View Full Version : О войне в Украине, против росийской пропаганды
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
13
14
15
16
Хотите моё мнение ? Я вообще не понимаю почему так долго тянут. Иметь более мощное вооружение и только пугать - это тоже самое, что иметь член и не пользоваться им. Это можно было закончить ещё пару лет назад - погибло бы меньше.Кто и что тянет, я не понял?
в отличии от Jade и, вероятно, вас) знаю историю и, в частности, военную. На минуточку, у меня второе образование - историческое, диплом был посвящён военным "приключениям" зрелых диктаторских режимов..
В отличие от ваших гениальных образований, у меня лишь питерский и финский физмат универы с FM научной степенью и три родных языка-культуры, но всё-таки посмею возразить вашему высочеству.
Даже поверхностное изучение истории государств не поддерживают вашу версию затухания России, имеющей великие ресурсы и культуру.
Россия — великая нация, победить которую невозможно, даже если мы "западные люди" её не любим.
При всей любви к моим немецко-польским корням я очень уважаю Россию, в которой родилась.
Для мирного урегулирования нам надо строить мост взаимопонимания, а пока такое ощущение, что вы "русские" долбите сами против себя.
Россия — великая нация, победить которую невозможноМожно этот тезис по-подробней раскрыть? Без дешёвого пропагандистского пафоса? Вам прислать список войн и конкретных битв, к-рые Россия проиграла, или сами найдёте?
Гордыня это ГРЕХ . При всех заявленных Вами образованиях и прочая , прочая и прочая ..... Россия это не нация . Россия это историческая и географическая территория . Хотя полукровкам немецко польским это трудно понять .
Можно этот тезис по-подробней раскрыть? Без дешёвого пропагандистского пафоса? Вам прислать список войн и конкретных битв, к-рые Россия проиграла, или сами найдёте?Карту в студию - территория России всегда увеличивалась независимо от битв.
Развал Рос. империи и СССР произошёл вне битв.
Вы не в состоянии продемонстрировать карта-динамику уменьшения рос. территорий в результате внешних войн. :hej:
Гордыня это ГРЕХ . При всех заявленных Вами образованиях и прочая , прочая и прочая ..... Россия это не нация . Россия это историческая и географическая территория . Хотя полукровкам немецко польским это трудно понять .Любовь - это Б-г.
Великая польско-немецкая культура Шопена..Баха всегда раскрывала/ет объятия великой российской культуре Чайковского, Шостаковича :wisdom:
Россия НАВСЕГДА - великая часть нашей Европы через музыку и литературу и никто и никогда этого не изменит!!
Карту в студию - территория России всегда увеличивалась независимо от битв.
Развал Рос. империи и СССР произошёл вне битв.
Вы не в состоянии продемонстрировать карта-динамику уменьшения рос. территорий в результате внешних войн. :hej:
ЧО?! :skalka:
ЧО?! :skalka:Важен результат, а не промежуточные "чо".
[QUOTE=Jade]Любовь - это Б-г.
Великая польско-немецкая культура Шопена..Баха всегда раскрывала/ет объятия великой российской культуре Чайковского, Шостаковича :wisdom:
Россия НАВСЕГДА - великая часть нашей Европы через музыку и литературу и никто и никогда этого не изменит!![/QUOTE
Нашей это чьей ? Немецко польской ? Как про нацию Россия ? На физМАТАХ не учили ? А ведь науку ЛОГИКА изучают все университетские студенты физмата . Но видимо Вы начали сразу с 3 курса . Ну а композитор Дмитрий Шостакович по национальности ЕВРЕЙ .
Россия НАВСЕГДА
Нашей это чьей ? Немецко польской ? Россия НАВСЕГДА для ВСЕЙ культуры ЕВРОПЫ - не воюйте между собой, а миритесь и объединяйтесь слушая наших великих композиторов:
https://www.youtube.com/watch?v=G5KM-J9I9ss
https://www.youtube.com/watch?v=KSkh5dgn69U
https://www.youtube.com/watch?v=TWkKG0lUdMA
Россия НАВСЕГДА для ВСЕЙ культуры ЕВРОПЫ - не воюйте между собой, а объединяйтесь слушая наших великих композиторов:
https://www.youtube.com/watch?v=G5KM-J9I9ss
https://www.youtube.com/watch?v=KSkh5dgn69U
https://www.youtube.com/watch?v=TWkKG0lUdMA
Пока к великому сожалению именно путинский Кремль воюет со всем Земным Шаром . А ответы на вопросы так и не получены от специалиста по международному праву , закончившей питерский и финский физмат универы с FM научной степенью и обладательницы трёх родных языков . https://www.youtube.com/watch?v=tdOskrv5AVc
Пока к великому сожалению именно путинский Кремль воюет со всем Земным Шаром..Восток/юго-восток Украины - это примерно 0,00000000000000000000001% Земного Шара :shuffle:
К счастью, война мизерно локальная для всего Земного Шара, поэтому бОльшя часть Шара её вообще не замечает.
Когда человек истерит, это видно даже в текстах. Всех записываем в неновистники русской культуры и всего русского. Кремль и его политика ни чего общего не имеют с культурой России и Россия это не власть. Они как раз и разделили людей.
К власти не нужно относиться, как к ребенку, ну убил человека, но он же мне сын
Axcelerator
14-08-2024, 22:51
К счастью, война мизерно локальная для всего Земного Шара, поэтому бОльшя часть Шара её вообще не замечает.
Спорное утверждение при результатах голосования по Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1 "Агрессия России против Украины" от 2 марта 2022. Резолюция была принята при 141 голосе за, 5 против и 35 воздержавшихся. Документ осуждает вторжение России на Украину и требует полного вывода российских войск и отмены решения о признании самопровозглашённых "республик"
Важен результат, а не промежуточные "чо".Вас, милочка, опять в расколбас понесло. То покажите, когда территория России менялась по рез-там войн. С ходу - ннна! Нет, важен результат. Какой результат? Именно результат, сухой остаток, выглядит так:Росс. Империя - около 1/5 части суши; СССР - примерно 1/7 часть суши; РФ - примерно 1/9. Результат на табло. Какой вам ещё нужен результат?
Только что в результате боевых действий РФ лишилась примерно тысячи квадратных км территории, исконной территории! Опять не то? Хардкора маловато?
И насчёт "внутренних причин" - это чистейшая софистика.
В 1917, простите, шла Первая мировая война. На секундочку, и первую и вторую Революции устроили, де-факто, матросы и солдаты (а не "белоленточная" интеллигенция!), к-рые не собирались в мясорубку, наевшись (точно так же, как и сейчас!) "ура-патриотизма" за 2 года по самое это. Но да, конечно, никакой же связи с войной, чисто "внутренние причины", не перепутайте :)
При этом голод и отсутствие хлеба в Петрограде - это почти 100% враньё совковой пропаганды. Почитайте, почитайте сводки из той эпохи. В НГ и Рождество 1916/1917 рестораны и кабаки в Петрограде ломились от публики, мест не было свободных! Точно так же как и сейчас большинству публики война была до лампочки, где-то там. У пипла в Петрограде (в тогдашних масштабах) как и сейчас, карманы от денег с военных заказов пухли! Путиловский завод в 20 смен пахал, только пар валил. Тогдашие vikont-ы тоже гудели про "и что, царь плохо спать стал"?
И ЧО? А не Чо, через 2 с небольшим месяца тогдашнего бункерного прижали к стенке на станции Псков и он, чего-то невнятно блея, подписал отречение. Точно уверены, что сейчас такого не повторится? 100%? Дом готовы заложить под это? :lol:
Когда человек истерит, это видно даже в текстах..Да вообще-то с обеих сторон все богатые либерально-буржуазные круги наслаждаются жизнью. :lady:
На всех каналах с обеих сторон ухоженные блогеры вещают о войне, улыбаясь.
Может, я не тех слушаю? :lady:
Ну вот, например, ваш оппонент-"зрадник" Олег Царьов - послушайте его, ну где он там "истерит":
https://www.youtube.com/watch?v=YMFQufkD-5I
Пора менять название темы.. :lamo:
Германия ищет украинского водолаза, подозреваемого в диверсии "Северного потока"
Германия выдала ордер на арест 44-летнего украинца, который подозревается в диверсии на газопроводе "Северный поток", сообщили сегодня, в среду, несколько немецких СМИ.
Подозреваемый в диверсии - профессиональный водолаз. Его и еще двоих украинцев подозревают в установке взрывчатки на газопроводах, проходящих по дну Балтийского моря.
https://yle.fi/a/74-20104995
.
миритесь и объединяйтесь слушая наших великих композиторов: Опять в кучю кони, люди ...
Вагнер был любимым композитором Гитлера. И Вагнер - без вопросов великий композитор. Сильно его музыка помогла IIМВ предотвратить, миллионы людей погубить? И идите в Кремель, поставьте ополоумевшему деду Чайковского, может это существо одумается ... :skalka:
Riku rik
15-08-2024, 09:07
Хотите моё мнение ? Я вообще не понимаю почему так долго тянут. Иметь более мощное вооружение и только пугать - это тоже самое, что иметь член и не пользоваться им. Это можно было закончить ещё пару лет назад - погибло бы меньше.
король голый просто. Нет никаких красных линий. Владимир Владимирович начал то, что не может закончить. Собственно, Путин проиграл уже тогда, когда увел войска из под Киева. Что мы сейчас наблюдаем, это медленная агония конца его.
Riku rik
15-08-2024, 09:10
Карту в студию - территория России всегда увеличивалась независимо от битв.
Развал Рос. империи и СССР произошёл вне битв.
Вы не в состоянии продемонстрировать карта-динамику уменьшения рос. территорий в результате внешних войн. :hej:
Россия не програет, Путин проиграет. И ничего с Россией не будет, была Россия и до него, и всегда будет, и все будет у нее хорoшо
Jade, Спасибо за ссылку, но я всех этих современных проповедников ютуба ставлю в не рекомендовать. Так что ссылку я не смотрел...
Россия не програет, Путин проиграет. И ничего с Россией не будет, была Россия и до него, и всегда будет, и все будет у нее хорoшо Антироссийская путинская власть проиграет без всякого сомнения . Но существует угроза распада Российской Федерации на территориальные или национальные ,, княжества ,, . Чечня , Дагестан , Якутия , Бурятия , Мордовия и далее по алфавитному списку ...
Опять в кучю кони, люди ...
Вагнер был любимым композитором Гитлера. И Вагнер - без вопросов великий композитор. Сильно его музыка помогла IIМВ предотвратить, миллионы людей погубить? И идите в Кремель, поставьте ополоумевшему деду Чайковского, может это существо одумается ... :skalka: Сомневаюсь музыка поможет человеку с параноидной шизофренией симптомами которой являются жалобы на угрозы и преследования и вера с своё величие , возникновение и оправдание различных бредовых идей, которые не имеют под собой веских оснований. Подозрительность и общий страх перед намерениями других. Изоляция от окружающих . ,, бункерный дед ,, .
Сомневаюсь музыка поможет человеку с параноидной шизофренией симптомами которой являются жалобы на угрозы и преследования и вера с своё величие , возникновение и оправдание различных бредовых идей, которые не имеют под собой веских оснований. Подозрительность и общий страх перед намерениями других. Изоляция от окружающих . ,, бункерный дед ,, .Да это ж я постебался.
А вообще явно читаемое отчаяние Jade и залобное ехидство vikont как раз говорит о том, что внутренней чуйкой они прекрасно понимают, что дело в очередной раз катится в задницу - Россия же страна, вечно бродящая по замкнутому кругу :(
Если вы почитаете газеты и письма начала 1905г, перед самым Мукденом, когда "вторая армия мира" точно также оказалась деморализована ходом совсем не "быстрой" и не "победоносной" войны с "желтолицыми обезьянами", то видите точно такие же заламывания рук таких же Jade.
Слово-в-слово: да России никогда в истории ..., да бог с нами ..., да никому и никогда не удавалось ... И прочая ахинейская смесь пропаганды и мольбы.
И то что сейчас Jade тоже завыла про "да Россия никогда", слушайте Чайковского, а vikont злобно стебётся про крепко спящего бункерного - это как раз признак того, что все уже всё поняли: Россия-матушка в очередной мёртвой петле своей истории вошла на участок пикирования :)
Коли мы находимся в демократической стране и на демократическом форуме , то мы должны выслушивать и противоположную , отличную от нашей точку зрения на конкретный вопрос или событие . Политически мои взгляды не совпадают с JADE У каждого из нас есть право выбора в рамках . JADE в силу каких либо причин выбирает ПРОШЛОЕ , мёртвое , бесперспективное развитие территории Российская Федерация . Есть такая категория не обучаемые на исторических ошибках .
Axcelerator
15-08-2024, 11:57
К сожалению, это, скорее всего, точно затянется, потому как и россияне тоже бьются за "свои земли".
<..>
Надеюсь, курская земля - это, по-вашему, пока ещё не "своя украинская" земля или как?
"Курская область: почему никто не встал на защиту своего дома?"
Вот уже неделю армия чужой страны на территории России, но никто не ложится под танки, как это было в украинских селах в первые дни вторжения, никто не кидает в оккупантов коктейли Молотова <..> Мы не видим народного ополчения, не видим партизанских отрядов, атакующих врага из глубокого тыла. Когда была объявлена мобилизация, тогда да, мы видели: людей это затронуло за живое, отсюда - огромное количество уголовных дел за поджоги военкоматов и релейных шкафов. Сейчас - полная тишина и апатия.
Итак, почему не было очередей в военкоматы как в Украине в 2022-м, почему люди не покупали авиабилеты втридорога чтобы вернуться в свою страну, как это было в Израиле в октябре 2023?
На эту тему рассуждают журналист и политолог Александр Морозов и ведущий А.Плющев
https://youtu.be/DJNHWczWFjE
Кратко тезисы:
Путин, в отношении этой войны, он в самом начале построил её как коммерческую войну.
До последнего момента все видели, что именно коммерческая сторона война "вырастает" (повышается оплата)
Если это война коммерческая, то она никак не связана со "священной войной"
Население за 2 года поняло, что это война коммерческая, и с удивлением и шоком смотрят на происходящее - "что дальше-то будет?"
За время войны сформировалась наемническая культура - вокруг получения этих денег, расчетов как их потратить, соотношение риска и выгод <..> - так они и собираются вести эту войну. Всё это наемничество в широком смысле слова, оно как ни странно является каким-то фантастическим продолжением бандитской культуры 90-х годов, из которой Путин вышел.
ВСпомним Пригожинский поход в сторону Москвы . путин что то проблеял , но ни один гражданский россиянин не вышел на защиту путина , НИ ОДИН . А Пригожину народ РУКОПЛЕСКАЛ в Ростове .https://www.youtube.com/watch?v=bwMRlWQfkKo
Riku rik
15-08-2024, 12:44
Антироссийская путинская власть проиграет без всякого сомнения . Но существует угроза распада Российской Федерации на территориальные или национальные ,, княжества ,, . Чечня , Дагестан , Якутия , Бурятия , Мордовия и далее по алфавитному списку ...
да, существует, но я, в это слабо верю. Люди уже и так устали от перемен, а тут еще и Владимир Владимирович их предлагает с избытком.
да, существует, но я, в это слабо верю. Люди уже и так устали от перемен, а тут еще и Владимир Владимирович их предлагает с избытком.А зря не верите. Под РФ заложена точно та же бомба, что и под совком: национальные республики.
Riku rik
15-08-2024, 12:48
Коли мы находимся в демократической стране и на демократическом форуме , то мы должны выслушивать и противоположную , отличную от нашей точку зрения на конкретный вопрос или событие . Политически мои взгляды не совпадают с JADE У каждого из нас есть право выбора в рамках . JADE в силу каких либо причин выбирает ПРОШЛОЕ , мёртвое , бесперспективное развитие территории Российская Федерация . Есть такая категория не обучаемые на исторических ошибках .
да, текущие события это только подтверждают, например закрытые ютуба, война, иноагентство, оголтелая пропаганда итд итп, страна явно не в ту сторону идет((
Riku rik
15-08-2024, 12:51
А зря не верите. Под РФ заложена точно та же бомба, что и под совком: национальные республики.
Кроме Дона, я думаю, никому даже в голову не придет
Axcelerator
15-08-2024, 13:07
Кроме Дона, я думаю, никому даже в голову не придет
В кремле видимо думают по-другому, потому что из школ национальных республик (их 22) методично убирают изучение национальных языков. Инициатива исходит от кого? Правильно, всё тот же персонаж!
Уроки «единства»: как из российских школ убирают национальные языки /материал 2017 года/
https://ru.krymr.com/a/28743695.html
А вообще явно читаемое отчаяние Jade и залобное ехидство vikont как раз говорит о том, что внутренней чуйкой они прекрасно понимают, что дело в очередной раз катится в задницу - Россия же страна, вечно бродящая по замкнутому кругу :(
)
Первые несколько дней - по 10 км занимали, сейчас 1-2 км...
На совещании все с кислыми минами , а когда Сырский говорит про "1000 километров" один даже по лбу постучал, видимо подумал "во гонит" )
Там точно все по плану ? или, как вы выразились, "в задницу" ?)
https://www.youtube.com/watch?v=gm8ub4K6zuA
Первые несколько дней - по 10 км занимали, сейчас 1-2 км...
На совещании все с кислыми минами , а когда Сырский говорит про "1000 километров" один даже по лбу постучал, видимо подумал "во гонит" )И чо, Зеленский от этого стал хуже спать? :lol: :lol: :lol:
P.S. Специально для тех, кто математику в церковно-приходской учил, Сырский говорит о площади, кв.км, если вы в курсе, что это занчит. Так вот вас сильно удивлю, например, территория 20км х 30км имеет площадь уже 600кв.км :jiihaa:
А про лица - дык совещание крысёныша из бункера посмотрите, над его выражением физии весь Инет ржёт. И ещё послушайте Лапти Аладдина, к-рый вторую неделю ВСУ ищет :lol:
Сырский говорит о площади, кв.км...Он заявил о 1000 кв. км, а по карте ISW получается намерить площадь меньше 900 кв.км
см. карту https://understandingwar.maps.arcgis.com/apps/instant/3dviewer/index.html?appid=1602762dbcde419bb957dea358449580
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-august-14-2024
Как бы общество отреагировало на сам факт такого перехода границы до февраля 2022 года? Как думаете?
А сейчас все такие ну норм, война , смотрят на метры , считают проценты ... кто был точнее, ууу
И чо, Зеленский от этого стал хуже спать? :lol: :lol: :lol:
Да нет, я думаю они оба хорошо спят.
Я говорю о том, что сейчас выстрелят, все что за год накопили и что дальше ? Опять "по миру с протянутой рукой" ?
Уже же видно, что "пациент скорее мёртв чем жив", если убрать костыли в виде оружия и денег - это станет более очевидно сомневающимся . Сколько еще жертв и времени надо ?
Он заявил о 1000 кв. км, а по карте ISW получаетсяА это какое вообще значение в сути имеет, вот эта вот игра в цифирки?
Если не 1000, а 900 всё, всё остальное, что бункероид обделался по полной, что впервые со времён ВОВ, на территорию РФ вторглись иностранные войска, но никто не бросается повторять Брестскую крепость и т.д. и т.п. - это сразу всё обесценивает, или что? Как у вашего брата так быстро масштабы меняются? От "Наполеон брал Москву и ничо" до копания в миллиметарх, ах ВСУ взяли не 1000кв.км, а ... 998! :skalka:
Да нет, я думаю они оба хорошо спят.
Я говорю о том, что сейчас выстрелят, все что за год накопили и что дальше ? Опять "по миру с протянутой рукой" ?
Уже же видно, что "пациент скорее мёртв чем жив", если убрать костыли в виде оружия и денег - это станет более очевидно сомневающимся . Сколько еще жертв и времени надо ?Если речь про "пациент скорее мёртв чем жив" про путинскую РФ, то - абсолютно точно. Особенно, судя по тому, что на фронте разве что Т-34 ещё не видели, и за 2 года "подъёмные" для мясных дурачков выросли с 200 тыр. до ... 2 лямов (в 10 раз, Карл!!), дела не важнецкие, согласен. Но ещё трепыхается, надо признать. Год-два в теории заваливать мясными атаками ВСУ ещё сможет. Хотя, вряд ли.
Украине тоже не сладко, да. Но Курская операция как раз показала, что козыри в рукаве ещё есть. Да и нормальная жизнь тоже не останавливается: рестораны в Киеве забиты и на шашлычок народ вполне себе ездит.
Насчёт жертв. Как бы смешно на эту тему слушать людоеда, к-рый на полном серъёзе намекает на применение ядерного оружия. Я ответил Jade, отвечу и вам: плевать вы глубоко хотели на людей, как и ваш спонсор в Кремле! Вам просто лично слишком не комфортно становится, за бензинчиком в Торфяновку не сгонять, вот и вся причина вашей озобоченности.
KALAMIES
15-08-2024, 20:30
.....
P.S. Специально для тех, кто математику в церковно-приходской учил, Сырский говорит о площади, кв.км, если вы в курсе, что это занчит. Так вот вас сильно удивлю, например, территория 20км х 30км имеет площадь уже 600кв.км :jiihaa:
...
Слушай, ты или реально недавно здесь, что сомнительно, по многим признакам. Или подзабыл, что vikont, в силу многих причин (включая образование) умеет неплохо считать. Особенно площади поверхностей.
KALAMIES
15-08-2024, 20:44
.... Я ответил Jade, отвечу и вам: плевать вы глубоко хотели на людей, как и ваш спонсор в Кремле! Вам просто лично слишком не комфортно становится, за бензинчиком в Торфяновку не сгонять, вот и вся причина вашей озобоченности.
Ты реально не знаешь людей, к кому такие ярлыки пытаешься навесить. На Торфы за бензином далековато ехать что мне, что vikont'у.
И вообще, здесь на форуме много людей знают лично друг друга. Имеют представление, кто и что из себя представляет. Будь сдержаннее в оценках оппонентов.
Ты реально не знаешь людей, к кому такие ярлыки пытаешься навесить. На Торфы за бензином далековато ехать что мне, что vikont'у.
И вообще, здесь на форуме много людей знают лично друг друга. Имеют представление, кто и что из себя представляет. Будь сдержаннее в оценках оппонентов.У-у, как масочки-то были быстро слетели! От "ох, как приятно общаться с вежливым человеком" до хамского тыкания. Круто, молодца!
Так вот, объясняю, понятия не имею кто такой vikont и кто такой вы и мне глубоко и смачно плевать на то, кто и кого знает, кто и в каких знания и сколько кнопок на калькуляторе освоил! Форум публичный. Если я вижу, что чел пищет ахинею как распоследний зиганутый людоед, то я ему об этом и пишу! Я ясно объяснил, мистер трамвайное хамло?!
KALAMIES
15-08-2024, 21:27
У-у, как масочки-то были быстро слетели! От "ох, как приятно общаться с вежливым человеком" до хамского тыкания. Круто, молодца!
Так вот, объясняю, понятия не имею кто такой vikont и кто такой вы и мне глубоко и смачно плевать на то, кто и кого знает, кто и в каких знания и сколько кнопок на калькуляторе освоил! Форум публичный. Если я вижу, что чел пищет ахинею как распоследний зиганутый людоед, то я ему об этом и пишу! Я ясно объяснил, мистер трамвайное хамло?!
Спасибо за мнение, диванный борцун..
*как алаверды, не более чем. :)
а когда Сырский говорит про "1000 километров" один даже по лбу постучал, видимо подумал "во гонит" )
Кто там из присутствующих на видео по лбу-то себя постучал? Подробнее, пожалуйста.
Если ты про чувака, который на 56-й секунде почесал возле левого глаза, то поздравляю -ты натягиваешь сову на глобус.
Да, все так, имеете право. Так же как другие форумчане могут попросить админов попридержать ваш энтузиазм. Ну, или отправить общаться самому с собой. Тоже оказывает тераапевтический эффект, но не всегда
Ну если только он нарушил какой-то пункт Правил сообщества. Не подскажите - какой именно пункт был нарушен?
Riku rik
16-08-2024, 10:26
Тем временем, Лукашенко, делает вот такие заявления:
«Давайте сядем за стол переговоров и закончим эту драчку. Она ни украинскому народу, ни россиянам, ни белорусам не нужна. Она нужна им. Я не могу привести эти факты, они абсолютно закрытые, где они в открытую говорят, высокопоставленные люди, дословно: "Пусть бьют друг друга — украинцы, русские — пускай в этом котле все подохнут»
хммм...
Тем временем, Лукашенко, делает вот такие заявления:
«Давайте сядем за стол переговоров и закончим эту драчку. Она ни украинскому народу, ни россиянам, ни белорусам не нужна. Она нужна им. Я не могу привести эти факты, они абсолютно закрытые, где они в открытую говорят, высокопоставленные люди, дословно: "Пусть бьют друг друга — украинцы, русские — пускай в этом котле все подохнут»
хммм...Это тот к-рый в 2022 вещал, что война с Украиной "продлится ну максимум три-четыре дня"? :lol:
А если серъёзно, то бункерный уже через любой утюг дудит, через Рыгорыча зашёл. Опять же история: Саддам тоже примерно через 2 года заныл о переговорах, когда иранцы пошли в контрнаступ и ворвались на иракскую территорию. Ничего не меняется в подлунном мире ... :spy:
Советник Зеленского Михаил Подоляк жаждет начала "дискуссии" среди россиян в связи с Курском :cool: :cool:
Дискуссия - это аналитика альтернативных аргументов и фактов, а какой "дискуссии" ждёт Подоляк?
Неужели ему мало однобокой пропаганды единогласной "дискуссии" среди "несогласных"-антипутинистов? :cool:
Медуза якобы даже собирает "независимые" мнения https://meduza.io/feature/2024/08/15/ofitsialnyy-kiev-nadeetsya-chto-nastuplenie-vsu-v-kurskoy-oblasti-mozhet-izmenit-otnoshenie-rossiyan-k-voyne-rasskazhite-meduze-chto-vy-ob-etom-dumaete
В недавнем разговоре с «Медузой» советник главы офиса Владимира Зеленского Михаил Подоляк заявил, что операция ВСУ в Курской области «будет иметь тяжелые социальные последствия для России»: «Возможно, наконец начнется какая-то дискуссия о том, что это за война и к каким последствиям она приведет». Расскажите «Медузе», как вы относитесь к наступлению украинских войск на российские территории — и изменила ли эта операция ВСУ ваше отношение к войне в целом.
Некоторые ответы мы опубликуем в отдельном материале.
Болан с Кливси, участвуйте в "дискуссии".
Мой ответ точно не опубликуют. :D
Вот одно из изменений . Впервые за годы войны РФ первой инициировала обмен пленными захваченными ВСУ Украины в Курской области . Там в основном срочники молодые . Кремль боится возможного социального взрыва .
Кстати, в чём vikont абсолютно прав - погонят срочников. Точнее - уже погнали. Больше-то и некого: бункерному важнее продолжать мясные штурмы на Донбассе. Единственное, что за всё время войны он внятное пробубнил - это "выход на границы Луганской и Донецкой". За этот базар он, типа, отвечает. А про Курскую он ничего не обещал, звиняйте, граждане.
Пошли пачками сообщения, что срочников просто ногами запихивают в самолёты и отправляют в Курскую. Кстати, формально верно: срочников можно использовать для защиты своей территории. Ну а мамаши, как водится, позаписывали челобитных к царю, поплакались в тик-токах и всё. Принесите-ка мне ваших детушек, я сегодня их за ужином скушаю! :(
KALAMIES
16-08-2024, 20:02
Вы все не заметили, как "похудел" форум? Дело даже не в "прокремлёвских" настроениях некоторых, их аккаунты хлопнули или они сами слились. Ушли или партизанят "старички", писАвшие здесь 20-30 лет.
Причина в общем негативе и агрессии, которые здесь преобладают.
Нет особого желания часто заходить. Отвыкаю и я, потихоньку.
*полтора инвалида онлайн - это ждёт сей ресурс, как ни прискорбно. (((
espoolainen493
17-08-2024, 09:14
Вы все не заметили, как "похудел" форум? Дело даже не в "прокремлёвских" настроениях некоторых, их аккаунты хлопнули или они сами слились. Ушли или партизанят "старички", писАвшие здесь 20-30 лет.
Причина в общем негативе и агрессии, которые здесь преобладают.
Нет особого желания часто заходить. Отвыкаю и я, потихоньку.
*полтора инвалида онлайн - это ждёт сей ресурс, как ни прискорбно. (((
А, если по чесноку, то чему собственно удивляться-то? Любые форумы/чаты - это калька состояния общества. Какое общество, такие и форумы. Народ в общей массе сбрендил и обустроился в условиях дурдома. Как говорится, не мы такие - жизнь такая (я с этим категорически не согласен). Люди разучились (а умели ли???) общаться.
По поводу хамства. С хамом надо говорить на его языке. Только так! Или не говорить вообще, так тоже можно (увидел пьяного - отойди).
Дело в ином. Сейчас стало опасно говорить то, что думаешь. Опасно тем, что можно очень сильно усложнить свою жизнь. Государства затыкают рот своим гражданам (где-то больше, где-то меньше).Свободы слова, передвижений, собраний - миф и практически везде. Да ради Бога, какие проблемы. Только потом государства не должны удивляться, что может произойти, как в СССР, когда в час Х никто не вышел на защиту государства, т.к. неожиданно выяснилось, что вся "всенародная любовь и единение" оказались на практике туфтой и чистой липой.
Вы все не заметили, как "похудел" форум? Дело даже не в "прокремлёвских" настроениях некоторых, их аккаунты хлопнули или они сами слились. Ушли или партизанят "старички", писАвшие здесь 20-30 лет.
Причина в общем негативе и агрессии, которые здесь преобладают.
Нет особого желания часто заходить. Отвыкаю и я, потихоньку.
*полтора инвалида онлайн - это ждёт сей ресурс, как ни прискорбно. (((
30 лет назад здесь никто и ни чего не писал .
espoolainen493
17-08-2024, 13:25
30 лет назад здесь никто и ни чего не писал .
Да ладно Вам. Это же сказано фигурально, да и к сути вопроса отношения не имеет.
Axcelerator
17-08-2024, 14:10
Советник Зеленского Михаил Подоляк жаждет начала "дискуссии" среди россиян в связи с Курском :cool: :cool:
Дискуссия - это аналитика альтернативных аргументов и фактов, а какой "дискуссии" ждёт Подоляк?
Jade (или Суви ; ) - спасибо за ссылку на отличное интервью Михаила Подоляка!
Взамен - вот еще одно интервью М.П., где он, как мне кажется, окончательно развеивает Ваши сомнения по поводу того, что общевойсковая операция ВСУ в Курской области мало способствует приближению мира:
https://youtu.be/-QEvZW9SIeE
Итак:
Путин никогда не предлагал переговоры, это всё фикция <..> Украина должна проиграть, - это очень "щедрое" предложение Путина <..> а если вы на это не согласитесь, - главное чтобы вы сели за стол переговоров, потому что в этот момент мы будем считать что Россия не проиграла и будет заморозка конфликта.
Что делала Украина, в том числе предлагая участие в Саммите мира. Для того чтобы второй Саммит мира, где будут обсуждаться вопросы войны и мира как таковые /имел успех/ - для этого нужно выполнить определенную работу. Работу по принуждению России к адекватному восприятию концепции мира как такового, концепции переговорного процесса. Украина предлагает - переговорный процесс должен базироваться на международном праве. <..>
Для того чтобы Россия более адекватно воспринимала условия справедливого переговорного процесса, её нужно к этому принудить. Действия в Курской области - это один из инструментов принуждения России к осознанию того, что война будет идти не по сценарию России. Соответственно предложения подобные путинскому, они не то что не реалистичны, - они будут только усугублять те проблемы, которые Россия будет приобретать постепенно в рамках этой войны.
Сейчас стало опасно говорить то, что думаешь. Опасно тем, что можно очень сильно усложнить свою жизнь.
Государства затыкают рот своим гражданам (где-то больше, где-то меньше).
Свободы слова, передвижений, собраний - миф и практически везде..Да, на это трудно что-то возразить. Много примеров по затыканию рта тут на западе.
Вот еврокомиссар Тьерри Бретон пытался заткнуть беседу Маска с Трампом, угрожая ответственностью за "ложные заявления".
Маск послал Бретона и штаб Трампа послал ЕС - заниматься своими делами и не вмешиваться в президентскую кампанию в США:
Об этом DW https://www.dw.com/ru/intervu-trampa-v-es-predosteregli-maska-ot-rasprostranenia-vrednogo-kontenta/a-69924992
Вот Собчак за 4 минуты (примерно с 16 минуты по 20) рисует картину вовлечения освобожденных политзаключенных через "обменный срач"/с в единогласную "дискуссию" - всего за сутки на западе им заткнули рты и онЕ сменили мнение под влиянием единогласного хора "иноагентов":
https://www.youtube.com/watch?v=qQbxVOzZNqc
Вы все не заметили, как "похудел" форум? Дело даже не в "прокремлёвских" настроениях некоторых, их аккаунты хлопнули или они сами слились. Ушли или партизанят "старички", писАвшие здесь 20-30 лет.
Причина в общем негативе и агрессии, которые здесь преобладают.
Нет особого желания часто заходить. Отвыкаю и я, потихоньку.
*полтора инвалида онлайн - это ждёт сей ресурс, как ни прискорбно. (((
Нет, нет, Kalamies, хоть ты держись, не уходи
Да, тут некоторые недавние слишком дерзкие, все хотят чего-то доказать
А может им свой форум создать? Глядишь, все старички вернутся
Реально KALAMIES уходить не нужно.
И вообше - никогда не нужно никому ничего доказывать. Особенно прячущимся за никами.
.
espoolainen493
18-08-2024, 00:03
Скорее всего "форум похудел" из-за усталости от всего происходящего и опасений (не безосновательных) большинства сказать что-то, что может навредить (такие времена).
Но вообще форум нужен. Лучше с ним, чем без него.
Часть ,, стариков ,, , ,,ветеранов ,, форума в силу возраста стали безразличными или перешли в лучший мир , откуда и сам форум видится в ином свете . Я про вулкан греховных страстей , извергавшийся на этом форуме участниками друг на друга . . Наследником ветеранов форума , молодёжи родившейся и в Финляндии , сам форум не интересен и бесполезен . У них СВОё и прогрессивнее . Но мы то знаем то в наше время солнце светило ярче , трава была зеленее , и девушки любили только нас .
Часть ,, стариков ,, , ,,ветеранов ,, форума в силу возраста стали безразличными или перешли в лучший мир , откуда и сам форум видится в ином свете . .
Так и есть. Сейчас больше в моде кресло-качалка на терасе, и вопросы внучек 'Дед, таблетки выпил? " И , как поспрашивал у знакомых, это не у меня одного. И ВК и ОК гдето там, позади в тумане.
espoolainen493
18-08-2024, 08:50
По поводу старости лучше поспорить в трудовом бюро и пенсионном фонде. Там быстро объяснят, что нифига ты не старый и должен пахать до 65-ти, как колхозная лошадь, от рассвета до заката.
Да простят меня создатели этой темы за флуд.
Вот вы и спорьте, а мне уже никчему, я уже намного старше 65 и пахал в жизни 48 лет.
espoolainen493
18-08-2024, 09:37
Если вернуться всё же к теме обсуждения, то я бы заметил следующее:
От войны и пропаганды (со всех сторон) устали уже не только пользователи этого форума, устали целые государства. Устали от огромного кол-ва жертв, от лавины негатива, от всех этих санкций, их последствий и влияния на всех без исключения (даже какой-нибудь бездомный пёс из Выборга, которого могли бы приютить в Финляндии). Сколько это безумие длится, 2,5 года? Конечно, устанешь тут. Устали ещё не то слово, у народа крыша едет, так наверно будет правильнее. А уж тем, кто непосредственно во всём этом вынужден участвовать - вообще беда.
Я не участвую в этой теме. Не участвую в силу целого комплекса причин, которые не буду озвучивать (не хочу).
Могу лишь сказать, что желаю всем мира и, чтобы всё это безумие поскорее закончилось и не повторялось.
П.С.
Если кому-то интересно попытаться понять истинные мотивы многих вещей происходящих в современном мире, могу предложить почитать (онлайн) вот эту книгу. Естественно, что эта книга никак не истина в последней инстанции, но она познавательна и с точки зрения нынешних мировых конфликтов (куда без сомнения входит и война в Украине).
http://loveread.ec/read_book.php?id=43851&p=1
Может сможете найти её в другом месте, почитайте, где найдёте.
Если вернуться всё же к теме обсуждения, то я бы заметил следующее:
От войны и пропаганды (со всех сторон) устали уже не только пользователи этого форумаУгу, вы так устали, что настрочили тут уже практически на целую страницу :lol:
На форуме полно других тем: автофлуды, грибы-ягоды, для алкоголиков - что хочешь, просто игнорь эту тему и делов-то. Но нет, набежала толпа под флагом "все устали" и уже две страницы строчат как же они, бедные, устали и как "бедному" форуму не помереть. Сами же обеспечивают теме бессменное висение в топе тем на первом месте! Цирк! :skalka:
Ребятки, вы бы уж признались, что на фоне эпик-фейла самодержца в Курской, ваши кремлёвские спонсоры дали команду забивать подобные темы флудом и белым шумом. Угадал? :lol:
интервью М.П., где он окончательно развеивает Ваши сомнения по поводу того, что общевойсковая операция ВСУ в Курской области мало способствует приближению мира ..Для того чтобы Россия более адекватно воспринимала условия справедливого переговорного процесса, её нужно к этому принудить. Действия в Курской области - это один из инструментов принуждения России к осознанию того, что война будет идти не по сценарию России. Соответственно предложения подобные путинскому, они не то что не реалистичны, - они будут только усугублять те проблемы, которые Россия будет приобретать постепенно в рамках этой войны. У М. Подоляка нет ни слова о приближении мира, он ждёт именно "справедливых" переговоров на условиях "формулы мира", когда Россия созреет.
Главный вопрос - "ботанический" - о сроках созревания плода. :cool: :cool:
Сам М.П. не знает, когда россияне созреют, поэтому через Медузу просил россиян-"ботаников" дискутировать о самосозревании. :shuffle:
Axcelerator, вот и попробуйте дискутировать, а не тиражировать мнение М.П.
Дискуссия "что курским принуждением получит Киев?" — это контраргументы участников о рос.созревании типа:
N: Нет, через Курск отжать Донбасс — это мудро: "отважные герои всегда идут в обход"
I: И что М.Подоляк скажет на переговорах - мы вам обратно кусок курской области в 1000 км2, а вы нам кусок пяти областей в 110 000 км2 ? Для перемирия нужны компромиссы, а ультиматумом+шантажом невозможно принудить более сильного противника принять ультимативные условия.
X: Хорошо, вот пусть каждая сторона и оставит себе отжатое - и мир
Y: У Кашпировского получалось принуждать гипнозом - вот если Подоляк загипнотизирует Кремль, то все быстро созреют, иначе созревание растянется на десятилетия
Я: Я погадаю на кофе - что получит Украина на переговорах "справедливым" принуждением?
путинский Кремль понимает только позицию силы а не слабости .И чем больше этой силы тем сговорчивей Кремль становиться . Чем меньше этой силы тем агрессивнее он становиться . Всё остальное бесполезное сотрясение воздуха из области если бы да кабы .
Вы все не заметили, как "похудел" форум? Дело даже не в "прокремлёвских" настроениях некоторых, их аккаунты хлопнули или они сами слились. Ушли или партизанят "старички", писАвшие здесь 20-30 лет.
Причина в общем негативе и агрессии, которые здесь преобладают.
Нет особого желания часто заходить. Отвыкаю и я, потихоньку.
*полтора инвалида онлайн - это ждёт сей ресурс, как ни прискорбно. (((
Похудел-то похудел, но живой)
И да, разговаривать на острые темы интересно, когда фильтровать не нужно. Кто-то на просторах интернета метко выразился «разговор с завязанными ртами выглядит странно, как бег в мешках»
А на неострые темы психика не хочет, потому что волнуется из-за острых.
Лично я ещё и в обычной жизни вышла в конце концов в социум вживую, с живым социумом взаимодействовать так так мне надо - сложнее) Спасибо форуму, я справляюсь)
Axcelerator
18-08-2024, 14:07
Axcelerator, вот и попробуйте дискутировать, а не тиражировать мнение М.П.
Не имею никакого морального права дискутировать на эту тему. Украинцы сами решат, что есть справедливый мир, и что нужно для его достижения. Наша же задача - помощь Украине в любой доступной форме. К тому же Михаил Подоляк призывает к дискуссии внутри России, а я нахожусь вне РФ ("Возможно, наконец начнется какая-то дискуссия о том, что это за война и к каким последствиям она приведет"). Потому как там дискуссия пока сводится главным образом к вопросу - "Ну что, отправила мужа деньги зарабатывать?" (имеется в виду участие в геноцидной войне). Сам наблюдал это, еще находясь в РФ.
Да со мной дискутировать и не о чем. Я - за трибунал над военными преступниками ("руководством" РФ) и выплату репараций Украине. Причем не абстрактными "активами" (то есть не только активами) - каждому россиянину должна приходить соответствующая квитанция вместе с квитком ЖКХ. Уверяю Вас, это будет прекрасное лекарство от русского фашизма!
P.S. Украине в границах 1991 года, естественно. Впрочем, на днях был опубликован спутниковый снимок района боевых действий - грязно-серая дуга на фото. Это зона экологической катастрофы на ближайшие 1000 лет как минимум. Поэтому мне видится смысл в вашем пункте "I". Опять же, не хочу ничего советовать, но справедливо бы было обменять выжженную и зараженную на столетия землю на равные по площади территории в зоне комфортного земледелия РФ
Наша же задача - помощь Украине в любой доступной форме.
Я - за выплату репараций Украине...каждому россиянину должна приходить соответствующая квитанция вместе с квитком ЖКХ..
это будет прекрасное лекарство от русского фашизма...То есть вам тАк "жалко" народы 24 республик РФ под "гнётом" Москвы, что жаждете все 24 народа - от татар до якутов - поголовно удавить гнётом санкций и гнётом репараций?! :eek:
Ну и ну, это ж как надо ненавидеть народы РФ, чтоб предлагать такую отраву.
Интересно, ваши "наши" - это кто? :spy:
То есть вам тАк "жалко" народы 24 республик РФ под "гнётом" Москвы, что жаждете все 24 народа - от татар до якутов - поголовно удавить гнётом санкций и гнётом репараций:
Ну если представители этих народов поехали в чужую страну грабить, насиловать, убивать, то да, нужно быть готовым к последствиям
Уже до монахов Киево-Печерской Лавры докатилось. Надеюсь, разрешат этот вопрос как-то вменяемо, в согласии и мире. Нужно оставаться людьми, не зверьём. Грустно. не всё так однозначно . В Лавре было обнаружено много российско пропагандистской литературы , выявлено проживающих в Лавре и не имеющих для этого законного основания посторонних людей , граждан Российской Федерации . Найдено много наличных денег . Территорию Лавры сдавали в аренду коммерческим структурам . Здесь подробнее для тех кто интересуется вопросом Битвы за Киево-Печерскую лавру. Что происходит с главным православным монастырем в Киеве?
https://www.bbc.com/russian/features-64109209
Axcelerator
18-08-2024, 17:08
Интересно, ваши "наши" - это кто?
Наши - например те, кто заглянул в глаза украинским детям в "своем" классе здесь в Финляндии
Ну если представители этих народов поехали в чужую страну грабить, насиловать, убивать, то да, нужно быть готовым к последствиямИначе что? члены вашего кружка объявят голодовку и отморозят себе уши назло татарам-якутам? :shuffle:
Какие у вас методы принуждения?
У международного права нет механизмов, способных заставить РФ платить репарации:
1. Резолюции Ген. асамблеи ООН о репарациях не имеют юридической силы.
2. Международный суд ООН вправе рассматривать дело, если только оба государства соглашаются стать сторонами судебного разбирательства.
3. Международный уголовный суд/МУС в Гааге вправе возбудить дело лишь по резолюции СБ ООН, но РФ как постоянный член СБ ООН, естественно, наложит вето.
4. ЕСПЧ/Европейский суд по правам человека по нулям, т.к. Россия вышла из состава Совета Европы и больше не подчиняется решениям его механизмов.
5. Конфискация 200-300 млрд замороженных рос. активов по международному праву невозможна без решения Международных судов (см. пункты 2,3,4) или без решений СБ ООН, которые в руках РФ.
Поэтому Киев сможет, наверное, договориться с Москвой о компенсациях, заключив сделку на основе неких компромиссов.
Кстати, и идея создания "специального трибунала" для преследования руководства РФ за "преступную агрессию" в Украине тоже буксует на уровне полит.мечтаний, т.к. РФ и Украина не являются участниками Римского статута, а решения СБ ООН опять-таки зависят от РФ.
Всё это не оправдывает агрессора Российская Федерация и не снимает с РФ ответственности за развязывание незаконной войны против независимого , международно признанного государства Украина и совершёнными политическим руководством путинского Кремля и ВС РФ многочисленных воинских преступлений . Нацистскую Германию и СССР в Нюрнберге судили по новым юридическим реалиям . JADE , Вам как знатоку международного права это должно быть известно .
Какие у вас методы принуждения?
Экономические. И не у меня, а у западного мира. Думаю понятно, что ведение войны дело весьма дорогое. Уже сейчас Россия тратит треть своего бюджета на войну. И да, вначале была хорошая финансовая подушка в виде ФНБ, но она потихоньку заканчивается. И понятно, что никто из других стран давать в долг России не будет. Приходиться занимать на внутреннем рынке, но последнее размещение ОФЗ было с доходностью 15%. Что означает непомерные расходы по обслуживанию долгов в будущем.
Далее по военной технике. У России были огромные запасы вооружений, доставшиеся в наследство от СССР. Эти запасы подходят к концу. Да, ситуация возможно разная для разных видов вооружений, но тем не менее. Одно дело расконсервировать танк, и совсем другое построить новый.
Ну и естественно расходы на военных, выплаты компенсаций раненым и убитым.
И все эти разговоры российской стороны о переговорах - это свидетельство того, что они сами понимают, что ещё долго воевать ресурсов нет.
Наши - например те, кто заглянул в глаза украинским детям в "своем" классе здесь в ФинляндииТо есть ваши "наши" глазками стреляют и, глядя в глаза, говорят "будь готов в 16 лет умереть за "формулу мира"? :eek:
Затыкаете рты, чтоб даже дети не задавали "кремлеботских" вопросов? :spy:
Здесь в Финляндии не получится - не только потому, что на каждый роток не накинешь платок, просто по-фински рты не затыкают, любознательный ребёнок спросит фин.дяденек:
"Setä, miksi moni haluaa tappaa kaikki ukrainalaiset vuoden 1991 rajojen vuoksi?
Setä, miksi Kiova autonomian sijasta pommitti Donbassia ATO-pommituksella vv. 2014-2022?
Setä, miksi Kiova ei lopettanut sotaa keväällä 2022 vaan totteli englantilaisen Boris sedän sotahaluja?" и прочие вопросы, через которые ваши "наши" перепрыгивают.
У вас нет ответов, кроме как "мир шире Финляндии, за "кремлеботские" вопросики в Украине вас ждёт кутузка"
То есть ваши "наши" глазками стреляют и, глядя в глаза, говорят "будь готов в 16 лет умереть за "формулу мира"? :Владение финским языком вы продемонстировали, молодца. Только я не понял, что сказать-то хотели? И по-сути, что вам задавал вопрос, что vikont'у, оба уходите.
В 1941-1945 за "формулу мира" Союзников, ну нафига (в том числе и 16-летние) мальчики умирали? Не надо было до Берлина доходить? Надо было в 1943 договориться посредине с упырём?
Вам не мерзко самой, что вы сейчас занимаетесь тем, что проходя мимо девушки, к-рую насилует маньяк, вы отстранённо бубните: "смирись, милочка, расслабься, получи удовольвствие и не вздумай думать о наказнии упыря". У вас всегда жертва виновата?! Почему взрослой, вроде бы образованной тётечке хочется перечитать десткий стих "Что такое хорошо и что такое плохо?"
Если вернуться всё же к теме обсуждения, то я бы заметил следующее:
От войны и пропаганды (со всех сторон) устали уже не только пользователи этого форума, устали целые государства. Устали от огромного кол-ва жертв, от лавины негатива, от всех этих санкций, их последствий и влияния на всех без исключения (даже какой-нибудь бездомный пёс из Выборга, которого могли бы приютить в Финляндии). Сколько это безумие длится, 2,5 года? Конечно, устанешь тут. Устали ещё не то слово, у народа крыша едет, так наверно будет правильнее. А уж тем, кто непосредственно во всём этом вынужден участвовать - вообще беда.
Я не участвую в этой теме. Не участвую в силу целого комплекса причин, которые не буду озвучивать (не хочу).
Могу лишь сказать, что желаю всем мира и, чтобы всё это безумие поскорее закончилось и не повторялось.
П.С.
Если кому-то интересно попытаться понять истинные мотивы многих вещей происходящих в современном мире, могу предложить почитать (онлайн) вот эту книгу. Естественно, что эта книга никак не истина в последней инстанции, но она познавательна и с точки зрения нынешних мировых конфликтов (куда без сомнения входит и война в Украине).
http://loveread.ec/read_book.php?id=43851&p=1
Может сможете найти её в другом месте, почитайте, где найдёте.
Еще в библиотечку конспиролога - для полной познавательности истинных мотивов :wisdom:
Riku rik
19-08-2024, 13:27
Если вернуться всё же к теме обсуждения, то я бы заметил следующее:
От войны и пропаганды (со всех сторон) устали уже не только пользователи этого форума, устали целые государства. Устали от огромного кол-ва жертв, от лавины негатива, от всех этих санкций, их последствий и влияния на всех без исключения (даже какой-нибудь бездомный пёс из Выборга, которого могли бы приютить в Финляндии). Сколько это безумие длится, 2,5 года? Конечно, устанешь тут. Устали ещё не то слово, у народа крыша едет, так наверно будет правильнее. А уж тем, кто непосредственно во всём этом вынужден участвовать - вообще беда.
Я не участвую в этой теме. Не участвую в силу целого комплекса причин, которые не буду озвучивать (не хочу).
Могу лишь сказать, что желаю всем мира и, чтобы всё это безумие поскорее закончилось и не повторялось.
П.С.
Если кому-то интересно попытаться понять истинные мотивы многих вещей происходящих в современном мире, могу предложить почитать (онлайн) вот эту книгу. Естественно, что эта книга никак не истина в последней инстанции, но она познавательна и с точки зрения нынешних мировых конфликтов (куда без сомнения входит и война в Украине).
http://loveread.ec/read_book.php?id=43851&p=1
Может сможете найти её в другом месте, почитайте, где найдёте.
первую часть я поддерживаю
Бильдерберский клуб заставил Путина начать войну? Вроде Владимир Владимирович о других причинах говорил. Про рептилойдов там нет?
Российский контрактник, едущий воевать в Украину, борется с бильдерберским клубом? Или наоборот за него воюет?
espoolainen493
19-08-2024, 13:27
Еще в библиотечку конспиролога - для полной познавательности истинных мотивов :wisdom:
Вы ещё одну пропустили:
"Как управлять Вселенной, не привлекая внимания санитаров". :lol:
espoolainen493
19-08-2024, 13:29
первую часть я поддерживаю
Бильдерберский клуб заставил Путина начать войну? Вроде Владимир Владимирович о других причинах говорил. Про рептилойдов там нет?
А, чёрт его знает, почитайте, может и есть. :sla:
по-сути, что вам задавал вопрос, что vikont'у, оба уходите.
В 1941-1945 за "формулу мира" Союзников.. мальчики умирали?..
договориться посредине с упырём?
Вам не мерзко самой...проходя мимо девушки, к-рую насилует маньяк..получи удовольвствие и не вздумай думать о наказнии упыря"..Klivsi, вы игнорируете ответы по сути, потому как у вас "ярлыковый срач" вместо истории: вы клеймите в ругательном тоне, но ваши эмоции никаким боком к истории :umnik:
Всем ясно, что у вас "наши — герои", а "ихние — упыри/маньяки", но по обе стороны точно так же.
Переубеждать вас аргументами-фактами бесполезно и вы не можете переубедить с помощью ярлыков, поэтому лучше всего опция взаимного игнора.
Всем тут уже понятно, что вы за партию войны, а vikont за партию мира, как и я тоже.
Axcelerator
19-08-2024, 14:15
vikont за партию мира, как и я тоже.
Значит вас и vikont-а можно было видеть 24 февраля 2022 у посольства РФ в Хельсинки?
Axcelerator, "партия мира", "партия войны", "партия молчания" - это медийная метафора, а не марш с плакатами.
Примеры употребления - см. статью Медузы:
https://meduza.io/feature/2022/06/17/kak-partiya-mira-pytaetsya-sklonit-putina-k-peregovoram-a-partiya-voyny-k-prodolzheniyu-vtorzheniya-i-pochemu-sobyanin-s-mishustinym-popali-v-partiyu-molchaniya
Axcelerator
19-08-2024, 14:32
Axcelerator, "партия мира", "партия войны", "партия молчания" - это медийная метафора, а не марш с плакатами.
Проблема в том, что путинский фашизм убивает (физически) в реальном мире, а не в медийном.
Axcelerator
19-08-2024, 15:20
То есть ваши "наши" глазками стреляют и, глядя в глаза, говорят "будь готов в 16 лет умереть за "формулу мира"?
Не так. "Наши" в Украине говорят - мы не можем оставить эту войну нашим детям и нашим внукам. Мы должны закончить эту войну.
Если вы помните последний пункт формулы мира - это констатация окончания войны. "Министр" Лавров уже успел фыркнуть по этому поводу. Не нужно им окончание войны.
Затыкаете рты, чтоб даже дети не задавали "кремлеботских" вопросов?
А украинским детям не нужно спрашивать "дядю". У них здесь в Финляндии мама, а папа у них в Украине. Тут кто-то интересовался, "как выбирались"?
Так вот, посмотрите, это фото с кладбища расстрелянных автомобилей под Киевом (материал 2022 года). Не всё попадает в кадр, на зеркалах повязаны белые повязки/ленты - знак гражданской машины.
«На переезде на Ворзель стоит „Рено“, в котором ты видишь кучу тряпья, но не понимаешь, что там. А это ехали бабушка, мама и дочка. Дочка ранена, мама жива осталась, а бабушке просто снесло голову — и вот она укутанная была».
Как думаете, этой девочке придется спрашивать что-то у прокремлёвского "дяди"?
P.S Остальное, я так понял, вы подготовили для keskustelu.suomi24.fi и случайно скопировали сюда
Всем ясно, что у вас "наши — герои", а "ихние — упыри/маньяки", но по обе стороны точно так же.
Переубеждать вас аргументами-фактами бесполезно и вы не можете переубедить с помощью ярлыков, поэтому лучше всего опция взаимного игнора.
Всем тут уже понятно, что вы за партию войны, а vikont за партию мира, как и я тоже.Не льстите себе, какая партия мира? Я вас умоляю. Вы оба - два утюга из огромного числа утюгов кремле-пропаганды. Особенно vikont, человек всеръёз намекающий на применение ядерного оружия. До такого даже в совке не додумались! Это, оказывается, теперь называется партия мира. Не перепутайте. Убъём за мир, я понял :skalka:
А аргументы ... я вас умоляю, какие и где у вас аргументы? Вы жонглируете понятиями, вьёте хитроумные (как вам кажется) кружева словоблудия и точно также выплёскиваете эмоции, не замечая этого.
И меня можете игнорировать - ваше право. Но я не собираюсь ваше пропагандистское словоблудие оставлять без внимания.
«А зачем вы и ваши дети нужны этой стране?» Командир «Ахмата» Апти Алаудинов обратился к родителям срочников — и заявил, что они должны воеватьПринесите-ка мне, звери, ваших детушек,
Я сегодня их за ужином скушаю!
..я вас умоляю, какие и где у вас аргументы? Вы вне истор.аналогий клеймите РФ ярлыками "гитлер" и "нац. Германия", а из Украины делаете СССР, перепрыгивая через все аргументы:
1. Истор.аналогия требует сравнения с войнами в аналогичных условиях, то есть после распада империи между государствами-дочками за наследство своего отца-империи с учётом этнических карт, как после распада Австро-Венгрии, Югославии и пр, так и после распада СССР.
Ярлык "гитлер-фашист" можно наклеить на захватчика чужого этноса соседнего государства, а Украина и Россия воюют за земли рус. этноса внутри экс-СССР.
Аналогия между Россией и Германией заканчивается на том, что Германия отжала у Чехословакии в 1938 Судетскую область с немецким этносом, на что мир тогда совсем не возражал.
Когда Гитлер с 1939 пошёл захватывать земли чужих этносов в соседних государствах, то никакой аналогии уже нет.
2. Война Украины и России — это о том, как две сестры делят наследство батюшки СССРа.
Ваша аллегория с "изнасилованием" про "секс-маньяка" никаким боком к войне за наследство, а не потому, что вспомнила старушка, как девушкой была.
Причина войны - разное толкование сёстрами своих наследных прав на земли русского этноса после того, как батюшка-СССР порой произвольно чертил карты вне этнических параметров и без референдумов.
Россия и Украина - обе родина-мать и отчизна, обе женского рода.
Вы ж меня в игнор грозились? :)
В1. Истор.аналогия требует сравнения с войнами в аналогичных условиях, то есть после распада империи между государствами-дочками за наследство своего отца-империи с учётом этнических карт, как после распада Австро-Венгрии, Югославии и пр, так и после распада СССР.Мадам, ваши аргументы были бы уместны ещё как-то, если бы на календаре был бы какой-нить 1994г. Но война началась, когда с крушения совковой империи прошло, простите, больше 30 лет! Даже если забыть о Беловежских соглашениях, то никто не отменял кучу других соглашений, к-рые ставили точку в разделе "земель" и одно из них подписал ажно сам несменяемый в 2003г.!
И вы удивитесь, уже два поколения выросло, к-рые совок только в совкодрочерских видосах видели и из рассказов родителей-бабушек про секс-вечеринки, к-рые тогда стеснительно именовались комсомольско-молодёжными слётами :lol:
Сам совок просуществовал сравнимое кол-во времени. А с учётом того, что чекистня бодалась с украинскими повстанцами ажно до полёта Гагарина, то вся Украина в составе сэсэра провела полноценно всего порядка 40 лет.
И сколько должно пройти лет "после распада", что бы перестать на него ссылаться? 50, 100, 1000? Может тогда Ореховецкий мир вспомним? Кстати, да, бункероид ажно на времена Хмельницкого ссылается.
Нет, мадам, развал империи - это притягивание за уши, песенка в унисон озверевшему диктатору. Что и требовалось доказать.
... чужого этноса с ... рус. этноса ...
... Гитлер с 1939 пошёл захватывать земли чужих этносов ....
... делят наследство батюшки СССРа.
... обе женского рода.Милочка, я конечно прочитал весь этот поток скрепного словоблудия, имею привычку внимательно выслушивать оппонента.
Но я вас разочарую: вы как раз подчёркиваете полную аналогию с Гитлером.
Никогда не приходилось (в кач-ве просто исторического документа) читать "Майн камф", или смотреть "Триумф воли"? Надо отдать должное немецкому диктатору и его окружению, они были на голову талантлевее и умнее тех вороватых ничтожеств, что хапнули власть в РФ. Эти ребята настолько мощную идеологию заложили, настолько всё по полочкам (якобы) разложили, настолько всё (на первый не опытный) взгляд логично, что ваше жонглирование надувными шариками "этнос", "женского рода", ваша попытка подражания смотрится просто ущербно.
Хотя, лучше не читайте, после полного прочтения с учётом вашей морально-политической впечатлительной психики, вы потом неделю в окно будете орать всем известное нацистское приветствие.
По-крайней мере, бункерноЕ и алкоголич явно читали и настолько впечатлились, что пошли выдавать в эфир "национал-предатели", "проклятые англо-саксы" и "поляки заигрались". Аж Карлсон, что без пропеллера, прифигел :lol:
Экономические..ведение войны дело весьма дорогое.
сейчас Россия тратит треть своего бюджета на войну.
..хорошая финансовая подушка в виде ФНБ потихоньку заканчивается.
.. никто из других стран давать в долг России не будет..занимать на внутреннем рынке, но последнее размещение ОФЗ было с доходностью 15%.
Что означает непомерные расходы по обслуживанию долгов в будущем.
..У России огромные запасы вооружений от СССР подходят к концу.
ситуация возможно разная для разных видов вооружений, но тем не менее.
Ну и естественно расходы на военных, выплаты компенсаций раненым и убитым.
И все эти разговоры российской стороны о переговорах - это свидетельство того, что они сами понимают, что ещё долго воевать ресурсов нет.
Экономические принуждения сомнительны, если поизучаете рос. экономику внимательнее:
1. Никто в РФ не высказывает беспокойства на тему "где б взять в долг".
Дефицит госбюджета в 2023 всего -1,9% по сравнению с -4% в 2020
https://tradingeconomics.com/russia/government-budget
Не похоже, что Россия обеспокоена получением кредитов, раз сама кредитует
https://www.forbes.ru/finansy/462941-rossia-v-marte-vydala-drugim-stranam-kredity-na-82-mlrd-rublej
2. Рос. госдолг к ВВП всего 14.9%, поэтому у России всё хорошо с обслуживанием потенциального госдолга на многие годы вперёд
https://tradingeconomics.com/russia/government-debt-to-gdp
3. ФНБ увеличился с $58,1 млрд в 2019 до $133,4 млрд в 2024
https://www.kommersant.ru/doc/6455331
4. ВВП стабильно растёт с середины 2023
https://tradingeconomics.com/russia/gdp-growth-annual
5. Про производство оружия в 2024
"CNN: РФ производит втрое больше снарядов, чем США и Европа"
https://www.dw.com/ru/cnn-rf-proizvodit-dla-vojny-v-ukraine-vtroe-bolse-snaradov-cem-ssa-i-evropa/a-68493199
Проблемы в рос. экономике есть, но не критические -
https://www.forbes.ru/finansy/503693-kakie-problemy-budut-glavnymi-dla-rossijskoj-ekonomiki-v-2024-godu
поэтому у России есть ресурсы воевать долго, а разговоры о переговорах — свидетельство того, что Россия уже выполнила свою задачу.
а Украина и Россия воюют за земли рус. этноса внутри экс-СССР.
Кстати, по каким критериям вы определили, что территории, которые Россия включила в свой состав на основании "референдумов", - это "земли рус. этноса"? Родной язык? Да, где-то число людей с родным русским больше, где-то примерно поровну. Так что я бы назвал зти территории местом совместного проживания.
Ну и если взять две почти любые соседние страны в мире, то у них найдутся претензии друг к другу, типа эта наши исторические земли. Но люди понимают, что гораздо продуктивнее тратить деньги на развитие своей страны, на строительство школ, больниц, дорог, на выплаты достойных пенсий, чем на войны. Однако потерявшее связь с реальностью российское руководство считает иначе. Впрочем, все диктатуры одинаковы - когда похвастаться нечем в развитии своей страны, начинается поиск внешних врагов.
Значит вас и vikont-а можно было видеть 24 февраля 2022 у посольства РФ в Хельсинки?
Я много работаю - мне некогда ходить по улицам размахивая флагом и транслируя пропагандистскую чушь той или иной стороны.
Я плачу в месяц около 5000 евро налогов. С этих налогов содержат местных тунеядцев , а так же беженцев - в том числе и с украины. Так что я для Украины , по сути, делаю больше чем многие горлопаны с флагами у того или иного консульства )))
Не льстите себе, какая партия мира? Я вас умоляю. Вы оба - два утюга из огромного числа утюгов кремле-пропаганды. Особенно vikont, человек всеръёз намекающий на применение ядерного оружия.
Простая математика и здравый смысл. Сколько погибло при наступлении на Курск с обеих сторон + мирные жители ?
Перед вторжением надо было вывести с границы погранцов и шлёпнуть одну тактическую ...
- наступление сразу бы прекратилось
- удара по Украине не было, но при этом сразу бы заткнулись скептики из зарубежных стран "да они не удааарят"
- погибли бы те, кто уже погибли под Курском, но жертв было бы меньше
- сразу бы вспомнили все остальные "скептики" про переговоры.
А сейчас про переговоры все забыли, даже те горлопаны которые весь год колесили по Евросоюзу с "формулой мира"...
... да, у меня есть свое мнение и видение , которое не всегда совпадает с новыми релокантами форумчанами с проукраинской позицией, но... но "я не червонец, что бы всем нравится" )))
ЗЫ. тут кефир наливают пенсионерам форума ? )))
, что Россия уже выполнила свою задачу.
Интересно послушать ваше мнение, какая же задача была у России, и которую уже выполнили?
Экономические принуждения сомнительны, если поизучаете рос. экономику внимательнее:
1. Никто в РФ не высказывает беспокойства на тему "где б взять в долг".
Дефицит госбюджета в 2023 всего -1,9% по сравнению с -4% в 2020
https://tradingeconomics.com/russia/government-budget
Не похоже, что Россия обеспокоена получением кредитов, раз сама кредитует
https://www.forbes.ru/finansy/462941-rossia-v-marte-vydala-drugim-stranam-kredity-na-82-mlrd-rublej
2. Рос. госдолг к ВВП всего 14.9%, поэтому у России всё хорошо с обслуживанием потенциального госдолга на многие годы вперёд
https://tradingeconomics.com/russia/government-debt-to-gdp
3. ФНБ увеличился с $58,1 млрд в 2019 до $133,4 млрд в 2024
https://www.kommersant.ru/doc/6455331
4. ВВП стабильно растёт с середины 2023
https://tradingeconomics.com/russia/gdp-growth-annual
5. Про производство оружия в 2024
"CNN: РФ производит втрое больше снарядов, чем США и Европа"
https://www.dw.com/ru/cnn-rf-proizvodit-dla-vojny-v-ukraine-vtroe-bolse-snaradov-cem-ssa-i-evropa/a-68493199
Вы сами то читаете статьи по своим ссылкам? Непохоже. Статья по кредитам говорит о марте 2022 года, и основной получатель - Белоруссия, тут ничего нового, Лукашенко за свою лояльность дорого берет. Статья про ФНБ - ликвидная часть сокращается, то есть та, которую можно конвертировать в деньги для покрытия дефицита бюджета. Ну и опять же, ситуация за 2023 год, сейчас проблемы только нарастают. ВВП - да растет за счёт гигантских военных расходов, остальные секторы либо на нуле, либо в минусе.
Я много работаю - мне некогда ходить по улицам Да-да, слышали, стандартно. Я, кстати, тоже до хрена налогов плачу, но считаю своим долгом иногда и к посольствам сходить :)))Перед вторжением надо было вывести с границы погранцов и шлёпнуть одну тактическую ... Офигеть просто! Чел просто так, походя, предлагает применить ядерное оружие в XXI веке, но ещё и ... по своей территории! "шлёпнуть одну тактическую" - да, если не знать контекста, то так буднично, как об "шлёпнуть" рюмаху речь идёт!
Я просто не имею литературного таланта адекватно описать степень морального падения вас и подобным вам! Вы просто, простите, зверьё, не люди! :skalka:
Устроить очередную "маленькую и победоносную" против гораздо более слабой во всех отношениях страны, закономерно обосраться в процессе по полной и теперь предлагать "шлёпнуть одну тактическую" в войне со страной, у к-рой НЕТ ядерного оружия, причём, оно же было передано в своё время стране-агрессору!!! Я хренею, дорогая редакция!
Да-да, слышали, стандартно. Я, кстати, тоже до хрена налогов плачу, но считаю своим долгом иногда и к посольствам сходить :)))
Это ваша жизнь и ваш выбор
Офигеть просто! Чел просто так, походя, предлагает применить ядерное оружие в XXI веке, но ещё и ... по своей территории! "шлёпнуть одну тактическую" - да, если не знать контекста, то так буднично, как об "шлёпнуть" рюмаху речь идёт!
Я просто не имею литературного таланта адекватно описать степень морального падения вас и подобным вам! Вы просто, простите, зверьё, не люди! :skalka:
Убийство сразу 1000 человек одной бомбой или убийство этой же 1000 человек , но в течении трёх дней из автоматического оружия вам кажется более гуманным и адекватным ? Хотите поговорить об адекватности ? )
Когда Гитлер начал аннексировать иностранные территории , вместо жёсткого отпора Гитлеру подарили Мюнхен и Пакт Молотова Риббентропа . Это ,,мирные договора ,, дали время диктаторам для подготовке к новым агрессиям которые унесли жизни кратно больше чем бы погибли если бы диктаторов давили силой по их мерзким мордасам .
Axcelerator
21-08-2024, 00:42
Перед вторжением надо было вывести с границы погранцов и шлёпнуть одну тактическую ...
- наступление сразу бы прекратилось
Вы наверное удивитесь, если узнаете мнение по этому вопросу.. путина. И это не комментарий в коридоре, а послание к федеральному собранию
Итак, слово путину ("гениальный человек.. он всё знает, дон"):
https://youtu.be/0sAhFmRIJ7U?t=7583
http://kremlin.ru/events/president/news/56957
В этой связи хотел бы здесь отметить ещё одно обстоятельство. Большую озабоченность вызывают и некоторые положения обновлённого обзора ядерной стратегии США, в котором расширяются возможности снижения и снижается порог применения ядерного оружия. И кулуарно можно кого угодно и как угодно успокаивать, но мы читаем то, что написано.
<..>
В этой связи считаю своим долгом заявить следующее. Любое применение ядерного оружия против России или её союзников малой, средней, да какой угодно мощности мы будем рассматривать как ядерное нападение на нашу страну. Ответ будет мгновенным и со всеми вытекающими последствиями.
Убийство сразу 1000 человек одной бомбой или убийство этой же 1000 человек , но в течении трёх дней из автоматического оружия вам кажется более гуманным и адекватным ? Хотите поговорить об адекватности ? )Хорошо. Ок. Моральные доводы вам не близки, вы любите в числительные, гуд, поговорим о технической части.
А объясните мне что даст ваше одиночное применение ТЯО в Курской области? Я молчу о политических последствиях и связанных с ними экономических (а очевидно бункерный изо всех сил изображает для основной массы пипла в РФ "спецоперацию" а-ля Чеченской войны, где-то там, на что ему нужны денги).
Вы, по-моему, делаете тут же ошибку, что и бункероид, озвученную боброедкой (чё там с ней воевать-то?) и помётом (да мы только бровь подымем). Вы с чего-то решили, что поднятие уже атомной брови что-то изменит. Смею вас уверить, в военном плане - чуть больше, чем ничего.
Если вы ознакомитесь с ещё совковой концепцией применения ТЯО, то оно предусматривалось на случай массированного наступления/налёта противника. Да, если на вас прёт орава "Абрамсов" под прикрытием тучи "Апачей", или налёт нескольких десятков "Лайтнингов", то дела плохи и применение ТЯО выглядит логичным и правильным: иначе вам такую атаку тупо не отбить.
Но ЭТА война имеет совсем другой характер: обе стороны тщательно избегают скопления людей и техники. Длиннющие колонны печально закончились при наступлении на Киев.
И, представим, вы применили тактический ядерный боеприпас.
Если вы скинули его в поле, ну накроете вы пару украинских ДРГ вместе с парой взводов тех самых срочников (какая картинка для мам!). И что дальше?
Применили вы его по городку типа Суджи. Радиус поражения типового ТЯО - несколько сотен метров. Радиоактивное заражение - до 15-20км. Вы максимум разрушите 3-4 квартала капитально. Применения ТЯО очень натуралистично в фильме "Обитаемый остров" показано, можете глянуть.
Спалите оставшийся мирняк (своих же граждан! тоже отличная картинка!) ну и пару взводов ВСУ с техникой. Территория в радиусе 15-20 км будет непригодна для какого-либо использования годами. Радиоактивное облако разнесётся в радиусе десятков-сотен км (а в РФ каждый первый со времён аварии на ЧАЭС радиофоб, тоже отлично!). ВСУ срочно выведут из зоны поражения бойцов, раздадут комплекты противрад. защиты и с ещё большим остервенением пойдут в бой.
Ну и? Лупить ТЯО уже не глядя, устроить ядерную войну против неядерной страны, привратив Курщину в лунный радиоактивный пейзаж, или что?
Аргументы..если бы был на календаре 1994..
с крушения совковой империи....сколько лет "после распада"?
подчёркиваете полную аналогию с ГитлеромВаш "гитлеровский" ярлык — эмоция, потому как вы игнорируете истор. факты вместе с временной аналогией передела через 20 лет после распада Австро-Венгрии, как и после СССР:
1. Распад Австро-Венгрии > Чехословакия 1918 > через 20 лет в 1938 Германия отжала от Чехословакии Судетскую область (больше 40 тыс км2) и Венгрия отжала куски Словакии и Прикарпатской Руси (12 тыс. км2), и Польша отжала от Чехословакии Тешинскую Силезию/Заользье (1,3 тыс км2). И под нажимом Германии в 1938 Чехославакия дала автономию Словакии и Прикарпатской Руси.
Мюнхенским соглашением все эти отжимы были одобрены - мир не возражал.
Параметр передела земель - этнокарты по переписям населения: в 1938 Венгрия, Германия и Польша отжали от Чехословакии земли своих этносов, а не чужих.
Так что аналогия заканчивается на том, когда с 1939 Гитлер пошёл захватывать земли не-немецких этносов соседних стран.
2. Распад СССР в декабре 1991 > Украина 1991 > через 22 года весной 2014 Россия забирает Крым, под нажимом России Украина не даёт автономии Донбассу > через 8 лет Россия начинает забирать Донбасс
Запад возражает и этнокарты с переписями населения не рассматриваются, как в случае Чехословакии.
..о Беловежских соглашениях..ставили точку в разделе "земель"..
..кучу других соглашений...подписал в 2003 1. Беловежские соглашения не ставили точку в разделе земель, а утверждали право на пересмотр границ при выходе из СНГ:
5 статья Б.соглашений "договаривающиеся стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества"
2. Украина 1.4. 2019 сама аннулировала "большой договор" с РФ о признании нерушимости существующих границ и уважении территориальной целостности, поэтому РФ в 2022 договоров о границе не нарушала, т.к. с 2019 все соглашения о границе обнулились в связи с разрывом договора о признании нерушимости границ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5,_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9
Axcelerator
21-08-2024, 13:05
весной 2014 Россия забирает Крым,
под нажимом России Украина не даёт автономии Донбассу
поэтому РФ в 2022 договоров о границе не нарушала,
Сообщение от Jade
, что Россия уже выполнила свою задачу.
Вы много раз употребляете название "Россия" и "РФ". Можно ли как-то конкретизировать это понятие? Я не придираюсь, просто оперируя этим понятием вы наверное вкладываете в него какой-то смысл. Дискуссию и голосование по вопросу "большого договора" в верховной Раде Украины можно посмотреть хоть сейчас. Но как принимались все обозначенные выше решения, приведшие к конкретным действиям? (от "Россия забирает" до "Россия уже выполнила.."). И да, любое государство вправе заключать международные договоры или расторгать их (имею в виду большой договор).
В то же время, понятно ли, что обозначенные выше действия (независимо от формата/механизма их принятия) - подпадают под определение "Агрессии" (Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3314 1974 г.) и Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны (УК РФ Статья 353)?
Axcelerator
21-08-2024, 13:25
Украина и Россия воюют за земли рус. этноса внутри экс-СССР.
Ага, помните в начале полномасштабной войны г-н Лавров c улыбкой читал стихи про "спор славян между собою"?
Этого чудака показали на днях - он выглядит оч. плохо и что-то лопочет про агрессию против международно-признанной (sic!) территории Российской Федерации.
Ваш "гитлеровский" ярлык — эмоция, потому как вы игнорируете истор. факты вместе с временной аналогией передела через 20 лет после распада Австро-Венгрии, как и после СССР:Безусловно эмоция присуствует. Но не она определяет.Параметр передела земель - этнокарты по переписям населения: в 1938 Венгрия, Германия и Польша отжали от Чехословакии земли своих этносов, а не чужих.
Так что аналогия заканчивается на том, когда с 1939 Гитлер пошёл захватывать земли не-немецких этносов соседних стран.Вы же любите меня в Википедию ткнуть? Держите алаверды:Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — группа людей, имеющая общие название и элементы культуры, обладающая мифом (версией) об общем проис*хождении и общей исторической памятью, ассоциирующая себя с особой терри*торией и обладающая чувством солидарности[1].
В советской и российской этнографии считался основным типом этнической общности[⇨][2][3]. В русском языке также синонимом термина «этнос» с 1926 года оставалось и остаётся понятие «национальность». В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 году русским учёным-эмигрантом С. М. Широкогоровым. В настоящее время в отечественной науке этот термин употребляется всё меньше, в связи с отходом от теорий этничности, созданных в советское время[4].Я так понимаю, ваше словесное жонглирование про "этносы" мы наконец закрыли?2. Распад СССР в декабре 1991 > Украина 1991 > через 22 года весной 2014 Россия забирает Крым, под нажимом России Украина не даёт автономии Донбассу > через 8 лет Россия начинает забирать ДонбассЯ вам уже отвечал, милочка, но вы, видимо, читаете только себя.1. Беловежские соглашения не ставили точку в разделе земель...Ага, заметил странную вещь: у меня есть такие же оппоненты из "ваших" в оффлайне. Они тоже обожают просто играть в эту игру под названием ткни оппонента в какое-нить соглашение. Самое смешное, люди из страны мирового лидера по кол-ву забитий на собственные подписи на всевозможных международных документах, с остервенением тыкают тебя в очередное "соглашение ООН".
При этом вы же сами (с ехидством!) абсолютно правильно пишите, что, типа, что вы сделаете, когда в СБ ООН сидит РФ. Не ваши слова? Так зачем тогда эта бессмысленная игра в "соглашения"? Очевидно, что абсолютно всё перечёркнуто вторжением РФ в Украину. Всё, забудьте. Любые разговоры про какие-то там "соглашения" после 24.2.22 не более чем словоблудие. Сейчас разговор идёт с помощью гаубиц и танков и именно они всё и решат в конечном итоге.
Хорошо. Ок. Моральные доводы вам не близки, вы любите в числительные, гуд, поговорим о технической части.
А объясните мне что даст ваше одиночное применение ТЯО в Курской области? Я молчу о политических последствиях и связанных с ними экономических (а очевидно бункерный изо всех сил изображает для основной массы пипла в РФ "спецоперацию" а-ля Чеченской войны, где-то там, на что ему нужны денги).
....
Если вы скинули его в поле, ну накроете вы пару украинских ДРГ вместе с парой взводов тех самых срочников (какая картинка для мам!). И что дальше?
Моральные доводы ?
По данным The Guardian ( надеюсь сие издание в прокремлёвские вы не записываете )
на данный момент, по открытым источникам + фото и видео свидетельства , потери украинской стороны более 2500 человек, российской более 3000 . 500 числятся без вести пропавшими
Среди мирного населения более 100 погибших и 1000 числится без вести пропавшими .
Мы не будем говорить о нарушении 51 статьи ООН или о Женевской конвенции, по которой ответственность за мирное население на оккупированных территориях несёт оккупировавшая сторона . Мы просто сопоставим цифры.
Вы верно написали - накрыли бы между границами всего один взвод украинских военных, предварительно отведя оттуда свои войска и пограничников. Эффект был бы больше психологический. Я думаю вы, как и я, не побежали бы в сторону поднимающегося "гриба". Думаю оставшиеся украинские военные тоже. И на этом все бы закончилось.
Да, погибло бы 1000 человек.... но сейчас уже под 7000 погибших. И не известно сколько в этой авантюре еще погибнет.
Так что там не так с моими "моральными доводами" ? С моими - мы имеем 1000 погибших, с вашими "моральными доводами" 7000 ...
И на этом все бы закончилось.Нет. в этом вы ошибаетесь. На этом бы всё только началось.
.. действия подпадают под определение "Агрессии"..
(Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3314 1974 г.)
ведение агрессивной войны (УК РФ Статья 353)? Вы внимательно прочли свою ссылку определения "агрессии" ООН?
Или, по-вашему, "наши - освободители, а ихние - агрессоры"?
Использование государством оружия против самопровозглашенной республики тоже подпадает под определение "агрессии" ООН:
"обязанность государств не использовать вооруженную силу в целях лишения народов их права на самоопределение":
см. "Определение агрессии" ООН
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
Ярлык "агрессия" не является основанием для УК РФ -
рос. позиция вкратце "ДНР и ЛНР имели такое же право определять свой суверенитет без украинского правительства, как в своё время Косово без сербского правительства"
и далее каждое гос-во имеет право признавать независимость самопровозглашенной республики или нет и, соответственно, защищаться
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202202220002
.."Россия" и "РФ"..конкретизировать это понятие? РФ/Россия без разницы, просто в контексте о рус.этносе Россия/русские, как Англия/англичане и Великобритания в зависимости от контекста.
Axcelerator
21-08-2024, 18:28
Использование государством оружия против самопровозглашенной республики тоже подпадает под определение "агрессии" ООН:
"обязанность государств не использовать вооруженную силу в целях лишения народов их права на самоопределение"
Есть один нюанс - это не случай, когда народ объявил о самоопределении на территории страны проживания (мы сейчас даже для упрощения упускаем всё, что сказано про данную ситуацию в Конституции Украины).
Это случай, когда на территорию Украины зашла армия чужого государства и было объявлено - "это теперь не ваше"
Есть один нюанс - это не случай, когда народ объявил о самоопределении на территории страны проживания...Опять "Сказ о том, как пенс Стрелков с 52 богатырями завоевал Украину за пару месяцев"? :spy:
Вам самому не смешно повторять этот миф, нет?
Донбасс - это несколько миллионов украинцев, если б они не хотели самоопределения, то ничего бы не вышло, как в Харькове.
Нет. в этом вы ошибаетесь. На этом бы всё только началось.
Знаете в чем ваша проблема ? В том, что вы такой же "говнопатриот" как и я ) Только я не боюсь в этом признаться себе и окружающим , а вы да )
Когда началась мобилизация - мне пришла повестка и я нашёл 1000 оправданий для себя и окружающих "почему мне это не надо" ) А какое, если не секрет, вы для себя нашли ? Вы же не из Курского окопа пишите )
Просто "патриотизм" нынче в моде ) Правда у большинства он максимум выливается в словесной форме на форумах, помахать флажком за границей или облить какого нибудь стендапера краской ))) В окопы никто не лезет из этих "патриотов", зато активно агитируют за "без компромиссов до конца" )))
Опять "Сказ о том, как пенс Стрелков с 52 богатырями завоевал Украину за пару месяцев"? :spy:
Вам самому не смешно повторять этот миф, нет?
Донбасс - это несколько миллионов украинцев, если б они не хотели самоопределения, то ничего бы не вышло, как в Харькове. В Харьков российские войска не вводили как было в Донбассе . А Донбассэто территория независимого государства Украина . Когда Чечня отделялась от России , 2 Чеченские войны , Украина в Чечню войска не вводила , как и другие страны .
Riku rik
22-08-2024, 09:05
Моральные доводы ?
По данным The Guardian ( надеюсь сие издание в прокремлёвские вы не записываете )
на данный момент, по открытым источникам + фото и видео свидетельства , потери украинской стороны более 2500 человек, российской более 3000 . 500 числятся без вести пропавшими
Среди мирного населения более 100 погибших и 1000 числится без вести пропавшими .
Мы не будем говорить о нарушении 51 статьи ООН или о Женевской конвенции, по которой ответственность за мирное население на оккупированных территориях несёт оккупировавшая сторона . Мы просто сопоставим цифры.
Вы верно написали - накрыли бы между границами всего один взвод украинских военных, предварительно отведя оттуда свои войска и пограничников. Эффект был бы больше психологический. Я думаю вы, как и я, не побежали бы в сторону поднимающегося "гриба". Думаю оставшиеся украинские военные тоже. И на этом все бы закончилось.
Да, погибло бы 1000 человек.... но сейчас уже под 7000 погибших. И не известно сколько в этой авантюре еще погибнет.
Так что там не так с моими "моральными доводами" ? С моими - мы имеем 1000 погибших, с вашими "моральными доводами" 7000 ...
я тоже согласен с этим, все бы только началось. Жертв было бы сотни тысяч, миллионы. Думаете, после применения ЯО, не было бы последствий?
Riku rik
22-08-2024, 09:10
Опять "Сказ о том, как пенс Стрелков с 52 богатырями завоевал Украину за пару месяцев"? :spy:
Вам самому не смешно повторять этот миф, нет?
Донбасс - это несколько миллионов украинцев, если б они не хотели самоопределения, то ничего бы не вышло, как в Харькове.
протесты были на Донбассе тогда, никто не спорит, но это были просто протесты, их поддержка, на самом деле, не была такая уж и высокая, причем сам Стрелков об этом и говорил. Большинству было все равно, и люди были не готовы к более решительным мерам. Именно Стрелков повысил градус, и поднял восстание, что и привело к известным событиям
В Харьков российские войска не вводили как было в Донбассe. Донбасс.. это Украина.
Когда Чечня отделялась от России, 2 Чеченские войны, Украина в Чечню войска не вводила, как и другие страны .Вы муссируете одно и то же, игнорируя аргументы и факты:
1. Согласно ООН Россия ввела рос.войска в Украину в 2022:
Резолюция Ген. Ассамблеи ООН ES-11/1 о вторжении РФ в Украину принята 2 марта 2022 года, а не раньше.
Согласуйте свою пропаганду с наблюдателями ОБСЕ и с ООН,
до 2022 ОБСЕ в Донбассе наблюдала рос.оружие, а не рос.армию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#cite_note-3
2. Тот факт, что Россия поддерживала Донбасс вооружением и пара сотен рос.добровольцев сражалась в рядах ДНР/ЛНР не означает того, что миллионы украинцев Донбасса не желали самоопределения.
Руководство и ополчение Донбасса с 2014-2015 сплошь состояло из коренных граждан Украины, а не из россиян, и миллионы украинцев Донбасса поддержали "референдумы", а не бойкотировали их.
3. Россия не признавала самопровозглашённые республики Донбасса 8 лет!!! и требовала дать им автономию в составе Украины, а не вне, то есть обеспечить их права в составе Украины, а не в составе РФ.
Если б Россия хотела захватить Донбасс, то Путин не стал бы ждать 8 лет до 2022, а сразу после референдумов-2014 с самопровозглашением республик Донбасса присоединил бы их к РФ.
4. В 2014 в Крыму рос.военные базы находились законно - см. Харьковские соглашения, там референдум был проведён под их защитой и Крым был сразу присоединён к РФ.
В Донбассе другой сценарий - почему-то без присоединения к РФ. Почему?
5. Чечня всегда имела автономию в составе СССР/РФ, в отличие от Донбасса.
Россия поддерживала 8 лет борьбу Донбасса за автономию в составе Украины, а не выход из состава гос-ва.
Почувствуйте разницу! в правах на самоопределение по резолюциям и уставу ООН.
Знаете в чем ваша проблема ? В том, что вы такой же "говнопатриот" как и я ) Только я не боюсь в этом признаться себе и окружающим , а вы да )
Когда началась мобилизация - мне пришла повестка и я нашёл 1000 оправданий для себя и окружающих "почему мне это не надо" ) А какое, если не секрет, вы для себя нашли ? Вы же не из Курского окопа пишите )
Просто "патриотизм" нынче в моде ) Правда у большинства он максимум выливается в словесной форме на форумах, помахать флажком за границей или облить какого нибудь стендапера краской ))) В окопы никто не лезет из этих "патриотов", зато активно агитируют за "без компромиссов до конца" )))Чего-то я не понял. Я - ярый противник режима Бункерного и войны д.б. пойти в военкомат?
А насчёт вас, то, что нашли "1000 оправданий" - поддерживаю и одобряю: лучше уж "воюйте" в Инетах. При всём моём отрицательном отношении к таким как вы, лучше уж работайте и платите налоги (в Фи), чем будете валятся куском разлагающегося никому не нужного мяса где-нибуь в степи под очередной "безымянной высотой".
А насчёт в "словесной форме" - это только одна из активностей, а то дай вашему брату волю, вы тут весь форум зальёте ура-патриотизмом и словесными жонглированиями про "определения ООН". Я бы не стал включаться вообще в дисскуссию, если бы однажды не выбесило три страницы подряд словесных упражнений вашего брата. А я, поверьте, не только "в Инете строчу". Просто, как вы прекрасно понимаете, не стоит эту деятельность светить публично.
Riku rik
22-08-2024, 13:34
Вы муссируете одно и то же, игнорируя аргументы и факты:
1. Согласно ООН Россия ввела рос.войска в Украину в 2022:
Резолюция Ген. Ассамблеи ООН ES-11/1 о вторжении РФ в Украину принята 2 марта 2022 года, а не раньше.
Согласуйте свою пропаганду с наблюдателями ОБСЕ и с ООН,
до 2022 ОБСЕ в Донбассе наблюдала рос.оружие, а не рос.армию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#cite_note-3
2. Тот факт, что Россия поддерживала Донбасс вооружением и пара сотен рос.добровольцев сражалась в рядах ДНР/ЛНР не означает того, что миллионы украинцев Донбасса не желали самоопределения.
Руководство и ополчение Донбасса с 2014-2015 сплошь состояло из коренных граждан Украины, а не из россиян, и миллионы украинцев Донбасса поддержали "референдумы", а не бойкотировали их.
3. Россия не признавала самопровозглашённые республики Донбасса 8 лет!!! и требовала дать им автономию в составе Украины, а не вне, то есть обеспечить их права в составе Украины, а не в составе РФ.
Если б Россия хотела захватить Донбасс, то Путин не стал бы ждать 8 лет до 2022, а сразу после референдумов-2014 с самопровозглашением республик Донбасса присоединил бы их к РФ.
4. В 2014 в Крыму рос.военные базы находились законно - см. Харьковские соглашения, там референдум был проведён под их защитой и Крым был сразу присоединён к РФ.
В Донбассе другой сценарий - почему-то без присоединения к РФ. Почему?
5. Чечня всегда имела автономию в составе СССР/РФ, в отличие от Донбасса.
Россия поддерживала 8 лет борьбу Донбасса за автономию в составе Украины, а не выход из состава гос-ва.
Почувствуйте разницу! в правах на самоопределение по резолюциям и уставу ООН.
советую посмотреть всем хронологию событий, там много интервью участников событий
https://www.youtube.com/watch?v=rvvwPvSVReU
https://youtu.be/rvvwPvSVReU?si=nwr_L6u95kmaPhPt
KALAMIES
22-08-2024, 18:09
Моральные доводы ?
По данным The Guardian ( надеюсь сие издание в прокремлёвские вы не записываете )
на данный момент, по открытым источникам + фото и видео свидетельства , потери украинской стороны более 2500 человек, российской более 3000 . 500 числятся без вести пропавшими
Среди мирного населения более 100 погибших и 1000 числится без вести пропавшими .
Мы не будем говорить о нарушении 51 статьи ООН или о Женевской конвенции, по которой ответственность за мирное население на оккупированных территориях несёт оккупировавшая сторона . Мы просто сопоставим цифры.
Вы верно написали - накрыли бы между границами всего один взвод украинских военных, предварительно отведя оттуда свои войска и пограничников. Эффект был бы больше психологический. Я думаю вы, как и я, не побежали бы в сторону поднимающегося "гриба". Думаю оставшиеся украинские военные тоже. И на этом все бы закончилось.
Да, погибло бы 1000 человек.... но сейчас уже под 7000 погибших. И не известно сколько в этой авантюре еще погибнет.
Так что там не так с моими "моральными доводами" ? С моими - мы имеем 1000 погибших, с вашими "моральными доводами" 7000 ...
Йопт.... дело даже не в 1000 VS 7000 ( да хоть 1 жизнь).... Суть в самом прецеденте применения этой хрени. Я охренел от твоих вот этих мыслей, если честно.
Интересно послушать ваше мнение, какая же задача была у России, и которую уже выполнили?Решили задачу, которая мучила уже в 1990 https://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1990god.htm
https://base.garant.ru/6314854/
ВЫПИСКА из стенограммы заседания 2 сессии Верховного Совета РСФСР, 42 совместного заседания Совета Республики и Совета Национальностей 22 ноября 1990 года (о ратификации Договора между РСФСР и УССР, подписанного 19 ноября 1990 года в Киеве Б.Н.Ельциным и Л.М.Кравчуком) Председательствующий — Р.И.Хас6улатов
..стр.28 Белоглазов Ю.М., Стерлитамакский территориальный избирательный округ, Башкирская АССР, член Верховного Совета РСФСР. Не считаете ли Вы, что статьей 6 мы закрепляем передачу Крыма и других исконно русских земель (если мы обратимся к словарю энциклопедии Евфрона и Брокгауза) Украинской Республике? И второе. Не считаете ли вы, что это будет последующим развалом русской государственности? Следующий вопрос. Что мы будем делать с Севастополем, с морскими портами и базами? Что, будем новые строить? Козырев А.В. Если кратко ответить, то "нет" на все Ваши вопросы. Белоглазов Ю.М. Я не удовлетворен ответом..стр.33 ... Фактически многие семьи России и Украины окажутся в ситуации Южной Кореи и Северной Кореи, Южного Вьетнама и Северного Вьетнама. То есть мы фактически начинаем резать по живым семьям...стр.37 ..о сохранении той системы коллективной безопасности, которую мы имеем в сегодняшнем Союзе ССР. .. стр.44 Больше всего волнует всех нас проблема Крыма. На мой взгляд, проблема Крыма была решена 30 лет тому назад не оптимально. Это такое решение, которое не делает чести тоталитарному режиму. Кто-то с кем-то, с двумя-тремя человеками посоветовался и все решил. Это не способ решения пограничных проблем. ..стр.50 Я глубоко убежден, что нам надо избежать раздела армии. Давайте не будем ссориться, и тогда Севастополь будет наш и украинский. Севастополь будет защищать наше содружество...за совместную с Украиной армию. Я тоже за совместную армию...
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1
Документ осуждает вторжение России на Украину и требует полного вывода российских войск и отмены решения о признании самопровозглашённых Луганской и Донецкой народных республик .
Соавторами выступили 96 стран. ... 144 голоса ЗА. 5 против. Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш призвал Россию прекратить военные действия на Украине и отвести войска с территории Украины[ .]. На следующий день после начала вторжения было созвано заседание Совета Безопасности, на котором была предложена к принятию резолюция, в которой осуждались действия России и содержались призывы немедленно прекратить военную операцию против Украины, однако Россия, как постоянный член Совета безопасности ООН, наложила вето на принятие резолюции . КРЫМ ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.
Кстати, vikont одну логическую ошибку делает. Он лично устал от войны (и мы все тоже, без вопросов) и хочет её как-то по щелчку пальцев закончить, пусть и таким варварским способом. Но война - это процесс, к-рый не возможно по нажатию кнопки закончить. Начать - запросто, закончить - нет. Увы.
И второе, окончания войны не хочет тот, кто её начал: бункерный дед. Оно ему нафиг не надо. Перемирия - да, но только что бы получить передышку для следующего раунда. А полная остановка ему не нужна: он отлично понимает, что завёл ситуацию уже в такую жопу, что шансы сидеть на троне, да просто выжить элементарно, есть только, если продолжается война.
советую посмотреть всем хронологию событий
https://www.youtube.com/watch?v=rvvwPvSVReU
Там на 42-44 мин про опрос КМИС (в апреле-мае 2014) -
в Донбассе за автономию или выход из состава Украины 54,4% :
22,5% за выход из состава Украины с присоединением (к России) + 8,4% за независимое гос-во + 23.5% за автономию в составе Украины;
25,7% за расширение полномочий в составе Украины;
всего 9,3% за сохранение прежнего статуса Донбасса в Украине.
Чего хотел Донбасс в результатах опроса КМИС
https://korrespondent.net/ukraine/politics/3367779-za-unytarnuui-ukraynu-vystupauit-bolee-50-ukrayntsev-opros
"с 29 апреля по 11 мая 2014 Киевский международный институт социологии (КМИС) провел всеукраинский опрос общественного мнения Методом личного интервью было опрошено 2022 респондентов, проживающих в 110 населенных пунктах всех областей Украины (за исключением АР Крым) по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины старше 18 лет"
Кстати, vikont одну логическую ошибку делает. Он лично устал от войны (и мы все тоже, без вопросов) и хочет её как-то по щелчку пальцев закончить, пусть и таким варварским способом. Но война - это процесс, к-рый не возможно по нажатию кнопки закончить. Начать - запросто, закончить - нет. Увы.
И второе, окончания войны не хочет тот, кто её начал: бункерный дед. Оно ему нафиг не надо. Перемирия - да, но только что бы получить передышку для следующего раунда. А полная остановка ему не нужна: он отлично понимает, что завёл ситуацию уже в такую жопу, что шансы сидеть на троне, да просто выжить элементарно, есть только, если продолжается война.
В обоих случаях не правы
( я против этого варианта ), но теоретически Штаты же нашли вариант , как быстро закончить войну с Японией
и второе -
не вы ли писали несколько дней назад, что Россия тратит треть бюджета на войну ?
В случае окончания сколько денежных средств освободится ? Раздавай нужным людям и бюджетникам немного подкидывай и сиди дальше...
А насчёт в "словесной форме" - это только одна из активностей, а то дай вашему брату волю, вы тут весь форум зальёте ура-патриотизмом и словесными жонглированиями про "определения ООН". Я бы не стал включаться вообще в дисскуссию, если бы однажды не выбесило три страницы подряд словесных упражнений вашего брата. А я, поверьте, не только "в Инете строчу". Просто, как вы прекрасно понимаете, не стоит эту деятельность светить публично.
Я правильно понял - вы патриот России, но против режима ?
... и историк ( по третьему или пятому высшему образованию ... запамятовал )
Так вот как к "историку" - к чему приводит смена власти в период войны ? будет ли это благом для России ? Исходя из исторического опыта
Так вот как к "историку" - к чему приводит смена власти в период войны ? будет ли это благом для России ? Исходя из исторического опытаСкорее всего - нет. Как показывает история, часто приходит хунта. Чёрные полковники, большевики, нацисты и т.д.
Но даже там, где процесс проходит под контролем западных держав (например, Ирак) и хунта не приходит, страна всё равно может погрузится на долгие годы в эдакое Сомали-лайт. Разрушенная экономика, толпы покалеченных на войне людей часто порождают гражданскую войну, питательную среду для бандитских группировок и всяких террористов, увы. Да и вы сами это всё понимаете.
Но что толку это обсуждать? Пути матери-истории неисповедимы. Это как обсуждать, что человеку нужно делать операцию. Да после операции будет плохо, больно, тяжело, длительные ограничения. Но выхода нет: иначе пациент умрёт. России требуется хирургическое вмешательство. Иначе будет хуже.
Бункерный под радостные визги таких как вы в очередной раз достал из кармана козырь под названием "маленькая и победоносная". Взял бы реально Киев с минимальными потерями "за 3 дня" - ну другая бы реальность была. Но козырь был бит в этот раз. И теперь обсужадть "к чему приводит" уже бессмысленно, поезд ушёл.
Riku rik
23-08-2024, 12:32
Я правильно понял - вы патриот России, но против режима ?
... и историк ( по третьему или пятому высшему образованию ... запамятовал )
Так вот как к "историку" - к чему приводит смена власти в период войны ? будет ли это благом для России ? Исходя из исторического опыта
в любом случаи, люди спросят, что это было? уже понятно, цели сво не будут достигнуты
и что вы хотите для России? Вам это надо? Запрет ютуба, иноагентство, вы кстати тоже иноагент)), выборы без выборов, вотсап с инстаграмом экстримизьм, про лгбт вообще не говорю, мракобесие, никому не понятные средневековые традиционные ценности итд итп.
Riku rik
23-08-2024, 12:34
Там на 42-44 мин про опрос КМИС (в апреле-мае 2014) -
в Донбассе за автономию или выход из состава Украины 54,4% :
22,5% за выход из состава Украины с присоединением (к России) + 8,4% за независимое гос-во + 23.5% за автономию в составе Украины;
25,7% за расширение полномочий в составе Украины;
всего 9,3% за сохранение прежнего статуса Донбасса в Украине.
Чего хотел Донбасс в результатах опроса КМИС
https://korrespondent.net/ukraine/politics/3367779-za-unytarnuui-ukraynu-vystupauit-bolee-50-ukrayntsev-opros
"с 29 апреля по 11 мая 2014 Киевский международный институт социологии (КМИС) провел всеукраинский опрос общественного мнения Методом личного интервью было опрошено 2022 респондентов, проживающих в 110 населенных пунктах всех областей Украины (за исключением АР Крым) по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины старше 18 лет"
22,5% только за выход из состава
там все время участники событий говорят, народ как то вообще не шевелится и ему пофиг
в любом случаи, люди спросят, что это было? уже понятно, цели сво не будут достигнуты
и что вы хотите для России? Вам это надо? Запрет ютуба, иноагентство, вы кстати тоже иноагент)), выборы без выборов, вотсап с инстаграмом экстримизьм, про лгбт вообще не говорю, мракобесие, никому не понятные средневековые традиционные ценности итд итп.
я так понимаю "ютуб, инстаграм, лгбт" - самые жизненно важные вещи ?)))
я вот жил без инстаграма, фейсбука, телеграма и сейчас без них и ничего ))) лгбт туда же ))))
Скорее всего - нет. Как показывает история, часто приходит хунта. Чёрные полковники, большевики, нацисты и т.д.
.
Вот про это я и говорю... Закончить с СВО , а потом всех, кто занимал государственный должности с 91 года проверять по налоговой... У кого не сошлось "реальность с действительностью" - за измену родите к стенке ( можно прямо у кремлёвской ) с конфискацией...
Ох Миша Миша, побоялся ты кровушки... а ведь мог ещё 89 всех этих "демократов-либералов" Ельциных, Собчаков и прочих к стенке поставить ... и не было бы сейчас такого бардака...
22,5% только за выход из состав30,9% были за выход из состава Украины (из них 8,4% за выход и создание своего гос-ва и 22,5% за выход и присоединение к другому гос-ву), 23.5% за автономию
смотрите таблицу результатов опроса КМИС внимательнее -
резкий контраст в Донбассе по сравнению со всеми другими регионами
https://korrespondent.net/ukraine/politics/3367779-za-unytarnuui-ukraynu-vystupauit-bolee-50-ukrayntsev-opros
Axcelerator
25-08-2024, 03:08
Поздравление президента Владимира Зеленского с Днем Независимости Украины
обращение из села Могрица Сумской области
https://nv.ua/ukraine/politics/den-nezavisimosti-ukrainy-24-avgusta-zelenskiy-zapisal-obrashchenie-iz-sumskoy-oblasti-50445529.html
https://youtu.be/pqMQHOKL8iU
Дорогой народ!
Украинцы всегда возвращают долги. И тот, кто желал нашей земле беды, получит ее у себя дома. С процентами. Тот, кто хочет сеять на нашей земле зло, будет пожинать его плоды на своей территории.
Это не пророчество, не злорадство, не слепая месть, это — закономерность. Справедливость. Бумеранг для зла. И его запуск начался неподалеку от места, где я записываю это обращение. Сумщина. Могрица. Река Псел. В нескольких километрах от нашей границы.
Границы между Украиной и неволей, между жизнью и смертью. Границы между независимым европейским государством и террористической организацией номер один в мире.
913 дней назад в том числе и через Сумщину Россия пошла на нас войной. Нарушила не только суверенные границы, но и границы жестокости и здравого смысла. Беспредельно стремясь к одному: уничтожить нас. Однако сегодня мы отмечаем 33-й День Независимости Украины. А то, что нес на нашу землю враг, теперь вернулось в его дом. И тот, кто хотел превратить наши земли в буферную зону, должен думать, чтобы его страна не стала буферной федерацией. Так отвечает независимость. Отплачивает за наших мирных граждан, на которых летят КАБы и Кинжалы, за наших поседевших родителей, за наших детей, которые вынуждены учиться под землей. За всех наших людей, которые предпочли бы никогда в жизни не знать названий этих проклятых мест: Саваслейка, Оленья, Энгельс. Но, к сожалению, украинцы их знают. А потому и наш враг будет знать, что такое возмездие по-украински. Достойное, симметричное, дальнобойное. Будет знать, что в каждую точку РФ, которая является источником опасности для жизни нашего государства и наших людей, рано или поздно прилетит украинский ответ.
Выцветшие глаза их начальника воспринимают весь мир серой зоной. Но мы не дадим превратить в серую зону земли, где по праву должен быть сине-желтый флаг. Не будет больной дед с Красной площади, который постоянно угрожает всем красной кнопкой, диктовать нам какие-то свои красные линии. Как жить, каким путем идти и какой выбор делать, будут для себя определять только Украина и украинцы.
Полный текст на русском - по ссылке выше
Riku rik
26-08-2024, 10:59
я так понимаю "ютуб, инстаграм, лгбт" - самые жизненно важные вещи ?)))
я вот жил без инстаграма, фейсбука, телеграма и сейчас без них и ничего ))) лгбт туда же ))))
ну ладно, инста и ютуб, и тем более гейство, вас это не интересует. Но почему то, выборы, мракобесие и иноагентов, вы пропустили. Обычно все начинается с ютуба, а заканчивается все очень плохо, и явно на этом не будут останавливаться. Как вам такое заявление, причем, подобные заявления поступают постоянно, и это не какие то левые люди, это официальные чиновники. Вы такой России хотите?
Глава Роспотребнадзора Анна Попова сообщила в комментарии телеграм-каналу Shot, что России не грозит распространение оспы обезьян, имея в виду то, что риск заболеваемости повышен среди гомосексуалов.
Учитывая особенности пути распространения оспы обезьян, я абсолютно уверена, что в РФ с ее традиционными ценностями это заболевание не страшно. Распространения мы не предполагаем, и его не будет... итд
Riku rik
26-08-2024, 11:00
30,9% были за выход из состава Украины (из них 8,4% за выход и создание своего гос-ва и 22,5% за выход и присоединение к другому гос-ву), 23.5% за автономию
смотрите таблицу результатов опроса КМИС внимательнее -
резкий контраст в Донбассе по сравнению со всеми другими регионами
https://korrespondent.net/ukraine/politics/3367779-za-unytarnuui-ukraynu-vystupauit-bolee-50-ukrayntsev-opros
большинство было не за выход, и это явно не повод начать войну))
большинство было не за выход, и это явно не повод начать войну))Абсолютное большинство населения было за сохранение СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Абсолютное большинство населения было за сохранение СССР ...
Просто мысли вслух :
Живо представляю 1950-й год в СССР и как народ обсуждает типа: "А ведь большинство было за царя батюшку, и зря вот от отрекся о престола в 1917-ом году "....
:lol: :lol: :lol:
Абсолютное большинство населения было за сохранение СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0Лукавая формулировка :-)
"А ведь большинство было за царя батюшку, и зря вот от отрекся о престола в 1917-ом году "...Раз революция закономерно - это свержение власти, раскол, гражданская война, движения регионов за независимость (с помощью или вопреки иностранной интервенции), то неважно то, что бОльшая часть народа пассивна.
Почему тогда некоторые упорно отрицают роль укр.революции/майдана в гражданской войне в Украине, когда батюшка Янукович "отрёкся от престола" - мол майдан не повод для гражданской войны -
вот тут Riku rik утверждает, что тот факт, что после майдана в Донбассе треть населения голосовала за выход из Украины (по опросу КМИС) - это де не повод для войны.
В 1917 большинство населения спало, меньше половины/около 40млн голосовали на выборах во Всероссийское учредительное собрание и сплошь за социалистов-революционеров и большевиков со всеми вытекающими последствиями и гражданской войной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Вы все правильно говорите, только если бы Кремль не вмешался во внутренние дела Украины, разговоры о НАТО, даже в кулуарах украинской думы не велись. И до сих пор бы шли разговоры, а нужна ли Украина в Евро Союзе. И России не пришлось бы воевать с "НАТО" и Финляндии не пришлось бы вступать в НАТО и т.д и т.п. Да России проиграла Украину своей политикой, ну решили навизать войной, и войной то не назвать, кто будет долги россиянам погашать.... можно делать умный вид, используя политические термины, красивые вырезки, сделать стен газету, в оправдание Кремля, но суть не поменяется
P.S Я сильно ошибался, когда думал , что Россия стала другой, какой-то Новой Россией, но если в правительстве все бывшие выходцы прошлого СССР и плюс к этому глава разведчик, а не политик... остаток политика СССР и вся экономика по карманам
Абсолютное большинство населения было за сохранение СССРСколько человек вышло, что бы донести до властьимущих своё "за"?! Против путчистов-ГКЧПистов вышли, под танки бросались, трое ребят погибли. А где были те, что "за"?
Я вам об том и толкую, любые законы, договора, даже "соглашения ООН" (к-рыми вы так жонглировать любите) выполняются ровно до тех пор, пока они выгодны обеим сторонам, либо одна из сторон в состоянии заставить другую вернутся к их выполнению. Это верно в отношении простых людей, организаций, стран и, также, между народом и властью. Иначе - это просто бумажки с подписями, не более.
За любым нежеланием властей выполнять волю народа должен стоят массовый выход этого народа на улицы! Не вышли, остались бухать на кухнях, или клавиатуры гнуть в Инетах - всё, это знак для властьимущих, что не очень и хотелось.
Поэтому, голосованием вашим "за", после к-рого никто не вышел защищать это "за", можно подтереться и забыть. Точно также как сейчас дал бы цивилизованный мир бункерному по ботоксной харе как следует быть - не было бы ни у кого больше желания устав ООН нарушать. А не дали - и мировой порядок и ООН сейчас, очевидно, пойдут лесом. А кто там и что подписал - дело десятое.
ну ладно, инста и ютуб, и тем более гейство, вас это не интересует. Но почему то, выборы, мракобесие и иноагентов, вы пропустили. Обычно все начинается с ютуба, а заканчивается все очень плохо, и явно на этом не будут останавливаться. Как вам такое заявление, причем, подобные заявления поступают постоянно, и это не какие то левые люди, это официальные чиновники. Вы такой России хотите?
Ютуб ? набрите сейчас в поисковике ютуба "курская область" и скиньте мне ссылку на пророссийский контент...
А его там почти нет - все блокируют... О какой свободе слова тогда можно говорить ?
Выборы ? Мракобесие ? Это именно те правильные слова для последних выборов в Финляндии ...
Иноагенты ? А в чём проблема ? Что они в России с рекламы не могут получать деньги ? думаю многие переживут...
Axcelerator
26-08-2024, 23:14
Ранним утром 26 августа армия РФ нанесла очередной массированный удар по инфраструктурным объектам Украины.
Основными целями была гражданская энергетическая инфраструктура. Удар пришелся и по Киевской гидроэлектростанции, по дамбе, которая удерживает водохранилище. Сообщается, что угрозы прорыва нет, но масштабы разрушений электростанции еще предстоит оценить. Москва не прекращает сознательно терроризировать гражданских.
На шестой час воздушной тревоги люди, спасающиеся в метро, поют «Як тебе не любити, Києве мій!»:
https://youtu.be/rGpylqbn4tA
армия РФ нанесла очередной массированный удар по инфраструктурным объектам Украины..
Москва не прекращает сознательно терроризировать гражданских.
https://youtu.be/rGpylqbn4tAТак вроде как идёт "полномасштабная война" или всё-таки сво?
На войне всегда обе стороны "терроризируют" гражданских, а не только прицельно уничтожают армию противника.
ВСУ и рос. армия взаимно (!) "терроризируют" гражданских - об этом в гугле полно контента.
В зависимости от стороны пропаганды "наши герои - освобождают, и ихние фашисты/агрессоры - терроризируют".
"В МИД заявили о массовых ударах Киева по гражданским объектам.."
https://lenta.ru/news/2024/07/05/v-mid-zayavili-o-massovyh-udarah-kieva-po-grazhdanskim-ob-ektam-posle-razresheniya-zapada/
Москва не прекращает сознательно терроризировать гражданских. А чё бункерному существу остаётся в бессильной злобе? Террор, подлость, мерзотность, ненависть ко всем, продажность и т.д. - это суть режима лысого деда и других аналогичных режимов.
Riku rik
27-08-2024, 10:45
Ютуб ? набрите сейчас в поисковике ютуба "курская область" и скиньте мне ссылку на пророссийский контент...
А его там почти нет - все блокируют... О какой свободе слова тогда можно говорить ?
Выборы ? Мракобесие ? Это именно те правильные слова для последних выборов в Финляндии ...
Иноагенты ? А в чём проблема ? Что они в России с рекламы не могут получать деньги ? думаю многие переживут...
вам не хватает в ютубе соловьева со скабеевой?)) на ютубе, по моему четкие правила, что можно показывать и говорить, те открыто призывают например бомбить ЯО Украину и много чего другого подобного говорят. Такое, по моему мнению, нельзя показывать, и бан тут совершенно правильный))
что именно было мракобесного в последних выборах в Фи?
Людей объявляют иноагентами, на основании того, что они получают деньги с ютуба, или подвержены влиянию иностранных государств, именно такие формулировки использует российский суд, это по вашему мнению нормально? Сравните ситуацию с тем же соловьевым, и например с редакцией Пивоварова, есть разница?)) И опять, вы говорите, меня это не касается, это не со мной, подумаешь и чего такого. С чего вы взяли, что и вас это не каснется? Когда всех объявят иноагентами, то что дальше будет? А дальше все будет хуже, останавливаться не будут. Вы реально хотите, что бы Россия стала Ираном или Северной Кореей? Зачем?
Riku rik
27-08-2024, 10:55
Абсолютное большинство населения было за сохранение СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
я помню очень хорошо настроения людей того времени, хотя мне было не особо много лет, СССР, в том виде, что был, особо никто не хотел. Ну и события августа 91 года, тому подтверждение.
я помню очень хорошо настроения людей того времени, хотя мне было не особо много лет, СССР, в том виде, что был, особо никто не хотел. Ну и события августа 91 года, тому подтверждение.Неправда, нас молодёжь в 20+ не устраивал тогда сов. режим в конце 80х - многие ждали от перестройки реформ с переходом к рыночной экономике, а о распаде СССР вообще никто не рассуждал, народ на 90% даже в страшном сне не мог себе представить распада СССР, и никто не связывал распад с путчем 1991.
Я, как и многие, тогда считала, что Ельцин из-за личных амбиций рвался на престол "царя всея руси" из-под каблука Горбачёва, поэтому он и "неизвестные отцы" при поддержке активистов 1-10% населения уничтожили СССР разом:
Распад СССР был для всех как гром среди ясного неба, потому как разговоры об отделении бродили только в Армении, в Грузии, в Молдавии и в трёх прибалтийских республиках - эти 6 республик реально ждали свободы, поэтому не участвовали в референдуме в марте 1991. А вот все остальные 9 республик абсолютно не созрели для распада СССР, но Ельцин и ко их вынудили.
У вашего поколения - рожденных после 1975 - сплошь иллюзии о настроениях народа в СССР с середины 80х до распада в декабре 1991.
Китай прекрасно самореформировался и точно так же мог и СССР.
С учётом того, сколько войны и горя принёс распад СССР, теперь понятно, что произошёл распад самым авантюрным способом.
Неправда, нас молодёжь в 20+ не устраивал тогда сов. режим в конце 80х - многие ждали от перестройки реформ с переходом к рыночной экономике, а о распаде СССР вообще никто не рассуждал, народ на 90% даже в страшном сне не мог себе представить распада СССР, и никто не связывал распад с путчем 1991.
За всю молодежь говорить не стоит. Большинство росло в предложенных обстоятельствах (СССР), исходя из чего планировались жизненные решения (учебв, работа и т.д). Как такового активного протеста не было.
Такого вот, чтобы "жить не могу, хочу перемен!" не припомню. Страна просто надорвалась на заточенной под обронку экономике, а идеология перестала всю эту структуру поддерживать.
Поэтому, когда вся эта красота завалилась, был определенный фатализм, а не бурная радость. Пришлось приспосабливаться к новым обстоятельствам, а жить в эпоху перемен так себе удовольствие.
Большинство росло в предложенных обстоятельствах (СССР), исходя из чего планировались жизненные решения (учебв, работа и т.д).
Как такового активного протеста не было.
Такого вот, чтобы "жить не могу, хочу перемен!" не припомню...Так и я о том же.
Такого вот, чтобы "жить не могу, хочу перемен!" не припомню. Вам память сильно изменяет, либо лукавит.
Я как раз прекрасно помню из всех утюгов звучащее Цоевское "мы ждём перемен", гениальное БГшное "этот поезд в огне" и Тальковское "страны, вернувшейся с войны". Это сейчас все эти опухшие от пьянки Расторгуевы, приблатнённые Газмановы и полузабытые Кинчевы купились за бабки и блеют на проплаченных тусовках под ржач над ними толпы.
А тогда как раз все эти "есаулы" очень точно настроение людей почувствовали и именно, да, жить не могу, хочу перемен. Так что не надо сказок рассказывать!
puppetman79
27-08-2024, 18:52
Ютуб ? набрите сейчас в поисковике ютуба "курская область" и скиньте мне ссылку на пророссийский контент...
А его там почти нет - все блокируют... О какой свободе слова тогда можно говорить ?
вы ошибаетесь. есть и на русском и на англоязычном. правда нередко "пророссийский" контент является по-совместительству "контентом против текущей администрации сша".
также есть военные обозреватели, пытающиеся рассматривать более -менее объективно, насколько это позволяют открытые источники конечно же.
например вот обзор событий в Курской обл от канала HistoryLegends (https://www.youtube.com/watch?v=TAPs6V5Nv_A&t=0s) версия на русском (https://www.youtube.com/watch?v=DSCIoDA9WHY)
puppetman79
27-08-2024, 19:06
я помню очень хорошо настроения людей того времени, хотя мне было не особо много лет, СССР, в том виде, что был, особо никто не хотел. Ну и события августа 91 года, тому подтверждение.
странно, что на референдуме в марте 91го большинство как раз проголосовало ЗА сохранение СССР (лишь 21% голосовал ПРОТИВ), но волей народа национальные элиты просто подтерлись. это типичная ошибка обывателей, которые пытаются вспоминать события произошедшие десятки лет назад - смутно помнить что-то там в своем окружении, выдавая это как "настроения всех людей".
Ладно, тему вы здорово в сторону увели. Вернёмся.
Зеленский заявил, что в Украине начали пр-во баллистических ракет. Жаль, но Запад, походу, зассал. Украинцам приходится биться с кремлёвским упырём в одиночку. Но хотя бы забрезжило окончание войны: как только украинский оборонпром раскрутится в товарном кол-ве на свои аналоги Атакамсов, крылатые и баллистические ракеты большой дальности, бункерный (как минимум) сдуется (хотя, надеюсь, на билет для него на концерт Кобзона).
Так что советую всем молиться на героев, денно и ношно трудящихся на оборонных предприятиях Украины. Хотите окончания войны? Оно сейчас только в их руках.
на референдуме в марте 91го большинство как раз проголосовало ЗА сохранение СССР
но волей народа национальные элиты просто подтерлись.
.. ошибка обывателей, которые пытаются вспоминать события произошедшие десятки лет назад - смутно в своем окружении как "настроения всех людей"..Об этом речь в контексте о причинах войны.
То, что в 2014 в Донбассе 30,9% были за выход из состава Украины и 23.5% за то, чтоб отгородиться автономией от Украины (по опросу КМИС) - это закономерное продолжение раскола в Украине с 1991:
в марте 1991 больше 70,2% в Украине проголосовали за сохранение СССР, а одновременно в западной Украине на "Галицком референдуме" почти 90% за независимость - об этом тут (https://aif.ru/society/history/istoki_odnogo_prestupleniya_kak_ukrainu_obmanuli_v_1991_godu)
Воля народов - это показатель, но имхо - главная проблема была в отсутствии законодательства, как осуществить право республики на выход из СССР.
Даже у частных лиц тяготы раздела имущества могут длится десятилетиями, а распад произошёл внезапно без переходного периода и без продуманного законодательства об обязанностях республики при выходе.
По сов.конституции каждая республика имела право на "развод"/выход теоретически, но не было практического законодательства о "разделе имущества" - важно учитывать, что при внезапном распаде СССР царил хаос "хватай и беги" -
поэтому нам/очевидцам понятно то, что в хаосе отжатое в 90е не могло быть конечным переделом.
Рожденные после 1975 поколения взрослели или родились вне СССР, поэтому 30-40 летние в отрыве от хаоса внезапного авантюрного распада СССР думают, что в 21 веке де всё устаканилось, а в Украине с Донбассом с 2014 вдруг беспричинно бац.
Они не заметили других "беспричинных бац" - гражданской войны в Таджикистане (1992-1997) и множества других военных конфликтов - Грузии с Абхазией (1989-1994), Грузии с Южной Осетией (1989-2008), Молдавии с Приднестровьем (1989-1992), России с Чечней (1994-2009), России с Грузией (2008), Азербайджана с Нагорным Карабахом (1988-2023)..
Об этом речь в контексте о причинах войны.
То, что в 2014 в Донбассе 30,9% были за выход из состава Украины и 23.5% за то, чтоб отгородиться автономией от Украины (по опросу КМИС) - это закономерное продолжение раскола в Украине с 1991.
Ага, а еще Техас хочет отсоединиться от США, пора России защитить несчастных техасцев и срочно ввести войска в Техас.
Есть еще Непал в Китае, пора уже и туда войска вводить.... Есть еще много мест.
Но почему то Путин напал только на Украину.
По мне так, все эти рассказки про народ и проценты - туфта для тупых.
Путин царем быть захотел, "объединителем земли русской" себя возомнил, вот и полез.
Позабыли уже наверное , но напомню:
07.12.2022 -
"Он также отметил, что «нечего греха таить»: Азовское море стало внутренним морем России. «Петр I еще боролся за то, чтобы выйти к Азовскому морю», — добавил глава государства."
Ага, а еще Техас хочет отсоединиться от США, пора России защитить несчастных техасцев и срочно ввести войска в Техас.
Есть еще Непал в Китае, пора уже и туда войска вводить.... Есть еще много мест.
Но почему то Путин напал только на Украину. Не, справедливости ради, вопрос "самоопределения народов" не такой простой. Даже функционеры из импотентской организации под названием ООН чё-то там нацарапали в своих бумажках.
Например, я считаю, что Чечня в своё время имела полное право выйти из РФ. Так же, конечно, сейчас жалко Курдов, к-рые давно заслужили своё гос-во (хорошо, если на форуме нет турков :lol:).
Но, безусловно, эти вопросы не должен решать съехавший с глузды плешивый дед из соседнего тоталитарного государства!
Техас хочет отсоединиться от США, пора России защитить несчастных техасцев и срочно ввести войска в Техас.
Есть еще Непал в Китае, пора уже и туда войска вводить.... Есть еще много мест.
Но почему то Путин напал только на Украину..Ну хорошо, что вы считаете все остальные миссии военных РФ миротворческими:
https://www.kommersant.ru/doc/5156005
В СССР уже в 1990 территориальные претензии России были только к Украине со всеми вытекающими потому что.
Об этом пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4273728&postcount=2369
Riku rik
29-08-2024, 09:30
Неправда, нас молодёжь в 20+ не устраивал тогда сов. режим в конце 80х - многие ждали от перестройки реформ с переходом к рыночной экономике, а о распаде СССР вообще никто не рассуждал, народ на 90% даже в страшном сне не мог себе представить распада СССР, и никто не связывал распад с путчем 1991.
Я, как и многие, тогда считала, что Ельцин из-за личных амбиций рвался на престол "царя всея руси" из-под каблука Горбачёва, поэтому он и "неизвестные отцы" при поддержке активистов 1-10% населения уничтожили СССР разом:
Распад СССР был для всех как гром среди ясного неба, потому как разговоры об отделении бродили только в Армении, в Грузии, в Молдавии и в трёх прибалтийских республиках - эти 6 республик реально ждали свободы, поэтому не участвовали в референдуме в марте 1991. А вот все остальные 9 республик абсолютно не созрели для распада СССР, но Ельцин и ко их вынудили.
У вашего поколения - рожденных после 1975 - сплошь иллюзии о настроениях народа в СССР с середины 80х до распада в декабре 1991.
Китай прекрасно самореформировался и точно так же мог и СССР.
С учётом того, сколько войны и горя принёс распад СССР, теперь понятно, что произошёл распад самым авантюрным способом.
Это вы сейчас так говорите, тогда бы вы такого не сказали))
показательно то, что когда гкчп попытались сохранить СССР, их никто не поддержал, вообще никто, а вот за Ельцина вышли сотни тысяч людей, и люди бросались под танки
Riku rik
29-08-2024, 09:32
странно, что на референдуме в марте 91го большинство как раз проголосовало ЗА сохранение СССР (лишь 21% голосовал ПРОТИВ), но волей народа национальные элиты просто подтерлись. это типичная ошибка обывателей, которые пытаются вспоминать события произошедшие десятки лет назад - смутно помнить что-то там в своем окружении, выдавая это как "настроения всех людей".
там вопрос был поставлен так, что нельзя было сказать нет))
Это вы сейчас так говорите, тогда бы вы такого не сказали))
показательно то, что когда гкчп попытались сохранить СССР, их никто не поддержал, вообще никто, а вот за Ельцина вышли сотни тысяч людей, и люди бросались под танки
Большинство людей ЛЮБОЙ страны - это аморфная масса которая может только голосовать.
Если бы было ГОЛОСОВАНИЕ - то СССР бы сохранился.
А под танки прыгает только самый актив. Вот этот актив, типа коммунистов в 1917, и захватывает власть. А молчаливое большинство потом ноет по кухням "как же так такую страну потеряли".
Ельцин имел такое же отношение к демократии как Сталин к свободам, а Гитлер к равноправию.
Ельцин и его последующие реформы НИКОГДА не имели широкой поддержки в обществе. Их поддерживала только узкая прослойка бенефициаров, включающих интеллигенцию (они сразу уехали в Европу и Израиль), и бывших Гэбистов (они попилили все заводы).
И главное для читающих - если вам нравится Ельцин, то почему вам не нравится Путин? Это ИМЕННО ЕЛЬЦИН привел к власти Путина, это друзья, семья. Закономерное продолжение системы.
ПУТИН + ЕЛЬЦИН = <3
Чёт вам по горячности лайк изначально поставил :))
Большинство людей ЛЮБОЙ страны - это аморфная масса которая может только голосовать.Нет, это - сильная примитивизация реальности.Если бы было ГОЛОСОВАНИЕ - то СССР бы сохранился.Ответил Jade, не поленюсь ответить и вам: голосование БЫЛО. Но кроме голосования, власть должна видеть решимость людей выйти на улицы защитить рез-ты этого голосования. Как вы правильно заметили, сторонники сохранения совка под танки не полезли.А под танки прыгает только самый актив. Вот этот актив, типа коммунистов в 1917, и захватывает власть. А молчаливое большинство потом ноет по кухням "как же так такую страну потеряли".Нет, вы опять слишком упрощаете. Как раз те, кто прыгает под танки, потом оказываются на обочине. А из недр революционеров тихой сапой вылезает какой-нить очередной джугашвили и тех, что лезли под танки, по очереди ставит к стенке, хотя, вроде бы и соратники. Ельцин имел такое же отношение к демократии как Сталин к свободам, а Гитлер к равноправию.Ей оле, опять же. Да, криво-коряво, но Ельцин и его команда пыталась построить свободное общество и во многом им это удалось в 90е. Ельцин и его последующие реформы НИКОГДА не имели широкой поддержки в обществе. Их поддерживала только узкая прослойка бенефициаров, включающих интеллигенцию (они сразу уехали в Европу и Израиль), и бывших Гэбистов (они попилили все заводы).Ну это у вас уже попёрла в чистом виде люмпен-прелетарская пропагандистская требуха. А что надо было сделать, в условиях, когда плановая совковая экономика почила в бозе? Вам надо было заводы отдать? Почитайте историю США - с такого же дикого капитализма, казнокрадства и "попила" всё начиналось. Зато какая сейчас страна!И главное для читающих - если вам нравится Ельцин, то почему вам не нравится Путин? Это ИМЕННО ЕЛЬЦИН привел к власти Путина, это друзья, семья. Закономерное продолжение системы.Опять же нет, подтасовка.
Дело-то и не в Бункерном. Я сейчас хочу быть правильно понятым: место Бункерному, конечно, либо в Гааге, либо на концерте Кобзона. Но! Что Путин, что Гитлер (а я не вижу принципиальной разницы между ними, без эмоций даже) - это просто шустрые ничтожества, к-рые всплыли на мутной волне "вставания с колен".
Есс-но, после того, как рухнула совковая ситема, где люди привыкли гарантированно сидеть на задницах ровно и ни черта не делать, переходный период к НОРМАЛЬНОМУ капитализму (где-то с 1998г.) дико перепугал эту толпу бездельников. И захотелось опять твёрдой руки. Ну и просто это совпало с "я устал, я ухожу". Так что в чём вина Ельцина? В том, что непуганным идиотам - героям "Служебного романа" не смогли гарантировать до старости валяния дурака в никому не нужном маш.бюро и они с перепугу от "уЗЗЗЗасных" 90х опять царя захотели? Не вижу связи.
И главное для читающих - если вам нравится Ельцин, то почему вам не нравится Путин? Это ИМЕННО ЕЛЬЦИН привел к власти Путина, это друзья, семья. Закономерное продолжение системы.
ПУТИН + ЕЛЬЦИН = <3И ещё такой момент. Да, я такое возражение часто слышал. Но у вас вы никакого противоречия не видите?
Смотрите, Ельцин (якобы) "привёл к власти" это недоразумение. Ок. Ельцин - же, если верить вам, дико не популярный, а его реформы вообще все ненавидели. Короче, по вашему ИМХО, абсолютный банкрот и неудачник в глазах народа, да?
И вот он с таким реноме "приводит к власти" какого-то лысого, низкорослого невзрачного имярека-чекиcта с физиономией утёнка и через год происходят выборы. На тех выборах, извините, были ещё серъёзные ребята! Тот же Зюганыч чего стоит, к-рый, если бы не Лебедь, мог спихнуть Ельцина всего 4 года назад!
И народ с приличным перевесом голосует за ставленника "Борьки-алкаша"! А как так-то?! Вон, голосуй за Зюганова и получишь свой любимый совок takaisin.
Axcelerator
30-08-2024, 08:08
29 августа Совет Безопасности ООН провел экстренное заседание в связи с массированными ударами России по Украине за последние несколько дней.
Заседание Совета Безопасности ООН было созвано по инициативе США и Словении.
Представитель США Роберт Вуд заявил, что в прошедшие выходные Россия совершила самый массированный удар по Украине с начала своего полномасштабного вторжения. Вуд подчеркнул, что Россия пытается перекроить границы Украины — и что это совершенно недопустимо и противоречит Уставу ООН.
«Россия продолжает наносить удары по важной инфраструктуре Украины, — сказал Роберт Вуд. — Она сделала это в прошедшие выходные, и это стало крупнейшей атакой с начала войны. Лавина из сотен ракет и дронов убила более десяти мирных граждан и повредила энергообъекты. В июле Россия нанесла удар по детской больнице “Охматдет”. В продолжении войны Путина, которую он ведет по собственному выбору, Россия насильно выселила и депортировала тысячи гражданских лиц, включая детей. По вине России 6 миллионов 400 тысяч беженцев покинули Украину, еще три с половиной миллиона стали перемещенными лицами. Всем этим действиям нет оправдания».
И ещё такой момент. Да, я такое возражение часто слышал. Но у вас вы никакого противоречия не видите?
НЕТ никакого противоречия.
ПУТИН = ЕЛЬЦИН.
Просто Европка и США любили Ельцина потому что кроме развала России он толкал ресурсы подешевке, и сделал Россию сукой США.
А когда вдруг Путин резко решил показать что он "может", вдруг Европка и США резко завопили что "ой злой Путин".
Они видели все с самого начала. Просто при Ельцине Запад был бенефициаром режима.
ЛЮБИШЬ КАТАТЬСЯ ЛЮБИ И САНОЧКИ ВОЗИТЬ.
Нынешняя война - это в том числе и результат работы Европы и США, которые любили Путина, Ельцина и режим который эти двое создали. Ровно до 2010 года или как-то так.
Просчитались. Но где?
вы ошибаетесь. есть и на русском и на англоязычном. правда нередко "пророссийский" контент является по-совместительству "контентом против текущей администрации сша".
также есть военные обозреватели, пытающиеся рассматривать более -менее объективно, насколько это позволяют открытые источники конечно же.
например вот обзор событий в Курской обл от канала HistoryLegends (https://www.youtube.com/watch?v=TAPs6V5Nv_A&t=0s) версия на русском (https://www.youtube.com/watch?v=DSCIoDA9WHY)
Комсомольская правда имеет большой канал на ютюбе например https://www.youtube.com/@kpru
Riku rik
30-08-2024, 15:58
НЕТ никакого противоречия.
ПУТИН = ЕЛЬЦИН.
Просто Европка и США любили Ельцина потому что кроме развала России он толкал ресурсы подешевке, и сделал Россию сукой США.
А когда вдруг Путин резко решил показать что он "может", вдруг Европка и США резко завопили что "ой злой Путин".
Они видели все с самого начала. Просто при Ельцине Запад был бенефициаром режима.
ЛЮБИШЬ КАТАТЬСЯ ЛЮБИ И САНОЧКИ ВОЗИТЬ.
Нынешняя война - это в том числе и результат работы Европы и США, которые любили Путина, Ельцина и режим который эти двое создали. Ровно до 2010 года или как-то так.
Просчитались. Но где?
все считали, что Путин это про дворцы и яхты, потом оказалось, что он еще и Наполеон и великий геополитик. А потом, у него совсем кукуха поехала.
Просто Европка и США любили Ельцина потому что кроме развала России он толкал ресурсы подешевке, и сделал Россию сукой США.Развала России? Вы чего-то запутались совсем, этого рез-та пока даже бункероид не смог достичь, даже развязав невиданную со времён IIМВ войну в Европе.А когда вдруг Путин резко решил показать что он "может", вдруг Европка и США резко завопили что "ой злой Путин".Может что, простите? Убивать женщин, детей и стариков, стирать целые города с лица земли? А что, до 24.2.22 бункерный этим занимался? Может поэтому "завопили", не? Да и как бы санкции не 24.2.22 были введены, правда? Реакция Запада как раз пропорциональной была.
Они видели все с самого начала. Просто при Ельцине Запад был бенефициаром режима. Что именно они "видели с самого начала"? И что должны были видеть?
И при Ельцине режима никакого не было. Вы можете этим словесным жонглированием, конечно, заниматься. Но в политологии слово режим, как правило, используется с негативным оттенком по отношению к недемократическим странам. Ибо слово "режим" придусматривает явные ограничения чего-либо (режим питания, режим в тюрьме, режим в пионерском лагере (а порядки в совковых пионерлагерях часто не сильно от тюремных отличались :)).
И при Ельцине режима никакого не было..При Ельцине тюремный режим зашкалил за миллион зэков!
При Ельцине в 1992-1999 всех достал бандитско-тюремный хаос:
в 1991/1992 было 721 700 зэков, а в 1997 уже 1 047 900 зэков и так при нём и дальше больше миллиона сидело ежегодно.
см. кол-во заключенных в России
https://pikabu.ru/story/zaklyuchennyie_v_rf_statistika_5959823
https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
При Ельцине тюремный режим зашкалил за миллион зэков!
При Ельцине в 1992-1999 всех достал бандитско-тюремный хаос:
в 1991/1992 было 721 700 зэков, а в 1997 уже 1 047 900 зэков и так при нём и дальше больше миллиона сидело ежегодно.Милочка, мне не надо рассказывать эти люмпенские сказки. И уже много раз вам писал: не надо брать на себя слишком много и использовать слово "всех" к месту и не к месту. Меня, например, не достал. А значит, уже слово "всех" не уместно, правда?
А так напомню, что в 90 сложилось практически всё, чем сегодня можно ещё в РФ гордится: Яндекс, Промт, Касперский.
Также напомню ещё некоторые факты. ЖД, например:
Помните БАМ такой был? Сколько пафоса при совке было, да? Так вот без всякой помпы при Ельцине построена основная часть Амуро-Якутской трассы (при ботоксном никак уже 25 лет не могут построить мост в Якутск!), в сравнении с к-рой БАМ (не считая разве что Северомуйского тоннеля) - детский сад! Начата фантастическая просто линия Обская-Бованенково. А ещё, рядом с нами, с Фи, такая веточка как Костомукша-Ледмозеро-Кочкома, даже электрифицировать думали, конец "проклятых" 90х.
В "ужасные" 90е сохранились и практически вовсю эксплуатировались все местные ветки. Например, работала ветка Выборг-Вещево. Ходили поезда от Питера до Гдова и Сланцев, до Светогорска, до Лендер. И т.д. и т.п.
В 90е (в 90е!) хотя бы реально попытались (и сделали!) отечественный скоростной поезд "Сокол". Причём за деньги, за к-рые нынешние подручные бункерного вам в лицо рассмеются!
А потом настали "прекрасные" нулевые и десятые, пришёл распрекрасный чекист к власти, а к деньгам добрались "оптимизаторы" и владельцы шубохранилищ и ... железка в провинции просто начала умирать, (условно) скоростное движение, с трудом поднятое только на линии Москва-Питер и Питер-Хельсинки полностью положено под иностранцев. В Питере до сих пор электрички - позорное говнище, скотовозы в XXI веке.
Авиация. В "ужасные" 90е подняли в небо сразу несколько новых гражданских самолётов: Ту-334, Ил-114, Ту-204/214, Ил-96М и т.д. Сколько новых гражданских машин поднято под нефтяным дождём 00х и 10х? Вымученный "Супер-пупер-джет", набитый чуть менее, чем полностью, западными комплектующими и Як-242(МС-21), к-рый больше пиарится, чем летает и к-рый уже даже китайцы послали куда подальше.
В гораздо более бедной Украине, над к-рой так стебутся по сей день трубо-патриоты, самолётов за это время сделали БОЛЬШЕ!! А дикая зависимость "великой" державы от украинских авиадвигателей сохраняется до сих пор (25 лет спусят сидения царя на троне!). Про Климова - не мне сказки рассказывайте.
Продолжить список, или итак всё понятно? :lol:
Милочка, мне не надо рассказывать эти люмпенские сказки. И уже много раз вам писал: не надо брать на себя слишком много и использовать слово "всех" к месту и не к месту. Меня, например, не достал. А значит, уже слово "всех" не уместно, правда?
..напомню, что в 90 сложилось практически всё, чем сегодня можно ещё в РФ гордится..
при Ельцине построена основная часть Амуро-Якутской трассы..В "ужасные" 90е..работала ветка Выборг-Вещево. Ходили поезда от Питера до Гдова и Сланцев..Авиация. В "ужасные" 90е.. Ту-334, Ил-114..Продолжить список, или итак всё понятно? Голубчик, мне не надо рассказывать эти бандитские сказки "побед прихватизации" 90х. Себе адресуйте свои нелепые поучения и не берите на себя слишком много, размахивая неуместно про "всё", "кому-то и кобыла невеста" - если для вас 90-е это "всё".
Вы постите абсурдную нелепицу о 90х, даже не удосуживаясь проверить главные экономические индикаторы, такие как ВВП, уровень инфляции и пр.
Ещё раз в контексте о режиме:
при Ельцине царил бандитско-тюремный произвол:
объективный показатель - количество заключенных зашкаливало за миллион.
Слова Ельцина в 1994: "Сегодня организованная преступность пытается взять страну за горло...в России установился криминальный беспредел..необходимо вести тотальную войну".
При Ельцине организованная преступность, хаос и бандитские разборки стали нормой, что запустило войну в Чечне с 1994.
При Ельцине рождаемость резко упала с 1 794626 в 1991 до 1 214689 в 1999, а смертность резко выросла с 1 690657 в 1991 до 2 301366 уже в 1994
https://proza.ru/2019/10/22/1626
Можно открыть отдельную тему про ужасы 90х - список будет большим.
В контексте об экономике:
при Ельцине ВВП рухнул: объективный показатель - обвал ввп
https://sdelanounas.ru/blogs/72043/
уровень инфляции был ужасным 40% в 1999 после дичайшего уровня 2500% в 1992 https://уровень-инфляции.рф/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8
Голубчик, мне не надо рассказывать эти бандитские сказки "побед прихватизации" 90х. Себе адресуйте свои нелепые поучения и не берите на себя слишком много, размахивая неуместно про "всё", "кому-то и кобыла невеста" - если для вас 90-е это "всё".
Вы постите абсурдную нелепицу о 90х, даже не удосуживаясь проверить главные экономические индикаторы, такие как ВВП, уровень инфляции и пр. Ну словоблудить вы умеете мастерски!
Я вам показал: в "прколятые" и "бандитские" строилось, создавалось, сохранялось, разрабатывалось БОЛЬШЕ, чем в при четвертьвековом правлении бункерного чекиста, при том, что страну заваливало нефтедолларами! И в сути вам возразить нечего, в ответ просто поток слов и лозунгов.
В контексте об экономике:Милочка, вы в графики ударились? Прекрасно! Так я вам тоже один график покажу, к-рый вам тоже крыть-то нечем будет!
При такой цене на нефть, как была в 90е, путиномика давно бы рухнула! Народ бы траву с газонов жрал, как в Северной Корее! На этом я с вами дисскуссию про "ужасные" 90е заканичваю, спорить с верующим - себя не уважать.
Вы не понимаете это Владимир Владимирович своим авторитетом поднял цены на нефть, даже когда Дмитрий Анатольевич был временно исполняющим обязанности цена немного снизилась и ВВП немного ушёл вниз
Милочка, я вам тоже один график покажу..При такой цене на нефть, как была в 90е, путиномика давно бы рухнула..Голубчик, вот и посчитаем нефтегазовые доходы в бюджете России - при Ельцине "где деньги, зин?"
В 1999 среднегодовая цена нефти 17,4 дол/баррель и 305 млн. тонн добыча > 4,53 млрд дол нефтегазовые доходы в бюджет России.
В 2011 цена 110 дол/барр и 511 млн тонн добыча > 185,79 млрд дол нефтегазовые доходы в бюджет России.
В 1999 цена в 6,3 раз ниже и добыча в 1,7 раз ниже, а нефтегазовые доходы были не в 10,7 раз ниже, а аж в 41 раз (!!!) ниже по сравнению с 2011.
При Ельцине нефтегазовые доходы очень сильно текли мимо гос.кармана, плохо доходили до рос.бюджета в условиях мафиозного отжима, хаоса и повальной организованной преступности 90х.
При этом средняя зарплата россиян была 50 долларов/месяц
https://sdelanounas.ru/blogs/47153/
https://genby.livejournal.com/146146.html
https://neftegaz.ru/tech-library/finansy/147963-neftegazovye-dokhody-federalnogo-byudzheta/
Голубчик, вот и посчитаем нефтегазовые доходы в бюджете России - при Ельцине "где деньги, зин?"
В 1999 среднегодовая цена нефти 17,4 дол/баррель и 305 млн. тонн добыча > 4,53 млрд дол нефтегазовые доходы в бюджет России.
В 2011 цена 110 дол/барр и 511 млн тонн добыча > 185,79 млрд дол нефтегазовые доходы в бюджет России.
В 1999 цена в 6,3 раз ниже и добыча в 1,7 раз ниже, а нефтегазовые доходы были не в 10,7 раз ниже, а аж в 41 раз (!!!) ниже по сравнению с 2011.Я вообще ничего не понял! Вы, вроде бы примерно правильно считаете, но тут же совершенно не верные выводы делаете! Как вы так умеете?
Так не потому средняя зп была такой низкой, что доходы (как вы же пишите) были ниэе "аж в 41 раз (!!!) ниже по сравнению с 2011"? Не?
При Ельцине нефтегазовые доходы очень сильно текли мимо гос.кармана, плохо доходили до рос.бюджета в условиях мафиозного отжима, хаоса и повальной организованной преступности 90х.Господи! Да все эти "дельцы" и "организованная преступность" - дети детсадовские в сравнении с огромной безжалостной и ненасытной ОПГ под названием путинская вертикаль власти!
Вы что смеётесь что ли! Расскажите мне у каких Ельцинских "олигархов" или воров в законе были яхты размером с крейсер, или поместья в Италия стоимостью в десятки миллионов евро? А у Ельцина были 20 дворцов с аквадискотеками, ради к-рых вырубали реликтовый лес? Ну давайте дальше, доказывайте мне, что белое - это чёрное. :skalka:
Я вообще ничего не понял! Вы, вроде бы примерно правильно считаете, но тут же совершенно не верные выводы делаете!
Так не потому средняя зп была такой низкой, что доходы (как вы же пишите) были ниэе "аж в 41 раз (!!!) ниже по сравнению с 2011"? Не?При Ельцине должно было поступить в рос.бюджет не 4,5 млрд дол в 1999, а примерно 17,5 млрд дол нефтегазовых доходов при аналогичном соотношении цен-добычи-доходов, как в 2011.
Простая арифметика, что вам не ясно?
185,8 млрд : 10,7 = 17,4 млрд
(10,7 = в 6,3 цена нефти ниже х в 1,7 добыча ниже в 1999 в сравнении с 2011)
То есть 13 млрд дол в 1999 утекло мимо гос.кармана в мафиозный туман, поэтому и средняя зарплата россиян была всего 50 дол/мес, а не 200 дол/мес.
Полистал наискосок вчерашний-сегодняшний тут, в этой ветке.
Вас снова увели в сторону.
Я ничего не путаю - тема - "Война в Украине...."?
Не кормите тролля.
Axcelerator
01-09-2024, 00:29
О чем не говорят в ООН
С 27 августа путинские фашисты сожгли приграничные украинские села Орлико́вка, Янжулевка (100 метров от границы с РФ), Заречье, Ти́моновичи. Эти дома с характерным для Черниговской области резным орнаментом (Дерев'яне мереживо - деревянное кружево) пережили Вторую мировую войну, но не пережили фашистов 21 века. Четвертый снимок - кадр из фильма "Иди и смотри".
Update. Наконец прорван "заговор молчания"! Вышел репортаж на ТСН:
"Это как-будто кадры из фильма ужасов"
"Стреляли по въезду в село, чтобы никто не смог выехать" (Село с тупиковой дорогой. NB. "Иди и смотри")
https://youtu.be/-XKy8CBU1q8
О чем не говорят в ООН
Четвертый снимок - кадр из фильма "Иди и смотри".
Однозначно рекомендую к просмотру этот фильм!
Не кормите тролля.Да, вы правы абсолютно.
Но единственно, что этой Jade позволю отметить, тут как раз связка с нынешней ситуацией, в 90е бандитизм якобы и в тюрьмах много сидели. Ну так, держите по теме свежачок:Помилованный россиянин, которого называли вагнеровцем, совершил двойное убийство. В Чусовом Пермского края произошло громкое убийство: молодая женщина и её 7-летняя дочь были задушены в собственной квартире.
... ровно два года назад в Чусовом изнасиловали и жестоко убили 23-летнюю медсестру. Сейчас осуждённого за это преступление вновь разыскивают
Мужчину приговорили к 20 годам лишения свободы, однако уже в ноябре 2023 года стало известно, что его помиловали и отправили на СВО. Если вдруг случатся вами так желаемые "переговорчики", с фронта вернутся все эти контуженные уголовники и прочие отморозки-"гЭрои", 90е раем покажутся!
Да, вы правы абсолютно.
Но единственно, что этой Jade позволю отметить, тут как раз связка с нынешней ситуацией, в 90е бандитизм якобы и в тюрьмах много сидели. Ну так, держите по теме свежачок:Если вдруг случатся вами так желаемые "переговорчики", с фронта вернутся все эти контуженные уголовники и прочие отморозки-"гЭрои", 90е раем покажутся!Нет, не прав. Больше 80% россиян поддерживают Путина - они все у этого Bolan "тролли"?
"ВЦИОМ: Путину доверяют более 80% россиян"
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2024/07/05/1048182-putinu-doveryayut
Тут в ветке красной нитью проходит контекст о причинах войны в Украине с момента распада СССР, но Bolan этого не заметил.
Без понимания причин, почему бОльшая часть россиян поддерживает Путина, пропаганда антипутинистов бесполезна, как и их примитивный "рецепт" укр.победы в войне и "анализ" причин войны - де "без Путина всё было хорошо и будет хорошо".
Поэтому мы тут и обсуждали, что в 90е при Ельцине хорошо было опг/организованным преступным группировкам.
Россияне хорошо помнят криминальный беспредел 90х, когда государство потеряло контроль и за нефтегазовыми доходами, и за территориями (война в Чечне), и за десять лет анархии и хаоса народ обнищал до предела, потому как даже все сбережения обнулились.
Вы, Klivsi, вроде как понимаете, что война - это плохо, но при этом делаете абсурдный вывод, что де "заканчивать войну - это плохо", потому как "отморозки вернутся с фронта".
По-вашему, надо было продолжать войну после 1945, т.к. после окончания войны в СССР был разгул преступности?
Больше 80% россиян поддерживают Путина - они все у этого Bolan "тролли"?У Гитлера в конце 1944 поддержка достигала 98%! Ещё вопросы?
А вообще, Bolan, прав: уже утомило ваше словожонглирование Ельцинами, совками, "без понимания ...". На темы "проклятых 90х" найдите себе другую тему и других собеседников. А я пас.
По теме. На данный момент расклад такой. Украина начала явно перевешивать РФ по кол-ву ударов дронами. Не говоря уже о том, что у ВСУ их полный спектр, хоть попой ешь, а оккупанты на третьем году войны ничего лучше убогих "Шахедов" так и не придумали. А запасов ракет, что они на коленке клепают, хватает на один массированный удар раз в 2,5-3 месяца.
Кроме того, Украина пошла "жестить": по Белгороду явно в ответку за Харьков прилетело. Мягко говоря, спорная тактика, но могу понять: террор и сказки про "бьём только по военным объектам" Бункерного достали уже окончательно. Походу, этап "войны городов" начался.
По личному составу, по разным источникам, у ВСУ сейчас около 1 млн.чел. У бункерного, несмотря на все усилия - не более 600тыс. И никаких очередей в военкомат не стоит. А бешенный экспоненциальный рост выплат уже работает наоборот: отпугивает даже самых непуганных идиотов.
У ВСУ имеется до 40 бригад в резерве. Входит ли в это число те, кто захватил кусок Курской - не понятно, но всё равно не слабо. Но проблема с оружием: дал бы Запад достаточно, Бункерный бы уже капитуляцию подписывал. Но увы ... Но зато уже отчётливо и явно видно, что оккупанты проигрывают с новым "богом войны" - дронами.
По данным тех же зигантуых "военкоров" у Бункерного в "засадном полку" едва ли 3-4 бригады наскребётся. Уже чувствуются крепко проблемы с бронёй, но в боеприпасах и авиации (пока) преимущество.
Бункерному кровь из носа нужна мобилизация, превращение войны уже в тотальную, "родина мать зовёт". Но он, по понятным причинам, дико этого не хочет. И, как правильно пишет Ходорковский, сейчас решающий момент: если пипл в РФ чётко покажет, что имел он в нос эту мобилизацию (а очевидно, что поддержка войны только среди Инет-борцунов имеется), то бункерный уже в конце этого года может пойти на попятную. Как минимум, на новые "жести доброй моли".
Axcelerator
01-09-2024, 15:50
Нет, не прав. Больше 80% россиян поддерживают Путина - они все у этого Bolan "тролли"?
Jade/Суви:
Ну вы ведь понимаете, что для выяснения рейтингов, популярности, процентов поддержки и т.п. нужно хоть какое-то разнообразие мнений? В том числе должно быть услышано и мнение "антипутинистов". Причем мнений, высказанных не на кухнях и на заблокированных в РФ сайтах, а в общедоступных СМИ.
Например после первого штурма Грозного (1994-1995) в газете "Сегодня" на половину первой полосы было напечатано вот это фото греческого репортёра Reuters, буквально оглушившее меня (строго не для слабонервных!!):
https://www.stereanews.gr/wp-content/uploads/2019/03/01.png
После катастрофы АПЛ "Курск" газета "Комсомольская правда"(!!) вышла с аршинным заголовком "Как нам врали". Эту газету люди разбирали в киосках в метро.
Сейчас же буквально действует установка "больше трех не собираться" (да каких там трех, моментально скрутят и с одиночным пикетом).
Чем вы объясните (при такой всенародной поддержке путина..) зверские тюремные сроки для людей, которые осмелились хоть что-то сказать в самом узком кругу?
Например только что в подмосковном Одинцово получила пять лет заключения молодая женщина, кинолог МВД(!!), мать-одиночка, единственный кормилец бабушки. Ее преступление состояло в том, что она во Вконтакте в постинге "для друзей" (!!) посочувствовала украинцам, пострадавшим при ракетном ударе РФ по вокзалу в Краматорске в апреле 2022. Ее запись прочитали 59 человек.
Я точно знаю что 19 августа 1991 у Б.Ельцина была высокая поддержка. Я думаю и здесь на форуме найдутся люди с грамотой "Защитник Мариинского дворца".
Но попробуйте оценить поддержку Путина 23-24 июня 2023? (поход Пригожина на Москву). Для того чтобы его поддержать не то что не вышел ни один человек, в его поддержку не высказался ни один пропагандист и ни один "тролль", и ни один чиновник (от самого маленького до топового). А война путина - это не Отечественная война. Это для этих самых упомянутых 80% - коммерческая война, для ведения которой покупаются наёмники. Чуть выше я уже писал, что там у них развилась целая культура наёмничества, с оценками рисков и планированием, как именно будут потрачены эти деньги. Но расплата за это ещё впереди.
Да, похоже, война городов пошла как в Ирано-Иракскую. С утра оккупанты опять Харьков обстреляли, сегодня же по Белгороду уже ответка прилетела. Жалко мирняк с обеих сторон, безусловно, но, походу, терепение украинского рук-ва лопнуло.
Ну вы ведь понимаете, что для выяснения рейтингов, популярности, процентов поддержки и т.п. нужно хоть какое-то разнообразие мнений?
В том числе должно быть услышано и мнение "антипутинистов"..Для выражения разнообразия мнений о поддержке Путина надо открыть отдельную ветку типа "антипутинизм vs путинизм", а не прессовать тут своим мнением о Путине и "режиме".
Если же антипутинизм - это часть темы укр.войны, то объясните это Bolan как члену вашего кружка антипутинистов.
Борьба "мафиозного государства" и "полицейского государства" - отдельная тема, а в этой ветке антипутинистам не надо забывать о том, что укр.патриотические сми плохо писали о Навальном, ставшим иконой антипутинизма.
Анализировать геополит. интересы России и Украины нужно без предвзятого отношения к "режимам", к Путину и к Зеленскому.
Ветка изначально и была открыта именно для выяснения гос.интересов вне пропаганды пригожинских и антипутинских троллей.
Первые муссировали "о нацистах" - де "Россия почистит Украину от нацистов и вернёт украинцам", а вторые до сих пор муссируют о "фашистском режиме" - де "уйдёт Путин и всё станет хорошо" и при этом особые "друзья России" надеются на ещё бОльший развал РФ, нежели в 90х.
Axcelerator
02-09-2024, 13:33
Для выражения разнообразия мнений о поддержке Путина надо открыть отдельную ветку типа "антипутинизм vs путинизм", а не прессовать тут своим мнением о Путине и "режиме".
<..>особые "друзья России" надеются на ещё бОльший развал РФ, нежели в 90х.
Буду краток
Задача оппозиции сейчас — просвещение и правда.
А правда в том, что Путин — это война и кризис.
Б.Немцов (убит в феврале 2015)
Интересная статейка в "Коммерсант" -
https://www.kommersant.ru/doc/6932558?from=top_main_5
(https://www.reuters.com/world/asia-pacific/if-china-wants-taiwan-it-should-also-take-back-land-russia-president-says-2024-09-02/)
"Глава администрации Тайваня предложил властям Китая забрать земли у России"
Он убежден, что китайские власти хотят аннексировать Тайвань не ради территориальной целостности.
«Если это ради территориальной целостности, почему он не вернет оккупированные Россией земли,
которые были переданы по Айгунскому договору?
Россия сейчас находится в самом слабом положении, не так ли?...
Вы можете попросить Россию (отдать земли.— "Ъ"), но не делаете этого.
Поэтому очевидно, что они хотят вторгнуться на Тайвань не по территориальным причинам»,— считает он.
Была у меня мысль что когда нибудь эта тема всплывет, так как армия России вся на западном фронте.
Вот она и всплывает .....
Не один только Путин историю перекраивать хочет, а вдруг китайский партийный деятель
то же захочет быть объединителем земли китайской, американцы то против точно не будут.
Не один только Путин историю перекраивать хочет, а вдруг китайский партийный деятель
то же захочет быть объединителем земли китайской, американцы то против точно не будут.Не сейчас.
У китайского визави, да, проблемы точно те же, что и Бункерного: экономика падает, санкции западные действуют, в нарушение всех партийных инструкций Си решил сидеть на троне до могилы, походу. Тоже дозарезу нужна "маленькая и победоносная".
Но посмотрев на подопечного из Кремля, Си (сильно затаив обиду на подопечного, что тот лузером оказался) решил, что Тайвань слишком дорого обойдётся. Тем более, Тайвань - это другое, там можно уже на прямое столкновение с США нарваться. Это Си ну совсем ни к чему сейчас. А вот кусман "исконно китайской" (и это правда!) землицы в Приамурье вернуть под грохот ура-патриотических апплодисментов китайцев, в принципе, вариант.
Но! Сейчас как бы так подставить младшего брата по тоталитаристическому лагерю как-то не комильфо. Вот когда щёкоботоксный зашатается (падающего подтолкни) - вполне возможно и логично. Как в анекдоте, где я могу получить свою долю? :lol: Но пока нет, ещё не время.
Буду краток
Задача оппозиции сейчас — просвещение и правда.
А правда в том, что Путин — это война и кризис.
Б.Немцов (убит в феврале 2015)Немцов в 2008 о 90х при Ельцине: "в России был построен бандитский капитализм..началась война с олигархами..Березовский хотел возглавить Газпром..страна победившего бандитского капитализма..бизнесмен управляет страной, назначает вице-премьеров, захотел Газпром..сказал ему - этого не будет, пошёл отсюда..когда говорил, что страна бандитского капитализма имел в виду очень конкретные вещи, что страной управляли не избранный президент, не избранные депутаты, мэры, губернаторы, а олигархи и их телохранители"
Немцов у Гордона https://www.youtube.com/watch?v=4DpRUZwBAeA
в 1999 Немцов: "Путин — человек ответственный..он не боится принимать сложные для себя решения, потому что решения по поводу единства России, наведения порядка на Кавказе, по борьбе с терроризмом — это ответственные решения. За них придется отвечать, если не дай Бог чего случится. А случиться может — вы знаете, какие бомбежки сейчас идут. Но он этого не боится..он — честный человек, а нам нужен честный человек президентом. Потому я и поддерживаю Путина"
https://www.youtube.com/watch?v=98vXifXDPW0
https://nemtsov-most.org/2020/07/25/nemtsov-vs-zhirinovsky-1999-debate/
"Крёстный отец Кремля: Борис Березовский, или история разграбления России"
Пол Хлебников (убит в июле 2004)
Riku rik
03-09-2024, 11:22
было нет? Россияне разбомбили колонну зерновозов с помощью баллестических ракет искандер
оказывается это было так:
Харьковская область. 27.08.2024.Вечер.
В районе населенного пункта Чугуев собирается вражеская колонна, в составе которой РСЗО Град, французские колесные ББМ, особое внимание колонна привлекает тем, что в ее составе гражданские тягачи с грузовыми полуприцепами, часть из которых под символикой Красного Креста.
В результате доразведки удается отследить перевалочную базу - населенный пункт Кочетки, в ходе наблюдения установлено, что грузовые полуприцепы используются для скрытной переброски личного состава, как ранее использовались автомобили Новой Почты, а также Скорой помощи.
29.08.2024.
Лояльные источники в тылу противника сообщают о движении странной колонны севернее Богодухова, в составе колонны пикапы сопровождения, а также уже знакомые гражданские тягачи с зачехленными прицепами.
30.08.2024. Пригород Сум.
Средства разведки обнаруживают движение нескольких военных грузовиков и гражданских тягачей. К этому моменту из нескольких независимых источников уже выяснено, что подобная тактика используется противником несколько месяцев, позволяя достаточно скрытно перебрасывать живую силу целыми батальонами, не опасаясь ударов, также поступает информация, что именно таким способом враг планирует перебросить к приграничью Суджанского района Курской области резервы численностью до полка.
Начинается работа по их ликвидации.
31.08.2024.
Противнику позволяют выстроить колонну, дожидаются сосредоточения всех известных машин в одной точке - у транспортной развязки в 5 километрах южнее н.п. Верхняя Сыроватка, враг дожидается наступления полной темноты, чтобы начать движение.
После 20:00 по Московскому времени по колонне с резервами наносится комплексный удар из ОТРК Искандер и тяжёлых РСЗО, цель - ликвидация максимального количества живой силы врага.
Переброска резервов в Курскую область сорвана, так как они физически уничтожены, план по совершению новой атаки проваливается.
Т.е они 4 дня следили за зерновозами
было нет? Россияне разбомбили колонну зерновозов с помощью баллестических ракет искандер
оказывается это было так:
Т.е они 4 дня следили за зерновозамиДа ни черта они не следили, это ж сказки! Увидили колонну - давай долбанём, пофигу.
Полно же видосов, где, например, ещё КЛоунашенков (кстати, а куда он пропал, тоже прихватили? :lol: ) про "уничтожили технику врага", при увеличении видео чётко видно, что на вооружении у враХа ... комбайны. Ну, видимо, как в совковых анекдотах, под комбайны ВСУ замаскировали пусковые баллистических ракет :skalka:
Вот, мне интересно, удар по Полтаве, где убили разом более 40 человек и более 200 ранено, это так выглядит приглашение за стол переговоров? Тут на форуме есть ещё кто-то в здравом уме, кто будет продолжать утверждать, что кремлёвской крысе нужны реальные переговоры?!
удар по Полтаве..это так выглядит приглашение за стол переговоров?
Тут на форуме есть ещё кто-то в здравом уме, кто будет продолжать утверждать, что нужны реальные переговоры?! Каждый в здравом уме понимает, что сейчас обе стороны продавливают НЕ реальные, а ультимативные переговоры.
Обе стороны желают иметь за столом переговоров сильную позицию, которую и демонстрируют "ударами за удар".
Москва логично отвечает Киеву эскалацией за нападение на Курскую область и за удары по рос.территории.
Москва логично отвечает эскалацией за нападение на Курскую область и за удары по рос.территории.
Ну вот Москва уже становится жертвой.
Пока в голове не будет - Москва нападает, ни чего не изменится.
Ну и немного Пескова свежего вам до кучи :
https://www.rbc.ru/politics/05/09/2024/66d93d2d9a7947c4a0460d92?from=from_main_1
Для Москвы, по словам Пескова, главное — достичь поставленных целей,
«а уже дальше какими методами — это вторично».
Ну вот Москва уже становится жертвой.
Пока в голове не будет - Москва нападает, ни чего не изменится.Ну на переговоры надо идти с реальными козырями - экономическими и военными, а не с ярлыками "наши - жертвы, а ихние - агрессоры".
Как, по-вашему, пропаганда в голове поможет переговорному процессу?
Во всяком случае пропаганда в голове уволенного Кулебы никак не помогла этому укр. министру ин.дел в перетягивании на укр.сторону Китая и прочих друзей России, как и в привлечении военной помощи.
Вот Зеленский логично и начал "перестройку" укр.правительства с пониманием, что
"осень будет чрезвычайно важной для Украины" на фоне сообщений об увольнении министров с должностей
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/09/3/7473322/
Ну на переговоры надо идти с реальными козырями - экономическими и военными, а не с ярлыками "наши - жертвы, а ихние - агрессоры".А вот тут вы правы!
Вот Украина это сейчас и делает: "война городов" уже начата, по Белгороду (в ответ!) прилетает уже просто регулярно. Пошёл вынос вчистую росс. энергетики и ТЭКа. Эксперты говорят, что к началу 2027г. у лилипутина уже закончится и броня. Сейчас ещё порядка 3000тыс. древнего барахла, типа, Т-54/55 осталось на складах. Пр-во военной техники за год выросло ажно на ... 5,2%, т.е. усё, приехали. По кол-ву ударов дронами ВСУ уже вышли вперёд. На вооружении ВСУ уже ставятся крылатые и баллистические ракеты собственного пр-ва. Один из F-16 уже сбил один вертолёт оккупантов, пристреливаются.
Сейчас императора Пу ещё обломают с Трампушей (по всем опросам Харрис постоянно лидирует, хотя, я думаю и приход Трампа может был бы и благом, помятую, как он на место резво в своё время двух отморозков Иран и СК поставил) и ... примерно к концу 2026 бункерное сущ-во уже запоёт о мире на любых условиях :lol:
Путин продолжает путаться в показаниях, или он вообще забыл про то что сам присоединил ДНР к России.
Захватчик он и есть захватчик, сам признается...
"Захвачен треугольник семь на пять километров, очень успешно действует и группировка "Центр" на донецком, покровском направлении. Там тоже приобретения исчисляются уже не сотнями метров, а квадратными километрами - четыре на пять, три на пять и так далее", - сказал Путин.
https://www.interfax.ru/russia/979653
Путин продолжает путаться в показаниях, или он вообще забыл про то что сам присоединил ДНР к России.
Захватчик он и есть захватчик, сам признается...В соцсетях уже язвят: типа, дымовая завеса про "демилитаризацию и денацификацию" усё, рассеялась, и на сцену выполз тупой захватчик чужих земель, застрявший ментально в XVIII веке.
:skalka:
уволенного КулебыПо мне так лучше быть уволенным и уйти с чувством исполненного долга, чем "перемещённым на другую должность" как Шойгу. И сидеть с ужасом наблюдать как одного за другим в Бутырку отправляют всех, кто был под тобой, прекрасно понимая, что в любой момент наследнички Ежова могут прийти и за тобой :lol:
лучше быть уволенным и уйти с чувством исполненного долга...
в любой момент наследнички Ежова могут прийти и за тобойЭто вы про Украину? Или у вас опять "у нас/героев - законы, а у них/агрессоров - репрессии"?
Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров:
"свыше 10 тыс. политических заключенных находятся в тюрьмах на Украине, при этом большинство из них сидит без суда и следствия"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21696681
Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров.
Какой то несолидный спикер Ваш Азаров. Он о Путине давно мечтает на российском телевидении, вот
от 26 января 2022.
«Значительная часть (украинцев — ред) ждет, когда нападет Путин и освободит страну от этой шоблы. Естественно, что они об этом не высказываются публично. Значительная часть людей рассуждают так — хуже не будет, сейчас плохо, но хуже не будет. Еще есть 25−30% пробандеровских элементов, но они кровь свою там тоже проливать не собираются. Это очень хорошо показывали волны мобилизации», — сказал Николай Азаров российскому пропагандисту Владимиру Соловьеву.
Это так в качестве флуда , а в общем то пофиг на всяких говорунов пропагандистких.
несолидный спикер Азаров. Он о Путине давно мечтает на российском телевидении...Это вы к тому, что "несолидные" украинцы уповают на Россию, а "солидные" - на США?
Ну и СБУ всех "несолидных" в кутузку отправила "солидно".
Или это вы к тому, что первые, типа премьер-министра Азарова, не стали дожидаться ареста СБУ и продолжили мечтать вне Украины, а другие, типа нардепутата Медведчука, домечтались до ареста.
Это вы к тому, что "несолидные" украинцы уповают на Россию, а "солидные" - на США?
Или это вы к тому, что первые, типа премьер-министра Азарова, не стали дожидаться ареста СБУ и продолжили мечтать вне Украины, а другие, типа нардепутата Медведчука, домечтались до ареста.
Это я к тому, что если сюда на форум сливать и постить весь мусор из интернета, то получится помойка.
Это я к тому, что если сюда на форум сливать и постить весь мусор из интернета, то получится помойка.Ну, конечно же, "наша/героев пропаганда - правда, а ихняя/агрессоров пропаганда - мусор".
Вы не у СБУ получаете разрешение на каждый пост на этом форуме, нет?
И, тем не менее, вот и Олег Царев о 14 000 политзаключенных
https://x.com/OlegTsarov/status/1762926883014955027
И, тем не менее, вот и Олег Царев о 14 000 политзаключенных
https://x.com/OlegTsarov/status/1762926883014955027
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: !!!
Барышня, но вы, простите, придуриваетесь, или впрадву, что ли?! Ну приводить ссылки нашему брату на "доказательства" продажной подстилки по фамилии Царёв - это примерно как я вашему брату буду что-то доказывать, ссылаясь на Госдеп США, или на "Украинскую правду". Ну зачем вы так толсто троллите-то?!
вы, простите, придуриваетесь, или впрадву, что ли?!
Ну приводить ссылки нашему брату на "доказательства" продажной подстилки по фамилии Царёв - это примерно как я вашему брату буду что-то доказывать, ссылаясь на Госдеп США, или на "Украинскую правду". Ну зачем вы так толсто троллите-то?!Адресуйте себе свой вопрос про "придуриваться и толсто троллить".
Вы вправду считаете рос. коллаборантов — политзаключенными и "борцами за свободу", а укр.коллаборантов не политзаключенными, а "врагами народа/подстилками"?
Вот вам западная пресса про укр. политзаключенных, которые, по-вашему, "подстилки"
https://www.bbc.com/russian/articles/c3rdvx1re5go
https://www.theguardian.com/world/2024/feb/02/jailed-as-collaborators-the-stories-of-ukrainians-who-ended-up-in-prison
Axcelerator
06-09-2024, 16:59
Распад СССР был для всех как гром среди ясного неба, потому как разговоры об отделении бродили только в Армении, в Грузии, в Молдавии и в трёх прибалтийских республиках - эти 6 республик реально ждали свободы, поэтому не участвовали в референдуме в марте 1991.
<..> в отрыве от хаоса внезапного авантюрного распада СССР думают, что в 21 веке де всё устаканилось, а в Украине с Донбассом с 2014 вдруг беспричинно бац.
Они не заметили других "беспричинных бац" - гражданской войны в Таджикистане (1992-1997) и множества других военных конфликтов - Грузии с Абхазией (1989-1994), Грузии с Южной Осетией (1989-2008), Молдавии с Приднестровьем (1989-1992), России с Чечней (1994-2009), России с Грузией (2008), Азербайджана с Нагорным Карабахом (1988-2023)..
Очень интересно страны из вашего первого списка оказываются во втором списке.
Просто ничего не "беспричинно" и никакого хаоса. "Хорошие" примеры, только всё немножко.. наоборот.
"Проблемные" Приднестровье и Абхазия - такие же раковые опухоли на территории Молдавии и Грузии (созданные там "союзным центром"), как "независимый Донбасс", который 8 лет путин пытался втянуть в тело Украины.
Не подпишет "союзный договор" Молдавия? Значит подпишет Приднестровская Молдавская Советская Социалистическая Республика!
И нападение на Финляндию в 1939 тоже началось с явления "Финляндской Демократической Республики". Так что тут ничего нового-то нет.
<..>
Москва логично отвечает Киеву эскалацией за нападение на Курскую область и за удары по рос.территории.
а 24 февраля 2022 в 5.30 утра "Москва" на что отвечала?
https://www.bbc.com/russian/articles/c3rdvx1re5goодна из 62 осужденных коллаборантовТак 62, или 14000? И откуда следует, что она не виновна в том, что ей предъявляют? Рафик нУчём НиУиновен, мамой клянусь?
И, как бы, вы же у нас такая любительница пожонглировать якобы знанием юриспруденции, но элементарную разницу между коллаборантом (а в Украине, на минуточку, военное положение официально, это в пути-РФ какое-то Сообщесто Ватных Обсиранцев) и полит.заключённым? Или когда удобно, гребём всех под одну гребёнку для яркого заголовка и красного словца?
Так 62, или 14000? ...разницу между коллаборантом и полит.заключённым? Согласно ВВС, 9 тыс. дел о коллаборационизме заведено и почти 2 тыс. уже в тюрьмах
https://www.bbc.com/russian/articles/c3rdvx1re5go
почти 2 тыс. человек, осужденных за сотрудничество с Россией..
Связанные с коллаборационизмом преступления варьируют от простого отрицания незаконности российского вторжения или его поддержки лично или в интернете до политического или военного сотрудничества с оккупационными властями..наказание..до 15 лет тюрьмы.
В Украине заведено уже почти девять тысяч дел о коллаборационизме. В юриспруденции нет определения/понятия "политзаключенный".
Если граждане борются против политики своего гос-ва и их за это сажают, то политзаключенными их называют единомышленники, а не гос. законы и не противники.
По определению Совета Европы, политзаключенными можно считать лишенных свободы украинцев/россиян за выражения мнения в поддержку России/Украины
https://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assembly/%5BRussian_documents%5D/%5B2012%5D/%5BOct2012%5D/Res1900_rus.asp
Ха, Jade-таки вас знатно троилит уводя с темы.
Репрессии и коллаборационизм прямо касаются темы войны -
Украина и РФ в связи с войной ввели спец. законы, наказывающие своих граждан за поддержку врагов своего гос-ва.
В связи с законами "коллаборанты", "гос.изменники", "экстремисты", "террористы" и т.п.
И Klivsi задал тут вопрос по существу - где юр. термины, а где пропагандистские ярлыки "наши - разведчики/освободители/политзаключенные/оппозиционеры, ихние - шпионы/захватчики/подстилки/предатели".
Bolan, если тебе хочется обсудить другой аспект военного спектра, то заканчивай троллить и пиши, о чем хочешь.
FlashMob
08-09-2024, 04:40
Только непонятно почему только против российской пропаганды. Хотите без пропаганды - пообщайтесь с украинцами сбежавшими от этой войны..
Только непонятно почему только против российской пропаганды.
Хотите без пропаганды - пообщайтесь с украинцами сбежавшими от этой войны..Хорошая/миролюбивая пропаганда направляет на компромиссы с мирными переговорами, а плохая/агрессивная на ультиматумы с разжиганием бесконечной войны - это главное.
Пропаганда и сми не одно и то же - неверно ставить знак равенства между рос/укр.сми и рос/укр.пропагандой.
Многие сми по обе стороны противостояния вещают по фактам вполне нейтрально.
"Запад" блокировал несколько рос. сми, а не все подряд -
https://mid.ru/ru/press_service/journalist_help/repressions/
РФ в ответ https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1959391/
Bolan в изначальном посте ветки, оказывается, клеймит "рос. пропагандой" всё подряд, что не за полную рос.капитуляцию.
Рос. пропаганда "несогласных", оказывается, разжигает во имя антипутинизма точно так же, как и рос. пропаганда крайних ура-патриотов, хотя они враги друг другу.
Антипутинистам нужна бесконечная война для расшатывания "режима Путина", поэтому они против укр-рос. перемирия - они агрессивно навязывают свою пропаганду, минусуя тут и западные сми и укр. сми, а не только рос.сми, если речь идёт о компромиссных решениях в направлении мира.
Антипутинистам нужна бесконечная война для расшатывания "режима Путина",
Тут вы, мягко говоря, привираете.
поэтому они против укр-рос. перемирия
И в этом тоже.
о компромиссных решениях в направлении мира.
Ну вы высказывали ваше видение "компромиссных решений", которые на данный момент абсолютно нереализуемы. Так что грош цена вашей "миролюбивой" пропаганде.
Ну вы высказывали ваше видение "компромиссных решений", которые на данный момент абсолютно нереализуемы. Так что грош цена вашей "миролюбивой" пропаганде.В вашей ультимативной пропаганде компромиссные решения абсолютно нереализуемы ни на данный момент, ни весной-2022 - и вообще никогда, потому как ваши решения о рос.капитуляции не комромиссные, а ультимативные.
Бросается в глаза разница между позицией Запада - "Украина должна сама решать о мирных переговорах и условиях" и позицией рос.антипутинистов - "никаких мирных переговоров, пока рос. войска не уйдут к границам-1991".
Объясните, если не с целью бесконечной войны для расшатывания "режима Путина", то зачем рос.антипутинисты лезут в дела Украины, настаивая на "рос. капитуляции"?
Вам не кажется аморальным использовать/уничтожать чужой народ для своих идейных манипуляций?
Не совсем понимаю (на самом-то деле прекрасно понимаю, но не суть) - во что именно не врубается яде??? Россия вторглась на территорию суверенного государства, ее солдаты жгут города, убивают и насилуют украинцев, грабят дома, для Украины это война освободительная и они непременно в ней победят, тут всё очевидно ибо Россия проиграла именно в том момент, когда напала. Всё просто и однозначно! Яде, кого и в чем ты тут хочешь убедить??? Разницы не вижу между ублюдками которые пришли "освобождать" людей от жизни тогда, в 1941 -м и сейчас!
И да, я как и многие тут ПРОТИВ российской пропаганды, да, РОССИЙСКОЙ! И тема так и называется, не надо сюда приплетать какую-то другую пропаганду. Открой свою тему, назови её как-нибудь и пляши там сколько влезет. В РАМКАХ ТЕМЫ!
И никто за украинцев не решает - воевать им или сдаться - это их право - решать. Но насколько видно, сдаваться они и не собираются и периодически наваливают люлей захватчикам!
Буквально неделю назад общался по телефону со своим армейским приятелем-украинцем - так вот, они полны решимости защищать свою страну от пришедшей нечести.
А вот какого поля ягода ты, яде, теперь понятно.
Объясните, если не с целью бесконечной войны для расшатывания "режима Путина", то зачем рос.антипутинисты лезут в дела Украины, настаивая на "рос. капитуляции"?
Вам не кажется аморальным использовать/уничтожать чужой народ для своих идейных манипуляций?
Уважаемая путинистка Jade (учитывая как вы обращаетесь к оппонентам), даже если я понимаю, во что превратил Путин Россию и что при смене власти у россиян будет возможность жить намного лучше, при всем этом я на 100 процентов считаю, что украинцы будут сами решать как и что им делать. Ну и по поводу аморальности - не вам, как поддерживающую и оправдывающую эту войну, об этом говорить.
Всё просто и однозначно! Яде, кого и в чем ты тут хочешь убедить??? я ПРОТИВ российской пропаганда
И никто за украинцев не решает.. сдаваться они и не собираются..общался по телефону со своим армейским приятелем-украинцем..А вот какого поля ягода ты, яде, теперь понятноТвоя, Болан, пропаганда россиянина-антипутиниста из "марша несогласных" — это тоже рос. пропаганда, а не украинская и не финская.
Украинцы имеют право решать, что им делать, а ты - россиянин - не имеешь никаких прав диктовать украинцам и требовать от них погибать за твои идеи чужеземца.
Не-украинцы могут призывать к миру, а на каких условиях - это только Украина сама решает, что ей лучше.
Ты хоть прислушайся к тому, что Зеленский говорит
"Зеленский призвал завершить конфликт на Украине осенью"
https://www.forbes.ru/society/520733-zelenskij-prizval-zaversit-konflikt-na-ukraine-osen-u
Печально, что болан оказался в рядах россиян-разжигателей войны, а не в рядах многих, которые, как и я, призывают к миру.
Главный вопрос — почему рос.антипутинисты никогда не призывают к перемирию, а агрессивно настаивают на войне, в отличие от
"Канцлер Германии Шольц призвал активизировать усилия для мирного урегулирования конфликта на Украине"
https://www.forbes.ru/society/520805-sol-c-prizval-aktivizirovat-usilia-dla-mirnogo-uregulirovania-konflikta-na-ukraine?utm_source=forbes&utm_campaign=interesting-today
"Премьер-министр Индии призвал к миру в Украине"
https://www.dw.com/ru/premerministr-indii-prizval-k-vozvraseniu-k-miru-v-ukraine/a-70003809
"Председатель КНР Си Цзиньпин призвал создать условия для мира на Украине"
https://www.kommersant.ru/doc/6820075
"Генсек ООН призвал к миру на Украине"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21275497
"Папа Римский Франциск призвал молиться за мир в Украине"
https://ru.euronews.com/my-europe/2024/07/07/italy-pope-trieste
Интересно, почему ты призываешь к миру только украинцев??? Обратись к тем, кто напал на них!
Выздоравливай.
Хотя, едва ли это возможно.
Интересно, почему ты призываешь к миру только украинцев??? Обратись к тем, кто напал на них!
Выздоравливай. Хотя, едва ли это возможно.Призывы к мирному урегулированию направлены и к Украине и к России, потому как перемирие - это обоюдный процесс !!!
Кроме Болана, это всем ясно.
Поэтому Зеленский стремится организовать второй мирный саммит этой осенью с участием РФ.
Укр.руководство согласилось с тем, что бессмысленны конференции по мирному урегулированию без участия РФ.
Болан, это тебе надо выздоравливать-лечиться, ты в рядах разжигателей войны не только агрессивно настаиваешь на войне, но и развязно тут преследуешь/троллишь меня за "очередные пассажи про прекращение огня" и за призывы к перемирию -
перечитай свои посты http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4272232&postcount=2051
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4273164&postcount=2207http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4273164&postcount=2207
Ваши выступления за мирное урегулирования мне представляются несколько наивными..
Вы пытаетесь что-то внятное доказать троллю..про мирные переговоры..смешно говорить. О каком мирном договоре можно говорить..
Болан, это тебе надо выздоравливать-лечиться, ты в рядах разжигателей войны не только агрессивно настаиваешь на войне,
Вот тут то точно врете, хотя уже все привыкли к постоянному вранью Вашему.
Дайте ссылку хоть на одно сообщение от пользователя Bolan, опубликованное
до 24 февраля 2022 года , в котором он призывал к разжиганию войны.
Хорошая/миролюбивая пропаганда направляет на компромиссы с мирными переговорами, а плохая/агрессивная на ультиматумы с разжиганием бесконечной войны - это главное.Я не устану и в 1000ый раз повторять свой вопрос, от к-рого вы увиливаете: в каком-нить 1943г. с Гитлетром тоже надо было договориться посредине?
Ну столько людей уложили, такие разрушения. Ну, по вашей логике? Зря деды Берлин штуровали, завалив своими трупами Зееловские высоты? Ну отдали бы половину европейской части сэсэра духовному учителю Бунекрного? Зато мир и переговоры? Что можете сказать по указанной теме?
Болан, это тебе надо выздоравливать-лечиться, ты в рядах разжигателей войны не только агрессивно настаиваешь на войне, но и развязно тут преследуешь/троллишь меня за "очередные пассажи про прекращение огня" и за призывы к перемирию - Да нет, лечиться нужно вам от зашкаливающего словоблудия.
Эта война нужна на Планете только одному человеку (хотя, это существо, имхо, не достойно называться человеком, животное) по фамилии путин! Ему, да, нужна, он её жаждал, он развязал и он не собирается заканчивать! Вы это прекрасно знаете, но валяете дурака.
Тот "мир", что вы предлагете - это призыв к жертве насильника расслабиться и получить удовольвствие. Не больше не меньше. В частности, я вам уже 1000 раз задавал вопрос: переговоры о чём и на какой основе? В ответ - поток словожонглирования про наследие совка и какие-то там меморандумы Организации Озабоченных Наций :lol:
За стол переговоров (не важно каких, военных, по бизнесу и т.д.) садятся стороны, к-рые уже согласны в главном и осталось утрести детали! МЕЛКИЕ ДЕ-ТА-ЛИ!
А тут вы предлагаете усадить за стол преговоров стороны, позиции к-рых космически далеки! У одной: подай нам на блюдечке всё, что мы в "простиконституцию" записали, даже если перспектив туда сапог оккупанта поставить в ближайшее 10-летие не просматривается, до границы 1991г. у другой.
Ну и вот они сели за стол переговоров, дальше что? Условный лошадь повторяет про "подать сюда Херсон и Запорожье", мы тут это себе в сборник сочинений им.Терешковой нацарапали. А условный Подоляк отвечает: "выметайтесь на границы 1991г". Ну и дальше что? Поставили галочку "были переговоры" и разошлись?
Одностороннее прекращение огня (считай прекращение обороны) со стороны Украины означает ее капитуляцию. Что автоматом означает быстрый захват Россией остальных территорий Украины.
Со всеми вытекающими.
А самое главное, что Путин не остановится на Украине. Несмотря на то, что он часто и публично заявлял, что не планирует нападать на любые другие страны, плавали - знаем. Вспоминаем обещание Путина не выдвигаться на третий срок (ага!), обещание не поднимать пенсионный возраст (угу!), не менять Конституцию (ну да!), не нападать на Украину (ага, угу, ну да!!!). И это ДАЛЕКО не полный перечень "обещаний" Великого Обещалкина. Всё, что он обещал, он сделал с точностью до наоборот!
Какие тут еще могут быть вопросы?
К тому, что Bolan абсолютно верно написал, нужно добавить то, что попытка договориться с лилипутиным уже была: Минск и Стамбул. И даже там к какой-то основе было пришли.
Но потом, на радостях у бункреного разыгрался аппетит и он начал добавлять совершенно фантастические требования. И был закономерно послан. Я лично сильно подозреваю, что это существо вставило их намерянно - не собирался он ни о чём договариваться и свято верил, что Киев и Одесса почти в кармане.
А сейчас, когда ситуация для него просто в разы хуже, ну да, самое время пойти и согласиться на все его требования (читай - ультиматумы). С какого хрена?!
Новость вечера:
"Неонацистская группировка «Русич» будет помогать ФСБ охранять финскую границу на добровольных началах. В телеграм-канале отряда говорится, что он займётся «разведывательной деятельностью». При этом закон не предусматривает привлечение добровольцев к таким задачам. В конце прошлого года в Финляндии арестовали сооснователя ДШРГ «Русич» Я. Петровского."
Еще раз для тех, кто в танке - "Русич" - неонацистская группировка.
Не пора ли денацифицировать Россию от нацистов?! От неонацистов?
Этот вопрос был риторическим - никого я не призываю освобождать ни от чего.
И да, если есть у кого-то сомнения в достоверности этой новости - Телеграм вам в помощь, а именно - официальный канал этой нечисти.
Axcelerator
10-09-2024, 02:53
Новость вечера:
"Неонацистская группировка «Русич» будет помогать ФСБ охранять финскую границу на добровольных началах. В телеграм-канале отряда говорится, что он займётся «разведывательной деятельностью».
Ага, в то время как части нового "Ленинградского военного округа" (11 АК, 200 омсбр, 69 мсд, 25 омсбр, 1009 мсп) оставили границу для того чтобы приобрести опыт блицкрига и в дальнейшем напасть на страны Балтии (а в действительности они сейчас перемалываются на линии Харьков - Белгород), на подмогу ФСБ вызывают неонацистов..
"С границы с Финляндией исчезли войска" - 19 июня
https://tvrain.tv/teleshow/here_and_now/news-190624-20-557290/
https://yle.fi/a/74-20095240
10 мая - начало наступления РФ на севере Харьковской области
Выскажу также предположение, что именно на этот участок фронта отправились финские 122мм САУ "Гвоздика" (PsH 74):
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010658884.html
P.S в целом похоже на "асимметричный ответ" на уже регулярное патрулирование неба Финляндии американскими RQ-4 Global Hawk
Новость вечера:
"Неонацистская группировка «Русич» будет помогать ФСБ охранять финскую границу на добровольных началах. В телеграм-канале отряда говорится, что он займётся «разведывательной деятельностью». При этом закон не предусматривает привлечение добровольцев к таким задачам. В конце прошлого года в Финляндии арестовали сооснователя ДШРГ «Русич» Я. Петровского."
По этому поводу возникло сразу две мысли :
1. Граница Финляндия-Россия вряд ли откроется в ближайшее время, так как "добровольцам" надо деньги
зарабатывать на чем то. Переправка мигрантов-нелегалов в Финляндию вполне себе может быть прибыльным делом,
даже если мигранты-нелегалы вообще не доедут до финской границы.
2. Умирать на украинском фронте ни кому не хочется, особенно "добровольцам", луше уж "охранять" границу
от страшного НАТО. И как следствие - возможно там (на фронте) у России совсем дела плохи, что надо сваливать.
Вот тут то точно врете, хотя уже все привыкли к постоянному вранью Вашему.
Дайте ссылку хоть на одно сообщение от пользователя Bolan, опубликованное
до 24 февраля 2022 года , в котором он призывал к разжиганию войны.Mikky, враньё — это ваша стихия, с кривым манипулированием даже рус.языком.
Разжигание и поджог не одно и то же.
Разжигание войны, разжигание вражды/ненависти/розни означает, что вы в любой момент присоединились к процессу и разжигаете (подливая масла в огонь), призывая раздувать войну, а не тушить.
К чему призывал россиянин Bolan до февраля 2022 - не известно, так как он зарегистрировался в 2019, а с 2019 до февраля 2022 на этом форуме не было тем о противостоянии в Украине.
Даже если вы с ним не в числе крайних рос.ура-патриотов, кто призывал бомбить до 2022, то теперь уже третий год вы за бомбёжки и преследуете/троллите тех, кто тушит войну и требует прекращения огня.
Лично меня не-россиянку - в рядах миролюбивых сил третьих стран, которые не призывали к войне и которые тушат войну — очень интересует вопрос мотивации россиян.
По каким причинам россиянин Болан, который никаким боком ни к Украине, ни к укр.армии, тут агрессивно требуют от всех продолжать войну, как и крайние рос. ура-патриоты.
triple-adhd
10-09-2024, 12:06
Новость вечера:
"Неонацистская группировка «Русич» будет помогать ФСБ охранять финскую границу на добровольных началах. В телеграм-канале отряда говорится, что он займётся «разведывательной деятельностью». При этом закон не предусматривает привлечение добровольцев к таким задачам. В конце прошлого года в Финляндии арестовали сооснователя ДШРГ «Русич» Я. Петровского."
Еще раз для тех, кто в танке - "Русич" - неонацистская группировка.
Не пора ли денацифицировать Россию от нацистов?! От неонацистов?
Этот вопрос был риторическим - никого я не призываю освобождать ни от чего.
И да, если есть у кого-то сомнения в достоверности этой новости - Телеграм вам в помощь, а именно - официальный канал этой нечисти.
Там еще Рогозин и вечно несменяемый п/лидер Пупкин.
Riku rik
10-09-2024, 12:10
вот вам по теме пропаганды:
Путин 2.9.2024: В России СМИ свободны, это твердо гарантировано Конституцией РФ.
Песков 6.9.2024: То есть в состоянии войны, в котором мы находимся, ограничения оправданны, так же, как и цензура оправданна, что греха таить - мы в состоянии войны
Сладков 8.9.2024: Если бы не помощь администрации президента и ВГТРК, «лично мне было бы тяжело», рассказал военкор Сладков
Riku rik
10-09-2024, 12:13
не, ну это просто что то, выводы делайте сами)) Сладков, хотели посадить за дискредитацию)):
Ребят, ушел прежний министр обороны. Половина его команды за решеткой или под следствием. Погано то, что история смены команды пахнет гигантскими деньгами, исчезнувшими и во время войны за выживание России. Впрочем, все решит суд.
Но, в этой истории меня печёт такой момент: блогерам, критиковавшим команду прежнего министра, частенько давали леща за то, что в Сети писали: тут провал, тут беда, тут надо исправлять. И опять блогеров драли, за слишком откровенную и резкую позицию.
Мне доставалось очень часто. Называли и алкоголиком, несущим бред, и реакционным гражданином. Главная военная прокуратура
возбудила на меня уголовное дело за дискредитацию Вооруженных Сил. Если бы не Олег Добродеев и команда ВГТРК, если б не администрация президента, лично мне было бы тяжело.
Мы должны были тогда оставить в покое тему провала в обеспечении армии (которая даже сейчас отдается в нехватке многого необходимого), а вдруг сегодня для остального общества выясняется: именно те люди в погонах, которые были очень недовольны блогерами, сами-то оказались далеко не ангелами. Я ж говорю, полкоманды старого министра под следствием за воровство.
Они нас учили, как надо действовать нравственно и по-государственному, а сами вон кем оказались. И они драли критикующих блогеров даже не смотря на то, что их четырежды принимал у себя президент и на этих приемах блогеры жестко высказывались на тему больших проблем в МО РФ.
Как корреспондент ВГТРК я, безусловно поддерживал и поддерживаю Государство (да и по личным мотивам, исходя из личного понимания происходящего), и Минобороны в частности. Я активно и профессионально участвую в информационном сопровождении деятельности руководства страны. И в этом нет лукавства. Это есть правильная работа.
Но очень интересно, что в качестве дополнительной точки зрения у нас появились блогерские возможности, и знаете, ни разу, ни один руководитель мне не сказал: «Закрывай свой телеграм, ты государственный репортер, вот и занимайся этим». Наоборот, меня и таких, как я, защищали, как могли. И, теперь можно сказать открыто - не дали скушать.
Но я сейчас всё о своем: люди при погонах и при власти учили нас «быть правильными», а сами вон кем оказались.
При команде нынешнего министра мы вздохнули свободно. Наши возможности серьезно возросли. Я это рассматриваю, как повод для уверенности: все делается, чтоб возможности армии, штабов, тыла и боевых частей тоже многократно возросли.
Мы для этого все и работаем.
Еще раз для тех, кто в танке - "Русич" - неонацистская группировка. Правильно, что упоминаете, но Этим бесполезно: им про это раша тудэй не рассказала, через тарелочку триколора не гуднули, значит этого нет. :(Mikky, враньё — это ваша стихия, с кривым манипулированием даже рус.языком.
Разжигание и поджог не одно и то же.Вы молодец, стойко продолжаете раскладывать словесные кроссворды, отвечая только на те вопросы, что вам удобны.
Но а всё-таки, стоило договориться с Гитлером в 1943 посредине? И "разжигал" ли Сталин, призывая "братья и сестры"? Вот ведь негодник, не хотел мирно договориться с агрессором? Не хотел поддержать тех, кто "тушит огонь войны". Да или нет?
По каким причинам россиянин Болан, который никаким боком ни к Украине, ни к укр.армии, тут агрессивно требуют от всех продолжать войну, как и крайние рос. ура-патриоты.Действитвительно, по каким таким причинам нормальный вменяемый человек находится на стороне жертвы агрессии считает, что агрессор должен понести наказание? Ума не приложу почему ... так странно ... не иначе либо ципсист, либо что-то с ним не так :lol:
От Jade вместо ответа в очередной раз прилетел глухой -1. Будем дальше красиво жонглировать словами, но неудобные вопросы будем просто игнорить. Всё с вами понятно.
Специально для тех кто считает что Украина не хочет мирных переговоров.
А вот Шойгу (не помню уже кто он там, но вроде еще не сидит в тюрьме) считает,
что Украина как раз хочет переговоров:
Вторжение украинских сил на российскую территорию, по его (Шойгу) мнению, является попыткой принудить Россию пойти на переговоры на условиях Украины.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2024/09/10/1061237-shoigu-soobschil-reshenii
И вообще он там про многое проговорился ....
ЗЫ. Я вот как то до сих пор не понимаю, они там вообще что ли уже забыли что война идет,
по их "конституции", давно на российской территории.
Вот ... блин . А по мнению Лаврова территории уже вообще не важны.
Важен язык, так что все еще впереди.
«Потому что проблема не в территориях, проблема в правах людей, которые были растоптаны законодательно и о которых пока ни одна из плавающих в политическом пространстве инициатив не упоминает»,
— сказал Лавров.
https://aif.ru/politics/lavrov-klyuchevym-voprosom-resheniya-konflikta-na-ukraine-sluzhat-prava-lyudey
Что то у них там сложно с логикой совсем стало..... Шойгу против Лаврова - новый триллер ....
Вы молодец, стойко продолжаете, отвечая на вопросы, что вам удобны. Но а всё-таки, стоило договориться с Гитлером в 1943 посредине? И "разжигал" ли Сталин, призывая "братья и сестры"?
по каким причинам нормальный вменяемый человек находится на стороне жертвы агрессии считает, что агрессор должен понести наказание? Это вы, Klivsi, тут стойко продолжаете разжигать войну, забывая ответы на ваши детские вопросы про гитлера.
Повторю опять и выделю мой ответ - постарайтесь запомнить:
есть аналогия Украины с Чехословакией и всё - никто не возражал гитлеру до 1939, когда он у Чехословакии отнял немецкие этнические территории.
Вы лукаво или по невежеству опять криво сравниваете с гитлером после 1939, когда он захватывал не-немецкие этнические земли соседних стран.
Главное - Украина и украинцы сами решают о мере рисков, связанных с потерей земель, людей и подрыве экономики собственного государства.
Нормальный вменяемый не-украинец не подстрекает жертву к ещё бОльшим рискам с "выпрыгиванием из окна".
Axcelerator
10-09-2024, 14:32
Это вы, Klivsi, тут стойко продолжаете разжигать войну, забывая ответы на ваши детские вопросы про гитлера.
Повторю опять и выделю мой ответ - постарайтесь запомнить:
есть аналогия Украины с Чехословакией и всё - никто не возражал гитлеру до 1939, когда он у Чехословакии отнял немецкие этнические территории.
Вы лукаво или по невежеству опять криво сравниваете с гитлером после 1939, когда он захватывал не-немецкие этнические земли соседних стран.
Извините, если вы используете что-то кроме wiki (хотя я считаю что в последнее время все ваши сообщения пишет ChatGPT с минимальной правкой), то посмотрите что-то из классики, например Гитлер, Биография (Иоахим Фест):
Том 3, Глава 3, "Самый великий немец":
<..> секретном совещании 5 ноября 1937 года, содержание которого дошло до нас благодаря записям одного из участников <..> — он развил мысли, которые явились сенсацией не только для части присутствующих, но
и позже, на Нюрнбергском процессе, когда они выплыли на свет; ибо, как представляется, они свидетельствовали о решении развязать войну <..> В любом случае начало должен положить разгром Австрии и Чехословакии, — подчеркнул он и однозначно заявил, что он не удовлетворится требованием пересмотра границ по этническим критериям, т.е. присоединением Судетской области, а ставит задачу завоевать всю Чехословакию, чтобы создать исходную базу для достижения далеко идущих имперских целей.
Но это я так, спорить-то по существу бесполезно
Главное - Украина и украинцы сами решают о мере рисков, связанных с потерей земель, людей и подрыве экономики собственного государства.
Нормальный вменяемый не-украинец не подстрекает жертву к ещё бОльшим рискам с "выпрыгиванием из окна".
Но по крайней мере вы признаете, что цель развязанной путиным войны - это геноцид и уничтожение государства Украина ("настоящая декоммунизация", по его собственным словам), а Украина - жертва
Из серии "кручу-верчу-запутать-хочу", я уже скоро поверю, что Путин в холодильнике :lol:
Давал ссылку на Шойгу тут
https://www.vedomosti.ru/politics/n...bschil-reshenii
Он там заявил :
давайте мы обязуемся не наносить удары по объектам энергетики, не наносить удары по объектам атомной энергетики и не наносить удары по торговому гражданскому флоту в Черном море. Наш президент принял решение и сказал, да, давайте мы такое решение примем», – уточнил Шойгу.
И вот тут же вылезает Песков
https://www.rbc.ru/politics/10/09/2024/66e021559a79474b59addc4f
"Песков оценил слова Шойгу о переговорах по атакам на энергообъекты"
Никаких четких договоренностей не было, это первое....
Что у них там происходит ...... ?
Но по крайней мере вы признаете, что цель развязанной путиным войны - это геноцид и уничтожение государства Украина ("настоящая декоммунизация", по его собственным словам), а Украина - жертваНет, я признаю то, что ваши, Axcelerator, выводы про "геноцид" нелепы до абсурда.
Сперва вы с Klivsi натягиваете Путина на Гитлера, как сову на глобус, потому как не знаете других войн, кроме сов.отечественной, а потом ещё и приписываете оппоненту свои бредовые идеи, натягивая туда же что ни попадя в виде каши терминов вне всякой логики.
Когда украинцы говорят "будем сражаться до последнего" - это их патриотизм.
А когда вы/не-украинец говорите украинцам "вам/жертвам надо сражайться до последнего" - это подстрекательство.
Поизучайте в гугле или в любой литературе, чем патриотизм отличается от подстрекательства.
Украинцы жертвуют собой, а вы не собой жертвуете, а украинцами - вот в связи с этим и поразмышляйте о "геноциде".
По моему мнению, многие говорят о том, что войскам Российской Федерации делать было нечего на территории Украины, еще за долго до 2022 года, и РФ готовилась к войне, многие наивно полагали, что накопления федерального фонда в РФ это будущее детей, а не кубышка войны и т.д и т.п.
А доводы Jade, просто оправдания ввода войск и до СВО, вы Jade езжайте в Украину и доказывайте, что Путин прав, а это просто форум, не призывающий не к чему...
По моему мнению, многие говорят о том, что войскам Российской Федерации делать было нечего на территории Украины, еще за долго до 2022 года, и РФ готовилась к войне, многие наивно полагали, что накопления федерального фонда в РФ это будущее детей, а не кубышка войны и т.д и т.п.
А доводы Jade, просто оправдания ввода войск и до СВО, вы Jade езжайте в Украину и доказывайте, что Путин прав, а это просто форум, не призывающий не к чему...
Просто маленький нюанс : Фонд национального благосостояния России был предназначен не детям, а пенсионерам.
"Сбережения Фонда национального благосостояния необходимы для снижения зависимости от сырьевого сектора, поддержки стабильной макроэкономической ситуации в стране, а также финансирования федерального бюджета и Пенсионного фонда РФ"
Т.е. все сейчас понимают, что будет с пенсиями в России в ближайшее время.
есть аналогия Украины с Чехословакией и всё - никто не возражал гитлеру до 1939, когда он у Чехословакии отнял немецкие этнические территории.Т.е. вы только что оправдали нацистскую агрессию, вторжение Гитлера в соседнее независимое гос-во. Ну молодца, браво! Мне кажется тут даже комментарии не требуются, ваше истинное лицо, Jade, мы все увидели!
После этого уже не удивляет новость о том, что ФСБшникам патрулировать границу с Фи будут помогать неонацисты. Всё логично :skalka:
Riku rik
10-09-2024, 16:03
По моему мнению, многие говорят о том, что войскам Российской Федерации делать было нечего на территории Украины, еще за долго до 2022 года, и РФ готовилась к войне, многие наивно полагали, что накопления федерального фонда в РФ это будущее детей, а не кубышка войны и т.д и т.п.
А доводы Jade, просто оправдания ввода войск и до СВО, вы Jade езжайте в Украину и доказывайте, что Путин прав, а это просто форум, не призывающий не к чему...
в ковид, во многих странах, щедро выдовались деньги. Но не в РФ, теперь понятно почему
вы только что оправдали нацистскую агрессию, вторжение Гитлера в соседнее независимое гос-во. Ну молодца, браво! Мне кажется тут даже комментарии не требуются, ваше истинное лицо, Jade, мы все увидели!Не я, весь мир в 1938 оправдал вторжение Гитлера в Чехословакию, а я вам просто напоминаю истор.факт в ответ на вашу нелепую "аналогию".
Мы тут все увидели детские потуги Klivsi обвинить оппонента в том, что одобрило мировое сообщество.
Вы, молодец Klivsi, на вашем задании разжигателя войны уже совсем слились, постарайтесь найти другие оправдания вашим выступлениям против мирных переговоров.
По моему мнению, многие говорят о том, что войскам Российской Федерации делать было нечего на территории Украины, еще за долго до 2022 года..А доводы Jade, просто оправдания ввода войск и до СВО, вы Jade езжайте в Украину и доказывайте...Ну, конечно же, канцлер Шольц оправдывает СВО, призывая к мирному урегулированию!
ЯR, ну кто б сомневался в вашем мнении.
Речь идёт об обоюдном прекращении огня и мирных переговорах, против которых тут подстрекают ваши "многие", которых можно пересчитать пальцами.
Вам с вашими разжигателями войны надо ехать на фронт, а не подстрекать украинцев с дивана.
В этом и проблема, что все за мир, только где он, он до февраля 2022 года. А вы Ядэ заслужили медаль миротворца , первой степени, внести медаль. Все подымаемся, если сидели, бурные аплодисменты, занавес
Новость вечера:
"Неонацистская группировка «Русич» будет помогать ФСБ охранять финскую границу на добровольных началах. В телеграм-канале отряда говорится, что он займётся «разведывательной деятельностью». При этом закон не предусматривает привлечение добровольцев к таким задачам. В конце прошлого года в Финляндии арестовали сооснователя ДШРГ «Русич» Я. Петровского."
Как и ожидалось, новость попала на первые полосы. Хрен нам теперь, а не открытие восточной границы.
Если раньше можно было спрашивать объяснения у финского правительства, почему новый закон о возвращении беженцев не применяется и не открывается граница, то теперь они замашут руками "вы же сами все видите".
Хрен нам теперь, а не открытие восточной границы.Так на это бункерный и расчитывал. А по поводу границ, всем вменяемым очевидно, что в ближайшие годы этого не будет. Молитесь, что бы ещё и Прибалтика с Норвегией не закрылась: норвеги уже готовятся к подолостям бункерного.Не я, весь мир в 1938 оправдал вторжение Гитлера в ЧехословакиюГосподи как вас из стороны в сторону-то колбасит!
Мы все в курсе про Мюнхенский сговор. Это была подлость и ошибка Западного мира. И не потому что там какие-то "исконно немецкие" земли были - это вы уже (докатились!) копи-пастите нацистскую пропаганду, на минуточку!! Запад просто не хотел войны и наивно полагал, что озверевший диктатор проглотит кусок территории и успокоится.
Запад заплатил за эту подлость сполна. Хотел избежать войны ценой позора, а получил и войну и позор.
Когда гитлер-II 24.2.22 полез в Украину, мир этой ошибки уже не сделал. Агрессор был остановлен, очередной договрничок не состоялся, Запад учёл ошибки прошлого. Теперь нужно добить агрессора. В 1941-1945 это пришлось делать нашим дедам, умываясь кровью. Сейчас это можно сделать (относительно) малой кровью, не втягивая в войну опять всю Европу и Штаты.
А "переговорчики" - это встать на путь повторения, начать новую мировую войну, только на этот раз без Мюнхена. Что не понятно-то? 2 и 2 не сложить?!
А по поводу украинцев, ох, вы бедная распереживались-то как! Они без нас и без вас решат, что им делать дальше. И я не думаю, что кто-то из них после всех зверств, что сотворили оккупанты на их земле, готовы с гитлером-2.0 вот так просто сесть и договориться посреди 1943 года-2.0. Тем более, что желание сдаться особенно велико накануне победы. А у лилипутина уже всё трещит по швам, кто имеет глаза, тот видит.
как вас колбасит…Мы все в курсе про Мюнхенский сговор. Это была подлость и ошибка Западного мира. И не потому что там "исконно немецкие" земли былиЭто вас колбасит гитлером и вы с болан троллите историю без гитлера, уводя от темы.
Почему вы тут зациклились на гитлере - лукаво или по невежеству?
Вы "все" не в курсе того, что в 20 веке было много военных конфликтов из-за спорных земель между Венгрией, Румынией, Чехословакией, Польшей?
Новые государства чертили свои границы этническими мерками или, по-вашему, какими?
После распада Австро-Венгрии сразу и через десятилетия были такие же закономерные конфликты, как и после распада СССР.
Россия отняла у Украины рус.этнические земли, как и, например, Румыния напала на Венгрию, отжимая румынские этнические земли см. Румынско-венгерская война (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8E)
Западная пресса об аналогии Венгрии и России https://www.bbc.com/russian/features-52878765
В союзе с Гитлером Италия, Венгрия, Финляндия, Румыния, Болгария отнимали свои исконные этнические земли и не только свои.
То, что Гитлер в 1938 отнял у Чехословакии немецкие этнические земли (см. Судетские немцы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B)) — это один из множества примеров.
Раз вы в первых двух мировых ищете аналогии, то по каким критериям считаете отжимы "справедливостью" или "подлостью и ошибкой"?
как всегда "в нашу пользу - справедливо, в ихнюю - подлая ошибка"!
Победители после первой мировой, как и после второй, перерисовали карты многих государств, отжав их земли с позиции силы вне этнической справедливости.
А когда Турция отняла у Кипра в 1970х турецкие этнические земли - Турцию, конечно же, осудили.
Зато Кипр за самоопределение похвалили, а вот независимость Абхазии осудили.
Удивительный мастер словоблудия - Jade!
Это ж надо ТАК завернуть тему! Непонятно только - каким боком к теме нападения на Украину в наши дни имеет этот идиотский экскурс в историю более чем 100-летней давности?! Румынско-венгерская война продлилась 6 месяцев, нынешняя война - уже третий год. Та война велась ради территорий -это было известно с самого начала. Война в Украине официально ведется во имя какой-то "денацификации" и прочей лабудистики - "ради спасения русскоязычного населения" и прочий бред, который озвучивал бункерный. Но на самом же деле всем (вменяемым) известно, что войну эту упырь затеял исключительно ради сохранения своей власти.
Я не пойму, яде оправдывает нападение на Украину, убийства, изнасилования, грабежи тем, что в Европе и раньше велись войны ради территорий?! Алло, ты только что оправдала войну России против Украины!
Я уж молчу о том, что сами венгры даже не помышляют о том, что бы вернуть себе хоть какие-то территории военным путем: "Мы не должны забывать Трианон. Это и невозможно. Но скорбь по поводу Трианона не должна быть ведущей темой в венгерской политике, потому что она ведет в никуда, она парализует и пожирает моральные и политические силы нашей родины", - заявила оппозиционная Демократическая коалиция Венгрии.
Но яде с путиным нужна война.
Заметь, я нигде не призывал не останавливать войну, я лишь высказывал свое сугубо личное мнение. Отнюдь, я всегда был только за то, что бы война прекратилась сию же секунду, для чего агрессор должен убраться восвояси. Но бункерный этого не сделает, а многоликие "яды" будут призывать украинцев прекратить войну!
Мастер словоблудия - Bolan!
Тебе в теме нападения на Украину в наши дни очень даже понятен экскурс в историю про Гитлера почти 100-летней давности.
Неудивительно, что ты сразу приходишь потроллить о "развороте темы", как только вместо гитлера обращаемся к истор.аналогиям без гитлера.
Войны после распада Австро-Венгрии таким же точно боком к теме, как и ваш с Klivsi "идиотский экскурс в историю" про гитлера!
Всем, кроме болана, понятна в теме Украины аналогия с Венгрией!
Поэтому даже ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/features-52878765
"Русский народ оказался самым большим разделенным народом в мире", - сказал Владимир Путин, объясняя аннексию Россией Крыма. В Европе есть нация, которая считает себя еще более жестоко обиженной при перекройке границ - но к новому переделу этих границ не стремится. 4 июня Венгрия отметила 100-летие Трианонского договора.
Axcelerator
11-09-2024, 16:53
Только что президент Александр Стубб, находящийся в Польше, дал интервью телеканалу TVP World.
https://youtu.be/YTGpKK4-8Zs
Среди прочего были заданы следующие вопросы (перевод "на ходу", поэтому могут быть мелкие неточности):
Q: Каков путь к миру в Украине?
Это долгий путь и он состоит из многих этапов.
1) Мы должны предоставить как можно больше военной техники, чтобы выиграть эту войну и завоевать мир
2) Территории /возврат территорий Украине/
3) гарантии безопасности
4) Справедливость. Преследование военных преступников.
5) Восстановление Украины
Q: Что может сделать /для этого/ Европа?
Финансовая поддержка и поставки оружия. И у нас, конечно, не должно быть никаких ограничений на то, что может делать Украина. Я имею в виду, что некоторые из наших союзников все еще ограничивают использование оружия на российской территорию - я не думаю, что это вообще разумно /в рамках самообороны в международном праве/
президент Александр Стубб дал интервью телеканалу TVP World
у нас, конечно, не должно быть никаких ограничений на то, что может делать Украина. Я имею в виду, что некоторые из наших союзников все еще ограничивают использование оружия на российской территорию - я не думаю, что это вообще разумно /в рамках самообороны в международном правеСтубб смело разрешает другим, потому как Финляндия не поставляет дальнобойного оружия.
https://www.tvp.pl/tvp-world/kategorie/politics/beijing-must-tell-moscow-its-time-to-start-peace-talks-with-ukraine-finnish-president/82231896
Ну да, мы очень смелые - боимся даже границу открыть с Россией, а Украине советуем смело делать что угодно.
А в РФ уже готовят ответ Украине, если вдруг решится на удары вглубь РФ.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2024/09/11/23898439.shtml?updated
Спикер Государственной Думы Вячеслав Володин заявил в своем Telegram-канале, что Россия в случае поставок на Украину западными странами дальнобойного вооружения будет вынуждена использовать более мощное оружие.
Он отметил, что обращаясь к США, Германии, Франции, Великобритании с просьбой о поставках дальнобойного вооружения и обсуждая с ними вопросы нанесения ударов по территории России, президент Украины Владимир Зеленский делает эти государства непосредственными участниками военного конфликта на Украине.
«Все это приведёт к тому, что наша страна будет вынуждена отвечать, используя более мощное и разрушительное оружие, защищая своих граждан», — подчеркнул спикер Госдумы.
[russian.fi, 2002-2014]