше. Но чисто этически тогда варежку захлопываешь и не требуешь воевать до смерти от тех кто свинтить не смог или не выпустили.

А так свобода да. Если там у какого то правителя кроме как насилия в кармане мотиваций ниче не осталось то по-хорошему этому правителю надо на свалку истории. Он увы, не состоялся.

triple-adhd

29-05-2025, 21:46

https://www.youtube.com/watch?v=YTE5LK8Vxm0 Невзоров молодец!

triple-adhd

29-05-2025, 22:53

Невзоров правду сказал, что они не считаются с потерями вообще там. Там жизни цена ноль. 35% населения 160 лет назад были крепостными. Кстати в Финляндии никогда не было крепостного права. Геноцидят коренные народы, паразитируют на полезных ископаемых малых народов. Не давая никакой цивилизации взамен.

Отношение к своим же! https://www.youtube.com/shorts/vqR0KL08y4Y Дедовщина еще в 1990гг была нормой.

https://arcticpost.ru/articles/national-projects/yakutiya_okazalas_na_60_meste_v_reytinge_kachestva_dorog_sredi_85_regionov/

Якутия оказалась на 60 месте в рейтинге качества дорог среди 85 регионов
13 августа 2024

https://severbrilliant.ru/blog/dobycha-almazov-v-yakutii.php

Как добывают алмазы в Якутии
На территории Республики Саха открыто порядка 1500 алмазных кимберлитовых трубок. В России именно здесь группа компаний АЛРОСА добывает 99% всех алмазов нашей страны. Якутские алмазы оцениваются несколько выше, чем камни уральских месторождений, но их количество выводит Российскую добычу на первое место с опережением Ботсваны и Канады.

KALAMIES

30-05-2025, 15:19

.... Геноцидят коренные народы, паразитируют на полезных Как добывают алмазы в Якутии
На территории Республики Саха открыто порядка 1500 алмазных кимберлитовых трубок. В России именно здесь группа компаний АЛРОСА добывает 99% всех алмазов нашей страны. Якутские алмазы оцениваются несколько выше, чем камни уральских месторождений, но их количество выводит Российскую добычу на первое место с опережением Ботсваны и Канады.
Вот скажи, ты хоть раз в жизни настоящего якута видел? Разговаривал с ним? Мне вот довелось, пару раз по паре дней, в нулевых.
С конца 90-х, скорее с 2000-х, в республике Саха-Якутия всё управление в руках у местных кадров. Реальные якуты с фамилиями "Николаев, Иванов и т.д"
Другое дело, финансовое влияние. А тут - опять ДеБирс, ну куда в мире без этой компании.

Bolan

01-06-2025, 20:48

"Сегодня СБУ сумела осуществить беспрецедентную по своему масштабу, дерзости и успешности специальную операцию.

FPV-дронами были атакованы дальние аэродромы стратегической авиации России в Мурманской и Иркутской областях. В тысячах километров от линии фронта.

В результате ударов были повреждены минимум шесть — подтвержденных — стратегических бомбардировщиков Ту-95.

Это те самые «стратеги», с которых российские военные запускают ракеты по украинским городам. Те самые самолеты, «достать» которые украинская армия не может ни с земли, ни с воздуха в силу того, что свои пуски они совершают в тысячах километров от границы.

И вот украинские беспилотники долетели и до них. «Игрушки» стоимостью 300-700 долларов уничтожили уникальные самолеты по 100 миллионов долларов каждый.

Украинские телеграм-каналы пишут о деталях спецоперации «Паутина».

Подготовка к ней велась 1,5 года. Сначала на территорию России были переправлены FPV-дроны, затем — они были помещены в специальные боксы и погружены на грузовики. В нужный момент, когда все участники операции были уже в безопасности в Украине, крыши боксов были дистанционно открыты, а дроны улетели поражать российские бомбардировщики.

Прецедентов подобных операций в современной истории нет.

Пожалуй, ближе всего к ней недавняя история с заминированными пейджерами, которые использовали против террористов Хезбаллы израильские спецслужбы."

Это перепечатка. Желающие могут найти оригинал сами.
Для России сегодня такой мини Пёрл-Харбор.

Jade

02-06-2025, 12:53

Удар ВСУ по рос. аэродромам накануне переговоров в Стамбуле усиливает недоверие между сторонами и делает достижение компромисса менее вероятным в краткосрочной перспективе.

Зачем рос. Z-паблики сравнили укр. атаку с Перл-Харбором?
Чтобы донести до США мысль: "Украина — такой же агрессор для России, как Япония была для Америки."
В этой аналогии Россия = США, Украина = Япония.
Цель — повлиять на восприятие США и ослабить поддержку Киева, представив Украину инициатором масштабной эскалации.

Сравнение укр.операции "Паутина" с Перл-Харбором некорректно.
Масштаб потерь в Перл-Харборе в разы превосходил последствия укр. атаки на рос. аэродромы, где подтверждено повреждение или уничтожение 13 самолётов:
https://theins.ru/news/281758
ИИ: "В результате атаки на Перл-Харбор 7 декабря 1941 года были уничтожены 188 американских самолётов и ещё 159 сильно повреждены. Потери среди кораблей: потоплены четыре линкора, два эсминца, один минный заградитель, ещё четыре линкора, три лёгких крейсера и один эсминец получили серьёзные повреждения. Погибло 2403 человека (в том числе более 1000 на линкоре «Аризона»), ранено 1178"