View Full Version : О войне в Украине, против росийской пропаганды
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
[
16]
Вы пытаетесь включать формализм там, где он не очень работает. Если на заборе намалевано неприличное слово из трех букв - это еще не означает, что собственно за забором Вы именно вот это вот и найдете.
То, что партии откровенных националистов не проходили в парламент не говорит о том, что национализм не был фактически достаточно широко распространен. Как минимум, даже, если партии "на бумаге" не назывались националистическими проводимые ими реформы были нацелены на вытеснение русскоязычного сегмента из общего культурного пространства. При этом по историческим причинам в/на Украине проживало большое количество именно русскоязычного населения, которое, естественно, не было в восторге от этих реформ. Добавьте к этому все те же болезни, связанные с нищетой, коррупцией и мздаимством, характерные для РФ. Естественно, что это население украинское государство (особенно партии, представленные западной его частью) недолюбливало. При этом, сказать что вот там был "фашизм", конечно же, нельзя.
Тут мы опять возвращаемся к теме власти народа, то есть к роли парламента в том, какую политику проводит государство. Несмотря на то, что мы расходимся в оценках этой роли, я всё-равно повторю, что политика государства, в том числе национальная политика, задаётся парламентом через принимаемые им законы, то есть самими жителями руспублики, то есть всеми нациями. Мне неизвестен ни один закон, направленный против русских (а равно против крымских татар, евреев, поляков или белорусов, в большом количестве проживающих в Украине). Но мне известно много законов, направленных на укрепление украинского суверенитета, защиту языка, образования, сми, и прочего - и это естественно и нормально, на своей земле украинцы продвигают и защищают украинское, при этом не ограничивая существование других народов. В РФ проживает много диаспор кавказских и азиатских народов, что-то мне неизвестно ни одной таджикской школы, финансируемой из бюджета - более того, детям мигрантов запретили поступать в российские школы без экзамена по русскому и нет программ обучения русскому языку!? - это ли не нацизм!?, а также нет закона, обязывающего госслужащих обслуживать узбеков на их языке. Как так? Или это другое?
Достигнутые Россией цели на 2025 год:
1. Коридор в Крым
2. Украина не в НАТО
3. Донбасс под Россией на ~88% по территории (= 46 800 км2) и на ~97% по населению. Укр. территория Донбасса сократилась до ~12% (= 6 400км2) и до ~3% населения.
4. Буферная зона вокруг подконтрольных территорий расширилась в 2025 на 4 700 км2 в Харьковской, Сумской и Днепропетровской областях.
Россия достигла значимых территориальных целей и блокировала вступление Украины в НАТО, но военным путём нельзя изменить полит.курс Украины — денацифицировать и защитить права русскоязычного населения.
Ну, с поправкой на то, что п.3 и 4 не соотвествуют действительности, вцелом тут впревые с вами соглашусь.
Только что с вами, Ядушка, вы переобулись как Арестович? Т.е. президент Зеленский прав, предлагая бункерному сесть за стол и договориться о прекращении огня по линии фронта? Вы заняли сторону Киева? Я вас не узнаю! :lol:
Безусловно, Россия достигла своей ключевой цели — установила де-факто контроль над территорией Донбасса, действуя под привычным для международной практики лозунгом "защиты населения".
Вы так любите цифры. А аот Путин на Валдайском форуме сообщил: "Почти 100% Луганской области в наших руках, осталось 0,13%, которые противник контролирует. Где-то процентов 19 с небольшим противник контролирует еще в Донецкой области. 24–25% — Запорожская и Херсонская области".
Как-то эти цифры не бьются с вашим "де-факто".
KALAMIES
10-10-2025, 18:32
Яде, вы действительно верите в то, что население Донбасса угнеталось, и нуждалось в какой-то защите, более того, в никем не санкционированной защите в виде военного вторжения? Достаточно короткого ответа да или нет на этот простой вопрос, а далее можно простынёй.
Где доказательства этого угнетения, резолюции ООН, дипломатические усилия по защите прав, задокументированные факты геноцида и зверств украинского "режима" против русских и тд? Где это всё???
Половина Донбасса - реальные люди и потомки тех, кто прибыл туда после отсидки, в погоне за длинным рублём, в шахтах. Это исторический факт.
Это сильно влияет на многие процессы, что были, есть и будут. Я бывал в Донецке, в 90-х и начале 2000-х...
*из песни слов не выкинешь... (с)
цель военной операции - защита населения Донбасса
Ну хорошо защитили - города сравнивают с землёй, несколько десятков тысяч потерь среди гражданского населения. Помнится был здесь форумчанин из Харькова, семья его осталась там, а он здесь работал. Жалко, что он ушел с форума. Хотя его можно понять - на его семью Россия сбрасывала бомбы, а здесь ему такие как Яде говорят, что это вас так "защищают" и "освобождают".
Утверждения, что Украина не достигла своей цели — границы 1991 и поэтому должна воевать бесконечно, или что Россия не достигла своей цели и поэтому должна воевать дальше — отговорки для оправдывания продолжения войны.
Отвечу не моим текстом (потратье, не знаю, 5 минут):
"Путину сейчас очень страшно и он совершенно не знает, что делать дальше. Он не понимает, кого ему слушать. Все люди, которые давали ему советы раньше — жидко обделались.
Военные бодро рапортовали: у нас армия, оснащенная самой современной техникой, наши войска прошли обкатку в Сирии. Армата, Пересвет, Сармат, Орешник, Искандер, Посейдон, Лошарик — короче, аналоговнет. Запасы советской техники на складах бесконечны. За несколько часов мы подавим все украинское ПВО и завоюем полное господство в воздухе. Киев падет за три дня. Все будет, как в Крыму. Четко по плану, в точном соответствии с графиком.
Разведка шепотом докладывала: элита подкуплена, пятая колонна полностью готова, восстание начнется в столице и во всех крупных городах, Зеленский капитулирует, украинская армия испугается и побежит. Кстати, нужны лагеря — куда мы будем девать сотни тысяч военнопленных? Народ встретит российских солдат с цветами.
Дипломаты писали докладные записки в красных папочках: Запад разобщен, европейцы слабы, американцы устали от войн. Европа полностью зависит от наших энергоносителей.
Эксперты уверяли: экономика выстоит, подушка безопасности накоплена, санкции будут символическими. Патриарх медовым голосом уверял, что Богородица не оставит и что мы — русские и с нами Бог. Афонские старцы благословляли, курили благовония и показывали пророчества. Пропагандисты клялись, что миллионы сразу же пойдут в военкоматы добровольцами.
И вот настало 24 февраля. Не подавили, не завоевали, не восстали, не побежали. А из цветов встречали только «Пионами» и «Гвоздиками». Нет, конечно, все стали оправдываться. Оправдались тем, что украинскую армию давно уже разгромили, а теперь воюют со всем Западом. Оправдывались тем, что просто хотят минимизировать потери, а так бы они уже давно всем показали. Оправдываются тем, что «мы еще и не начинали» и тем, что украинцы так хорошо воюют только потому, что это «один с нами народ».
И вот сидел Путин и думал — да вас же всех надо за такой провал расстрелять. А где тогда взять новых? Они же все, холуи, одинаковые. Я же их всех отбирал под себя двадцать лет. Преданных, послушных и лояльных. Вместо честных, умных и профессиональных. Потому, что честный профессионал будет говорить то, что он думает, а не то, что так хочется услышать. Ведь опираться можно только на то, что сопротивляется. А в болоте не сопротивляется никто.
И вот сегодня сидит Путин и слушает своих «экспертов» и выгодоприобретателей от войны, которые уверяют, что НАТО слаба, что Пятая статья не сработает, что вся Юрмала только и ждет прихода «освободителей». А самому страшно до обморока — там была одна Украина, а здесь 32 страны. А у трех стран НАТО есть ядерное оружие. А США непредсказуемы. А по авиации, флоту, ракетам и космической разведке силы просто несопоставимы. А если Китай даст заднюю? А если свои же, которые боятся ядерной войны, пристрелят?
Путин парализован между желанием действовать и страхом повторить ошибку. Он не может изменить систему без риска ее обрушения. Он не знает правды о собственной стране. Он не может никому доверять. Отрицательный отбор — это самоубийственная стратегия для любого режима."
Желающие могут найти оригинал.
Я не Яде, но можно высказать мнение, как человека, жившего в этих местах? Да, ураинский национализм и несколько навящивая украинизация присутствовали. "Мовнюков" за это не любили. Нет, военного вторжения и защиты своих домов путем расфигачивания их ракетами никто не хотел.
P.S. ООН, к сожалению, часто оказывается заложником внутреннего политического давления и, когда в одном случае резолюция, связання с угнетением будет выпущено, то в ином ее может и не быть.Да, Донбасс, явно, нуждался в автономии в составе Украины - особенно остро с 2014 после "революции" (при нарастающем конфликте - языковом, церковном и пр), не так ли?
Глупо утверждать, что население Донбасса всё устраивало, раз явка населения в 2014 году на "нелегитимных референдумах" была массовой - местное население массово голосовало в пользу "акта о государственной самостоятельности" самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик. Этот факт трудно игнорировать.
Автономия могла стать компромиссом - мостом, который сохранил бы Донбасс в составе Украины, но Киев выбрал АТО (бомбёжку) - оттолкнул Донбасс и усилил враждебность.
Был ли Киев до 2022 однозначно против войны с Россией?
Вероятно, нет - потому как, вразрез международному праву, с 2018 года Законом о реинтеграции Донбасса официально объявил, что Россия уже оккупировала Донбасс. Хотя ООН не признавала Донбасс "оккупированной территорией" Россией до 2022, Украина уже тогда воевала и бомбила как бы не свой Донбасс, а Донбасс как бы уже в составе России, хотя 95% пророссийских сепаратистов были гражданами Украины. То есть Украина уже вела себя так, как будто воюет с РФ на "оккупированных" ею территориях, то есть по сути внутренний конфликт превращался в международный без согласия международного сообщества.
Многие официальные укр. документы 2015-2021 (военные доктрины и законы) допускали силовое возвращение территорий, военный сценарий не исключался, а сценарий договориться и реинтегрировать Донбасс автономией вообще не рассматривался.
Если БЫ Киев дал Донбассу автономию, то Москва была БЫ однозначно не права, если б продолжала вмешиваться. А так обе стороны не правы, потому как пустились принуждать силой, а не договариваться, что видно и до сих пор.
Грамотно оформленная автономия под международным контролем дала бы шанс сохранить Донбасс в составе Украины, но Киев сам этот шанс отверг и наращивал военный путь для "деоккупации и реинтеграции временно оккупированных территорий".
Обе стороны несут ответственность, но если бы Киев в 2014–2016 пошёл на автономию под международными гарантиями, то Москва потеряла бы основание вмешиваться, и, возможно, войны 2022 года вообще бы не было.
Но Киев не устраивал сценарий дать Донбассу автономию и помириться с Россией.
Главное - Киев сам ещё в 2018-м стал трактовать гражданский конфликт как войну с Россией, объявив Донбасс "оккупированной территорией". Тем самым он политически задал рамку, под которую Москва позже "подогнала" своё вторжение, поэтому обвинения в "оправдании рос. вторжения в 2022 году" теряют смысл: сценарий войны был оформлен Киевом заранее.
Половина Донбасса - реальные люди и потомки тех, кто прибыл туда после отсидки, в погоне за длинным рублём, в шахтах. Это исторический факт.
Это сильно влияет на многие процессы, что были, есть и будут. Я бывал в Донецке, в 90-х и начале 2000-х...
*из песни слов не выкинешь... (с)
Почему только половина? А остальные что, не люди, или не реальные? Как это связано с моим вопросом?
Да, Донбасс, явно, нуждался в автономии в составе Украины - особенно остро с 2014 после "революции" (при нарастающем конфликте - языковом, церковном и пр), не так ли?
Глупо утверждать, что население Донбасса всё устраивало, раз явка населения в 2014 году на "нелегитимных референдумах" была массовой - местное население массово голосовало в пользу "акта о государственной самостоятельности" самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик. Этот факт трудно игнорировать.
Автономия могла стать компромиссом - мостом, который сохранил бы Донбасс в составе Украины, но Киев выбрал АТО (бомбёжку) - оттолкнул Донбасс и усилил враждебность.
Был ли Киев до 2022 однозначно против войны с Россией?
Вероятно, нет - потому как, вразрез международному праву, с 2018 года Законом о реинтеграции Донбасса официально объявил, что Россия уже оккупировала Донбасс. Хотя ООН не признавала Донбасс "оккупированной территорией" Россией до 2022, Украина уже тогда воевала и бомбила как бы не свой Донбасс, а Донбасс как бы уже в составе России, хотя 95% пророссийских сепаратистов были гражданами Украины. То есть Украина уже вела себя так, как будто воюет с РФ на "оккупированных" ею территориях, то есть по сути внутренний конфликт превращался в международный без согласия международного сообщества.
Многие официальные укр. документы 2015-2021 (военные доктрины и законы) допускали силовое возвращение территорий, военный сценарий не исключался, а сценарий договориться и реинтегрировать Донбасс автономией вообще не рассматривался.
Если БЫ Киев дал Донбассу автономию, то Москва была БЫ однозначно не права, если б продолжала вмешиваться. А так обе стороны не правы, потому как пустились принуждать силой, а не договариваться, что видно и до сих пор.
Грамотно оформленная автономия под международным контролем дала бы шанс сохранить Донбасс в составе Украины, но Киев сам этот шанс отверг и наращивал военный путь для "деоккупации и реинтеграции временно оккупированных территорий".
Обе стороны несут ответственность, но если бы Киев в 2014–2016 пошёл на автономию под международными гарантиями, то Москва потеряла бы основание вмешиваться, и, возможно, войны 2022 года вообще бы не было.
Но Киев не устраивал сценарий дать Донбассу автономию и помириться с Россией.
Главное - Киев сам ещё в 2018-м стал трактовать гражданский конфликт как войну с Россией, объявив Донбасс "оккупированной территорией". Тем самым он политически задал рамку, под которую Москва позже "подогнала" своё вторжение, поэтому обвинения в "оправдании рос. вторжения в 2022 году" теряют смысл: сценарий войны был оформлен Киевом заранее.
Что за "если бы, да кабы"? Донбасс украинская землля, вопрос автономии внутренний, решается украинцами, не давали автономию, значит, были причины, их страна и их дело. Так кого и от кого там защищать - то надо было, и почему войной?
Что российские танки делали под Киевом и под Харьковом? Там тоже кому-то не дали автономию?
Тут мы опять возвращаемся к теме власти народа, то есть к роли парламента в том, какую политику проводит государство. Несмотря на то, что мы расходимся в оценках этой роли, я всё-равно повторю, что политика государства, в том числе национальная политика, задаётся парламентом через принимаемые им законы, то есть самими жителями руспублики, то есть всеми нациями. Мне неизвестен ни один закон, направленный против русских (а равно против крымских татар, евреев, поляков или белорусов, в большом количестве проживающих в Украине). Но мне известно много законов, направленных на укрепление украинского суверенитета, защиту языка, образования, сми, и прочего - и это естественно и нормально, на своей земле украинцы продвигают и защищают украинское, при этом не ограничивая существование других народов. В РФ проживает много диаспор кавказских и азиатских народов, что-то мне неизвестно ни одной таджикской школы, финансируемой из бюджета - более того, детям мигрантов запретили поступать в российские школы без экзамена по русскому и нет программ обучения русскому языку!? - это ли не нацизм!?, а также нет закона, обязывающего госслужащих обслуживать узбеков на их языке. Как так? Или это другое?
Отвечу в порядке выделения (прошу прощения за длинный текст):
1. Фактически того, о чем вы пишите в Украинской действительности не наблюдалось (поэтому я и утверждаю, что Ваша позиция идеализирует реальность и игнорирует существенные для оценки обстоятельств детали). Необходимо помнить, как именно на президентских и парламентских выборах Украины голосовали восточные ее области. Вспомните, чем заканчивалась победа кандидата, за которого голосовали восточные части страны: всегда майданом. Однако же силовой переворот с навязанными перевыборами - это не выражение мнения населения, это выражение мнения самой горластой его части, которую канализируют заинтересованные лица. При этом мнения жителей востока, по большому счету, игнорировались, что и приводило к регулярному политическому кризису (что-то подобное можно наблюдать с поляризацией избирателей в США: и администрацию Байдена, и администрацию Трампа трудно назвать выражающей интересы подавляющей части американского народа)
2. По второму: украинцы, конечно же могут защищать украинское. Однако, невозможно отрицать тот факт, что вместе с суверинитетом Украине досталась общая с Россией история и большое количество русскоязычного же населения. Разумеется, это население не было готово принять постепенную экспансию украиноязычного пространства и сжатие русскоязычного, когда все больше государственных услуг было доступно только на украинском языке. В принципе, поляризации мнений можно было бы избежать (а заодно выбить из под ног российского нарратива один из главных тезисов, касающийся "угнетения" русскоязычных) сделай украинское правительство шаг навстречу восточным регионам и надели русский язык статусом второго гос. языка. Сделано этого не было я полагаю по причине опасений, связанных со все тем же гибридным влиянием России на русскоязычное население. Естественно, что Россия располагала куда более обширными ресурсами воздействия посредством русскоязычного информационного пространства, нежели Украина. Тем не менее, считаю, что подобный шаг все равно в итоге принес бы больше пользы, чем вреда. Впрочем, я не знаю всех обстоятельств. На сегодняшний день жители восточных регионов более консолидированны с остальной частью украинского населения, чем когда бы то ни было. Тем не менее, для этого, увы, потребовались масштабные военные действия, которых, я глубоко убежден, можно было бы избежать, прояви обе стороны больше готовности к диалогу, взаимному уважению и уступкам.
3. Национальные языки в РФ поддерживаются, хотя и не слишком. Например, в республике Коми есть школы, где преподавание ведется на языке Коми. Впрочем, положение небольших народов, исторически вошедших в состав Российской Империи в эпоху колонизации, скорее напоминает положение саамов в Финляндии. Поддержка есть, но она носит чисто факультативный харакер. Я бы не стал сравнивать это с ситуацией русскоязычного населения Украины как минимум, уже ввиду того, что оно составляло существенно бОльшую часть общей популяции и таки имело возможность, как вы любите выражаться, "оказывать влияние" посредством парламентских институтов.
Отвечу в порядке выделения (прошу прощения за длинный текст):
1.
2.
3.
Я не настолько интересуюсь и разбираюсь во внутренней политике Украины, чтобы вам оппонировать по чистоте выборов в восточных областях этой страны. Мои рассуждения базируются на известных принципах демократии, а также на известных мне фактах. При любом раскладе, даже при самом наихудшем - предположим, честно избранных кандидатов от восточных областей не пропустили в парламент каким-то образом, пусть так, - даже в этом случае у России нет права вторгаться в Украину под предлогом защиты кого бы то ни было. Выборы - это дело исключительно граждан Украины.
Можно приводить сколько угодно примеров того, как у украинских русскоязычных чего-то там отобрали, или чего-то им не дали. Украина - суверенное государство, а значит сами разбираются со своими внутренними проблемами. Никто "угнетённых" русских там силой не держал, из Донбасса до России полдня пути - в чём проблема? Все эти примеры "угнетения" - лишь предлог для оправдания вторжения именно в Украину. В соседней Прибалтике, да даже в Финляндии можно таким же макаром натянуть вагон и маленькую тележку "угнетений" русскоязычных - на русском языке не обслуживают, русские школы не содержат, язык заставляют учить, калинку-малинку не поют и пр. чушь. Только у Путина кишка тонка напасть на Прибалтику или Финляндию, и это доказывает то, что он рассматривает Украину, как сферу своего влияния, своих интересов, и всякие "угнетения" русских там - лишь предлог.
Высокая концентрация русскоязычного населения в том или ином регионе страны не даёт им права требовать особых прав. У русского народа есть своя страна - все права для русских в ней, а не там, где им приспичило жить. В ООН есть чёткие правила, когда можно требовать права, а когда нет. Есть право народа на самоопределение, то есть народ, вернее бОльшая его часть, может решить отделиться от страны, в которой они проживают, при условии, что у этого народа НЕТ своей страны. Во всех прочих случаях у этого народа нет прав на отделение, самоопределение, или какую-то автономию. Требования какой-либо автономии для русскоязычных в Украине - незаконны с точки зрения международного права. А вот требования, скажем, палестинцев, или инуитов (коренных жителей Гренландии), или крымских татар, или якутов, чеченцев, ингушей, ненцев и тд. - законны, и рано или поздно они будут реализованы, как были реализованы права сербов, индийцев, камбоджийцев, кабовердцев и тд.
Высокая концентрация русскоязычного населения в том или ином регионе страны не даёт им права требовать особых прав.
Несмотря на то, что Украина сама имеет право решать, как им поступать в языковой и национальной политике, мне кажется, в сфере языковой политики им полезно было бы перенять опыт Финляндии, или даже, ещё лучше, Швеции:
Шведский язык является одним из двух официальных языков Финляндии в силу многовековой истории, в то время как финский не имеет такого же статуса в Швеции по другой исторической логике.
1. Историческая предпосылка: 600 лет под властью Швеции
Главная причина — это долгое пребывание Финляндии в составе Шведского королевства (приблизительно с XII–XIII века до 1809 года).
Язык администрации и элиты: В течение этих шести столетий шведский язык был языком правительства, высшей администрации, судебной системы и образованной элиты на территории, которая сейчас является Финляндией. Он был официальным языком делопроизводства и культуры.
Двуязычное население: За это время на территории Финляндии сформировалось значительное шведоязычное население, особенно на побережье и архипелагах (включая Аландские острова, где шведский остается единственным официальным языком). Многие финны, принадлежавшие к высшим слоям общества или жившие в прибрежных городах, также говорили по-шведски.
2. Период Российской империи и национальное пробуждение
В 1809 году Финляндия вошла в состав Российской империи как Великое княжество Финляндское, получив широкую автономию.
Сохранение статуса шведского: В начале российского периода шведский язык продолжил оставаться языком администрации, поскольку царь Александр I гарантировал сохранение законов и привилегий, действовавших при шведском правлении.
Рост финского: В XIX веке на волне европейского национализма началось финское национальное движение (Фенномания), целью которого было развитие финского языка, культуры и придание финскому языку равного статуса со шведским. Власти Российской империи иногда поддерживали это движение, чтобы ослабить культурные связи с Швецией. В результате финский язык стал использоваться в образовании, литературе и администрации.
3. Независимость и компромисс
После обретения Финляндией независимости в 1917 году встал вопрос о языковом статусе. Шведоязычное меньшинство, составлявшее значительную часть элиты и имевшее глубокие исторические корни в стране, опасалось потери своих прав.
Конституционное решение: Для обеспечения внутреннего единства и защиты прав шведоязычного населения, а также исходя из исторической реальности, в Конституции Финляндии (впоследствии и в Законе о языках 1922 года) было закреплено, что финский и шведский языки являются национальными (государственными) языками страны.
Этот компромисс был продиктован стремлением создать единое, стабильное государство, признающее историю и права обеих языковых групп, которые в равной степени являются гражданами Финляндии, а не просто "шведами, живущими в Финляндии".
4. Почему финский не государственный в Швеции?
Ситуация в Швеции отличается, поскольку Финляндия никогда не владела Швецией.
Отсутствие исторического господства: Финский язык не был языком администрации, элиты или правительства в Швеции. В результате, финноязычное население в Швеции, хотя и имеет длительную историю миграции и проживания, никогда не составляло часть правящего класса или доминирующего культурного слоя.
Статус меньшинства: Сегодня финский язык, а также язык меянкиели (близкий к финскому), в Швеции имеют официальный статус языков национальных меньшинств. Это означает, что их носители имеют право на получение государственных услуг и образования на родном языке в определенных географических районах, но финский не является вторым государственным языком на всей территории Швеции.
Таким образом, статус шведского языка в Финляндии — это прямое следствие шести веков общего государства и последующего стремления независимой Финляндии к защите прав исторически сложившегося двуязычного населения (сейчас около 5-6% населения), а также к сохранению своей уникальной двуязычной культурной идентичности.
Тем не менее остаюсь при своём мнении, что языковой вопрос в Украине является лишь предлогом для нападения на Украину, а истинной причиной является возврат Украины в сферу влияния России, который был потерян со свержением Януковича, ставленника России.
Я не настолько интересуюсь и разбираюсь во внутренней политике Украины, чтобы вам оппонировать по чистоте выборов в восточных областях этой страны. Мои рассуждения базируются на известных принципах демократии, а также на известных мне фактах. При любом раскладе, даже при самом наихудшем - предположим, честно избранных кандидатов от восточных областей не пропустили в парламент каким-то образом, пусть так, - даже в этом случае у России нет права вторгаться в Украину под предлогом защиты кого бы то ни было. Выборы - это дело исключительно граждан Украины.
Можно приводить сколько угодно примеров того, как у украинских русскоязычных чего-то там отобрали, или чего-то им не дали. Украина - суверенное государство, а значит сами разбираются со своими внутренними проблемами. Никто "угнетённых" русских там силой не держал, из Донбасса до России полдня пути - в чём проблема? Все эти примеры "угнетения" - лишь предлог для оправдания вторжения именно в Украину. В соседней Прибалтике, да даже в Финляндии можно таким же макаром натянуть вагон и маленькую тележку "угнетений" русскоязычных - на русском языке не обслуживают, русские школы не содержат, язык заставляют учить, калинку-малинку не поют и пр. чушь. Только у Путина кишка тонка напасть на Прибалтику или Финляндию, и это доказывает то, что он рассматривает Украину, как сферу своего влияния, своих интересов, и всякие "угнетения" русских там - лишь предлог.
Высокая концентрация русскоязычного населения в том или ином регионе страны не даёт им права требовать особых прав. У русского народа есть своя страна - все права для русских в ней, а не там, где им приспичило жить. В ООН есть чёткие правила, когда можно требовать права, а когда нет. Есть право народа на самоопределение, то есть народ, вернее бОльшая его часть, может решить отделиться от страны, в которой они проживают, при условии, что у этого народа НЕТ своей страны. Во всех прочих случаях у этого народа нет прав на отделение, самоопределение, или какую-то автономию. Требования какой-либо автономии для русскоязычных в Украине - незаконны с точки зрения международного права. А вот требования, скажем, палестинцев, или инуитов (коренных жителей Гренландии), или крымских татар, или якутов, чеченцев, ингушей, ненцев и тд. - законны, и рано или поздно они будут реализованы, как были реализованы права сербов, индийцев, камбоджийцев, кабовердцев и тд.
Я правильно понял, что Ваша мысль выше подразумевает, что сепаратизм восточных областей Украины - это внутреннее дело Украины, а сепаратизм Чечни - это право народов на самоопределение?
Я правильно понял, что Ваша мысль выше подразумевает, что сепаратизм восточных областей Украины - это внутреннее дело Украины, а сепаратизм Чечни - это право народов на самоопределение?
Да, правильно поняли. Право на отделение существует только у народов, у областей такого права нет, также такого права нет у народов, у которых уже есть своя страна.
Если бы отделившиеся области входили в состав Украины как федеративные единицы, по федеративному договору, например, как Техас или Калифорния входят в состав США, то у них было бы право на прекращение этого договора и выход из состава, но и Донецкая, и Луганская области - это обычные административно-территориальные образования одной страны, они не присоединялись к Украине, а являлись её неотъемлемой частью.
Да, правильно поняли. Право на отделение существует только у народов, у областей такого права нет, также такого права нет у народов, у которых уже есть своя страна.
Если бы отделившиеся области входили в состав Украины как федеративные единицы, по федеративному договору, например, как Техас или Калифорния входят в состав США, то у них было бы право на прекращение этого договора и выход из состава, но и Донецкая, и Луганская области - это обычные административно-территориальные образования одной страны, они не присоединялись к Украине, а являлись её неотъемлемой частью.
В таком случае, Вы неправильно понимаете, как работает международное право: в случае попытки отделения (даже не имеющего своей страны) народа, ВСЕГДА преимуществом пользуется право существующей страны на борьбу с сепаратизмом. Собственно, чеченская война ООН рассматривалась, как сепаратизм и внутренний конфликт на территории РФ.
Так что попытка утверждать, что война в Донбасе - это сепаратизм, а война в Чечне - право на самоопределение, это классический пример двойных стандартов и собственно подобная практика и приводит к расширению конфликтов.
Я уже Вам как-то указывал на то, что международное право должно в одинаковой степени работать либо для всех, либо ни для кого. Так что называть войну в Чечне "борбой за свободу", а кофликт в Донбасе - сепаратизмом и осуждать агрессию РФ и, скажем, одновременно с этим поддерживать Израиль, не получится. Ну, точнее, на бытовом уровне, конечно, можно (тогда это просто эмоциональный аспект в духе "нравится - не нравится" и обсуждать его большого смысла нет), но на международном это ни к чему хорошему не приведет.
В таком случае, Вы неправильно понимаете, как работает международное право: в случае попытки отделения (даже не имеющего своей страны) народа, ВСЕГДА преимуществом пользуется право существующей страны на борьбу с сепаратизмом. Собственно, чеченская война ООН рассматривалась, как сепаратизм и внутренний конфликт на территории РФ.
Так что попытка утверждать, что война в Донбасе - это сепаратизм, а война в Чечне - право на самоопределение, это классический пример двойных стандартов и собственно подобная практика и приводит к расширению конфликтов.
Я уже Вам как-то указывал на то, что международное право должно в одинаковой степени работать либо для всех, либо ни для кого. Так что называть войну в Чечне "борбой за свободу", а кофликт в Донбасе - сепаратизмом и осуждать агрессию РФ и, скажем, одновременно с этим поддерживать Израиль, не получится. Ну, точнее, на бытовом уровне, конечно, можно (тогда это просто эмоциональный аспект в духе "нравится - не нравится" и обсуждать его большого смысла нет), но на международном это ни к чему хорошему не приведет.
Вы для чего-то принялись сравнивать процесс (сепаратизм) с правом народов. Это две разные категории, нет смысла сравнивать их друг с другом. Разумеется, у страны имеется право борьбы за сохранение статус-кво, например Чечни в составе России, как и у народов, например, чеченского, имеется право на самоопределение. Никто не может лишить их этих прав, они существуют и их признаёт ООН. Далее, существуют способы реализации этих прав. Способов реализации права на самоопределение два - долгий и длинный путь через референдумы, добрая воля страны-колонизатора, признание независимости в ООН и тд, или короткий и быстрый - сепаратизм. Так вот ООН борется с сепаратизмом, и чеченские войны им и были, я не спорю, при этом они были войнами за независимость. Победи чеченцы в этой войне, их бы мало кто признал, потом бы начался процесс, признаваемый ООН, тот самый долгий нудный. Без победы в такой войне трудно представить, чтобы Россия согласилась с процессом отделения и признания суверенитета Чечни, как Великобритания согласилась с процессом отделения Индии от Британской империи, например.
А что касается Украинских республик, то там голимый сепаратизм, он ни с какого бока не может рассматриваться через призму права на самоопределение. Такое право предоставлено только народам, а у русского народа это право уже реализовано через владение своей землёй, страной под названием Россия.
Право на отделение существует только у народов, у областей такого права нет, также такого права нет у народов, у которых уже есть своя страна. Если бы отделившиеся области входили в состав Украины как федеративные единицы, по федеративному договору, например, как Техас или Калифорния входят в состав США, то у них было бы право на прекращение этого договора и выход из состава, но и Донецкая, и Луганская области - это обычные административно-территориальные образования одной страны, они не присоединялись к Украине, а являлись её неотъемлемой частью.Международное право не содержит запрета на сецессию (на одностороннее провозглашение независимости с отделением):
"Международное право не содержит запрета на одностороннее провозглашение независимости." (п. 79 заключения Международного Суда ООН по Косово (2010)), поэтому международное право не предусматривает процедуры юридической оценки, какой акт сепаратизма является "законным", а какой — "незаконным". Международное право не содержит положений, которые ограничивают право на сецессию в зависимости от административного статуса территории — будь то штат, область, регион или автономия.
Если метрополия предоставляет автономию, то конфликт обычно мирно урегулируется, а если метрополия отказывает в автономии или оганичивает её, то возникает внутренняя (гражданская) война (Донбасс, Южный Судан, Косово, Эритрея..).
Признание другими государствами "непризнанной республики" допустимо в международном праве: право на признание — суверенное решение каждого государства (принцип дискреции), международное право не запрещает признавать новые субъекты в случае одностороннего отделения.
Внешняя поддержка не всеми признанного субъекта (например, ДНР/ЛНР, Косово, Южная Осетия, Тайвань, Фолкленды и пр.) может де-факто восприниматься как вмешательство во внутренние дела или посягательство на суверенитет (Украины, Сербии, Грузии, Китая, Арнгентины..), но де-юре не считается агрессией, если Совет Безопасности ООН заблокировал признание акта агрессии (ст. 39 Устава ООН).
Если по Донбассу не путать политические трактовки с юридическим анализом, то с позиции России международное право не нарушено: с 2022 года РФ признаёт ДНР и ЛНР как независимые государства (при этом Россия с 2014 года не признаёт тер. целостность Украины - голосовала против резолюции Генассамблеи ООН №68/262); → РФ применяет право на взаимную/коллективную самооборону (по статье 51 Устава ООН); → Совет Безопасности ООН не признаёт действия РФ актом агрессии из-за вето России, а резолюции ГА ООН = политические лозунги без юр.силы.
В международном праве гос. территориальная целостность не есть абсолютная норма (из-за признания новых государств, самоопределения, распада, сецессии, аннексии).
Без Совета Безопасности (ст. 39 Устава ООН) нельзя юридически зафиксировать акт агрессии, как и нельзя принять новое государство в ООН — постоянные члены (РФ, КНР, США, Великобритания и Франция) обладают правом вето, поэтому быть их врагами юридически бесперспективно.
Можно политически (медийно) и экономически (санкции) бороться, но юридически не получается.
Международное право не содержит запрета на сецессию (на одностороннее провозглашение независимости с отделением):
"Международное право не содержит запрета на одностороннее провозглашение независимости." (п. 79 заключения Международного Суда ООН по Косово (2010)), поэтому международное право не предусматривает процедуры юридической оценки, какой акт сепаратизма является "законным", а какой — "незаконным". Международное право не содержит положений, которые ограничивают право на сецессию в зависимости от административного статуса территории — будь то штат, область, регион или автономия.
Если метрополия предоставляет автономию, то конфликт обычно мирно урегулируется, а если метрополия отказывает в автономии или оганичивает её, то возникает внутренняя (гражданская) война (Донбасс, Южный Судан, Косово, Эритрея..).
Признание другими государствами "непризнанной республики" допустимо в международном праве: право на признание — суверенное решение каждого государства (принцип дискреции), международное право не запрещает признавать новые субъекты в случае одностороннего отделения.
Внешняя поддержка не всеми признанного субъекта (например, ДНР/ЛНР, Косово, Южная Осетия, Тайвань, Фолкленды и пр.) может де-факто восприниматься как вмешательство во внутренние дела или посягательство на суверенитет (Украины, Сербии, Грузии, Китая, Арнгентины..), но де-юре не считается агрессией, если Совет Безопасности ООН заблокировал признание акта агрессии (ст. 39 Устава ООН).
Если по Донбассу не путать политические трактовки с юридическим анализом, то с позиции России международное право не нарушено: с 2022 года РФ признаёт ДНР и ЛНР как независимые государства (при этом Россия с 2014 года не признаёт тер. целостность Украины - голосовала против резолюции Генассамблеи ООН №68/262); → РФ применяет право на взаимную/коллективную самооборону (по статье 51 Устава ООН); → Совет Безопасности ООН не признаёт действия РФ актом агрессии из-за вето России, а резолюции ГА ООН = политические лозунги без юр.силы.
В международном праве гос. территориальная целостность не есть абсолютная норма (из-за признания новых государств, самоопределения, распада, сецессии, аннексии).
Без Совета Безопасности (ст. 39 Устава ООН) нельзя юридически зафиксировать агрессию, как и нельзя принять новое государство в ООН — постоянные члены (РФ, КНР, США, Великобритания и Франция) обладают правом вето, поэтому быть их врагами юридически бесперспективно.
Вот вы пишете про отделение от метрополий. Не подскажете, от какой метрополии отделились ДНР и ЛНР, и какой именно народ отделился? Как и когда этот народ попал под угнетение колонизаторов, помимо своей воли, и есть ли у этого народа своя страна?
Вы для чего-то принялись сравнивать процесс (сепаратизм) с правом народов. Это две разные категории, нет смысла сравнивать их друг с другом. Разумеется, у страны имеется право борьбы за сохранение статус-кво, например Чечни в составе России, как и у народов, например, чеченского, имеется право на самоопределение. Никто не может лишить их этих прав, они существуют и их признаёт ООН. Далее, существуют способы реализации этих прав. Способов реализации права на самоопределение два - долгий и длинный путь через референдумы, добрая воля страны-колонизатора, признание независимости в ООН и тд, или короткий и быстрый - сепаратизм. Так вот ООН борется с сепаратизмом, и чеченские войны им и были, я не спорю, при этом они были войнами за независимость. Победи чеченцы в этой войне, их бы мало кто признал, потом бы начался процесс, признаваемый ООН, тот самый долгий нудный. Без победы в такой войне трудно представить, чтобы Россия согласилась с процессом отделения и признания суверенитета Чечни, как Великобритания согласилась с процессом отделения Индии от Британской империи, например.
А что касается Украинских республик, то там голимый сепаратизм, он ни с какого бока не может рассматриваться через призму права на самоопределение. Такое право предоставлено только народам, а у русского народа это право уже реализовано через владение своей землёй, страной под названием Россия.
Право народов на самоопределение и право суверенных государств на территориальную целостность рассматриваются международным правом в совокупности. В этом смысле декларация независимости Чечни никогда не была признана и право на самоопределение не было реализованно. Точно так же, как не было оно реализованно и в случае с Крымом и Донбасом.
Наличие или отсутствие автономии, равно, как и существование своего государства к наличию права на самоопределение (юридически, в данном случае - сецессию) не имеет никакого отношения, но может быть учтено при рассмотрении возможности реализации этого права. Пример в международном праве: декларация независимости Косово албанским правительством была признана законной международным судом, невзирая на то, что у албанского народа было свое государство. Это пример сецессии.
В случае с Украиной, Крымский сценарий и сценарий в Донбасе вообще следует рассматривать отдельно. Крымский похож на сценарий Косово (и его пытались использовать, как прецедент). Однако же есть ключевое отличие: де-факто интеграция провозгласившей автономию территории под контроль иностранного государства. Опять же, само по себе существование у русских своего государства на наличие права на самоопределение никак не влияет.
Вообще, там полно тонкостей и мы с вами не специалисты в этой области, чтобы делать сколько-нибудь серьезные умозаключения. Но выводы, лежащие на поверхности, мне кажутся достаточно очевидными:
1. Сепаратисткие движения на территории РФ законно подавлялись РФ на собственной территории, в т.ч. силовыми методами
2. Сепаратисткие движения на территории Украины законно подавлялись Украиной на ее территории, в т.ч. силовыми методами
3. Аннексия Крымского полуострова не была законной, т.к. право на внутреннее самоопределение русскоговорящим большинстом, проживающим на полуострове уже было реализовано посредством внутренней автономии, а серьезных свидетельств этнических чисток или еще какого-либо серьезного угнетения со стороны Украины русскоязычных в Крыму представлено не было
4. Использование вооруженных сил РФ за пределами границ РФ в отношении иностранного государства однозначно является агрессией.
Право народов на самоопределение и право суверенных государств на территориальную целостность рассматриваются международным правом в совокупности. В этом смысле декларация независимости Чечни никогда не была признана и право на самоопределение не было реализованно. Точно так же, как не было оно реализованно и в случае с Крымом и Донбасом.
Наличие или отсутствие автономии, равно, как и существование своего государства к наличию права на самоопределение (юридически, в данном случае - сецессию) не имеет никакого отношения, но может быть учтено при рассмотрении возможности реализации этого права. Пример в международном праве: декларация независимости Косово албанским правительством была признана законной международным судом, невзирая на то, что у албанского народа было свое государство. Это пример сецессии.
В случае с Украиной, Крымский сценарий и сценарий в Донбасе вообще следует рассматривать отдельно. Крымский похож на сценарий Косово (и его пытались использовать, как прецедент). Однако же есть ключевое отличие: де-факто интеграция провозгласившей автономию территории под контроль иностранного государства. Опять же, само по себе существование у русских своего государства на наличие права на самоопределение никак не влияет.
Косовский вариант не может являться примером, доказывающим что-либо, так как Косово является частично признанным государством, и не представлено в ООН, а решение международного суда по Косово является консультативным, а не обязывающим. Проблема именно в том и есть - косовский сепаратизм страны не желают признавать, опасаясь повторения прецедента на своих же территориях.
Для реализации права на самоопределение существует признанный ООН порядок, и даже после стадии сепаратизма его не избежать, если государство желает стать полноценным признанным. Так что пример с Косово - мимо, ибо это не полноценное государство.
Точно так же не получат никакого признания и "республики" ЛНР и ДНР. Их сепаратизм - это не реализация права русских на самоопределение на территории Украины.
Крым - это вообще классический пример аннексии части территории другого государства. Вот как Германия аннексировала Австрию:
Аннексия Австрии Германией в 1938 году, известная как Аншлюс (нем. Anschluss — «присоединение»), была одним из ключевых агрессивных шагов Адольфа Гитлера, предшествовавших Второй мировой войне. Это был не просто военный захват, а тщательно спланированный процесс политического и военного давления.
Вот как развивались события, приведшие к Аншлюсу.
1. Идеологическая основа и ранние попытки
Идея объединения Австрии с Германией (Великая Германия) была популярна среди многих австрийцев и немцев после распада Австро-Венгерской империи в 1918 году, но была прямо запрещена Версальским (1919) и Сен-Жерменским (1919) мирными договорами, чтобы предотвратить усиление Германии.
Адольф Гитлер, сам уроженец Австрии, сделал Аншлюс одной из своих главных политических целей.
2. Усиление давления (1934–1938)
Германия постоянно вмешивалась во внутренние дела Австрии, поддерживая местное нацистское движение и оказывая давление на австрийское правительство.
3. Последняя попытка сопротивления и вторжение
В ночь с 11 на 12 марта 1938 года части Вермахта (германской армии) вошли на территорию Австрии по плану «Отто».
Австрийская армия, получившая приказ от нового, пронацистского правительства не оказывать сопротивления, капитулировала.
4. Оформление Аншлюса
Триумфальное прибытие Гитлера: Адольф Гитлер сам въехал в Австрию, где его встречали толпы восторженных сторонников (многие австрийцы, как и он сам, были этническими немцами и поддерживали идею объединения).
Закон о воссоединении (13 марта 1938 г.): Новое марионеточное правительство Австрии во главе с Зейсс-Инквартом подписало закон «О воссоединении Австрии с Германской империей».
Плебисцит Гитлера (10 апреля 1938 г.): Чтобы создать видимость легитимности, нацисты провели собственный, контролируемый плебисцит, в результате которого было объявлено, что 99,73% австрийцев проголосовали за Аншлюс.
Таким образом, Аншлюс был осуществлен через комбинацию угроз, ультиматумов, внутреннего политического давления и, в конечном итоге, бескровного военного вторжения, которое западные державы (Великобритания и Франция), придерживавшиеся политики умиротворения, предпочли не оспаривать. Австрия была переименована в Остмарк (Восточная марка) и фактически перестала существовать как независимое государство до 1945 года.
Ничего не напомнило? :hej:
1. Сепаратисткие движения на территории РФ законно подавлялись РФ на собственной территории, в т.ч. силовыми методами
2. Сепаратисткие движения на территории Украины законно подавлялись Украиной на ее территории, в т.ч. силовыми методами
3. Аннексия Крымского полуострова не была законной, т.к. право на внутреннее самоопределение русскоговорящим большинстом, проживающим на полуострове уже было реализовано посредством внутренней автономии, а серьезных свидетельств этнических чисток или еще какого-либо серьезного угнетения со стороны Украины русскоязычных в Крыму представлено не было
4. Использование вооруженных сил РФ за пределами границ РФ в отношении иностранного государства однозначно является агрессией.
С этим соглашусь полностью. :agree:
Косовский вариант не может являться примером, доказывающим что-либо, так как Косово является частично признанным государством, и не представлено в ООН, а решение международного суда по Косово является консультативным, а не обязывающим. Проблема именно в том и есть - косовский сепаратизм страны не желают признавать, опасаясь повторения прецедента на своих же территориях.
Для реализации права на самоопределение существует признанный ООН порядок, и даже после стадии сепаратизма его не избежать, если государство желает стать полноценным признанным. Так что пример с Косово - мимо, ибо это не полноценное государство.
Точно так же не получат никакого признания и "республики" ЛНР и ДНР. Их сепаратизм - это не реализация права русских на самоопределение на территории Украины.
Крым - это вообще классический пример аннексии части территории другого государства. Вот как Германия аннексировала Австрию:
Ничего не напомнило? :hej:
1. Косовский вариант является примером в том смысле, что международный суд признал легитимной декларацию Косово о независимости (т.е. реализацию права на сецессию). При этом этот же суд не признал собственно сецессию (т.е. существование независимого государства Косово). Так что вся история остается внутри "серой зоны"
2. Я принципиально не хочу проводить никаких параллелей или обсуждений, связанных с историческими прецедентами за пределами существования современного международного права, т.к. их невозможно анализировать с точки зрения этого права и мы неизбежно скатимся в политику, эмоции и интерпретации, т.е. выйдем за пределы обсуждения, которое можно вести на базе достаточно хорошо определенных аксиом. Тем не менее, если начинать спекулировать, применяя современное международное права к аншлюзу Австрии, то вероятнее всего именно таким образом оформленный плебесцит не считался бы легитмным. Собственно, как и в случае с Крымом.
Точно так же не получат никакого признания и "республики" ЛНР и ДНР. Их сепаратизм - это не реализация права русских на самоопределение на территории Украины.
Упс, ошибочка вышла ))) Нет уже этих республик (или всё ещё есть?), ибо они присоединились к России на основании каких-то "референдумов". Как они вошли в состав РФ, как федеративные образования, подписали федеративный договор? Кто там его подписывал, кто выбирал этих подписантов и наделил их этими правами? Настолько это всё имитировано, что аж в голове не уложилось, сорри.
Лан, бох с ними, всё одно, ни их отделение, ни их включение в состав РФ не проходят проверку международным правом, нелегитимно и не будет признано, а значит рано или поздно вернётся к исходной точке.
То же самое будет и с оккупированными Курилами. Вернутся ещё к японцам, дайте срок.
Времена российской "империи" сочтены, недаром многие бравируют утверждением, мол, все империи рано или поздно распадаются. И эта распадётся. Не с первой попытки, очевидно, и не сразу и до конца, но тренд просматривается.
1. Косовский вариант является примером в том смысле, что международный суд признал легитимной декларацию Косово о независимости (т.е. реализацию права на сецессию). При этом этот же суд не признал собственно сецессию (т.е. существование независимого государства Косово). Так что вся история остается внутри "серой зоны"
2. Я принципиально не хочу проводить никаких параллелей или обсуждений, связанных с историческими прецедентами за пределами существования современного международного права, т.к. их невозможно анализировать с точки зрения этого права и мы неизбежно скатимся в политику, эмоции и интерпретации, т.е. выйдем за пределы обсуждения, которое можно вести на базе достаточно хорошо определенных аксиом. Тем не менее, если начинать спекулировать, применяя современное международное права к аншлюзу Австрии, то вероятнее всего именно таким образом оформленный плебесцит не считался бы легитмным. Собственно, как и в случае с Крымом.
Всё так, соглашусь по обоим пунктам. Пример с Аншлюзом не для доказательства моей позиции, а просто для проведения аналогии и нахождения паттерна - ну согласитесь, шаблон просматривается.
Мне импонирует, как Вы ведёте беседу, не упираясь рогом, не выкручиваясь как уж на сковородке, не обходя острые углы, а признавая очевидное, и уважая и признавая аргументы оппонента - именно это мотивирует к аналогичному стилю ведения беседы. Спасибо Вам за это! Это даёт веру в то, что в интернете, то есть анонимно, дискуссии вести можно!
..Не стоит выдумывать свои юридически некорректные правила сецессии — мол, Чечне можно отделяться, а Донбассу нет, де от метрополий и от федераций можно отрываться, а от унитарных государств - нет, де штатам и автономиям можно, а областям - нет, и прочее по вашим "понятиям справедливости".
1. Международное право не регламентирует сецессию — всем можно отделяться, что не означает автоматического признания нового государства Центром (=государством-"хозяином", "метрополией") и другими государствами.
Сецессия (secession) — это одностороннее отделение любой части территории от любого государства с односторонним провозглашением независимости (без согласия Центра/центральных властей), применим к самым разным ситуациям: Донбасс, Косово, Южная Осетия, Приднестровье, Южный Судан, Каталония и др.
("Международное право не содержит запрета на одностороннее провозглашение независимости" п. 79, Международный Суд ООН по Косово (2010)).
Не имеет никакого значения, является ли государство унитарным, федерацией или бывшей колониальной метрополией.
Пока Центр (Москва, Киев, Вашингтон и т.д.) не дал добро на отделение (Чечне, Донбассу, Техасу и т.д.), признания не будет, но международное право никак не ограничивает ни признание, ни непризнание, потому что это суверенное право каждого государства.
Международное право не обязывает страны признавать или отвергать сецессию — это исключительно политическое решение каждого государства.
2. Если Центр (РФ, США, Украина, Сербия и пр.) внутренними законами запрещает сецессию, то никому нельзя отделяться (ни Чечне, ни Техасу, ни Донбассу, ни Косово, ни пр.). Но не потому, что это запрещает международное право, а потому что внутреннее законодательство этого не позволяет.
Международное право не охраняет территориальную целостность государств от внутренних актов сецессии, международное право лишь запрещает государствам посягать на территориальную целостность друг друга (через агрессию, интервенцию и т. д.).
Главное - признание или непризнание сецессии — это право других государств, а не следствие "законности" или "незаконности" самой сецессии.
Даже если сецессию признало много стран, окончательный международно-правовой статус определяется через ООН — и, в частности, через Совет Безопасности, где возможны блокировки.
Блокировки в СБ ООН: США блокируют Палестину, Россия и Китай блокируют Косово, Китай блокирует Тайвань, США, Британия, Франция блокируют Абхазию, Южную Осетию.
Tasapuolinen
12-10-2025, 16:54
"Это даёт веру в то, что в интернете, то есть анонимно, дискуссии вести можно![/QUOTE]"
У меня вопрос к Вам Ит-шникам:
Нахожусь в Питере, ВПН разрешил мой пост " в теме ностальгия" , но на Suomi24 дает только читать, посылают( независимо от текста) к:" jokin meni pieleen", .....есть мысли?
ПС. Бесплатный Впн уже 12-й день без проблем( кроме той).
Не стоит выдумывать свои юридически некорректные правила сецессии — мол, Чечне можно отделяться, а Донбассу нет, от метрополий и от федераций можно отрываться, а от унитарных государств - нет, штатам и автономиям можно, а областям - нет.
Донецкая область, и Луганская область - отделились от федерации или от метрополии? они области или что-то другое?
Донецкая область, и Луганская область - отделились от федерации или от метрополии? они области или что-то другое?На что это влияет в выдуманных вами правилах?
На что это влияет в выдуманных вами правилах?
Я живу сейчас в районе Таллинна, где 95% русских (ну или русскоязычных), у нас есть право на автономию? Мы отделим территорию, ну примерно в радиусе 10 км от центра нашей концентрации, проведём "референдум", и отделимся, можно?
Я живу сейчас в районе Таллинна, где 95% русских (ну или русскоязычных), у нас есть право на автономию? Мы отделим территорию, ну примерно в радиусе 10 км от центра нашей концентрации, проведём "референдум", и отделимся, можно?Да, можно - международное право на запрещает, но не факт, что вы получите признание.
Читайте внимательно моё подробное объяснение http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4281711&postcount=3775
Да, можно - международное право на запрещает, но не факт, что вы получите признание.
Читайте внимательно моё подробное объяснение http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4281711&postcount=3775
А присоединить после "референдума" эту территорию к России тоже можем?
Клали мы на признание ) Земля наша, Искандеры (не кебаб) сюда завезём, так и будем продвигаться по планете. Мировой порядок, стабильность и развитие, правда же?
А можно отделяться не по национальному признаку, а скажем, по...Если наличие своей страны не имеет никакого значения, то что имеет? Ничего?Нац. признак, своя страна или автономия, истор. земли, язык, религия и трагическая история — это всё полит. доводы, а не юридическая основа.
Единственное, что имеет значение для признания отделения (сецессии), — это внутреннее законодательство государства:
пока Грузия не признаёт отделение Абхазии, Абхазия остаётся частично признанной, как и Тайвань в случае с Китаем.
Если в вашей стране сецессия запрещена, а вы отделяетесь — вас будут считать "сепаратистами" и "террористами".
Никто вам не поможет, если у государств нет своих интересов или ресурсов — как не помогли Чечне, Каталонии, Приднестровью, Карабаху, Кашмиру.
Даже если вам помогут, как в случае с Косово, то признание в ООН возможно только при поддержке двух третей стран-членов ООН и отсутствии вето в Совбезе (в случае Косово со стороны России — союзника Сербии).
Донбассу в составе РФ признание ООН не нужно — как и Кашмиру в составе Китая, Фолклендам и Гибралтару в составе Британии.
Но если бы Донбасс хотел независимости, то его бы ждал очень долгий путь — как Южного Судана.
Южный Судан 55 лет боролся с Хартумом (1955–2010), считая себя "внутренней колонией" — религиозно, этнически и политически угнетаемой частью страны, как и Донбасс. Независимость Ю.Судана в 2011 стала итогом 56 лет войны, автономии, отмены автономии и новых боевых действий — никакой "быстрой независимости" не было, ушло полвека.
В итоге Ю. Судан получил признание, потому что отделился с согласием центра, а Донбассу Киев согласия не дал — но Донбасс уже и не претендует на статус государства, поэтому согласие Киева ему уже не нужно.
Ключевая суть: если у вас есть свой народ, язык, вера и флаг — это всё политика, эмоции и пропаганда, а не международная юридическая основа; признание вашего отделения (сецессии) государством, от которого вы отделяетесь, — основа успеха вашего обретения независимости.
При этом частичное признание другими государствами возможно, но всегда спорно и нестабильно, поэтому согласие центра - ключевой элемент юридического успеха.
А тем временем в т.н. ДНР с 1 декабря запрещается использование спутникового телевидения, которое передаёт что-либо, кроме российских телеканалов.
Тут:
https://echofm.online/news/vlasti-dnr-zapretili-sputnikovoe-televidenie-kotoroe-peredayot-chto-libo-krome-rossijskih-telekanalov
Обкатают на захваченных территориях и внедрят по всей России.
А тем временем в т.н. ДНР с 1 декабря запрещается использование спутникового телевидения, которое передаёт что-либо, кроме российских телеканалов.
Тут:
https://echofm.online/news/vlasti-dnr-zapretili-sputnikovoe-televidenie-kotoroe-peredayot-chto-libo-krome-rossijskih-telekanalov
Обкатают на захваченных территориях и внедрят по всей России.
Всё уже было предсказано в 1948 году Оруэллом:
ВОЙНА — ЭТО МИР. СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО. НЕЗНАНИЕ — СИЛА.
Большой Брат следит за тобой.
Партия стремится к власти исключительно ради неё самой.
Власть — не средство; она — цель.
Пока не проснется их самосознание, они не восстанут, но их самосознание не может проснуться, пока они не восстанут.
Быть в меньшинстве, даже в одиночестве, не значит быть сумасшедшим. Есть правда — и есть неправда, и если держишься за правду, пусть и против всего мира, ты не безумен.
Мыслепреступление нельзя скрывать вечно. Изворачиваться какое-то время ты можешь, и даже не один год, но рано или поздно до тебя доберутся.
На что это влияет в выдуманных вами правилах?
Ну как это на что? Вы же придумали, что Украина разрешает и признаёт сецессию, раз оправдываете самовольное отделение украинских территорий, вот и мне интересно стало, как это унитарное государство, в Конституции которого чёрным по белому записано о неприкосновенности и целостности украинской территории, как оно дошло до того, что стало вдруг разрешать отделяться областям? Вот и подумал, может она захватила русских там, как колонизатор и став метрополией, или может часть своей территории провозгласила федерацией, или ещё что, соответственно к вам как к знатоку и обращаюсь.
Международное право Забыли про такое понятие. Бункерный подтёрся оным и кинул в корзину рядом с унитазом. ООН теперь = Лига Наций, такая же успешная организация. Слушаю вас дальше.
Аннексия Крымского полуострова не была законной, т.к. право на внутреннее самоопределение русскоговорящим большинстом, проживающим на полуострове уже было реализовано..РФ в отношении иностранного государства однозначно является агрессией.Почему "аннексия" Крыма — политический ярлык, а не юридический факт (формально и по существу с точки зрения международного права):
1) С формальной точки зрения "аннексия" Крыма не признана, потому что отсутствует решение Совета Безопасности ООН по ст. 39 Устава ООН.
Совбез ООН — единственный международный орган, обладающий юридической компетенцией для признания акта агрессии или аннексии.
Ни Международный суд ООН (МС ООН), ни Международный уголовный суд (МУС) не могут квалифицировать действия как агрессию без соответствующего решения Совбеза. МУС не возбуждал дело по "аннексии Крыма", не признавал её юридическим фактом и в своих документах использовал нейтральный термин — "ситуация", а не "аннексия" или "агрессия".
Прецедент: в деле Никарагуа против США (1986) МС ООН установил нарушение статьи 2(4) Устава ООН, но не признал действия США актом агрессии — именно из-за отсутствия решения Совбеза по ст. 39.
Аналогично, Великобритания блокирует в Совбезе признание "аннексии" Фолклендских островов и Гибралтара, Китай — "аннексии" Кашмира.
То, что позволено государствам-членам Совбеза с правом вето (США, Великобритания, Франция, Китай, Россия) — недоступно другим странам.
Резолюции Генассамблеи ООН и заключения правозащитных органов не являются юридическими актами, а представляют собой политические декларации.
Только решения Совбеза и МС ООН имеют юридическую силу для квалификации агрессии или аннексии.
2) По существу: "аннексия" Крыма — это политическая интерпретация, а не юридический факт.
С точки зрения международного права, ключевым критерием аннексии является насильственный захват территории, которую государство изначально де-юре признавало чужой.
Россия никогда не признавала Крым украинской территорией де-юре, считая, что передача полуострова в 1954 году была административной, а не суверенной.
Все договоры 1990-х годов лишь де-факто признавали "существующие границы", но не содержали юридически оформленной делимитации (разграничения и фиксации границы по международному праву).
Договор 2003 года был частичным — он предусматривал делимитацию только до Таганрогского залива. Следовательно, вопрос о статусе Крыма оставался юридически неурегулированным, что исключает однозначную правовую квалификацию аннексии.
Принцип уважения границ, зафиксированный в ряде соглашений, носит политико-дипломатический характер и не равнозначен международно-правовому признанию суверенитета, особенно при отсутствии делимитации.
Более того, международное право не защищает территориальную целостность государства от внутренних форм сецессии, если они происходят без внешней агрессии. Оно запрещает именно вооружённое посягательство на чужую территорию, но в случае Крыма Россия ссылается на внутренний процесс самоопределения, не признавая территорию чужой.
Принципиально важно: в международном праве не используются национальные законодательства как критерий оценки. Ни украинское, ни российское право не имеют юридического веса при международной квалификации. То есть аргументация, построенная на нарушении украинской Конституции, не имеет самостоятельной силы в международной юрисдикции.
Юридическая квалификация должна основываться на:
международных договорах между Россией и Украиной,
наличии или отсутствии формального признания территориального суверенитета,
решениях Совета Безопасности ООН (ст. 39),
нормах международного обычного и договорного права.
Вывод: международного юридического признания "аннексии" Крыма не существует.
То, что сегодня подаётся как установленный факт "аннексии" Крыма базируется на: политических резолюциях Генассамблеи ООН, заключениях правозащитных органов и комиссий (например, Венецианской), односторонней интерпретации украинского законодательства.
Все эти источники не обладают международной юридической юрисдикцией и не могут заменить решение уполномоченных органов — Совбеза и МС ООН.
Хитромудрая яде снова увела всех вас в дебри пустословия и словоблудия, снимаю шляпу.
Не пойму только - чего она добивается? Агрессор назван, жертва пытается себя защитить, платя за это ЧУДОВИЩНУЮ цену, россияне в массе своей, одурманенные ядиными коллегами в роспропаганде в этой своей жизни точно не осознают - во что вляпалась их страна, только внуки и правнуки, дай бог, осознают.
Но вас снова путают простынями пропагандистской мерзости.
Riku rik
15-10-2025, 10:16
Хитромудрая яде снова увела всех вас в дебри пустословия и словоблудия, снимаю шляпу.
Не пойму только - чего она добивается? Агрессор назван, жертва пытается себя защитить, платя за это ЧУДОВИЩНУЮ цену, россияне в массе своей, одурманенные ядиными коллегами в роспропаганде в этой своей жизни точно не осознают - во что вляпалась их страна, только внуки и правнуки, дай бог, осознают.
Но вас снова путают простынями пропагандистской мерзости.
Мне так кажется, доходить начало потихоньку
Opinio juris — это убеждение подавляющего большинства государств в юридической обязательности нормы международного права, а не просто выражение политической воли.
Есть ли opinio juris в связи с Крымом/Донбассом с учётом цифр по Украине (?):
Opinio juris — это мнение международного сообщества о юридической обязательности нормы.
Для формирования opinio juris (мнения о законности) требуется универсальная поддержка стран-членов ООН — около двух третей (66%) или более "за" или "против", чтобы голосование отражало восприятие нормы государствами как юридически обязательной, а не просто политической позиции группы заинтересованных стран.
Даже при отсутствии решения Совета Безопасности или Международного суда ООН резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, поддерживаемые большинством стран (примерно 66% и более), могут отражать opinio juris — юридическое подтверждение существования международной нормы.
Поддержка тер. целостности Украины не достигла уровня opinio juris:
— в 2014 году за резолюцию 68/262 (поддерживающую территориальную целостность Украины) проголосовали около 52% стран — это ниже порога opinio juris по стандартам Международного суда ООН;
— к 2016 году эта поддержка снизилась примерно до 35–40%;
— в 2024 году около 78 стран (около 40% членов ООН) подписали коммюнике Швейцарского саммита, подтверждающее тер. целостность Украины и осуждающее действия России, что свидетельствует о дальнейшей фрагментации мнений.
Opinio juris о территориальной целостности в целом — это устоявшаяся и признанная норма международного права (закреплённая в Уставе ООН и международных документах).
Однако отсутствует opinio juris в отношении статуса конкретных территорий — Крыма и Донбасса.
Международное сообщество не демонстрирует единогласной или подавляющей поддержки позиции Украины в этом конкретном споре.
Голосования в ООН и политические заявления отражают разделение и неоднородность мнений.
В итоге вывод: opinio juris по статусу конкретных территорий — Крыма и Донбасса — отсутствует.
Общий принцип территориальной целостности — международно-правовая норма, а вопрос легитимности Крыма и Донбасса — политико-правовой спор, по которому универсального юридического мнения (opinio juris) не сложилось.
"Opinio juris — это мнение международного сообщества о юридической обязательности нормы. "
Похоже, наша яде накушалась опиоидов и несет уже совсем несусветную чушь. Кто там с ней рядом есть? Ткните в нее карандашом - жива?
Проблема в одном - международное право не знает, кто такой наш болан, а болан, увы, не желает знать, что такое международное право. Даже ChatGPT знает, что такое opinio juris, а болан, похоже, даже не знает, что такое ChatGPT?!
Пишу для желающих вникать в суть международного права про opinio juris.
1. Статут Международного суда ООН в статье 38(1)(b) определяет "международный обычай как доказательство всеобщей практики, признанной в качестве правовой нормы". И такие неписанные нормы (ст. 38(1)(b)) принято называть Обычным международным правом.
В деле "Никарагуа против США" 1986 года Международный суд ООН объяснил, как формируется обычное международное право (ст. 38(1)(b)), подчеркнув важность двух элементов: устойчивой практики (usus или state practice) и opinio juris (убежденность в юридической обязательности практики).
В 1986 МС ООН признал, что США нарушили статью 2(4) Устава ООН и что, независимо от членства в договоре, США нарушили нормы обычного международного права в смысле статьи 38(1)(b) Статута Суда.
Суд не квалифицировал действия США как "акт агрессии", поскольку это входит в исключительную компетенцию Совбеза (ст. 39 Устава ООН).
После того, как МС ООН в 1986 осудил действия США, Генассамблея ООН осенью 1986 приняла резолюцию (№41/38), в которой призвала США прекратить все военные действия против Никарагуа, и резолюция была поддержана подавляющим большинством 94 "за" и 3 "против".
В отличие от случаев с Крымом или Донбассом, здесь не было ни "спорной территории", ни "самопровозглашённых республик". Это был чистый случай нарушения принципа невмешательства, без всяких территориальных споров.
Ключевое - opinio juris требует широкого признания нормы и минимальных возражений = "broad acceptance" и "little or no objection".
Для формирования opinio juris не годится поддержка "за" или "против" меньше половины всех государств ООН.
МС ООН по делу "Никарагуа против США" (пункт 188) дал понять, что "почти единогласная поддержка резолюции Генеральной Ассамблеи ООН может служить свидетельством наличия opinio juris" ( "The effect of consent to the text of such resolutions cannot be understood as more than an indication of the opinio juris of the States concerned. The fact that certain principles have been enshrined in a General Assembly resolution with almost unanimous support may be taken as evidence that those principles reflect customary international law." )
Статут Международного суда ООН Статья 38 объясняет, что суд обязан решать споры на основании международного права, включающего:
а) международные конвенции..признанные спорящими государствами;
b) международный обычай как доказательство всеобщей практики, признанной в качестве правовой нормы;
с) общие принципы права, признанные цивилизованными нациями; d) с оговоркой, указанной в статье 59, судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм.
2. Это постановление не ограничивает право Суда разрешать дело ex aequo et bono, если стороны с этим согласны.
https://www.un.org/ru/icj/statut.shtml#chap2
2. Комиссия международного права ООН/ ILC: проект заключений ILC (Draft Conclusions on Identification of Customary International Law) подтверждает эти требования: в Заключении 8 (Conclusion 8) указано, что государственная практика (state practice) должна быть "general" (универсальной, всеобщей) и "sufficiently widespread and representative" (широкой и представительной).
В Заключении 9 (Draft Conclusion 9: Requirement of acceptance as law) указано, что признание юридической обязательности практики (opinio juris) должно быть отделено от действий, совершаемых из вежливости, удобства или традиции: "Acceptance as law (opinio juris) is distinct from acts motivated by courtesy, convenience or tradition." И признание государствами законности должно быть широким, должно иметь место отсутствие или минимальный уровень возражений: "Acceptance must be broad, and there should be no or little objection by States to the applicability of the rule as law."
Тут гомерический смех в зале, что называется: в Москву приехал ... Ахмед аш-Шараа!
Гогот ситуации в том, что это (если на минуточку взлезть в систему координат бункерного) - 100% аналог президента Зеленского. Т.е. на Сирии произошёл "антиконституционный" переворот, скинули промосковскую марионетку Асада, к власти пришёл "не пойми кто" этот аш-Шараа. К тому же, если к легитимному и всенародно избранному президенту Украины Владимиру Зеленскому никаких вопросов нет, то этот аш-Шараа - реально очень мутный персонаж.
Ну давай, начинай "спеzиальную вуеннную опсирацию". Тем более, что в данном случае за этого аш-Шараа никто на Западе реально не впишется, реально выразят "глубокую озабоченность" и усё.
Не, бункерный ради кортежа этого деятеля перекрывает пол-Москвы, с почестями его встречает лично и сидит, упорно глядя в пол, как он обожает Сирию и новое правительство. Хотя, прекрасно знает, что этот аш-Шара приехал требовать выдачи Асада и требовать щедрой оплаты за базы.
А чего, любитель движухи, а как же "антиконституционный "переворот, как же "защита" интересов сирийских граждан? :lol:
По последним данным, целая куча регионов резко уменьшила региональные разовые выплаты мясцу. В СпБ вообще скандал, там дурачков, записывающихся "добровольцами" в фаршен-штурм-отряды типа "Барс" вообще прокинули на деньги, причём, задним числом. Выяснилось, что "нежно любимый" жителями Питера губер некто Беглов ажно якобы 25 августа подписал отмену выплат вымышленным "добровольцам" (чем в сути дурачки записывающиеся во всякие "Барсы" отличаются от дурачков, напрямую продающие свои жизни мо рф, никто не просекает), только почему-то никто об этом не знал :lol:
И на этом фоне по пабликам гуляет новость, что якобы в военкоматы спущена указивка с 1 ноября "возобновить активные мобилизационные мероприятия". Утверждают, что у боксен-царя прикинули, что смогут набирать только 10-15 тыс. душ на контракт по снижающимся расценкам, поэтому планируют веерно рассылать 30-40 тыс. повесток в месяц в надежде, что ещё тысяч 10-15 загребут по повесткам. И ещё несколько тысяч загребут из числа "не отправляемых на ЛБС" призывничков.
Может и вброс, но "нашему брату" рекомендую после 1.11 тщательно проверять Госы перед поездкой в рф. А не нашему брату - не проверять ничего и смело ехать на родину, желательно на срок, превышающий 10 дней :)
https://www.facebook.com/reel/1292094422719915?locale=fi_FI
Молодёжь на невском скандидует:
- и нах* с экрана соловьёв ...
- я хочу смотреть балет ...
- пусть танцуют "лебеди"...
Молодёжь на невском скандидует:Так самое прикольное, что бункерное престарелое существо, к-рое тут полмира угрожает с карты стереть, запугался так, чемоданы так наполнил от страха, что против молодой девчонки-солистки этой группы там уже чуть не 2 уголовных дела шьют! БункерноЕ не понимает, что оно дико смешно? :skalka:
Тем временем "Саммит президентов США и России Дональда Трампа и Владимира Путина в Будапеште не планируется «в ближайшем будущем», заявил высокопоставленный представитель Белого дома. Его заявление цитирует Reuters."
"Дональд Трамп провел 16 октября телефонный разговор с Владимиром Путиным, по итогам которого анонсировал встречу президентов США и России в Венгрии. "
"При этом источник добавил, что прошедший накануне телефонный разговор между госсекретарем США Марко Рубио и министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым был «продуктивным». Однако Лавров и Рубио также не планируют встречаться лично."
"Дональд Трамп провел 16 октября телефонный разговор с Владимиром Путиным, по итогам которого анонсировал встречу президентов США и России в Венгрии. Точная дата этих переговоров не называлась."
"Вслед за этим 17 октября Трамп встретился с Владимиром Зеленским в Белом доме. По итогам переговоров он объявил, что «настало время прекратить убийства и заключить сделку». Президент США предложил остановить боевые действия по линии фронта. «Пусть обе стороны объявят победу, и пусть история рассудит!» — добавил он. Президент Украины поддержал предложение Трампа. К остановке боевых действий по текущей линии фронта также призвали европейские лидеры."
"20 октября глава МИД РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Марко Рубио провели телефонные переговоры. После этого CNN сообщил, что их планируемая встреча отменена. Источник телеканала утверждал, что у Лаврова и Рубио оказались «разные ожидания» относительно прекращения войны в Украине. В МИД России позже заявили, что встреча не планировалась. Лавров заявил, что призывы к немедленному прекращению огня противоречат договоренностям, достигнутым Путиным и Трампом на встрече на Аляске."
Испанский стыд...
То есть, Украина при поддержке Европы ГОТОВА остановить боевые действия по линии фронта. Уже сейчас. Но бункерному это не нужно. Теперь это очевидно. Что там блеяла яде про это де "Зеленский не хочет останавливать войну" ну и дальше бредни про "до последнего украинца"???
То есть, Украина при поддержке Европы ГОТОВА остановить боевые действия по линии фронта. Уже сейчас. Но бункерному это не нужно. Теперь это очевидно. Что там блеяла яде про это де "Зеленский не хочет останавливать войну" ну и дальше бредни про "до последнего украинца"???Не, она вам сейчас ещё три простыни выкатит с "обоснованием" почему нужно сцарю немедленно отдать всё, что он захочет. Даже то, куда нога оккупанта не ступала (ну разве что, может, долетала после очередного прилёта Хаймерса :lol:)
Не, она вам сейчас ещё три простыни выкатит с "обоснованием" почему нужно сцарю немедленно отдать всё, что он захочет. Даже то, куда нога оккупанта не ступала (ну разве что, может, долетала после очередного прилёта Хаймерса :lol:)
Методички ждет, не пришли еще новые указания - как ботам и повёрнутым zetникам вести себя в ЭТОЙ ситуации. Ну ждем.
Хорошие новости - Киев и лидеры ЕС наконец-то согласились с идеей Трампа о заморозке конфликта.
Плохие новости - переговоры Киева и Москвы в тупике, потому что Москву не устраивает заморозка по линии фронта в ДНР.
Лично я уже давно тут выступаю за прекращение огня и заморозку, поэтому болану вместе с кливси лучше написать методичку с юридическими инструкциями Путину, как лучше игнорировать конституцию ДНР о неделимой территории, удачи с этим.
Почему Москва в Запорожской и Херсонской областях согласна заморозить линию фронта, а в ДНР не спешит?
Весомая юр. причина в разном статусе регионов — обычная область vs республика с конституцией и закреплённой территорией.
Запорожская и Херсонская области — обычные субъекты РФ без своей конституции, подчиняются федеральному законодательству напрямую, поэтому Москва без юридических столкновений внутренних законов может гибко подзаконными актами (указами президента, постановлениями правительства и т.п.) установить по областям линии фактических границ с Украиной.
А ДНР - это республика со своей Конституцией, в которой прямо записано, что её территория неделима и едина и совпадает с Донецкой областью.
Для Москвы это внутренний договорной субъект, а не просто регион, и менять его территориальное определение означает лезть в чужую, пусть и контролируемую, автономию и Конституцию.
В Конституции ДНР неделимость территории - ключевой принцип (стоит на первом месте - статья 1): "Территория Донецкой Народной Республики является единой и неделимой.." см. http://npa.dnronline.su/2022-12-30/konstitutsiya-donetskoj-narodnoj-respubliki.html
По Конституции РФ (ст. 65) у ДНР статус республики и по Федеральному конституционному закону/ФКЗ Ст. 3 "1. Пределы территории Донецкой Народной Республики определяются границами территории Донецкой Народной Республики, установленными Конституцией Донецкой Народной Республики.." https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_428188/79660c500c1d3e3c0b0ca9a4575e18c10e29f4b4/
Для корректировки границы между ДНР и Украиной Москве надо изменить Конституцию ДНР, внести поправки в Федеральный конституционный закон и, вероятно, в Конституцию РФ, получить федеральное одобрение (Госдумы, Совета Федерации и Президента РФ).
Но главное при этом создаётся опасный прецедент против федеральных принципов: один раз одобрили, что можно разделить республику (субъект с неделимой территорией и конституцией), то значит это допустимо и в других республиках при неких условиях; прецедент юридически подрывает федеративный принцип неделимости субъектов - допускается возможность поделить республику с соседним государством и адаптировать федерацию под обстоятельства; разрушается принцип равноправия субъектов РФ (ст. 5 Конституции РФ) — другие республики при неких полит. обстоятельствах могут требовать симметричные права; признаётся право центра односторонне давить на передел "неделимой территории" республики.
Так что для Москвы заморозка линии в ДНР юридически опасна, а не просто неудобна. Москва может легко заморозить линии в Запорожской и Херсонской областях, но не может сделать то же в ДНР - не может произвольно менять линии границ между ДНР и Украиной вразрез Конституции ДНР и вразрез своих принципов федерального устройства.
А для Украины тоже юридически неприемлемо согласиться на потерю части Донецкой области без конституционного референдума.
Законы Украины не позволяют отдать ДНР часть Донецкой области, но и для РФ Конституция ДНР является юридическим препятствием.
В итоге обе стороны сами себя заперли в правовых ловушках, и задачка, как ни решай, даёт ответ "икс". :umnik:
В итоге обе стороны сами себя заперли в правовых ловушках, и задачка, как ни решай, даёт ответ "икс". :umnik:Что-то помешало в своё время бункерному отдать кусок территории Китаю? Причём, кусок "исконной" территории, а не оккупированной ордами отребья? Вам уже этот пример приводили. Давайте нам очередную простыню про то, что "это было другое".
Не надоело это клоунское жонглирование "законами" и "конституциями"? Вы как бы таким образом троллите аудиторию, или что? Вы всеръёз о какой-то высосанной из пальца "конституции" высосанного из пальца никем не признанного гуляй-поле-образования, этой лдыры тут говорите?! Препятствие для ботоксного типа, к-рый сидит на троне уже четверть века, подтеревшись энтой самой "конституцией"?!
...
Плохие новости - переговоры Киева и Москвы в тупике, потому что Москву не устраивает заморозка по линии фронта в ДНР.
...
Опустим псевдо-юридическую мишуру, и остановися на вот этой, по мне так ключевой фразе.
Я продолжаю считать, что часть предложения про ДНР совершенно не уместна.
Более правильным было бы написать без этого -
"Плохие новости - переговоры Киева и Москвы в тупике, потому что Москву не устраивает заморозка."
И делаю я этот вывод опираясь на выступление МИД России Лаврова,
который вряд ли что то сообщает без отмашки сверху.
Вот цитата по ТАСС от 21.10.2025 (это для тех кто не знал)
https://tass.ru/politika/25406443
"Немедленное прекращение огня, о котором сейчас стали вновь вдруг разговаривать, в отличие от необходимости урегулировать суть проблемы, устранить ее первопричины, означало бы только одно - что огромная часть Украины остается под руководством нацистского режима", - констатировал глава МИД.
И объясните мне, какая может быть заморозка , если, по словам Лаврова : "огромная часть Украины остается под руководством нацистского режима".
Так что ни на какую заморозку, ни по какой линии кремль не пойдет.
И до Трампа даже это вроде то же начало доходить.
Опустим псевдо-юридическую мишуру, и остановися на вот этой.."Плохие новости - переговоры Киева и Москвы в тупике, потому что Москву не устраивает заморозка." ..объясните мне, какая может быть заморозка , если, по словам Лаврова : "огромная часть Украины остается под руководством нацистского режима". Так что ни на какую заморозку, ни по какой линии кремль не пойдет. И до Трампа даже это вроде то же начало доходить. Да, Москву не устраивает заморозка в ближайшей перспективе — это печальный факт, который не меняется ни от моего копания в юридической "мишуре", ни от ваших умозаключений, построенных на цитатах вне контекста.
Пока с Донбассом не разберутся, Лавров и остальные рос. политики будут повторять старую линию МИД: "Мы за переговоры, но только если они решают корень проблемы" — и, разумеется, Лавров не выйдет на трибуну с формулировкой: "для заморозки линии фронта в ДНР нам мешает Конституция ДНР с единой неделимой территорией".
Увы, решение о заморозке вряд ли появится скоро, поэтому можно тут теперь продолжать разгадывать "коварные намерения Кремля", вырывая цитаты из СМИ под нужный вывод, или просто продолжать привычный ругательный режим.
Можно также обсудить чудесное перевоплощение тех персонажей, кто недавно тут трубил: "Если Украина остановится, Россия нападёт на Балтику и всех подряд!", а теперь те же "диванные воины" вдруг превратились в пацифистов - стоило Москве сказать, что пока не время для мира.
Удручает, что у некоторых в теме одна цель - "на зло Путину всё наоборот", а не то, как быстрее остановить войну.
Лично я уже давно тут выступаю за прекращение огня и заморозку
Всем вообще фиолетово - что тут думает некто под ником яде. Для особо одаренных - украинцы САМИ должны решать - когда им останавливаться/не останавливаться, соглашаться/не соглашаться с какими-то предложениями по миру/перемирию/прекращению огня, ни ты, ни я не решаем, а ОНИ, это понятно?
Но некоторые тут пытаются оправдать вторжение, захват ЧУЖИХ территорий, агрессию, убийства граждан другой (и своей) страны, разрушение городов до состояния руин.
Как можно в 21-м веке это всё оправдывать???
украинцы САМИ должны решать - когда им останавливаться/не останавливаться, соглашаться/не соглашаться с какими-то предложениями по миру/перемирию/прекращению огня, ни ты, ни я не решаем, а ОНИ, это понятно? Да, всем это понятно, кроме кого-то под ником болан, который тут навязчиво рассказывает за украинцев, что для украинцев всё то хорошо и правильно, что "назло Путину".
Ты тут постоянно навязываешь свою личную точку зрения с таким самомнением, будто болан - это Украина и Украина - это болан.
Ты за украинцев пытаешься решать, когда им "правильно" останавливаться или не останавливаться в связи с твоими антипутинскими убеждениями, суть которых — никаких компромиссов с Путиным, даже если это во вред украинским интересам.
Да, всем это понятно, кроме кого-то под ником болан, который тут навязчиво рассказывает за украинцев, что для украинцев всё то хорошо и правильно, что "назло Путину".
Ты тут постоянно навязываешь свою личную точку зрения с таким самомнением, будто болан - это Украина и Украина - это болан.
Ты за украинцев пытаешься решать, когда им "правильно" останавливаться или не останавливаться в связи с твоими антипутинскими убеждениями, суть которых — никаких компромиссов с Путиным, даже если это во вред украинским интересам.
Ответ с духе "Сам дурак!" Уровень второклассника, поздравляю.
Ну а уж про то, что я-де что-то когда-то решал за украинцев требует как минимум доказательств.
А вообще, конечно, пофиг на твое мнение.
Ответ с духе "Сам дурак!" Уровень второклассника, поздравляю.
Ну а уж про то, что я-де что-то когда-то решал за украинцев требует как минимум доказательств. А вообще, конечно, пофиг на твое мнение.Ты тут рос. пропаганду подменил антироссийской пропагандой и антипутинизмом, а не нейтральной аналитикой и не укр. интересами.
Не ты сам, конечно, выдумал скрестить территориальную войну с идеологической, но с приходом Трампа это скрещивание выглядит абсурдно, а ты продолжаешь по инерции.
Твоя повестка ("главное - не закончить войну, а назло Путину всё наоборот") оторвана от понимания интересов Украины.
Подумай на досуге об этом:
Украинский народ проголосовал за Зеленского в 2019 из-за его обещаний мира с Донбассом, но в президентах он быстро забыл об этом.
Весной 2022, когда Борис Джонсон и ко решили воевать за "границы до 2014", сми трубили, что украинцы де сражаются за "западные демократические ценности", чему антипутинисты обрадовались до слёз и стали отождествлять укр. геополитические интересы со своей борьбой против "диктатуры Путина".
Трамп развернул политику запада в мирное русло и сказал, что Путин "крутой парень" и "умный человек", который хочет закончить войну, как и Трамп. И теперь Запад говорит языком геополитических компромиссов и реализма, а не идеологией противостояния - прежняя "антидиктаторская" логика, объединявшая антипутинские круги и украинский курс, утратила смысл.
Запад активно настроился на переговоры, борьба антипутинистов с "диктатурой" больше не совпадает с западной трактовкой украинских интересов.
Но боланы по инерции продолжают жонглировать новостями "назло путину всё наоборот". Как и прежде, у тебя "объяснять рос.логику и предлагать компромиссы" = "оправдывать агрессию", и намёки Уиткоффа на уступки в Донбассе - это "кремле-пропаганда".
Если в тебя вцепилась кошка и тебе говорят - не надо её душить с упорством шарикова, а надо погладить и дать молочка, это не означает оправдывать кошачьи царапины.
Российский антипутинизм ставит свои цели выше украинских, подменяя повестку мира и восстановления Украины лозунгами "борьбы с диктатурой Путина".
Антипутинские нарративы вредят украинцам в этой сложной для Украины ситуации, потому как ваша цель "навальнистов" - "свергнуть Путина", а не договориться с ним.
Ты тут продолжаешь высказывать свою точку зрения - будто это хорошо украинцам, а в реале ты взял украинцев в заложники своих догм и не желаешь вникать в то, чего они сами хотят.
Многие украинские аналитики и блогеры говорят, что украинцы устали быть объектом чужих идеологических игр и хотят, чтобы их собственное мнение и приоритеты учитывались. Даже те, кто придерживается проукраинской патриотической позиции, устали от того, что внешние силы рассуждают о войне с точки зрения своих интересов, а не украинских потребностей.
Ты тут рос. пропаганду подменил антироссийской пропагандой и антипутинизмом, а не нейтральной аналитикойОй, кто бы говорил ту о нейтральности! :lol:
Украинский народ проголосовал за Зеленского в 2019 из-за его обещаний мира с ДонбассомТолько из-за этого голосовал, точно?но в президентах он быстро забыл об этомВ чём это выразилось? Он каждую ночь бомбил Донецк, как кремлёвский упырёныш сейчас Киев?! :skalka:
Весной 2022, когда Борис Джонсон и ко решили воевать за "границы до 2014", сми трубили, что украинцы де сражаются за "западные демократические ценности", чему антипутинисты обрадовались до слёз и стали отождествлять укр. геополитические интересы со своей борьбой против "диктатуры Путина".Враньё и личные фвантазии, идём дальше.И теперь Запад говорит языком геополитических компромиссов и реализма, а не идеологией противостояния - прежняя "антидиктаторская" логика, объединявшая антипутинские круги и украинский курс, утратила смысл.Санкции против не хухры-мухры, а газпрЁма и Лукойла - это язык компромиссов?! На такое даже "ужасный "Байден не решался! Мало того, именно Байден запретил бить Буданову по росс. НПЗ. А так бы сейчас в очередях за бензинчиком стояли бы уже в СпБ и Мск! А Трамп не только закрывает глаза на "санкции Мадяра", но и поощряет и по многим данным снабжает Украину всей необходимой развед-информацией. Ну да, оказывается так выглядит "готов на компромисс". Да Байден тогда просто голубь мира!!! :lol: :lol: :lol: Запад активно ...Ну остальной полёт фантазии я даже комментировать не буду с вашего позволения.
Санкции против не хухры-мухры, а газпрЁма и Лукойла - это язык компромиссов?! На такое даже "ужасный "Байден не решался.. Да Байден тогда просто голубь мира..В отличие от Байдена, Трамп использует санкции не для изоляции России и не для её капитуляции, а как инструмент давления ради уступок в переговорах о заморозке конфликта.
Политика США при Трампе — это не отказ от давления на Москву и не поддержка Киева, а стратегия, направленная на прекращение боевых действий, это принуждение ОБЕИХ сторон к миру, но вы намеренно вырезали из действий Трампа "антиукраинское"/давление на Киев, акцентируя только "антироссийское"/давление на Москву.
Вы "не заметили", как в 2025 году Трамп:
1. Полностью обнулил финансирование Украины;
2. Прекратил снабжение бесплатным оружием;
3. Заставил Киев согласиться на заморозку конфликта вместо продолжения войны "за границы до 2014-го";
4. Развернул политиков ЕС в сторону "принудить обе стороны к мирному сценарию" от ультиматума "Россия дожна капитулировать к границам до 2014 и никаких уступок";
5. Закрыл разговоры о "гарантиях безопасности" Украине и о вступлении в НАТО;
6. Отказал Зеленскому в ракетах Tomahawk;
7. Оказывает давление на Киев о неприемлемом для Украины обмене территориями;
8. Почти обнулил финансирование USAID (одной из функций агенства была инфо-война и финансирование многочисленных антирос. ИПСО/информационно-пропагандистских операций, более 2000 сотрудников агентства были уволены и программы приостановлены или закрыты).
Вместо объективного анализа сути политики Трампа вы вводите в заблуждение, что якобы при Трампе антирос. политика даже "не хухры-мухры усилилась", жонглируя фактом "Трамп надавил санкциями на Роснефть и Лукойл".
Вы быстро "забыли", что Байден наносил России мощнейший удар бесконечным финансированием Украины и поставками оружия, санкциями и огромным субсидированием инфо-войны через USAID.
идём дальше..остальной полёт фантазии я даже комментировать не буду с вашего позволения.Вот сами и "идите дальше" - смотреть ваше "навальнистское" кино абсурда "всё, что назло Путину, — это на благо всем и Украине тоже" с выпячиванием антироссийского, будто в политике Запада ничего не изменилось.
Комментировать ваше "назло Путину всё наоборот" — значит оказаться пленником внутренней "раздвоенной психики", где в голове голос "диванного воина" зовёт к бою, а другой голос - к миру, но оба бормочут одну мантру "назло Путину, назло Путину".
Так что буду признательна, если вы с боланом перестанете в теме цепляться ко мне, навязывая свой полёт фантазии.
В отличие от Байдена, Трамп использует санкции не для изоляции России и не для её капитуляции, а как инструмент давления ради уступок в переговорах о заморозке конфликта.Байден хотел капитуляции РФ, реалли?!Когда? Я что-то пропустил? Да и Зеленский никогда такого не требовал. Опять разбуженная фантазия?
1. Полностью обнулил финансирование Украины;Не правда. Помощь, подписанная ещё Байденом шла. Второе, он сейчас явно всерьёз заговорил о конфискации российских денег, а там лежит поболе, чем Байден давал.
2. Прекратил снабжение бесплатным оружием;Бесплатного оружия не бывает, милочка.
3. Заставил Киев согласиться на заморозку конфликта вместо продолжения войны "за границы 2014-го"Нет. Заставила реальность, после того, как дронов с обеих сторон стало как мух и фронт со времён успешного контранступления ВСУ осенью 2022, фактически встал.
4. Развернул политиков ЕС в сторону "принудить обе стороны к мирному сценарию" от ультиматума "Россия дожна капитулировать к границам до 2014 и никаких уступок";См. выше.
5. Закрыл разговоры о "гарантиях безопасности" Украине и о вступлении в НАТО;Ничего подобного, эти дисскуссии в самом разгаре. А про нереальность (пока) вступления Украины в нату говорили ещё при Байдене. Ежу понятно, что вступление в НАТО предусматривает 5ую статью, а это означает вступление наты в войну с РФ. Этого никто не хочет, ибо пока российско-Украинская война - очень крупный военный конфликт, но локальный. И он ведётся по правилам со времён ХВ: любая помщь (оружием, деньгами, разведкой, инструкторами и т.д.) - да, но непосредственно воевать - нет.
6. Отказал Зеленскому в ракетах Tomahawk;Ну кого вы хотите обмануть? В два щелчка находится: Трамп - "Томагавки" всё ещё "на столе". Да и Томагавки - это больше вопрос личных страхов (они запросто могут прилететь по лысой башке или по отпрыскам кабаева), а с военной точки зрения они почти ничего не изменят, много шума из ничего.
7. Оказывает давление на Киев о неприемлемом для Украины обмене территориями;Нет. Давит только кремлёвская подстилка Уиткофф, на к-рым в голос ржёт уже даже Рубио.
8. Почти обнулил финансирование USAID (одной из функций агенства была инфо-война и финансирование многочисленных антирос. ИПСО/информационно-пропагандистских операций, более 2000 сотрудников агентства были уволены и программы приостановлены или закрыты)О, Ядушка это точно вы? А ВОЗ - это орагнизация финасировавшая распространение ковида, а Ротшильды ... приехали! Я о вас несколько лучшего мнения был. Но со времён ковида у вас явно что-то перещёлкнулось в голове :( И радоваться ликвидации USAID - ну это это подплинтусовый уровень деградации, уж извините!
Вместо объективного анализа сути политики Трампа вы вводите в заблуждение, что якобы при Трампе антирос. политика даже "не хухры-мухры усилилась", жонглируя фактом "Трамп надавил санкциями на Роснефть и Лукойл".А нефига ж себе, да! При Байдене главные карманные компании боткосного продолжали наполнять казну сцаря хоть бы хны! А ничего, что Байден запретил бить по росс. нефятнки под каким-то надуманным предлогом? Этого всего не было?
Вы быстро "забыли", что Байден наносил России мощнейший удар бесконечным финансированием Украины и поставками оружия, санкциями и огромным субсидированием инфо-войны через USAID.Про приписывание какой-то воображаемой инфовойны USAID я вам уже написал. Вы встаёте на одну доску с ковид-диссидентами, мои поздравления! И "бесконечным", серьёзно?! Это не принём ли якобы с подачи "ужасного" Джонсона на полгода прекратили финансирование ВСУ и они потеряли Угледар? Мне это приснилось наверное?!
Вот сами и "идите дальше" - смотреть ваше "навальнистское" кино абсурда Ну про "навальнистское" - это просто паскудство с вашей стороны. Как бы вы не относились, в таком уничижительном тоне говорить про Политика, к-рого убили в путинских застенках - это низость!
Так что буду признательна, если вы с боланом перестанете в теме цепляться ко мне, навязывая свой полёт фантазии.Нет, милочка, звиняйте, если вы хотите изгалать в режиме монолога, то заведите себе Инет-страницу, или на дзене каком-нить и отключите комментарии. А тут публичная площадка и на свои сочинения вам прилетают и будут прилетать рецензии, мы не дадим тут заливать всё вашим пропагандистко-фантазийный фонтаном
:lol:
...вы сами с собой разговариваете в режиме монолога, поэтому нет смысла вам отвечать
вы сами с собой разговариваете в режиме монолога, поэтому нет смысла вам отвечатьО да, стандартная стадия психоза, когда аргументы кончились :lol:
Но я ваши пропагандисткие псевдо-историко-юридические "опусы" разбирал по косточкам и разбирать буду и вашу ложь буду и дальше выставлять на показ.
стандартная стадия психоза, когда аргументы кончились
Но я ваши пропагандисткие псевдо-историко-юридические "опусы" разбирал по косточкам и разбирать буду и вашу ложь буду и дальше выставлять на показ.Ваш уровень аргументации настолько нулевой, что вы вместо ответов на аргументы и факты предпочитаете бессмысленные обвинения, словоблудие и токсичные насмешки.
Такой базарный стиль — это банальный холивар с попкорном, от которого вы явно ждёте эмоций, но который к академическому диспуту не имеет никакого отношения.
Если хотите поговорить по сути — будьте готовы к аргументам, а не к роли тролля, который только мутит воду и смешит всех своим пустословием.
А пока что, за неимением контраргументов по существу, вы клеймите неудобные вам факты как "ложь, враньё, полёт фантазии, ежу понятно, нефига ж себе" и глупыми насмешками "ге-ге" с токсичным переходом на личности - с "лапушками, милочками", "у вас явно что-то перещёлкнулось в голове" и прочими "аргУментами".
Пока что вы выставляете на показ лишь своё фамильярное хамство, а не разбираете тут историко-юридическую информацию.
Ваш текст на 90% - это поток бессвязных возгласов не пойми о чём:
реалли?!Когда? Я что-то пропустил?.. Опять разбуженная фантазия? Не правда. не бывает, милочка. Нет. Заставила реальность, после того, как..См. выше. Ничего подобного, эти дисскуссии в самом разгаре.. Ежу понятно, что .. это означает вступление наты... Этого никто не хочет.. да, но непосредственно воевать – нет..Ну кого вы хотите обмануть? В два щелчка находится.. это больше вопрос личных страхов (они запросто могут прилететь по лысой башке или по отпрыскам кабаева), а с военной точки зрения они почти ничего не изменят, много шума из ничего..Нет. Давит только кремлёвская подстилка Уиткофф, на к-рым в голос ржёт уже даже Рубио..О, Ядушка это точно вы? А ВОЗ - это орагнизация финасировавшая распространение ковида, а Ротшильды ... приехали! Я о вас несколько лучшего мнения был. Но со времён ковида у вас явно что-то перещёлкнулось в голове..ну это это подплинтусовый уровень деградации, уж извините!..А нефига ж себе, да! При Байдене главные карманные компании боткосного продолжали наполнять казну сцаря хоть бы хны! А ничего, что Байден запретил бить по росс. нефятнки под каким-то надуманным предлогом? Этого всего не было? Про приписывание какой-то воображаемой инфовойны USAID я вам уже написал. Вы встаёте на одну доску с ковид-диссидентами, мои поздравления! И "бесконечным", серьёзно?! Это не принём ли якобы с подачи "ужасного" Джонсона на полгода прекратили финансирование ВСУ... Мне это приснилось наверное?! Ну про "навальнистское" - это просто паскудство..это низость! Нет, милочка, звиняйте, если вы хотите изгалать в режиме монолога, то заведите себе Инет-страницу, или на дзене каком-нить и отключите комментарии. А тут публичная площадка и на свои сочинения вам прилетают и будут прилетать рецензии, мы не дадим тут заливать всё вашим пропагандистко-фантазийный фонтаном.Супер! Крутаа..Если кто-нибудь из ваших "мы" тут понял суть вашей мыслИ, то пусть переведёт этот поток букоФф на адекватный рус.яз. :shuffle: :D
А тем временем, было заявлено и всемогущей ракете "Буревестник" с ядерным двигателем.
Ракета полетала 15 часов, и, как полагают большинство разумных людей, куда та упала,
а вместе с ней упал и ядерный двигатель.
И теперь как то народ хочет знать: где ж этот ядерный двигатель, и отработанное радиоактивное топливо.
Лежит наверное где то и излучает радиацию, либо в России либо, где то в море.
А тем временем, было заявлено и всемогущей ракете "Буревестник" с ядерным двигателем.
Ракета полетала 15 часов, и, как полагают большинство разумных людей, куда та упала,
а вместе с ней упал и ядерный двигатель.
И теперь как то народ хочет знать: где ж этот ядерный двигатель, и отработанное радиоактивное топливо.
Лежит наверное где то и излучает радиацию, либо в России либо, где то в море.
Путинской пропаганде следует внушать вате то, что аналоговнетное оружие якобы снабжено специальным модулем, препятствующим его обнаружению, мол не только 15 000 км пролетает на ядрёном топливе, огибая ПВО противника, но и шапку-невидимку имеет, и хер его обнаружишь, вражина! :lol:
Меня ужасно смешат эти заявы про летающие атомные реакторы. Всегда думаю, мол, какие нахрен летающие атомные реакторы, дед, у тебя в стране из поездов говно прямо на рельсы падает, и поэтому проводники запирают туалеты перед заездом поезда в город! Атомные лядь реакторы у него летают, ага. :lol:
А тем временем, было заявлено и всемогущей ракете "Буревестник" с ядерным двигателем.
Ракета полетала 15 часов, и, как полагают большинство разумных людей, куда та упала,
а вместе с ней упал и ядерный двигатель.
И теперь как то народ хочет знать: где ж этот ядерный двигатель, и отработанное радиоактивное топливо.
Лежит наверное где то и излучает радиацию, либо в России либо, где то в море.ЦРУ сообщало, что она полетала в реальности 15 мин и рухнула куда-то в Ледовитый океан. С учётом того, сколько там уже ядерных реакторов лежит - не велика проблема.
В реальности - это совершенно идиотское оружие, к-рое самый большой вред в состоянии нанести своим же. Эти проекты в своё время были и у американцев и у советов. Но и там и там закрыли темы, осознав её опасность и бредовость. Но бункерный в состоянии любые бредовые сказки сделать былью. Он просто в окружении своих золотых унитазов уже окончательно в какую-то параллельную реальность отъехал.
Всё это надувание дедом щёк очень напоминает кимченына, который постоянно рекламирует каждый новый взлёт своих ракет. Только с.корейский дед подтверждает эти взлёты, и ПВО их фиксируют, а наш врун просто врёт, надеясь испугать ежа своей голой жопой. :lol:
Общался с одной американкой насчёт ситуёвины, она говорит, мол, в штатах реально боятся 3-й мировой, типа Путин пульнёт в них советским ядрёным оружием, и всем хана. Рассмеялся ей прямо в ... лицо, в общем. Говорю, ты с ума сошла? Какая третья мировая, если все путинские у вас сидят? Все их семьи, дети, деньги, недвижимость и прочее? Рассказал ей анекдот, ну бородатый, все наши знают же, типа Америка запустила ракеты по России, наши в панике, как отвечать, куда стрелять, тут главный выходит, говорит, мол, бей по Воронежу, там наших точно нет )))
Общался с одной американкой насчёт ситуёвины, она говорит, мол, в штатах реально боятся 3-й мировой, типа Путин пульнёт в них советским ядрёным оружием, и всем хана. Рассмеялся ей прямо в ... лицо, в общем. Говорю, ты с ума сошла? Какая третья мировая, если все путинские у вас сидят? Все их семьи, дети, деньги, недвижимость и прочее? Рассказал ей анекдот, ну бородатый, все наши знают же, типа Америка запустила ракеты по России, наши в панике, как отвечать, куда стрелять, тут главный выходит, говорит, мол, бей по Воронежу, там наших точно нет )))Это - да. Но ещё проблема, что они дико разложились со времён ХВ. Когда-то США во главе всего свободного мира ни разу не боясь чётко и ясно давала понять дому престарелых под вывеской "ЦК КПСС", что, мол, ребята, даже не вздумайте, огребёте по полной.
Мало того, не боялись вести себя очень даже дерзко. И знаменитый Рейгановский (якобы случайно выданный в эфир) "через полчаса мы начинаем войну с СССР", когда дом престарелых наложил в свои чемоданы и не менее знаменитый заход авианосной ударной группировки в Охотское море. И практически чуть не воздушные бои на Дальнем востоке после сбития южнокорейского боинга (к-рый тоже "не мы", а потом, есс-но, выяснилось, что очень даже "мы").
Да и недавние относительно события, когда после начала агрессии РФ против Грузии, Дик Чейни быстро объяснил айфончику (а в реальности стоявшему за ним путену), что ща отправит весь ЧФ РФ на дно как раз теми самыми Томагавками. И в Кремле резко передумали топать до Тбилиси.
Да что с ними такое, чёрт возьми?! Ежу же понятно, что гопоте нельзя показывать слабость, страх! Гопота только распаляется от этого и входит во вкус! Они, что, реально хотят дождаться, что условия всем нормальным людям будут диктовать упыри, а "ядеркой" будут стремиться обзавестись просто все, понимая, что это единственная гарантия от прибытия "асвабадителей" на осликах?!
Ну вот , хотел прокомментировать чудный пост , а его уже удалили :(
Напишу так, для сомневающихся в экспертности.
Если попросить толпу определить вес, количество, исход матча или падение акций, можно получить очень точные результаты. Профессор экономики Джек Трейнор провёл эксперимент: группе нужно было назвать, сколько конфет в банке. Их было 850, а средняя оценка группы оказалась 871 — намного точнее, чем личные догадки каждого. Только один из 56 участников ответил конкретнее.
Это я про то что - все мы где то в душе эксперты...... :)
Ну вот , хотел прокомментировать чудный пост , а его уже удалили :(
Напишу так, для сомневающихся в экспертности.
Это я про то что - все мы где то в душе эксперты...... :)
Это был мой пост, но я решил его удалить, т.к. не имею ни желания, ни времени спорить с глупостями.
Нет, мы не "эксперты" и ваш пример не релевантен, т.к. поситители футбольных матчей обычно хотя бы знают правила, по которым играют в футбол, а еще следят за сезонными результатами комманд. А тут в правилах - профаны, а сезонные результаты за пределами, быть может, служб внешней разведки заинтересованных сторон, мало, кому известны. Получается просто густой злобный клекот. С позиций здравого смысла тут нечего обсуждать.
Да что с ними такое, чёрт возьми?! Ежу же понятно, что гопоте нельзя показывать слабость, страх! Гопота только распаляется от этого и входит во вкус! Они, что, реально хотят дождаться, что условия всем нормальным людям будут диктовать упыри, а "ядеркой" будут стремиться обзавестись просто все, понимая, что это единственная гарантия от прибытия "асвабадителей" на осликах?!
Вас Трамп услышал и согласился.
«В отличие от прежних администраций мы не будем политкорректны. Когда речь идет о защите США, мы будем использовать все необходимые средства. Начиная с сегодняшнего дня, побеждая в войнах, мы будем это делать как никто прежде», – подчеркнул Трамп (цитата по Reuters).
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2025/10/28/1150332-tramp-ssha-budut
Это был мой пост, но я решил его удалить, т.к. не имею ни желания, ни времени спорить с глупостями.
Нет, мы не "эксперты" и ваш пример не релевантен, т.к. поситители футбольных матчей обычно хотя бы знают правила, по которым играют в футбол, а еще следят за сезонными результатами комманд. А тут в правилах - профаны, а сезонные результаты за пределами, быть может, служб внешней разведки заинтересованных сторон, мало, кому известны. Получается просто густой злобный клекот. С позиций здравого смысла тут нечего обсуждать.
Немного утреннего спама и офтопика на заданную тему :lol: :lol:
Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.
Вас Трамп услышал и согласился.Да он, к сожалению, пока что репутацию полного трепла заслужил. По делам - вот только санкции против Лукойла и Газпрома из разряда чего-то стоящего. А так - полный минус от его потуг по всем фронтам :spy:
P.S. Причём, вывести подразделение в Германии из под санкций можно, а давно уже чисто номинально числящийся за Лукойлом финский Тебоил почему-то нет. В рез-те достаточно крупная финская компания сейчас разорится и на рынок будет выброшен ещё несколько сотен безработных :(
Да он, к сожалению, пока что репутацию полного трепла заслужил. По делам - вот только санкции против Лукойла и Газпрома из разряда чего-то стоящего. А так - полный минус от его потуг по всем фронтам :spy:
P.S. Причём, вывести подразделение в Германии из под санкций можно, а давно уже чисто номинально числящийся за Лукойлом финский Тебоил почему-то нет. В рез-те достаточно крупная финская компания сейчас разорится и на рынок будет выброшен ещё несколько сотен безработных :(
Не Трамп ведь должен за Финляндию переживать а финское правительство. А оно даже раньше официальных санкций решило не поставлять топливо на Teboil. Neste 41% акций у государства, то есть большинством голосов возможно было принято такое решение. Остальные акционеры просто поддержали этих 41 что бы было 51. Ну а когда уже санкции включили Финляндия в этом плане впереди планеты всей. 400 заправок скорей закроют. Возможны очереди за топливом и повышение цен пока на это место кто то не придёт.
Не Трамп ведь должен за Финляндию переживать а финское правительство. А оно даже раньше официальных санкций решило не поставлять топливо на Teboil. Neste 41% акций у государства, то есть большинством голосов возможно было принято такое решение. Остальные акционеры просто поддержали этих 41 что бы было 51. Ну а когда уже санкции включили Финляндия в этом плане впереди планеты всей. 400 заправок скорей закроют. Возможны очереди за топливом и повышение цен пока на это место кто то не придёт.
Вы уверены, что именно акционеры принимают решения - кому отгружать топливо, а кому нет?
Хотя, это конечно же, оффтоп для этой темы.
Не Трамп ведь должен за Финляндию переживать а финское правительство. А оно даже раньше официальных санкций решило не поставлять топливо на Teboil. Neste 41% акций у государства, то есть большинством голосов возможно было принято такое решение. Остальные акционеры просто поддержали этих 41 что бы было 51. Ну а когда уже санкции включили Финляндия в этом плане впереди планеты всей. 400 заправок скорей закроют. Возможны очереди за топливом и повышение цен пока на это место кто то не придёт.
Со стороны Neste это операционное решение руководства кампании. Обычно акционеры этим не занимаются.
Вряд ли закроют все 400 АЗС. Там скорее всего разновидность франчайзинга. Перелицуют здания, например, в ABC и будут жить дальше. Лукойл заграничные активы распродает, Teboil не исключение.
Вы уверены, что именно акционеры принимают решения - кому отгружать топливо, а кому нет?
Хотя, это конечно же, оффтоп для этой темы.
Нет не уверен поэтому и написал что возможно.
Все таки интернет, который все помнит, хорошая штука.
Иногда думаешь, что у кого то что то с головой.
Путин - 23 февраля 2023 года (http://kremlin.ru/events/president/news/70575)
"Повышенное внимание, как и раньше, уделим укреплению ядерной триады. В этом году на боевое дежурство заступают первые пусковые установки ракетного комплекса «Сармат» с новой тяжёлой ракетой. "
Путин - 29 фев 2024
В войска поставлены и первые серийные тяжелые баллистические ракеты «Сармат». Мы скоро продемонстрируем их в районах базирования на боевом дежурстве
Путин 29 октября 2025 :
Стратегический ракетный комплекс «Сармат» вскоре будет поставлен на боевое дежурство.
Вот и думай теперь , что это за болезнь.
Вот и думай теперь , что это за болезнь.Болезнь называется отъехал окончательно кукухой в параллельную реальность.
"Как сообщает Reuters, США «дали сигнал» о том, что Украина должна принять разработанный Вашингтоном план по прекращению войны с Россией. По словам двух источников, он включает в себя уступку части территории и части вооружения, а также предусматривает сокращение численности ВСУ.
Более конкретные детали сообщает журналист Financial Times Кристофер Миллер: по его данным, план предусматривает сокращение украинской армии вдвое, отказ от определённого оружия, отказ от Донбасса и уход Владимира Зеленского с поста президента. «[Предложение] будет означать капитуляцию Украины, и, по словам знакомых мне людей, это всего лишь максималистские требования Кремля», — добавил Миллер.
Ранее сообщалось, что сегодня утром в Украину прибыла делегация во главе с министром армии США Дэном Дрисколлом, которая стала частью усилий Белого дома по возобновлению мирных переговоров."
Пойдет ли на это Украина?
triple-adhd
19-11-2025, 23:28
Финляндию тоже в 1939 году шли "освобождать" от помещиков и капиталистов, а получили огрызок. Финляндия проиграла вроде, а на практике забила гол второй. Как интересно, то тогда тоже даже бывшие красные шли на фронт уже сами. Дух Зимней войны.
"Как сообщает Reuters, США «дали сигнал» о том, что Украина должна принять разработанный Вашингтоном план по прекращению войны с Россией. По словам двух источников, он включает в себя уступку части территории и части вооружения, а также предусматривает сокращение численности ВСУ.
Более конкретные детали сообщает журналист Financial Times Кристофер Миллер: по его данным, план предусматривает сокращение украинской армии вдвое, отказ от определённого оружия, отказ от Донбасса и уход Владимира Зеленского с поста президента. «[Предложение] будет означать капитуляцию Украины, и, по словам знакомых мне людей, это всего лишь максималистские требования Кремля», — добавил Миллер.
Ранее сообщалось, что сегодня утром в Украину прибыла делегация во главе с министром армии США Дэном Дрисколлом, которая стала частью усилий Белого дома по возобновлению мирных переговоров."
Пойдет ли на это Украина?
"Шо, опять?"
Трамп конечно тоже дедушка, и память возможно его подводит, но это же практически один-в-один тот же план, который он уже пытался протолкнуть и получил отказ. Никакие земли Украина отдавать просто так не станет, неужели ему непонятно? Что-то там порешал с Путиным, без участия Украины и даже Европы, и типа Украина должна этот план принять??? Схерали? Есть крепкие выражения с пожеланиями рыжему деду, да не буду, а то забянят.
Пойдет ли на это Украина?
Сегодня вдруг всплыл интересный пункт который не был указан в том "чудном" плане.
По слухам the telegraph - "Russia would keep control of Donbas region in exchange for rental fee under US plan".
Может слух, а может сознательно попридержали.
Неужели кремль будет готов платить деньги за "свою" территорию, которую надо еще и восстанавливать.
И вот тогда вопрос - Пойдет ли на это Россия?
"Шо, опять?"
Трамп конечно тоже дедушка, и память возможно его подводит, но это же практически один-в-один тот же план, который он уже пытался протолкнуть и получил отказ. Никакие земли Украина отдавать просто так не станет, неужели ему непонятно? Что-то там порешал с Путиным, без участия Украины и даже Европы, и типа Украина должна этот план принять??? Схерали? Есть крепкие выражения с пожеланиями рыжему деду, да не буду, а то забянят.Да, походу, в Эпштейновских файликах реально содержится что-то такое, что Донни уже не знает в какую сторону из штанов выпрыгнуть, что бы только отвлечь общественность. Пытается устроить белый шум по всем фронтам.
Да, походу, в Эпштейновских файликах реально содержится что-то такое, что Донни уже не знает в какую сторону из штанов выпрыгнуть, что бы только отвлечь общественность. Пытается устроить белый шум по всем фронтам.
Да, вся эта пропутинская херотень от Трампа прямо-таки наталкивает на вывод, что Путин его держит за одно место, и очень даже может быть, что с помощью Эпштейновских файлов, ибо последний при жизни ещё искал связей с кремлёвскими, кто знает, может и нашёл.
Да, вся эта пропутинская херотень от Трампа прямо-таки наталкивает на вывод, что Путин его держит за одно место, и очень даже может быть, что с помощью Эпштейновских файлов, ибо последний при жизни ещё искал связей с кремлёвскими, кто знает, может и нашёл.Да как раз, что бункерный его за что-то там держит - я не верю.
Эти все файлы давно в распоряжении ФБР и АНБ есть. Хода им не дают, скорее всего, по соображениям приватности и нац.безопасности. Реально не всё, что касается высших лиц имеет смысл на публику выносить. Это как сейчас вокруг Украины раздули вселенский скандал об "огромной коррупции", что даже в ЕСах некоторые завибрировали.
Блин, страна ведёт Отечественную войну, идёт борьба за выживание страны и нации, люди каждый день гибнут, а отдельные пискуны вцепились мёртвой хваткой в какого-то там мындича-хрындыча, к-рый там что-то якобы украл. Поэтому, да, нужно срочно умыть руки под этим соусом и пойти срочно опять всасывать кровавую нефть с территории, где воровство в космических масштабах - это вообще основа основ. Но это же другое, нефть не пахнет :skalka:
Но, видимо, эпштейновское наследие-таки мозолит глаза Донни, вот он и отвлекает внимание, изображая амнезию и второй раз вбрасывая через этого тупого клоуна Уиткоффа "мыло-мочало, начинай сначала". Заметьте, там что-то промычал невнятное Рубио и ... всё. Трампуша молчит, ничего конкретного.
Какое будет мнение. Сможет ли Трамп за неделю поменять свой план в противоположную сторону. Потянет ли ЕС и NATO если Трамп выполнит угрозу не поставлять оружие. И почему ЕС не реагируют на коррупцию в Украине. Как бы это помощь на войну и если бы не воровали то и на фронте другая ситуация могла бы быть.
SuhovЧто-то там порешал с Путиным, без участия Украины и даже Европы,
А по любому поводу надо консультироваться с Европой ? Кто так решил ? Европа ?)
Трамп прекрасно понимает, что если по любому вопросу консультироваться с этой "группой" , то дальше собраний и "экстренных сьездов" дело не двинется.
Если Трамп захочет - то уже завтра может начать формировать отличное от европейских сми мнение в массах.
Опубликуют ещё пару тройку записей, где Карлсон не один варенье тырил, а вместе с малышом . Начнут показывать не бравурные сюжеты про героизм по Американским и Европейским телевизорам, а как ловят и избивают людей на улицах и запихивают в автобусы при содействии полиции и президента. И все в таком ключе...
... и через месяц общественное мнение европейских обывателей начнет меняться.
А по любому поводу надо консультироваться с Европой ? Кто так решил ? Европа ?)
Разумеется. Потому что Украина - Европа. Географически, геополитически - Европа. Как ни крути.
Потянет ли ЕС и NATO
При чём тут Нато, позвольте спросить? Нато оборонительный блок, занимается исключительно вопросами обороны стран-членов блока, Украина не имеет отношения к Нато, что там Нато должно тянуть и почему? Украине помогают страны, которые решили сами помогать, среди них есть члены Нато, есть не члены, не все члены Нато помогают, и тд. Про Нато - это из кремлёвских методичек. Эта пугалка, про угрозу Нато, она вечная, видать пропитала мозг так, что вспоминается по любому поводу.
При чём тут Нато, позвольте спросить? Нато оборонительный блок, занимается исключительно вопросами обороны стран-членов блока, Украина не имеет отношения к Нато, что там Нато должно тянуть и почему? Украине помогают страны, которые решили сами помогать, среди них есть члены Нато, есть не члены, не все члены Нато помогают, и тд. Про Нато - это из кремлёвских методичек. Эта пугалка, про угрозу Нато, она вечная, видать пропитала мозг так, что вспоминается по любому поводу.
Ну страны ЕС смогут ли без поддержки США если Трамп не передумает, хотя бы удержать фронт. Так понимаю что была помощь почти в равных долях. Есть возможность уменьшения на половину. И насчёт NATO. Практически большинство стран ЕС состоит в NATO. К этому добавить Великобританию и Канаду. Получается что NATO не совсем не причём. И помогает оборонятся.
А по любому поводу надо консультироваться с Европой ? Кто так решил ? Европа ?)
Трамп прекрасно понимает, что если по любому вопросу консультироваться с этой "группой" , то дальше собраний и "экстренных сьездов" дело не двинется.
Если Трамп захочет - то уже завтра может начать формировать отличное от европейских сми мнение в массах.
Опубликуют ещё пару тройку записей, где Карлсон не один варенье тырил, а вместе с малышом . Начнут показывать не бравурные сюжеты про героизм по Американским и Европейским телевизорам, а как ловят и избивают людей на улицах и запихивают в автобусы при содействии полиции и президента. И все в таком ключе...
... и через месяц общественное мнение европейских обывателей начнет меняться.
Вот еще раз убеждаюсь что слушать Трампа - это последнее что надо делать.
Еще пару недель назад он обзывал будущего мэра Нью-Йорка всякими словами,
а сегодня (или вчера) уже почти взасос целуется и называет его хорошим парнем.
Трамп гораздо сильнее заваисит от американской прессы и всяких конгрессменов, чем кажется.
А пресса и конгресс (или что там у них сенат) совершенно по разному к Трампу настроен.
Вон вроде одна вумен, ярая тампистка, уже объявила что уходит из конгресса.
Трамп похоже реально управляем, просто надо уметь им управлять, все таки дедушке почти 80-лет уже,
не мальчик, как ни обманывай , а природа свое берет.
Ну страны ЕС смогут ли без поддержки США если Трамп не передумает, хотя бы удержать фронт. Так понимаю что была помощь почти в равных долях. Есть возможность уменьшения на половину. И насчёт NATO. Практически большинство стран ЕС состоит в NATO. К этому добавить Великобританию и Канаду. Получается что NATO не совсем не причём. И помогает оборонятся.
Как я понимаю, у НАТО нет ни чего, ни оружия , ни войск, ни призводства. Ну может только бюджет.
НАТО может помочь, как я понимаю, только в плане огрганизации чего либо.
Ну страны ЕС смогут ли без поддержки США если Трамп не передумает, хотя бы удержать фронт. Так понимаю что была помощь почти в равных долях. Есть возможность уменьшения на половину. И насчёт NATO. Практически большинство стран ЕС состоит в NATO. К этому добавить Великобританию и Канаду. Получается что NATO не совсем не причём. И помогает оборонятся.
Ну да. Помню одного насильника и вора в тюрягу посадили, а он ещё и партийным был. По вашей логике компартия - это партия насильников и воров.
Нато ни с какой стороны не участник конфликта в Украине. Это не конфликт Нато с Россией. Нато занимается вопросами обороны стран-участниц, Украина не страна Нато, именно поэтому Нато не имеет никакого отношения к этому конфликту. В коалиции поддерживающих Украину, которые говоря вашим языком будут "тянуть" Украину, полно стран не членов Нато, и не все страны Нато члены этой коалиции, вы по ошибке или намеренно смешиваете всё в одну кучу и преподносите как дело Нато, это известный приём российской пропаганды, подвести всё под "угрозу Нато"
Ну страны ЕС смогут ли без поддержки США если Трамп не передумает, хотя бы удержать фронт.
Трамп не передумает, он же тогда войдет в историю как - президент "проиграший войну". Не пойдет на это Трамп.
Ну да. Помню одного насильника и вора в тюрягу посадили, а он ещё и партийным был. По вашей логике компартия - это партия насильников и воров.
Нато ни с какой стороны не участник конфликта в Украине. Это не конфликт Нато с Россией. Нато занимается вопросами обороны стран-участниц, Украина не страна Нато, именно поэтому Нато не имеет никакого отношения к этому конфликту. В коалиции поддерживающих Украину, которые говоря вашим языком будут "тянуть" Украину, полно стран не членов Нато, и не все страны Нато члены этой коалиции, вы по ошибке или намеренно смешиваете всё в одну кучу и преподносите как дело Нато, это известный приём российской пропаганды, подвести всё под "угрозу Нато"
ЕС и другие страны смогут удержать фронт в Украине или полностью освободить страну своей поддержкой, если США не будет поставлять и продавать оружие?
Как я понимаю, у НАТО нет ни чего, ни оружия , ни войск, ни призводства. Ну может только бюджет.
НАТО может помочь, как я понимаю, только в плане огрганизации чего либо.
Именно так. Это в головах ватников Нато, это орды крепких чёрных парней, на танках и самолётах, расставляющих свои базы по миру, и таким образом захватывающих всё новые территории. И типа у Нато своё оружие, свои базы, танки, самолёты и ракеты, и страна вступившая в альянс предоставляет Нато свою территорию, и это самое агрессивное Нато само там разместит базы и оружие, и поставит своих крепких чернокожих парней на эти базы. Бред Соловьёва и Симоньян, вдолбленный в ватные мозги.
На деле же Нато - это договор о взаимопомощи в случае агрессии. Все военные базы Финляндии в одночасье стали базами Нато, после подписания Финляндией этого договора, при этом все эти базы остались исключительно финскими, и ничьими другими, и ничего там не поменялось, ни на йоту. Нет никаких других баз Нато, и оружия Нато, кроме собственных баз самих участников и их собственного оружия, которое может отличаться радикально от отружия других участников альянса.
ЕС и другие страны смогут удержать фронт в Украине или полностью освободить страну своей поддержкой, если США не будет поставлять и продавать оружие?
Для того что бы это обсуждать надо понимать объемы поставок от каждой страны.
Но вот, как я понимаю, дроны которые сейчас основной инструмент, америка не поставляет.
Трамп не передумает, он же тогда войдет в историю как - президент "проиграший войну". Не пойдет на это Трамп.
Он менял свою позицию не раз. Что то подобное было на Аляске. Но потом изменилось. Да, там конечно не озвучивались какие то планы, но общая тенденция что Украина должна сдаться. Так что и сейчас ещё есть время всё переиграть. Неделю дали на ответ. За неделю и европейские лидеры и Украина будут настаивать на своём и возможно убедят Трампа.
Он менял свою позицию не раз. Что то подобное было на Аляске. Но потом изменилось. Да, там конечно не озвучивались какие то планы, но общая тенденция что Украина должна сдаться. Так что и сейчас ещё есть время всё переиграть. Неделю дали на ответ. За неделю и европейские лидеры и Украина будут настаивать на своём и возможно убедят Трампа.
Если смотреть на процесс глобально, то Трамп не меняет своего мнения.
Похоже он хочет получить некую бумажку которая будет подписанна Путиным и Зеленским и в которой
будет жирным шрифтом написано что то типа - "При участии Трампа" или "Гарантируется Трампом".
После чего он понесет эту бумажку в Нобелевский коммитет, для получения премии мира.
Из этого следует, что захват Украины Россией в планах Трампа не просматривается.
Если Украина будет поглащена Россией, то все потом спишут на Трампа, чего он уж точно не желает.
Для того что бы это обсуждать надо понимать объемы поставок от каждой страны.
Но вот, как я понимаю, дроны которые сейчас основной инструмент, америка не поставляет.
Основное, что поставляет Америка - это развед. данные. Без них эти дроны - мертвому припарка
Основное, что поставляет Америка - это развед. данные. Без них эти дроны - мертвому припарка
Про дальние удары, да , так и есть.
Но имелся ввиду прорыв фронта, там дроны другие и разведка не американская.
Про дальние удары, да , так и есть.
Но имелся ввиду прорыв фронта, там дроны другие и разведка не американская.
Сплошного фронта нет; прорывать там нечего. У Украины сейчас достаточно трудное положение по двум пунктам: 1) существенно ослабленная энергетика в условиях наступающей зимы и 2) потеря Донбаса. Не завтра прямо потеря, но «послезавтра». На фоне этого предложенные условия не такие уж и драконовские. Ну, наверное еще поторгуются. Но есть надежда, что в этот раз дело с мертвой точки может и двинуться. Европейским странам подобное завершение войны не очень выгодно, конечно
Сплошного фронта нет; прорывать там нечего. У Украины сейчас достаточно трудное положение по двум пунктам: 1) существенно ослабленная энергетика в условиях наступающей зимы и 2) потеря Донбаса. Не завтра прямо потеря, но «послезавтра». На фоне этого предложенные условия не такие уж и драконовские. Ну, наверное еще поторгуются. Но есть надежда, что в этот раз дело с мертвой точки может и двинуться. Европейским странам подобное завершение войны не очень выгодно, конечно
Чего то я не понимаю.
Если фронта нет, то почему войска России не могу уже полностью захватить Украину?
Есть у меня подозрение, что на самом деле все не так как выглядит отсюда.
Чего то я не понимаю.
Если фронта нет, то почему войска России не могу уже полностью захватить Украину?
Есть у меня подозрение, что на самом деле все не так как выглядит отсюда.
Я иногда бываю в (относительно) прифронтовом городе, откуда я родом, и имею возможность послушать мнения людей, которые "не отсюда". Впрочем, собственно на фронте я не был, так что личными впечатлениями поделиться не смогу. Правда, слышал впечатления некоторых тех, кто был.
Чтобы что-то "захватить" нужно пройти через серую зону достаточно большими силами и закрепиться. А это не очень возможно, когда в небе сотни дронов бьют по любой более-менее заметной цели. Фронта нет в том смысле, что нет сплошной линии соприкосновения двух армий. Больше идет взаимное долбание малыми диверсионными групами. Ну да это и в местной прессе много освещали.
Я иногда бываю в (относительно) прифронтовом городе, откуда я родом, и имею возможность послушать мнения людей, которые "не отсюда". Впрочем, собственно на фронте я не был, так что личными впечатлениями поделиться не смогу. Правда, слышал впечатления некоторых тех, кто был.
Чтобы что-то "захватить" нужно пройти через серую зону достаточно большими силами и закрепиться. А это не очень возможно, когда в небе сотни дронов бьют по любой более-менее заметной цели. Фронта нет в том смысле, что нет сплошной линии соприкосновения двух армий. Больше идет взаимное долбание малыми диверсионными групами. Ну да это и в местной прессе много освещали.
Как обычно проблема в терминологии, я не претендую на то что я использую правильные термины. :agree:
В любом случае серую зону контролируют сотни дронов, это с Ваших слов.
А вот мое дополнение: Эти дроны точно не поставляются из америки и не требуют американских разведданных.
Вот что я хотел сказать несколькими постами ранее.
Как обычно проблема в терминологии, я не претендую на то что я использую правильные термины. :agree:
В любом случае серую зону контролируют сотни дронов, это с Ваших слов.
А вот мое дополнение: Эти дроны точно не поставляются из америки и не требуют американских разведданных.
Вот что я хотел сказать несколькими постами ранее.
Это правда. Но одними этими дронами расклад не изменишь (во-первых, чтобы их производить все еще нужна энергия, в во-вторых, наступление со стороны РФ все же идет)
Ну и спутниковая разведка в любом случае очень помогает, т.к. препядствует любой концентрации войск
Это правда. Но одними этими дронами расклад не изменишь (во-первых, чтобы их производить все еще нужна энергия, в во-вторых, наступление со стороны РФ все же идет)
Ну и спутниковая разведка в любом случае очень помогает, т.к. препядствует любой концентрации войск
Вопрос то был - если Трамп не даст американское вооружение и разведданные то фронт развалится.
Я вот лично так не считаю.
У европы тоже есть разведданные, и для удержания, того что в простом народе именуют фронтом,
не используется американское оружие (или практически не используется.)
Тяжелее будет, но не рухнет все.
Вопрос то был - если Трамп не даст американское вооружение и разведданные то фронт развалится.
Я вот лично так не считаю.
У европы тоже есть разведданные, и для удержания, того что в простом народе именуют фронтом,
не используется американское оружие (или практически не используется.)
Тяжелее будет, но не рухнет все.
Из того, что я слышал от сведующих в вопросе людей, которым у меня нет основания не верить, европейское спутниковое покрытие даже близко не сопоставимо с американским (и, в некотором смысле, и российским). Так что будет сильно тяжелее. Ну, а рухнет или нет - не узнаешь, пока не попытаешься.
Судя по некоторым высказываниям в принципе ничего страшного для Украины без американской помощи. Сможет пытаться защищать свою территорию и даже вернуть захваченные. Вроде этого добиваются европейские страны. Вывод российских войск со всех территорий, возврат Крыма, выплата репараций. То есть можно надеяться на такой исход или это утопия.
triple-adhd
22-11-2025, 16:44
Судя по некоторым высказываниям в принципе ничего страшного для Украины без американской помощи. Сможет пытаться защищать свою территорию и даже вернуть захваченные. Вроде этого добиваются европейские страны. Вывод российских войск со всех территорий, возврат Крыма, выплата репараций. То есть можно надеяться на такой исход или это утопия.
Желать и надеяться не тоже самое что это реально реализуемо.
Желать и надеяться не тоже самое что это реально реализуемо.
В смысле, Украина зря сражается и ни какой пользы от кровопролития не будет.
triple-adhd
22-11-2025, 18:28
В смысле, Украина зря сражается и ни какой пользы от кровопролития не будет.
Финляндия тоже сражалась, проиграла, но сражалась и отстояла свою независимость.
Финляндия тоже сражалась, проиграла, но сражалась и отстояла свою независимость.
Финляндия потеряла часть своей территории. Украине тоже предлагают сдать часть территории. На остальной территории будет независимость. Обещают гарантию безопасности. Вероятно есть смысл не отказываться от предложенного мирного плана. Каждый день раздумий уносит человеческие жизни. Но европейские лидеры хотят уговорить Трампа продлить время на раздумье.(Meduza об этом пишет)
Финляндия потеряла часть своей территории. Украине тоже предлагают сдать часть территории. На остальной территории будет независимость. Обещают гарантию безопасности. Вероятно есть смысл не отказываться от предложенного мирного плана. Каждый день раздумий уносит человеческие жизни. Но европейские лидеры хотят уговорить Трампа продлить время на раздумье.(Meduza об этом пишет)
А антигитлеровская коалиция дала агрессорам по зубам, и не только отстостяла независимость своих стран, но и лишила агрессоров возможности в дальнейшем поступать так же, не потеряв ни пяди своих территорий.
triple-adhd
22-11-2025, 19:59
Финляндия потеряла часть своей территории. Украине тоже предлагают сдать часть территории. На остальной территории будет независимость. Обещают гарантию безопасности. Вероятно есть смысл не отказываться от предложенного мирного плана. Каждый день раздумий уносит человеческие жизни. Но европейские лидеры хотят уговорить Трампа продлить время на раздумье.(Meduza об этом пишет)
Да, потеря территорий, конечно очень болезненный вопрос и будет долго заживающей раной.
triple-adhd
22-11-2025, 20:05
А антигитлеровская коалиция дала агрессорам по зубам, и не только отстостяла независимость своих стран, но и лишила агрессоров возможности в дальнейшем поступать так же, не потеряв ни пяди своих территорий.
Политика - это грязное дело. В 1939 году финны были ориентированы как раз на Францию и Британию, а СССР во главе со Сталиным делил Европу с Германией во главе с Гитлером. А вот уже в 1941 году все поменялось наоборот местами. Финнам пришлось маневрировать и лавировать.
Полный текст плана США:
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/11/21/8008307/
1. Суверенитет Украины будет подтвержден.
2. Между Россией, Украиной и Европой будет заключено всеобъемлющее соглашение о ненападении. Все противоречия последних 30 лет будут считаться решенными.
3. Ожидается, что Россия не будет вторгаться на территорию соседних стран, а НАТО не будет расширяться дальше.
4. Между Россией и НАТО при посредничестве США будет проведен диалог..
5. Украина получит надежные гарантии безопасности.
6. Численность Вооруженных сил Украины будет ограничена 600 000 человек.
7. Украина соглашается закрепить в своей Конституции, что она никогда не присоединится к НАТО, а НАТО соглашается внести в свой устав положение о том, что Украина не будет принята..
8. НАТО соглашается не размещать свои войска на территории Украины.
9. Европейские истребители будут размещены в Польше.
10. Гарантии США: США получат возмещение за предоставленные гарантии; если Украина вторгнется в Россию, она потеряет гарантии; если Россия вторгнется в Украину, кроме решительного скоординированного военного ответа, будут восстановлены..санкции, а признание новых территорий..будут отменены..
11. Украина имеет право на членство в ЕС..
12. Предусмотрен мощный глобальный пакет мер по восстановлению Украины, который включает (но не ограничивается): создание Фонда развития Украины для инвестирования..США с Украиной..совместные усилия по восстановлению.. специальный пакет финансирования от Всемирного банка..
13. Россия будет реинтегрирована в мировую экономику: снятие санкций будет обсуждаться и согласовываться поэтапно и в индивидуальном порядке; Соединенные Штаты заключат долгосрочное соглашение об экономическом сотрудничестве для взаимного развития в сферах энергетики, природных ресурсов, инфраструктуры.. и других взаимовыгодных корпоративных возможностей; Россия будет приглашена вернуться в G8.
14. Замороженные средства будут использованы следующим образом: 100 миллиардов долларов замороженных российских активов будут инвестированы в возглавляемые США меры по восстановлению и инвестированию в Украину; США получат 50% прибыли от этой операции; Европа добавит 100 миллиардов долларов, чтобы увеличить объем инвестиций, доступных для восстановления Украины. Замороженные средства в Европе будут разморожены; Остальные замороженные российские активы будут инвестированы в отдельный американо--российский инвестиционный инструмент..
15. Будет создана совместная американо-российская рабочая группа по вопросам безопасности для содействия выполнению и обеспечения соблюдения всех положений этого соглашения.
16. Россия закрепит в своем законодательстве политику ненападения на Европу и Украину.
17. Соединенные Штаты и Россия договорятся о продлении срока действия договоров о нераспространении и контроле над ядерным оружием, в частности Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений.
18. Украина соглашается оставаться безъядерным государством в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия.
19. Запорожская атомная электростанция будет введена в эксплуатацию под наблюдением МАГАТЭ, а произведенную электроэнергию будут распределять между Россией и Украиной поровну – 50:50.
20. Обе страны обязуются реализовать образовательные программы в школах и обществе..преодоление расизма и предубеждений: Украина введет правила ЕС по религиозной толерантности и защите языковых меньшинств..вся нацистская идеология и связанная с ней деятельность должны быть отвергнуты и запрещены.
21. территории: Крым, а также Луганская и Донецкая области будут признаны де-факто российскими, в том числе Соединенными Штатами. Херсонская и Запорожская области будут заморожены вдоль линии соприкосновения, что будет означать де-факто признание этой линии как фактической границы. Россия откажется от других согласованных территорий, которые она контролирует за пределами пяти указанных регионов.
Вооруженные силы Украины выведут свои войска из части Донецкой области, которую сейчас контролируют, и эта зона отвода будет считаться нейтральной демилитаризованной буферной территорией, международно признанной как территория Российской Федерации. Российские войска не будут входить в эту демилитаризованную зону.
22. После согласования будущих территориальных договоренностей как Российская Федерация, так и Украина обязуются не изменять их силовыми методами..
23. Россия не будет препятствовать Украине использовать реку Днепр для коммерческой деятельности, а также будут достигнуты договоренности о свободной транспортировке зерна по Черному морю.
24. Будет создан гуманитарный комитет для решения неурегулированных вопросов..
25. Украина проведет выборы через 100 дней.
26. Все стороны, вовлеченные в этот конфликт, получат полную амнистию..
27 Это соглашение будет юридически обязательным..
28. После того как все стороны согласятся с этим документом, перемирие вступит в силу немедленно после отвода войск обеих сторон на согласованные позиции для начала выполнения соглашения.
Постоянное муссирование вопроса о возможности потери территории как-то замалчивает факт потери большой части населения Украины. Этот факт имеет место бытьтолько в пропагандистких кремлеметодичках.
Доходит до того, что оставшиеся на связи "глубиныши" мне тут вообще сказки на полном серъёзе рассказывают про "в Украине осталось 8млн.человек". Зачем хомосапиенсу мозг? ... :spy:
По новым данным разведки, как говорится, из путираши после объявления мобилизации свалило (даже с учётом некоторого количества потом вернувшихся) людей больше, чем из Украины за всю войну. Мало того, (вроде писал тут уже) мы помогали тут украинским беженцам и у меня есть статистика: многие их них (вы не поверите! :lol:) ... вернулись назад в Украину. Сказали, что лучше там с воздущными тревогами, чем тут в холоде и темноте :)
Так что обновите методички, с 2022 много чего поменлось.
Полный текст плана США:Милочка, вы отстали от жизни, всё очень быстро меняется.
Трампуша уже дал заднюю, Рубио признал, что план писался под диктовку кремлёвского диктатора, а в ряд пунктов под давлением лидеров ЕС уже внесли изменения (в частности, ограничение численности ВСУ уже прибито) :lol:
Кроме того инсайды в СМИ говорят, что для Донни - страшный сон получить свой Афганистан и повод ржать над ним в голос Байдену и демократам.
А вцелом знак хороший: сцарь явно видит пррекасно, что дело - табак и уже даёт постепенно заднюю. После Стамбульско-Аляскинских распальцовок, уже ни о какой "демилитаризации" и слова нет, юридического признание - тоже мимо (в пункте про "юридическое признание" куска Донбасса, как уже признали в Вашингтоне, "какая-то ахинея написана"), готовы вернуть всё, что в Харьковской захватили.
Динамика хорошая. К следующему "раунду" сцарь с криками "не губите" и Крым, походу, будет готов вернуть :lol:
Политика - это грязное дело.При всём уважении к вашей позиции, не надо уподобляться глубинным, используя жаренные фразы.
Эту фраза, на самом деле, была сказана каким-то ничтожеством, аналогом Трампа, профсоюзным лидером времён чуть ли не Викторианской Англии, к-рый в силу своей убогости с треском провалился на выборах, но был, как и Донни очень силён по части генерации пиаровского пара. Вот он и выдал эту туповатую фразочку. Люмпен-пролетарии её быстро подняли на щит, но нашему брату не стоит такое хм... с пола поднимать.
При всём уважении к вашей позиции, не надо уподобляться глубинным, используя жаренные фразы.
Эту фраза, на самом деле, была сказана каким-то ничтожеством, аналогом Трампа, профсоюзным лидером времён чуть ли не Викторианской Англии, к-рый в силу своей убогости с треском провалился на выборах, но был, как и Донни очень силён по части генерации пиаровского пара. Вот он и выдал эту туповатую фразочку. Люмпен-пролетарии её быстро подняли на щит, но нашему брату не стоит такое хм... с пола поднимать.
Соглашусь полностью. Политика - это просто дело. Как и любое дело, если его делать с грязными целями и намерениями, типа получить медальку за остановку войны, а на самом деле потворствовать агрессору в развязывании войн и спускать ему на тормозах развязывание войн, захват чужих территорий и убийства сотен тысяч человек, то это безусловно будет грязной политикой, ибо делается такая политика грязными методами. Не имей грязных намерений - и политика не будет грязной, а будет просто политикой, основанной на международном праве, принципах равенства всех перед этим правом, взаимоуважении и честной договороспособности.
Разумеется. Потому что Украина - Европа. Географически, геополитически - Европа. Как ни крути.
Ииии ?
Гипотетический пример для понимания.
Вы живёте в городе, я в пригороде. Я дал вам денег в долг. Вы так же должны бабе Глаше, живущей этажом ниже и слесарю Коле, живущему в доме напротив. Вы мне должны, я хочу вам выдвинуть какие то условия. Для того, что бы выдвинуть вам условия мне надо проконсультироваться со всеми кому вы должны, только потому что они живут в вашем микрорайоне ????
Или все таки ваш долг передо мной это взаимоотношения мои и ваши, а те долги это ВАШИ взаимоотношения с другими должниками и ко мне они имеют косвенное отношение.
Ииии ?
Гипотетический пример для понимания.
Вы живёте в городе, я в пригороде. Я дал вам денег в долг. Вы так же должны бабе Глаше, живущей этажом ниже и слесарю Коле, живущему в доме напротив. Вы мне должны, я хочу вам выдвинуть какие то условия. Для того, что бы выдвинуть вам условия мне надо проконсультироваться со всеми кому вы должны, только потому что они живут в вашем микрорайоне ????
Или все таки ваш долг передо мной это взаимоотношения мои и ваши, а те долги это ВАШИ взаимоотношения с другими должниками и ко мне они имеют косвенное отношение.
А что, США выдвинули Украине условия только по долгам, что вы такие сравнения приводите? Или всё таки по изменению геополитической карты Европы? А если по изменению карты, то ваш пример тоже следует изменить. Ваш кореш оттяпал у меня комнату, в доме война, грохот на весь дом уже четыре года, и баба Глаша недовольна, и слесарь Коля. Вы такой, ок, кореша не трожь, часть долга тебе спишу. Баба Глаша , как и слесарь Коля справедливо замечают, мол, если этому упырю спустить на тормозах мою комнату, то завтра он полезет к Глаше, а послезавтра и к Коле, ибо это политика задабривания и поощрения, и на собрании дома они говорят, мол шиш, комнату взад, и кореша пинком из дома, ибо законы дома не разрешают никакие захваты чужих комнат. И если дом общий - то договариваются и решают о новых порядках все его жители.
Если уж упрощаете до бытовых примеров, то не искажайте картины-то, это вам не Россия 24, где такое протолкнуть - милое дело.
А что, США выдвинули Украине условия только по долгам, что вы такие сравнения приводите? Или всё таки по изменению геополитической карты Европы? А если по изменению карты, то ваш пример тоже следует изменить. Ваш кореш оттяпал у меня комнату, в доме война, грохот на весь дом уже четыре года, и баба Глаша недовольна, и слесарь Коля. Вы такой, ок, кореша не трожь, часть долга тебе спишу. Баба Глаша , как и слесарь Коля справедливо замечают, мол, если этому упырю спустить на тормозах мою комнату, то завтра он полезет к Глаше, а послезавтра и к Коле, ибо это политика задабривания и поощрения, и на собрании дома они говорят, мол шиш, комнату взад, и кореша пинком из дома, ибо законы дома не разрешают никакие захваты чужих комнат. И если дом общий - то договариваются и решают о новых порядках все его жители.
Если уж упрощаете до бытовых примеров, то не искажайте картины-то, это вам не Россия 24, где такое протолкнуть - милое дело.
Ваш пример тоже не корректен. Дедушка Трамп, которому должны, живёт в другом городе, а не в этой коммуналке. И ваш делёж комнаты и кто кому в суп плюнул глубоко параллельны. Он хочет свой долг ну и если получится, то и копеечку с дележа комнаты ( а почему бы и нет ). Но для этого ему совсем не обязательно опрашивать всех жильцов дома и с ними о чем то советоваться.
При всем моем уважении ко всем форумским сидельцам осмелюсь доложить,что я ничего не понял в постах про бабку и слесаря.Возможно,я смог бы попытаться вникнуть,но вряд ли осилил бы
Если ближе к финским реалиям(мы вроде как все или в Суоми или хотя бы рядом с ней) ,так еще сложнее будет.У бабки и сантехника здесь никто в долг не берет и кореша комнаты не "отжимают".
Короче если,так слишком сложно если действующие лица - слесарь,бабка и кореш.
Даже Jade понятнее пишет,хотя и очень велики её посты,я все не осиливаю.
Как-то так :gy:
Ваш пример тоже не корректен. Дедушка Трамп, которому должны, живёт в другом городе, а не в этой коммуналке. И ваш делёж комнаты и кто кому в суп плюнул глубоко параллельны. Он хочет свой долг ну и если получится, то и копеечку с дележа комнаты ( а почему бы и нет ). Но для этого ему совсем не обязательно опрашивать всех жильцов дома и с ними о чем то советоваться.
Так всё таки Трамп просит только долг вернуть, и все эти 27 или сколько там пунктов про закрепление комнаты за корешом, лишение меня права дружить с кем хочу, и тд - всё придумано кем-то, так что ли? Или всё таки какой то хрен заморский решил устанавливать свои порядки в нашем доме, не спросив ни одного жильца, в пользу своего охреневшего кореша?
Так всё таки Трамп просит только долг вернуть, и все эти 27 или сколько там пунктов про закрепление комнаты за корешом, лишение меня права дружить с кем хочу, и тд - всё придумано кем-то, так что ли? Или всё таки какой то хрен заморский решил устанавливать свои порядки в нашем доме, не спросив ни одного жильца, в пользу своего охреневшего кореша?
Когда до этого "заморский хрен" устанавливал порядки в других домах, жильцов этого дома как то не смущало ничего... а с чего сейчас вдруг начало что то смущать ?)
Обзор от ИИ
США бомбили множество стран, включая Корею и Китай (1950-53), Вьетнам (1961-73), Камбоджу (1969-70), Лаос (1964-73), Гренаду (1983), Ливию (1986), Панаму (1989), Ирак (1991, 2003-2015), Югославию (1999), Афганистан (1998, 2001-2015), Судан (1998) и Сирию (2014-2015). Также США применили ядерное оружие против Японии (Хиросима и Нагасаки) в 1945 году.
Милочка, вы отстали от жизни, всё очень быстро меняется.
Трампуша уже дал заднюю, Рубио признал, что план писался под диктовку кремлёвского диктатора, а в ряд пунктов под давлением лидеров ЕС уже внесли изменения (в частности, ограничение численности ВСУ уже прибито) :lol:
Kluwert=Klivsi, многоклоновый вы наш, среди команды Трампа в отношении американского плана разногласий нет, а то, что Европейская комиссия считает, что план требует доработки — это правда.
Вчера = 22.11. ЕК и 12 лидеров ЕС и ко (= 8 стран ЕС + 4 Британия/Норвегия/Канада/Япония) приняли официальное заявление, опубликованное на сайте Европейской комиссии:
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_25_2790
Не надо слухов, вот перевод текста Еврокомиссии с ЕС-сайта:
"Мы приветствуем продолжающиеся усилия США по установлению мира в Украине.
Первоначальный проект 28-пунктного плана включает важные элементы, которые будут необходимы для справедливого и прочного мира.
Поэтому мы считаем, что этот проект является основой, которая потребует дополнительной доработки.
Мы готовы участвовать в работе, чтобы обеспечить устойчивость будущего мира.
Мы ясно придерживаемся принципа, что границы не должны изменяться силой.
Нас также беспокоят предложенные на вооружённые силы Украины ограничения, которые оставят Украину уязвимой для будущих атак.
Мы повторяем, что реализация элементов, связанных с Европейским союзом и касающихся НАТО, потребует согласия соответственно членов ЕС и членов НАТО.
Мы пользуемся этой возможностью, чтобы подчеркнуть силу нашей продолжительной поддержки Украине.
Мы продолжим тесно координировать действия с Украиной и США в ближайшие дни."
Так всё таки Трамп просит только долг вернуть, и все эти 27 или сколько там пунктов про закрепление комнаты за корешом, лишение меня права дружить с кем хочу, и тд - всё придумано кем-то, так что ли? Или всё таки какой то хрен заморский решил устанавливать свои порядки в нашем доме, не спросив ни одного жильца, в пользу своего охреневшего кореша?
Смогут ли европейские лидеры без заморского хрена разрулить ситуацию если он забьёт на это. Как бы умоет руки, разбирайтесь сами.
Смогут ли европейские лидеры без заморского хрена разрулить ситуацию если он забьёт на это. Как бы умоет руки, разбирайтесь сами.
без "заморского хрена" ,увы,не обойтись.
Когда до этого "заморский хрен" устанавливал порядки в других домах, жильцов этого дома как то не смущало ничего... а с чего сейчас вдруг начало что то смущать ?)
Обзор от ИИ
США бомбили множество стран, включая Корею и Китай (1950-53), Вьетнам (1961-73), Камбоджу (1969-70), Лаос (1964-73), Гренаду (1983), Ливию (1986), Панаму (1989), Ирак (1991, 2003-2015), Югославию (1999), Афганистан (1998, 2001-2015), Судан (1998) и Сирию (2014-2015). Также США применили ядерное оружие против Японии (Хиросима и Нагасаки) в 1945 году.
А чего перепрыгнули, вернее спрыгнули с темы про примеры? Нехорошо это. Ошибки и манипуляции нужно иметь смелость признавать, а иначе кто с вами дискутировать захочет? Хочется поразвивать темы про нехорошего заморского деда и его агрессию, да ради бога, но сперва давайте закончим с тем, с чего начали. Так что там заморский дед, лезет таки со своим уставом в европейский дом, или только свои деньги назад хочет?
Соглашусь полностью. Политика - это просто дело. Как и любое дело, если его делать с грязными целями и намерениями, типа получить медальку за остановку войны, а на самом деле потворствовать агрессору в развязывании войн и спускать ему на тормозах развязывание войн, захват чужих территорий и убийства сотен тысяч человек, то это безусловно будет грязной политикой, ибо делается такая политика грязными методами. Не имей грязных намерений - и политика не будет грязной, а будет просто политикой, основанной на международном праве, принципах равенства всех перед этим правом, взаимоуважении и честной договороспособности.
Высокие ставки подразумевают неприятные компромисы, не всегда соответсвующие идеализированным представлениям о том, что представляется "правильным". Разумеется, разделяя мир на "черное и белое", принять эту мысль сложно. Ну, в таком случае ее заставит принять реальность, хотя в процессе может быть больно.
Чтобы что-то "захватить" нужно пройти через серую зону достаточно большими силами и закрепиться. А это не очень возможно, когда в небе сотни дронов бьют по любой более-менее заметной цели. Фронта нет в том смысле, что нет сплошной линии соприкосновения двух армий. Больше идет взаимное долбание малыми диверсионными групами. Ну да это и в местной прессе много освещали.
Возможно я долго соображю, но поразмыслив над этим постом, пришел к выводу ,
что сейчас на Украине практически реализуется так называемая стратегия (или тактика) - "тактика выжженной земли" при отступлении.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Вернее не впрямую, а косвенно, потому как серая зона - это где практически все разрушенное обеими сторонами,
и наступающяя сторона получает полностью разрушенную территорию.
Возможно я долго соображю, но поразмыслив над этим постом, пришел к выводу ,
что сейчас на Украине практически реализуется так называемая стратегия (или тактика) - "тактика выжженной земли" при отступлении.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Вернее не впрямую, а косвенно, потому как серая зона - это где практически все разрушенное обеими сторонами,
и наступающяя сторона получает полностью разрушенную территорию.
Сложно сказать. Там в итоге обе стороны по подвалам строят опорные пункты и ими же пользуются в случае захвата. По верхам понятно, что все разбито.
Полный текст плана Европы:
https://www.kommersant.ru/doc/8229167?nav_id=chapter1
https://www.reuters.com/business/finance/full-text-european-counter-proposal-us-ukraine-peace-plan-2025-11-23/
1. Суверенитет Украины будет подтвержден.
2. Будет достигнуто соглашение о всеобъемлющем ненападении между Россией, Украиной и НАТО. Все неясности последних 30 лет будут устранены.
(Удален пункт 3: «Россия не будет вторгаться в соседние страны, а НАТО не будет расширяться дальше».)
4. После подписания мирного соглашения начнется диалог между Россией и НАТО..в целях обеспечения глобальной безопасности..и будущих экономических возможностей.
5. Украина получит надежные гарантии безопасности.
6. Численность ВСУ в мирное время будет ограничена 800 тыс. человек.
7. Вступление Украины в НАТО зависит от консенсуса членов НАТО, которого не существует.
8. НАТО соглашается не размещать на постоянной основе войска под своим командованием на территории Украины в мирное время.
9. Истребители НАТО будут размещены в Польше.
10. Гарантии США, которые отражают статью 5: а) США получат компенсацию за предоставленные гарантии; b) если Украина вторгнется в Россию, она потеряет гарантии; c) если Россия вторгнется на Украину, то, кроме решительного скоординированного военного ответа..санкции будут восстановлены, признание новых территорий и все другие преимущества этой сделки будут аннулированы;
11. Украина имеет право на членство в ЕС..
12. Пакет масштабных мер по восстановлению Украины, включая помимо прочего:
а) создание Фонда развития Украины для инвестиций..b) США будут сотрудничать с Украиной для совместного восстановления..c) совместные усилия по восстановлению территорий..d) развитие инфраструктуры; е) добыча полезных ископаемых..
f) Всемирный банк разработает специальный пакет финансирования..
13. Россия будет постепенно реинтегрирована в мировую экономику: а) смягчение санкций будет обсуждаться и согласовываться поэтапно.. b) США заключат долгосрочное Соглашение об экономическом сотрудничестве..; с) Россию снова пригласят в G8.
14. Украина будет полностью восстановлена и получит финансовую компенсацию, в том числе за счет российских суверенных активов, которые останутся замороженными до тех пор, пока Россия не возместит ущерб Украине.
15. Будет создана совместная целевая группа по безопасности с участием США, Украины, России и европейцев для продвижения и обеспечения соблюдения всех положений настоящего соглашения.
16. Россия законодательно закрепит политику ненападения в отношении Европы и Украины.
17. США и Россия согласятся продлить действие договоров о нераспространении и контроле над ядерным оружием, включая договор СНВ-1.
18. Украина соглашается оставаться безъядерным..
19. Запорожская АЭС будет работать под контролем МАГАТЭ, электроэнергия от станции будет распределяться между Россией и Украиной 50 на 50.
20. Украина примет правила ЕС о религиозной толерантности и защите языковых меньшинств.
21. Территории. Украина обязуется не возвращать оккупированные суверенные территории военным путем. Переговоры о территориальном обмене начнутся с линии соприкосновения.
22. После согласования будущих территориальных соглашений РФ и Украина обязуются не изменять их силой..гарантии безопасности не будут применяться в случае нарушения..
23. Россия не будет препятствовать использованию Украиной реки Днепр в коммерческих целях..о свободном перемещении грузов зерна через Черное море.
24. Будет создан гуманитарный комитет для решения открытых вопросов..
25. Украина проведет выборы как можно скорее после подписания мирного соглашения.
26. Будут приняты меры по облегчению страданий жертв конфликта.
27. Соглашение будет иметь обязательную юридическую силу..
28. После того как все стороны согласятся с настоящим меморандумом, прекращение огня вступит в силу немедленно после отвода обеих сторон к согласованным точкам.. Условия прекращения огня, включая мониторинг, будут согласованы обеими сторонами под наблюдением США.
Частная конспирологическая версия по сегодняшней инфе о слитых разговорах америка-россия:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-25/witkoff-advised-russia-on-how-to-pitch-ukraine-plan-to-trump?srnd=homepage-europe
(Где то есть на русском, но всяко это сегодняшний топ дискусийй.)
Похоже вся администрация Трампа сидит на зарплате у Кремля .... :bastard:
Частная конспирологическая версия по сегодняшней инфе о слитых разговорах америка-россия:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-25/witkoff-advised-russia-on-how-to-pitch-ukraine-plan-to-trump?srnd=homepage-europe
(Где то есть на русском, но всяко это сегодняшний топ дискусийй.)
Похоже вся администрация Трампа сидит на зарплате у Кремля .... :bastard:
Они через приложение MAX беседовали, а там всё прослушивается и сливается. :D
Всё, что нужно знать о желании РФ и конкретно путина остановить войну, цитата:
"Договориться с Украиной сейчас «невозможно юридически" — Путин
По его словам, сейчас подписывать документы с руководством страны бессмысленно, поскольку президент Владимир Зеленский «утратил легитимный статус». В связи с этим для РФ важно, чтобы принятые в будущем решения были признаны «основными международными игроками», подчеркнул Путин. Одним из ключевых моментов в переговорах с США он назвал признание суверенитета России над Крымом и Донбассом.
Путин также признался, что российское руководство не ожидало американских санкций, введённых Дональдом Трампом 23 октября. «Я даже не понял, а что происходит-то», — сказал глава РФ."
Где тут яде, твердящая, что это именно Украина не хочет мира???
Всё, что нужно знать о желании РФ и конкретно путина остановить войну, цитата: "Договориться с Украиной сейчас «невозможно юридически" — Путин..
Где тут яде, твердящая, что это именно Украина не хочет мира??? Всё, что нужно знать о желаниях РФ и Украины остановить войну, – стороны не могут договориться об условиях плана (о куске Донбасса и о нейтралитете Украины).
Это ясно всем, кроме болана, твердящего тут, что именно РФ должна просто принять план Украины, а не наоборот.
Москва готова использовать 28-пунктный план США как основу для остановки войны, в то время как Киев сократил в Женеве план до 19 пунктов, вычеркнув или изменив в плане неприемлемые для себя пункты, но вариант плана Украины неприемлем для России.
"Путин одобрил "мирный план" Трампа"
https://www.dw.com/ru/putin-odobril-mirnyj-plan-trampa/a-74845100
https://meduza.io/news/2025/11/21/putin-plan-ssha-mozhet-lech-v-osnovu-mirnogo-uregulirovaniya-s-nami-ego-ne-obsuzhdali
Вот что сказал Путин:
Мы видим, что после переговоров на Аляске с американской стороны наступила определенная пауза. И мы знаем, что это связано с фактическим отказом Украины от предложенного президентом Трампом плана мирного урегулирования. Полагаю, что именно поэтому появилась его новая редакция, по сути, модернизированного плана уже из 28 пунктов.
У нас этот текст есть. Мы получили его по имеющимся каналам взаимодействия с американской администрацией. Полагаю, что и он может быть положен в основу окончательного мирного урегулирования. Но предметно, предметно, с нами этот текст не обсуждали. И могу предположить почему. Причина, полагаю, та же самая — администрации США не удается до сих пор заручиться согласием украинской стороны. Украина против.
Видимо, Украина и ее европейские союзники до сих пор находятся в иллюзиях и мечтают нанести России стратегическое поражение на поле боя. Думаю, в основе такой позиции лежит не столько низкий уровень компетенции (сейчас не буду обсуждать эту сторону дела), но, скорее всего, эта позиция связана с отсутствием объективной информации о реальном положении дел на поле боя.
Всё, что нужно знать о желаниях РФ и Украины остановить войну, – стороны не могут договориться об условиях плана (о куске Донбасса и о нейтралитете Украины).
Это ясно всем, кроме болана, твердящего тут, что именно РФ должна просто принять план Украины, а не наоборот.
Москва готова использовать 28-пунктный план США как основу для остановки войны, в то время как Киев сократил в Женеве план до 19 пунктов, вычеркнув или изменив в плане неприемлемые для себя пункты, но вариант плана Украины неприемлем для России.
"Путин одобрил "мирный план" Трампа"
https://www.dw.com/ru/putin-odobril-mirnyj-plan-trampa/a-74845100
https://meduza.io/news/2025/11/21/putin-plan-ssha-mozhet-lech-v-osnovu-mirnogo-uregulirovaniya-s-nami-ego-ne-obsuzhdali
План Трампа? :lol: :lol: :lol: Точно не план Путина, записанный Дмитриевым, и пропихнутый через Уиткоффа?
План Трампа? :lol: Точно не план Путина..?Ясно, что план Трампа согласован с Путиным и план устраивает США - это понятно, как и то, что не удалось согласовать этот план с Киевом.
Не ясно, что тут смешного?
Команда Трампа прилагает все усилия, чтоб договориться с каждой стороной о компромиссах.
Печально, что никак не договорятся.
Ясно, что план Трампа согласован с Путиным и план устраивает США - это понятно, как и то, что не удалось согласовать этот план с Киевом.
Не ясно, что тут смешного?
Команда Трампа прилагает все усилия, чтоб договориться с каждой стороной о компромиссах.
Печально, что никак не договорятся.
А этот "план Трампа" точно согласован с самим Трампом? Дед что-то путается в его пунктах, складывается такое ощущение, что он его и не видел, поэтому и смешно, что его выдают за "мирный план США" :lol: :lol:
то, что этот план устраивает США не вызывает возражений, США устроит любой план, за который рыжему дадут медальку "остонавливателя войн".
А этот "план Трампа" точно согласован с самим Трампом? Дед что-то путается в его пунктах, складывается такое ощущение, что он его и не видел, поэтому и смешно, что его выдают за "мирный план США" :lol: :lol:
то, что этот план устраивает США не вызывает возражений, США устроит любой план, за который рыжему дадут медальку "остонавливателя войн".
Если бы это еще реально остановило войну, то было бы просто замечательно. Пусть получает свою медальку. По большому счету, даже заслуженно. Другой вопрос, что войну все эти планы навряд ли остановят, что бы в них не было написано.
Если бы это еще реально остановило войну, то было бы просто замечательно. Пусть получает свою медальку. По большому счету, даже заслуженно. Другой вопрос, что войну все эти планы навряд ли остановят, что бы в них не было написано.
Не соглашусь. План Путина (пусть его кто-то называет планом Трампа), останавливает войну на непродолжительное время. Европа вряд-ли примет такой план, потому что уже получила прививку Мюнхена 1938 года, когда Гитлеру отдали часть Чехии, в ответ на его угрозы о развязывании мировой войны. Чехию отдали, и мировая война после этого была развязана СССР и Германией против всего мира. CССР оттяпал Прибалтику, часть Польши, Румынии и Чехословакии, часть Финляндии, и часть Японии, Германия была побита, ибо хотела слишком многого.
По результатам Второй мировой войны СССР добился значительных территориальных, материальных и геополитических приобретений.
1. Территориальные приобретения
СССР расширил свои границы, закрепив как новые территории, так и регионы, занятые накануне войны, получив их международно-правовое признание.
- От Германии: Город Кёнигсберг и прилегающий к нему район Восточной Пруссии (ныне Калининградская область РФ) и часть Куршской косы. Также был возвращён город Мемель (Клайпеда), переданный Литовской ССР.
- От Японии: Южная часть острова Сахалин (возвращение территории, утраченной Россией в 1905 году) и Курильские острова (группа островов Тисима).
- От Финляндии: Область Петсамо (Печенга) с никелевыми рудниками и выходом к незамерзающему порту в Баренцевом море. Также СССР получил в аренду территорию Порккала-Удд для создания военной базы (возвращена Финляндии досрочно в 1956 году) и подтвердил принадлежность Карельского перешейка и Северного Приладожья.
- От Чехословакии: Подкарпатская Русь (Закарпатская Украина), вошедшая в состав Украинской ССР.
- От Румынии: Окончательное признание вхождения в состав СССР Бессарабии (Молдавская ССР и часть Одесской области) и Северной Буковины (Черновицкая область). Позже передан остров Змеиный.
- Польша (граница): Была установлена новая западная граница СССР, в целом соответствующая «линии Керзона». СССР сохранил Западную Украину и Западную Белоруссию, но вернул Польше Белостокскую область и город Пшемысль.
2. Материальные и технологические приобретения (репарации и трофеи)
- Промышленное оборудование: Из Германии в СССР было перемещено 2885 заводов, 96 электростанций, около 340 тысяч станков.
- Флот: Доля военного и торгового флота. Италия: линкор «Джулио Чезаре» («Новороссийск»), крейсер, эсминцы. Германия: крейсер «Нюрнберг» («Адмирал Макаров»), 10 подлодок, транспортные суда.
- Интеллектуальные ресурсы: Немецкие патенты, технологии (ракетостроение, реактивная авиация, химия) и специалисты (включая физиков-ядерщиков), работавшие над советскими проектами.
- Репарации: Товарные поставки из Германии, а также репарации от Финляндии (на 300 млн долларов товарами), Румынии, Венгрии и Италии.
3. Геополитические результаты
- Статус сверхдержавы: СССР стал одним из двух мировых полюсов влияния.
- Влияние в ООН: Статус страны-учредителя и постоянного члена Совета Безопасности с правом вето.
- Социалистический лагерь: Пояс дружественных государств в Восточной Европе (Польша, ГДР, Чехословакия и др.).
Имхо, из этого кризиса очень долгий и дорогой путь - и это путь войны против агрессора, то есть против Путина. Миру следует принять это, ибо все предыдущие стадии уже прошли. У России не так много ресурсов для продолжения агрессии - и если мир поможет Украине, то Россия остановится в какой-то момент. Пусть Россия себе живёт как С.Корея, миру нет до России никакого дела, если она не возбухает. Мир продолжит свой прогресс без России.
Не соглашусь. План Путина (пусть его кто-то называет планом Трампа), останавливает войну на непродолжительное время. Европа вряд-ли примет такой план, потому что уже получила прививку Мюнхена 1938 года, когда Гитлеру отдали часть Чехии, в ответ на его угрозы о развязывании мировой войны. Чехию отдали, и мировая война после этого была развязана СССР и Германией против всего мира. CССР оттяпал Прибалтику, часть Польши, часть Финляндии, и часть Японии, Германия была побита, ибо хотела слишком многого.
Имхо, из этого кризиса очень долгий и дорогой путь - и это путь войны против агрессора, то есть против Путина. Миру следует принять это, ибо все предыдущие стадии уже прошли. У России не так много ресурсов для продолжения агрессии - и если мир поможет Украине, то Россия остановится в какой-то момент. Пусть Россия себе живёт как С.Корея, миру нет до России никакого дела, если она не возбухает. Мир продолжит свой прогресс без России.
1. Выделенное, по моему мнению, - обыкновенная спекуляция, т.к. не держится ни на чем, кроме очень притянутых за уши исторических аналогий.
Мой дом - недалеко от линии фронта и в дома моих друзей порой прилетают дроны. Так что, прошу меня простить, но всех желающих "воевать с агрессором до последнего" я приглашаю отправляться на фронт и демонстрировать доблесть личным примером. В противном случае, я лично предпочитаю худой мир. Другое дело, что он даже худой не получится, поскольку стороны не договорятся. Так что тут и спекулировать не о чем.
2. Если ресурсов немного, то говорить о том, что "мир на непродолжительное время" не приходится, т.к. ресурсов на новую агрессию все равно нет. А если они есть, то ресурсов много. Я склояюсь к тому, что их, если и не много, то достаточно, чтобы долбаться еще лет 10, как они и заявляли.
Выделенное, по моему мнению, - обыкновенная спекуляция, т.к. не держится ни на чем, кроме очень притянутых за уши исторических аналогий.
Мой дом - недалеко от линии фронта и в дома моих друзей порой прилетают дроны. Так что, прошу меня простить, но всех желающих "воевать с агрессором до последнего" я приглашаю отправляться на фронт и демонстрировать доблесть личным примером. В противном случае, я лично предпочитаю худой мир. Другое дело, что он даже худой не получится, поскольку стороны не договорятся. Так что тут и спекулировать не о чем.
Ни вы, ни я воевать никуда не пойдём, до той поры пока нам так прекрасно живётся в Европе, не понимаю к чему эти дешёвые подколы про "идите и докажите". Мы тут выражаем своё отношение, мнение, анализируем, взвешиваем за и против. Путин развязал войну, и будет её вести пока у него есть ресурсы. Остановить войну можно только лишив Путина этих ресурсов - это моё мнение, у вас мнение возможно другое, высказывайте, но прошу вас избегайте вот этих дешманских "идите-ка на фронт и покажите как вы хотите победить Путина", это реально фу.
Ни вы, ни я воевать никуда не пойдём, до той поры пока нам так прекрасно живётся в Европе, не понимаю к чему эти дешёвые подколы про "идите и докажите". Мы тут выражаем своё отношение, мнение, анализируем, взвешиваем за и против. Путин развязал войну, и будет её вести пока у него есть ресурсы. Остановить войну можно только лишив Путина этих ресурсов - это моё мнение, у вас мнение возможно другое, высказывайте, но прошу вас избегайте вот этих дешманских "идите-ка на фронт и покажите как вы хотите победить Путина", это реально фу.
Это не подколы. Я видел результаты боевых действий конкретно отразившиеся на людях, которых я знаю. Поэтому я искренне считаю, что высказываться за продолжение боевых действий любой ценой, "прекрасно живя в Европе", с моральной точки зрения, очень неправильно. Вы, когда говорите, что этот аргумент - это "фу", прекрасно понимаете слабость позиции живущих в Европе и призывающих продолжать давить. Но идейность мешает вам принять несправедливый по вашему мнению исход.
Это не подколы. Я видел результаты боевых действий конкретно отразившиеся на людях, которых я знаю. Поэтому я искренне считаю, что высказываться за продолжение боевых действий любой ценой, "прекрасно живя в Европе", с моральной точки зрения, очень неправильно. Вы, когда говорите, что этот аргумент - это "фу", прекрасно понимаете слабость позиции живущих в Европе и призывающих продолжать давить. Но идейность мешает вам принять несправедливый по вашему мнению исход.
никакой идейности нет, есть лишь здравый смысл. война заканчивается победой одной из сторон. войны, которые закончились без явной победы, а какими-то договорённостями, потом продолжаются, ибо пар не вышел, и рано или поздно сорвёт крышку. поэтому решение не в остановке (временной!) конфликта, а в том, чтобы лишить агрессора возможности атаковать снова. Первая мировая остановила Германию, но не лишила её возможности развязать войну снова. Европа не пойдёт по тем же граблям - Россия будет лишена возможностей развязывать новые войны - именно это должно стать результатом войны с Украиной.
никакой идейности нет, есть лишь здравый смысл. война заканчивается победой одной из сторон. войны, которые закончились без явной победы, а какими-то договорённостями, потом продолжаются, ибо пар не вышел, и рано или поздно сорвёт крышку. поэтому решение не в остановке (временной!) конфликта, а в том, чтобы лишить агрессора возможности атаковать снова. Первая мировая остановила Германию, но не лишила её возможности развязать войну снова. Европа не пойдёт по тем же граблям - Россия будет лишена возможностей развязывать новые войны - именно это должно стать результатом войны с Украиной.
1. Вообще говоря, история показывает, что подавляющее большинство войн никакой абсолютной победой одной из сторон на самом дел не заканчивается. Та же Корейская война тому пример.
2. Временной будет остановка или постоянной - пространство для спекуляций. На мой взгляд, если конфликт прекратится на следующие 30 лет, то это - постоянно. А следующий конфликт - это уже другая война и другая проблема. Люди будут воевать всегда.
Но вы правы в одном: я тоже думаю, что конфликт продолжится не в последнюю очередь ввиду позиции ряда европейских государств
1. Вообще говоря, история показывает, что подавляющее большинство войн никакой абсолютной победой одной из сторон на самом дел не заканчивается. Та же Корейская война тому пример.
2. Временной будет остановка или постоянной - пространство для спекуляций. На мой взгляд, если конфликт прекратится на следующие 30 лет, то это - постоянно. А следующий конфликт - это уже другая война и другая проблема. Люди будут воевать всегда.
Но вы правы в одном: я тоже думаю, что конфликт продолжится не в последнюю очередь ввиду позиции ряда европейских государств
Украинская война имеет все шансы закончиться по корейскому сценарию, как только Путин осознает, что у него нет ресурсов её продолжать. Пока он это не осознал, он продолжит выдвигать безумные требование про то, чтобы ему отдали не завоёванные территории, чтобы продолжать войну и продвигаться дальше. Но как только осознает, что сил больше нет, сразу стопэ, договор, и новая С.Корея - встречайте. Трамп тут сильно мешает, но посмотрим, если до рыжего дойдёт, что войну можно остановить хотя бы вот так - то начнёт давить санкциями, чтобы отнять у РФ ресурсы, приближая остановку Путина и разграничение по линии фронта.
Украинская война имеет все шансы закончиться по корейскому сценариюПри всём уважении, ерунду вы какую-то написали. Причём тут "корейский сценарий"?
Корейская война закончилась, извините, наличием двух независимых международно-признанных государств. Раз. Второе, Запад в эту войну ввязался непосредственно, имея мандат СБ ООН на минуточку и под флагом войск ООН.
Сталинский совок - тоже ввязался непосредственно (64 ИАП). Но в виду полной незаконности такого вмешательства, изображал "северокорейских лётчиков" Ли-Си-Цын(ов).
Американцы реально рассматривали возможность применения ядерного оружия и именно поэтому, после Корейской войны по дефолту было принято негласное правило, что если одна ядерная держава куда-то залезла, то другая пострадавшей стороне может помогать как угодно (деньгами, оружием, советниками и т.д.), но ни в коем случае не лезет непосредственно. Эта договорённость и сейчас (к сожалению!) выполняется, поэтому ната и не явилась и не явится, увы.
А эта война политически - это, безусловно, копи-паст Гитлеровского вторжения в Польшу. Потому что, например, Ирано-Иракская война началась тоже вторжением Саддама, но закончилась там, где начиналась. Может и эта так закончится, но пока (к сожалению) сил для полного освобождения своей родины у украинцев не хватает.
А с точки зрения масштабов - это скорее копи-паст советского вторжения на японские острова в конце IIМВ. С одной стороны, Япония была на стороне Оси, поэтому Союзники смолчали. Но, с другой стороны, был подписан договор о ненападении, к-рый Японии скрупулёзно всю войну соблюдала. Незаконность оккупации была настолько очевидная даже в совке, что Хрущёв отчасти дал заднюю, предложив в 1956г. два острова в зад.
В результате мирный договор до сих пор не подписан, Япония (я считаю, справедливо) требует 4 острова. Япония в той или иной мере сотрудничала и с ссср и с рф, но, на самом деле, в Японии действуют по сей день серъёзные ограничения особенно по части технологий.
Так что это, скорее, японский сценарий. Никак не корейский.
При всём уважении, ерунду вы какую-то написали. Причём тут "корейский сценарий"?
Корейская война закончилась, извините, наличием двух независимых международно-признанных государств. Раз. Второе, Запад в эту войну ввязался непосредственно, имея мандат СБ ООН на минуточку и под флагом войск ООН.
Сталинский совок - тоже ввязался непосредственно (64 ИАП). Но в виду полной незаконности такого вмешательства, изображал "северокорейских лётчиков" Ли-Си-Цын(ов).
Американцы реально рассматривали возможность применения ядерного оружия и именно поэтому, после Корейской войны по дефолту было принято негласное правило, что если одна ядерная держава куда-то залезла, то другая пострадавшей стороне может помогать как угодно (деньгами, оружием, советниками и т.д.), но ни в коем случае не лезет непосредственно. Эта договорённость и сейчас (к сожалению!) выполняется, поэтому ната и не явилась и не явится, увы.
А эта война политически - это, безусловно, копи-паст Гитлеровского вторжения в Польшу. Потому что, например, Ирано-Иракская война началась тоже вторжением Саддама, но закончилась там, где начиналась. Может и эта так закончится, но пока (к сожалению) сил для полного освобождения своей родины у украинцев не хватает.
А с точки зрения масштабов - это скорее копи-паст советского вторжения на японские острова в конце IIМВ. С одной стороны, Япония была на стороне Оси, поэтому Союзники смолчали. Но, с другой стороны, был подписан договор о ненападении, к-рый Японии скрупулёзно всю войну соблюдала. Незаконность оккупации была настолько очевидная даже в совке, что Хрущёв отчасти дал заднюю, предложив в 1956г. два острова в зад.
В результате мирный договор до сих пор не подписан, Япония (я считаю, справедливо) требует 4 острова. Япония в той или иной мере сотрудничала и с ссср и с рф, но, на самом деле, в Японии действуют по сей день серъёзные ограничения особенно по части технологий.
Так что это, скорее, японский сценарий. Никак не корейский.
Сорри, до конца не дочитал. Вероятно, я не обладаю тем объёмом знаний, которым обладаете вы про предыдущие войны и их сценарии. Всё, что я хотел донести - украинская война может остановиться по линии фронта. ни больше, ни меньше, какие там нюансы - меня не интересуют. Сценарий можно назвать финским, корейским или ещё каким, суть лишь в том, где проходит граница. Сейчас война продолжается потому, что Путин хочет Донбасс, а украинцы ничего не хотят отдавать просто так. Если Путин согласится остановиться по линии фронта, то война остановится через месяц-другой.
Сорри, до конца не дочитал. Вероятно, я не обладаю тем объёмом знаний, которым обладаете вы про предыдущие войны и их сценарии. Всё, что я хотел донести - украинская война может остановиться по линии фронта. ни больше, ни меньше, какие там нюансы - меня не интересуют. Сценарий можно назвать финским, корейским или ещё каким, суть лишь в том, где проходит граница. Сейчас война продолжается потому, что Путин хочет Донбасс, а украинцы ничего не хотят отдавать просто так. Если Путин согласится остановиться по линии фронта, то война остановится через месяц-другой.И всё-таки, не совсем так. Нюансы очень важны! Просто перемирие - это одно. А юридическое признание - это другое, оно в глазах цивилизованного мира закрывает путь к возврату территорий, вот о чём речь.
А насчёт бункерный согласится остановиться - не верю. Я не согласен с Инет-спикерами, к-рые галдят в унисон про "хочет войны, получает кайф от войны". Всё он в курсе и на экономику ему не плевать и призраки Каддафи и Николая II ему очень даже мерещатся.
Но просто он за всю войну промычал единственную реальную цель - выход на границы Донбасса. Всякие там де- и де- - это уже только ленивыый не поржал, проехали и забыли. Но он из себя всю жизнь крутого пацана изображает. Как таковым бандитом он не был, но со всякими Кумариными наблатыкался. И "пацан сказал - пацан сделал" у него явно сквозит. И тут единственная вменяемая и чёткая цель была названа и нужно, типа, "отвечать за базар" (хотя его никто реально не спросит).
Путин опять пугает Европу войной, судя по новостям. Долго не мог понять - зачем Путину сейчас ещё война с Европой, он там бабкосёла за три года берёт несколько штук, и взятые города по зданиям считает, какая нафиг тут война с Европой, ему бы свою "армию" спасти от своих же. Дошло наконец-то ) Все эти психо-атаки на Европу имеют целью только запугивание европейцев, именно запугивание, чтобы те недайбох не поняли, что "король"-то голый и не дали Украине столько оружия и денег, сколько она просит, чтобы загасить упыря.
Чем больше пугает Путин Европу - тем меньше оружия и других ресурсов ИЗ ЕВРОПЫ получает Украина. Ибо трусливых европейцев тоже хватает, и они тормозят помощь, боясь "нападения". Всё сошлось, наконец-то. А я то, блин, в непонятках - какая нафиг война с Европой, на какие шиши, чем, кем??? То дроны пульнёт к ним, то кулаком помашет, то голой жопой с башни танка Т-62 (хорошо хоть не Т-34).
Путин опять пугает Европу войной, судя по новостям. Долго не мог понять - зачем Путину сейчас ещё война с Европой, он там бабкосёла за три года берёт несколько штук, и взятые города по зданиям считает, какая нафиг тут война с Европой, ему бы свою "армию" спасти от своих же. Дошло наконец-то ) Все эти психо-атаки на Европу имеют целью только запугивание европейцев, именно запугивание, чтобы те недайбох не поняли, что "король"-то голый и не дали Украине столько оружия и денег, сколько она просит, чтобы загасить упыря.
Мягкотелые европейцы, за несколькими исключениями, как бы не сильно готовы к защите. Они и есть целевая аудитория рассуждений о войне в Европе. Зима в окопе и зима в Тенерифе - две сильно разные зимы.
Мягкотелые европейцы, как бы, не сильно готовы к защите. Они и есть целевая аудитория рассуждений о войне в Европе. Зима в окопе и зима в Тенерифе - две сильно разные зимы.
Европейцы в окопах и не были, не считая единичных добровольцев-наёмников. Деньгами помогали. Но с деньгами стало туго.
Европейцы в окопах и не были, не считая единичных добровольцев-наёмников. Деньгами помогали. Но с деньгами стало туго.
К сожалению Европа переходит в состояние которое хорошо прописано в
комедии "День Радио", я уже упоминал об этом здесь на форуме.
Ребята! Всё же ясно, у нас две проблемы: Минобороны и пуговица.
Мы пуговицу найти можем? Чисто теоретически? Можем!
А с Минобороны мы ничего сделать не можем... Вывод: надо искать пуговицу.
И вот опять началась какая-то мутная борьба против выступления Израиля на Евровидение.
Блин, вот это охрененная проблема ..... :ktotam:
К сожалению Европа переходит в состояние которое хорошо прописано в
комедии "День Радио", я уже упоминал об этом здесь на форуме.
И вот опять началась какая-то мутная борьба против выступления Израиля на Евровидение.
Блин, вот это охрененная проблема ..... :ktotam:
Слабость Европы, как и её сила, в том, что решения принимаются коллективно, многие решения требуют консенсуса, каждый голос имеет равный вес. Из трёх десятков стран несколько правительств коррумпированы Путиным и постоянно суют палки в колёса на пути продвижения к настоящим действенным и быстрым действиям, оттого решения европейцев половинчатые, запоздалые, и не всегда эффективные. Европа постепенно находит выход из таких ситуаций, создавая коалиции тех, кто желает помогать, в такой коалиции и решения и действия адекватны текущей ситуации, и сила коллективных решений работает - самодурство какого-нибудь идиота-единоличника не проходит, ибо здравый смысл всегда на стороне большинства, он и побеждает.
PS Предвкушаю возражения против "здравый смысл всегда на стороне большинства", особо не парьтесь, из контекста понятно в чём смысл выражения, и о каком здравом смысле речь, и кто такие это большинство. "здравый смысл" не равно "лучшее, эффективное, и тд решение"
Но с деньгами стало туго.Очередные влажные фантазии? :lol:
Бункерный сотоварищи профинансируют Украину. Очевидно, что бельгийцев сейчас прогнут. Потанцуют, похныкают и нагнут. Кстати, бункерного посадят по статье о финансировании ВСУ? :lol:
К сожалению Европа переходит в состояние которое хорошо прописано в
комедии "День Радио", я уже упоминал об этом здесь на форуме.Нет, к счастью, уже нет. Я слежу за темой, оборонка, например, в Европе уже раскрутилась так, что по части снарядов сцарю, даже если толстощёкий пришлёт ему все вообще северокорейские склады, уже ничего не светит. А в Польше, например, уже всерьёз обсуждалось в узких кругах нанести "ответный" визит на Калининградскую ЖД. Европа уже переходит (слава богу) в контрнаступление.
И вот опять началась какая-то мутная борьба против выступления Израиля на Евровидение. Блин, вот это охрененная проблема ..... :ktotam:Это - да, грустно.
В Белый дом уже пришёл, де-факто, нацист. По всей Европе правые (и даже ультра-правые партии) берут верх потихоньку (да даже наши Перусы чего стоят!), а левые силы упорно ничего замечать не хотят и всё в свои игрушки продолжают играться. Пир во время чумы, доиграются, я боюсь, опять пол-Европы в руинах будет :skalka:
Очередные влажные фантазии? :lol:
Бункерный сотоварищи профинансируют Украину. Очевидно, что бельгийцев сейчас прогнут. Потанцуют, похныкают и нагнут. Кстати, бункерного посадят по статье о финансировании ВСУ? :lol:
И в чём по твоему фантазии? Если европейские лидеры сами об этом говорят что без замороженных российских денег не получается нормально поддержать Украину. Когда нагнут Бельгию тогда и будут деньги которые можно отправить в Украину или самим закупить оружие и так же отправить. У тебя какая то утопия в стиле "всё хорошо прекрасная маркиза".
И в чём по твоему фантазии? Если европейские лидеры сами об этом говорят что без замороженных российских денег не получается нормально поддержать Украину. Когда нагнут Бельгию тогда и будут деньги которые можно отправить в Украину или самим закупить оружие и так же отправить. У тебя какая то утопия в стиле "всё хорошо прекрасная маркиза".
Мне вообще "нравится" эта идея про "бельгийцев прогнут"... А ничего, что это имеет финансовые последствия для всей системы ЕС? Очень жаль, что "прогибателей" нельзя обязать единолично нести всю сопутствующую финансовую ответственность, наступающую вследствии "прогибания".
И в чём по твоему фантазии? Если европейские лидеры сами об этом говорят что без замороженных российских денег не получается нормально поддержать Украину. Когда нагнут Бельгию тогда и будут деньги которые можно отправить в Украину или самим закупить оружие и так же отправить. У тебя какая то утопия в стиле "всё хорошо прекрасная маркиза".Они про это все четыре года бубнят. И что, как? Всё, денежки кончились? :lol:
Просто вы и ваш брат уже в потоке абсолютно отрицательных новостей для эрефии пытаетесь найти хоть какую-то кроху чего-то положительного для сцаря :lol: Ну, кстати, правильно делаете, а то на таком потоке отрицательных новостей, апофеозом к-рых стал приезд президента Володимира Зеленского в "полностью Асвабаждённый" Купянск у вашего брата и крыша может начать протекать. Надо толику положительного вбросить :(
P.S. У Трампуши тоже лёд тронулся: заверещал, что сможет организовать Украине аналог пятой статьи НАТО. Так что куда не кинь - всюду клин для недоимперии и недоцаря :lol:
Бункерный сотоварищи профинансируют Украину. Очевидно, что бельгийцев сейчас прогнут. Потанцуют, похныкают и нагнут. Кстати, бункерного посадят по статье о финансировании ВСУ? :lol:
Не уверен, что изымут российские деньги. Такое изъятие было бы возможно по решению суда, в юрисдикцию которого входит РФ, но РФ вышла из всех международных судебных юрисдикций, либо по образцу 1945 года, но для этого нужен акт о капитуляции с потерей суверенитета:
Конфискация немецких активов после Второй мировой войны происходила не по решению какого-либо одного гражданского суда, а на основании международных соглашений стран-победительниц и актов военного командования.
Если отвечать кратко: это было административно-политическое решение союзников, обладавших верховной властью, а не судебный процесс.
Вот подробный разбор оснований, механизмов и вопроса юрисдикции.
1. На каком основании были конфискованы активы? Юридическим фундаментом для изъятия (конфискации) активов служили три ключевых элемента:
Акт о безоговорочной капитуляции Германии (8 мая 1945 года): Германия полностью передала власть союзникам, отказавшись от суверенитета на период оккупации.
Потсдамское соглашение (август 1945 года): Лидеры СССР, США и Великобритании официально закрепили право на получение репараций. Было решено, что каждая держава удовлетворяет свои репарационные претензии в основном за счет изъятий в своей зоне оккупации, а также за счет германских внешних активов (имущества Германии за рубежом).
Законы Контрольного совета союзников: Это был высший орган власти в Германии. Он издавал законы, имевшие прямую силу. Например, Закон № 52 («Блокирование и контроль над имуществом») позволял оккупационным властям брать под контроль любое имущество, принадлежащее Рейху или немецким гражданам.
2. Какой суд это решил? Никакой конкретный суд не выносил единого решения о конфискации всех активов как таковых. Это происходило во внесудебном порядке по праву победителя (jus victoriae).
Вместо суда действовал Контрольный совет союзников и командующие оккупационными зонами. Их приказы имели силу закона и не подлежали обжалованию в немецких судах.
Межсоюзническое репарационное агентство (IARA): Создано в 1946 году для распределения конфискованных немецких активов, находившихся вне Германии, между странами-участницами. Это тоже был административный орган, а не суд.
Исключение составляли суды (военные трибуналы), которые привлекались только для конфискации личного имущества конкретных военных преступников в рамках приговоров, но это касалось частных лиц, а не активов государства в целом.
3. Входила ли Германия в юрисдикцию этого «суда»? Вопрос юрисдикции здесь решался радикально:
Отсутствие суверенитета: После капитуляции Германия как государство временно утратила суверенитет. Согласно Берлинской декларации от 5 июня 1945 года, верховную власть в Германии (включая все полномочия правительства и судов) взяли на себя правительства четырех союзных держав (СССР, США, Великобритания, Франция).
Подчиненность: Германия не просто «входила в юрисдикцию» — она была полностью подчинена решениям Контрольного совета. Немецкие суды продолжали работать только для внутренних гражданских дел, но не имели права рассматривать действия оккупационных властей или вопросы репараций.
Резюме Конфискация была актом государственной воли стран-победительниц, оформленным через Потсдамское соглашение и директивы Контрольного совета. Германия, будучи оккупированной и лишенной суверенитета, не могла оспорить эти решения в суде, так как высшей инстанцией на ее территории являлась сама оккупационная администрация.
Не уверен, что изымут российские деньги. Такое изъятие было бы возможно по решению суда, в юрисдикцию которого входит РФ, но РФ вышла из всех международных судебных юрисдикций, либо по образцу 1945 года, но для этого нужен акт о капитуляции с потерей суверенитета:Отчасти вы правы.
Но возможны варианты:
1) Украина подаёт в европейские суды на компенсацию ущерба (и, кстати, не понятно, почему до сих пор не сделано); уж даже Ходорковский сотоварищи гонял бункерного по европейским судам как вшивого по бане, а если оформить коллективный иск от пострадавших от агрессии жителей Украины - там вообще любой "Евроклир" сразу заткнётся;
2) в рамках специальных санкций (закрывает проблему судебных претензий в корне, ибо иначе вообще любые санкции можно бы было в судах отбить, санкции - over-судебный инструмент);
3) деньги замораживаются бессрочно (что уже сделано), пока рф не компенсирует все потери, либо пока проценты с этой суммы не компенсируют всё до цента Украине. Так себе вариант, но всё лучше, чем их молча отдать недофюреру;
4) хакнуть делишки этого "Евроклира", там наверняка всяких мутных денег хранится - овердохрена. После этого бельгийские ребятки станут резко гораздо сговорчивее.
Я думаю, экономисты и юристы ещё вариантов набросают и я уверен, еврочиновники сейчас работают над этой задачей плотно :)
triple-adhd
23-03-2026, 21:52
Что-то тут тишина теперь. Интересно чем и когда всё это закончится?!
Что-то тут тишина теперь. Интересно чем и когда всё это закончится?!Возможные сценарии все в учебнике истории. Их, кстати, не много. А какой реализуется и детали, здесь, как говорил Док из "Назад в будущее", будущее не написано. И, кстати, от лично ваших действий (или бездействий), на самом деле, тоже многое зависит.
Lana1910
29-03-2026, 14:25
Вот, сегодня что-то летающее в Коуволе упало.
Не неожиданно, но все же неприятно.
Вот, сегодня что-то летающее в Коуволе упало.
Не неожиданно, но все же неприятно.
страшно? ничто там у вас не летает.
другой берег залива "усть луга" горит.., война рядом привыкайте
[russian.fi, 2002-2014]