View Full Version : По мотивам"Ребёнка из Турку". Опрос.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
[
15]
16
17
18
19
Ну да. Девушка говорит, что хочет задать отцу ребёнка один единственный вопрос и для этого хочет звонить на передачу. Мне не понятно зачем звонить на передачу, почему нельзя позвонить прямо отцу ребёнка? Девушка в Финляндии и отец ребёнка тоже. Поэтому в желании звонить публично и задавать публично один единственный вопрос вижу вижу ни что иное , как желание урвать кусочек "славы". Как говорится, если никак, то хоть так.
Ну не наю может на передачу и лучше, может вопрос поднимет волну обсуждения, а это всегда хорошо. Я, например, люблю послушать другие мнения.
Я не знаю, было ль тут, мне лень мотать. Если было - скажите, сотру. Просто наткнулась на толковый текст по теме.
http://www.livejournal.ru/zh_zh_zh/id/1115
eug_rozhkov В феврале финские социальные службы и органы опеки изъяли несовершеннолетнего Роберта Рантала, семи лет от роду, у интернациональных родителей: россиянки, переводчицы (как сама она утверждает) Инги Рантала и финна, строителя Вили-Пекка Рантала, которые проживали в Турку.
Несмотря на то, что подобные отъемы мальчика уже происходили в прошлом году, мамаша очень грамотно сыграла на межнациональной неприязни возникшей еще с 1940 года и заявила, что злобные фины украли у нее любимое дитя, после того как отпрыск заявил в школе, что, дескать, если его будут обижать, то семейство Рантала благополучно свалит в благополучную Россию.
... Власти Турку и прочие госорганы все это время хранили олимпийское спокойствие и никак не комментировали эту ситуацию, лишь единожды обмолвившись, что проблемы у семьи Рантала имеют давнюю историю.
Спустя несколько дней начали выясняться интересные подробности, которые подтверждали скорее обоснованность действий финнов, чем истерику Инги.
В частности, выяснилось, что поводом для решительных действий органов опеки Турку стали воспитательные методы русской матери, а именно: Инга попросту позволяла себе рукоприкладствовать, в связи с чем было даже возбуждено уголовное дело, о котором женщина предпочла промолчать во время интервью журналистам.
Более того, отъем ребенка из семьи Рантала "до выяснения обстоятельств" уже происходил недонократно. В декабре 2009 года на "плохую" маму Ингу "настучал" соотечественникам не кто иной, а лично папаша Вили-Пекка, и его сына Роберта забрали в приют на несколько недель, на что госпожа Рантала заявила, что жалобы мужа объясняются "склонностью к злоупотреблению алкоголя" (ох, уж лучше бы она вообще молчала).
Русские журналисты, совершили рейд в Финляндию, в очередной раз сделали из северных соседей адских врагов во плоти и вернулись получать свои гонорары за проделанный тяп-ляп.
Органы опеки тем временем упрямо гнули свою линию невмешательства в частную жизнь семьи Рантала, и, хотя им наверняка было, что сказать о морально-психологическом климате в этой ячейке финского общества, оправдываться или лить ответные потоки грязи чиновники Суоми не стремились.
"У нас такие правила," - объяснили финны, которые разместили в приюте Роберта Рантала, имеющего паспорт России и Финляндии, разрешали по два часа два раза в неделю общаться с отцом, и наняли для мальчика учителя по русскому языку.
История стала превращаться из частной драмы в межгосударственный фарс, когда Инга заявила, что ее муж готов "оставить финскую веру и гражданство и уехать из страны". Так же к истерике подключилась бабушка, попросившая президента России Медведева "вернуть ей внука".
Неизвестно, что ответил Дмитрий Анатольевич. Вместо Медведева на эту тему непродолжительное время риторические глупости о попытках разобраться вещал омбудсмен Павел Астахов. Финны же остались непреклонны. Они разрешили россянке встретиться с мальчком и когда все не-финские СМИ радостно выдохнули фразу о "благополучном разрешении ситуации", стало известно, что через полгода состоится суд над Ингой Рантала и если будет принято решение о лишении родительских прав, то ребенка передадут в приемную семью.
Российские медиа, как ужаленные в задницу, немедленно заверещали о геноциде приемных детей на Западе. Как преднамеренный вброс информации тут же прозвучала новость с полугодовым привкусом о забитом в США приемном мальчике Ване Скоробогатове, и как-то уж очень далеким эхом на периферии отечественного информационного поля прозвучал репортаж об умершем двухлетнем Никите Чемезове из Иркутска, которого бросила мать и которого забил до состояния комы отчим. Наши родные "заботливые" органы опеки, в отличие от финских коллег, не смогли адекватно и оперативно пресечь трагедию и могут только теперь похоронить ребенка.
eug_rozhkov
А что мешает это сделать сейчас? Или надо именно на передачу? Урвать "славы" немного?
А Вы являетесь представителем данной семьи? Если Вы задаете подобные вопросы, значит Вам есть что скрывать и дурачить все посвященное в эту историю население двух и более стран.
Более того, что-то мне подсказывает что на "зараннее подготовленную" передачу не будет возможности дозвониться вообще, потому как некоторых будет устраивать полуправда. ))))
.
XtreamCat
17-03-2010, 08:17
Мать Роберта говорила (на форуме были выложены видео-материалы), что онаготова и извиниться, и наказание понести, если она такая плохая, но зачем органы защиты ребёнка столь усердно проявляли меры наказания к ребёнку. Они, конечно, скажут, что они ребёнка спасали, но что-то ребёнок от таких спасателей опрометью к маме бросился при первой же возможности. И уже находясь дома вздрагивал от звонка в дверь: Не надо открывать! Сидел бы себе в приюте с добрыми тётеньками-воспитателями, под их ласковым присмотром и такой правильной заботой и защитой ребёнка...
Не оправдываю органы опеки. Среди них наверняка много очерствевших душой людей. Но для того что бы ситуация дошла до такого, нужно немало времени и целый талмуд протоколов и постановлений, которые кстати обязаны были распечатать родителям Роберта при первом требовании. Сами чиновники не имеют права показывать эти протоколы и постановления защищая конфидециальность клиента, а вот Инга вполне могла бы их показать, но не захотела по какой то причине.
Короче. Будем надеяться, что все сделали выводы и этого больше не повторится с их семъей. Мальчонку жалко, родителям незачет.
А извиняться на камеру конечно хорошо, но что то не похоже на русского православного человека, который покаялся в содеянном. Все время смахивало на спекулятивное шоу с обвинениями кого угодно, кроме себя.
А Вы являетесь представителем данной семьи? Если Вы задаете подобные вопросы, значит Вам есть что скрывать и дурачить все посвященное в эту историю население двух и более стран.
Более того, что-то мне подсказывает что на "зараннее подготовленную" передачу не будет возможности дозвониться вообще, потому как некоторых будет устраивать полуправда. ))))
.
А мне вот кажется это вы о себе написали и вы "являетесь представителем данной семьи". Если вы хотите задать один единственный вопрос отцу ребёнка, значит вы что-то знаете и "значит Вам есть что скрывать и дурачить все посвященное в эту историю население двух и более стран."
"Более того, что-то мне подсказывает что на "зараннее подготовленную" передачу не будет возможности дозвониться вообще, потому как некоторых будет устраивать полуправда", т.е вы всё прекрасно знаете, но вы всёравно пишите, что хотите задать один единственный вопрос именно через передачу. Факт на лицо. Вы что-то скрываете от общественности двух и более стран :)))))
Не оправдываю органы опеки. --- Мальчонку жалко, родителям незачет.Собственно, это и есть то самое, что хочется сказать обо всём обсуждаемом.
Вывод из всей этой истории такой что, если в семье, где есть дети 0-17 лет, имеются проблемы, не ходить за помощью в соц.органы, потому что "помогут" так, что мало не покажется. Лучше договариваться самим или искать помощи НЕ у сторонников JJ.
Это не о Рантала, и не Финляндия, но страшно...
Дочь актрисы Захаровой во Франции поместили в психбольницу
Актриса Наталья Захарова сообщила «Эху Москвы», что ее 14-летнюю дочь Марию во Франции избили и поместили в психиатрическую клинику.
Об этом, по словам Захаровой, сообщил источник во Франции, который просил не называть его имени.
«Я узнала, что девочку избили по лицу, по шее, по рукам и закрыли в психиатрической лечебнице. С ребенком невозможно связаться. Мы очень обеспокоены, жива ли моя девочка, и просим всех, кто может что-нибудь узнать о ней во Франции, сообщить по телефону нашей ассоциации «Защитите Машу», – сказала актриса. Она добавила, что новости о ее дочери не поступали уже шесть месяцев. «Послу России во Франции было отказано во встрече с ребенком, нарушается решение, по которому я должна говорить с дочерью по телефону», – сказала Захарова.
Ранее актриса говорила, что намерена обратиться в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) и ООН, чтобы ей вернули дочь Машу, которая в 1998 году была разлучена с ней после развода Захаровой с гражданином Франции Патриком Уари.
После развода Захаровой и Уари, по решению французского суда, в трехлетнем возрасте их дочь Маша была помещена в приемную семью с формулировкой «из-за удушающей любви матери к своей дочери». Некоторое время назад Маша была возвращена отцу, и в декабре 2008 года он отдал ее в интернат закрытого типа. Девочка имеет как российское, так и французское гражданство
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/02/06/n_1453844.shtml
http://www.rusk.ru/analitika/2007/07/03/vstrechajte_-_yuvenal_naya_yusticiya/
А это из другой статьи о ЮЮ:
"Если вы не знаете что такое ювенальная юстиция, то вы по меньшей мере витаете в облаках и не в курсе в каком государстве вы живёте. В любое время к вам могут постучаться социальные работники с нарядом милиции и обнаружив что у вас в холодильнике нет фруктов для ребёнка или не прибрано в комнате, вашего ребёнка могут забрать поскольку вы нарушаете права ребёнка. Вас лишат родительских прав лишат так быстро что вы не успеете моргнуть глазом и это в лучшем случае. В худшем окажетесь за решёткой на реальный срок. Думаете преувеличение? Нисколько! Здесь уже давно никто не шутит…"
"До такого не додумался ни один диктатор мира! Тотальный контроль за земным шаром через… детей. Система ювенальной юстиции. Взрослые в Европе и Америке боятся даже говорить на эту тему. 2 млн. родителей во Франции уже сидят в тюрьме, остальные дрожат за своё будущее. Сейчас ювенальную юстицию тихо и без шума пытаются внедрять у нас проплаченные зарубежными фондами деятели как депутат Лахова и “борец с наркоманией” Зыков. Но противник страшен, пока не обличен. Сейчас мы только наблюдаем элементы того концлагеря, в который глобалисты хотят превратить мир. Они хотят зделать наших детей рабами своей идеологий, (это тоже что делал Гитлер). Им нужны быдло, проститутки, зомби и т.д."
antoschka
17-03-2010, 08:49
Я не знаю, было ль тут, мне лень мотать. Если было - скажите, сотру. Просто наткнулась на толковый текст по теме.
хттп://щщщ.ливеёурнал.ру/ж_ж_ж/ид/1115
еуг_рожков В феврале финские социальные службы и органы опеки изъяли несовершеннолетнего Роберта Рантала, семи лет от роду, у интернациональных родителей: россиянки, переводчицы (как сама она утверждает) Инги Рантала и финна, строителя Вили-Пекка Рантала, которые проживали в Турку.
Несмотря на то, что подобные отъемы мальчика уже происходили в прошлом году, мамаша очень грамотно сыграла на межнациональной неприязни возникшей еще с 1940 года и заявила, что злобные фины украли у нее любимое дитя, после того как отпрыск заявил в школе, что, дескать, если его будут обижать, то семейство Рантала благополучно свалит в благополучную Россию.
... Власти Турку и прочие госорганы все это время хранили олимпийское спокойствие и никак не комментировали эту ситуацию, лишь единожды обмолвившись, что проблемы у семьи Рантала имеют давнюю историю.
Спустя несколько дней начали выясняться интересные подробности, которые подтверждали скорее обоснованность действий финнов, чем истерику Инги.
В частности, выяснилось, что поводом для решительных действий органов опеки Турку стали воспитательные методы русской матери, а именно: Инга попросту позволяла себе рукоприкладствовать, в связи с чем было даже возбуждено уголовное дело, о котором женщина предпочла промолчать во время интервью журналистам.
Более того, отъем ребенка из семьи Рантала "до выяснения обстоятельств" уже происходил недонократно. В декабре 2009 года на "плохую" маму Ингу "настучал" соотечественникам не кто иной, а лично папаша Вили-Пекка, и его сына Роберта забрали в приют на несколько недель, на что госпожа Рантала заявила, что жалобы мужа объясняются "склонностью к злоупотреблению алкоголя" (ох, уж лучше бы она вообще молчала).
Русские журналисты, совершили рейд в Финляндию, в очередной раз сделали из северных соседей адских врагов во плоти и вернулись получать свои гонорары за проделанный тяп-ляп.
Органы опеки тем временем упрямо гнули свою линию невмешательства в частную жизнь семьи Рантала, и, хотя им наверняка было, что сказать о морально-психологическом климате в этой ячейке финского общества, оправдываться или лить ответные потоки грязи чиновники Суоми не стремились.
"У нас такие правила," - объяснили финны, которые разместили в приюте Роберта Рантала, имеющего паспорт России и Финляндии, разрешали по два часа два раза в неделю общаться с отцом, и наняли для мальчика учителя по русскому языку.
История стала превращаться из частной драмы в межгосударственный фарс, когда Инга заявила, что ее муж готов "оставить финскую веру и гражданство и уехать из страны". Так же к истерике подключилась бабушка, попросившая президента России Медведева "вернуть ей внука".
Неизвестно, что ответил Дмитрий Анатольевич. Вместо Медведева на эту тему непродолжительное время риторические глупости о попытках разобраться вещал омбудсмен Павел Астахов. Финны же остались непреклонны. Они разрешили россянке встретиться с мальчком и когда все не-финские СМИ радостно выдохнули фразу о "благополучном разрешении ситуации", стало известно, что через полгода состоится суд над Ингой Рантала и если будет принято решение о лишении родительских прав, то ребенка передадут в приемную семью.
Российские медиа, как ужаленные в задницу, немедленно заверещали о геноциде приемных детей на Западе. Как преднамеренный вброс информации тут же прозвучала новость с полугодовым привкусом о забитом в США приемном мальчике Ване Скоробогатове, и как-то уж очень далеким эхом на периферии отечественного информационного поля прозвучал репортаж об умершем двухлетнем Никите Чемезове из Иркутска, которого бросила мать и которого забил до состояния комы отчим. Наши родные "заботливые" органы опеки, в отличие от финских коллег, не смогли адекватно и оперативно пресечь трагедию и могут только теперь похоронить ребенка.
еуг_рожков
анализ верен, или вернее все так и есть, тревожная семеика ети Ранталла, и шкодить будут дальше почуствовав безнаказаность. Мнение мое такое.
Ну хорошо что хоть дома оставят, значит не все мозги еще прогнили :)
теперь бегом домой, в Россию...
Как обстоят дела в тех странах, где ювенальная юстиция была принята, можно рассмотреть на живых примерах. Они настолько дики, что разум просто отказывается верить в возможность такого обращения с детьми в европейском обществе.
Так, в Германии 11-летняя девочка отказалась посещать уроки «секспросвета» - дело в том, что на них детям демонстрируются откровенно порнографические фильмы. Девочка была схвачена и помещена в психиатрическую лечебницу с диагнозом «антишкольный психоз». Когда ее родители попытались вступиться за дочь - суд лишил их родительских прав.
В США мать лишили родительских прав и заключили в тюрьму за растление родной дочери. Растление заключалось в том, что она - о ужас! - кормила ребенка не рекомендованными молочными смесями, а - о ужас дважды! - голой грудью. (Это полоумное ханжество творится в стране, где семилетним детям на уроках толерантности в половине штатов рассказывают про однополые семьи и счастливую жизнь приемных детей в них...)
Но страшнее всего обстоят дела на родине ювенальной юстиции - во Франции. С 2000 года из рук родителей были вырваны более ДВУХ МИЛЛИОНОВ детей. Для них создаются детские дома особого тюремного типа. Очень многие из отобранных у родителей детей пострадали из-за того, что их семьи пытались исповедовать классические христианские ценности - и с такими детьми, помещенными в детские дома-тюрьмы, обращаются особенно жестоко. Достаточно сказать, что им запрещают молиться и всеми силами - от побоев до медикаментозного воздействия - стараются «выжечь» из ребенка все светлое и чистое. Стоит ли упоминать, что при современной отточенной системе промывки мозгов это удается почти всегда - лишенные семей, лишенные возможности даже обратиться к богу дети чаще всего быстро скатываются на дно - тем более что такие вещи, как блуд и употребление легких наркотиков, в этих заведениях практически не преследуются.
Не менее страшно обстоят дела в Норвегии, где борьбу с семьей ведет откровенно сатанистская организация «Barnevern».
Не менее дико обстоят дела в Англии, еще недавно славившейся своим строгим, чисто утилитарным воспитанием детей, в которое государство старалось вообще не вмешиваться. Сейчас это изменилось разительно! По данным опросов, из 13 миллионов английских семей (типично западных - отец, мать и два-три ребенка) 9 миллионов семьями фактически не являются. Родители стараются детей просто не замечать, ограничивая воспитательный процесс выдачей карманных денег и тем, что одевают и кормят своих отпрысков. Дело в том, что фактически любое - любое! - действие родителя в адрес ребенка может быть расценено как насилие над его личностью. Так, например, прикосновение отца к ребенку однозначно расценивается, как... педофилия. Поцелуи матери - удушающая любовь. Наличие синяка или ссадины - нанесение побоев родителями. В таких условиях родители начинают просто бояться своих детей - это признание десятков тысяч английских родителей.
теперь бегом домой, в Россию...
так дом то у них тут ;) Кстати и у меня тоже ;) И даже если мы тут всем форумом одновременно пукнем, ничего не изменится, ну не считая вони вокруг каждого ;)
Leonilla
17-03-2010, 09:09
анализ верен, или вернее все так и есть, тревожная семеика ети Ранталла, и шкодить будут дальше почуствовав безнаказаность. Мнение мое такое.
Астахов сказал, что если хоть один волос упадёт с головы Роберта, то он его к себе заберёт. У него 3 сына уже есть, будет и четвёртый. Вот так.
http://news.mail.ru/society/3521693/
federajj
17-03-2010, 09:15
Астахов сказал, что если хоть один волос упадёт с головы Роберта, то он его к себе заберёт. У него 3 сына уже есть, будет и четвёртый. Вот так.
хттп://нещс.маил.ру/социеты/3521693/
да уж... свежо питание , но .... с трудом..
http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomalais-ven%C3%A4l%C3%A4isen+lapsikiistan+perhe+linnoittautui+kotiinsa/1135254469806
Brat-Kvadrat
17-03-2010, 09:20
Астахов сказал, что если хоть один волос упадёт с головы Роберта, то он его к себе заберёт. У него 3 сына уже есть, будет и четвёртый. Вот так.
http://news.mail.ru/society/3521693/
Непонятно, это хорошо или плохо?
так дом то у них тут ;) Кстати и у меня тоже ;) И даже если мы тут всем форумом одновременно пукнем, ничего не изменится, ну не считая вони вокруг каждого ;)
нет уж, извините, ребенок к бабушке в питер рвется, Пекка от гражданства отказался, мамочка просто гражданка только России, так что вперед...
Астахов сказал, что если хоть один волос упадёт с головы Роберта, то он его к себе заберёт. У него 3 сына уже есть, будет и четвёртый. Вот так.
http://news.mail.ru/society/3521693/
сегодня у Роберта будет парикмахерская ...
В финских СМИ появилось такое:
Suomessa pahoinpidellään vuodessa kuoliaaksi toistakymmentä taaperoikäistä lasta, kertoo sanomalehti Keskisuomalainen. Lisäksi 300 lasta vammautuu pysyvästi väkivallan vuoksi.
Tiedot perustuvat meneillään olevaan projektiin, jossa selvitetään lasten kuolemaan johtavaa kaltoin kohtelua ja pahoinpitelyjen ennaltaehkäisyä.
Vuosina 1970 - 1994 vanhemmat pahoinpitelivät hengiltä 292 lasta. Valtaosa uhreista oli alle kaksivuotiaita ja noin puolet alle yksivuotiaita.
Lehden haastatteleman lääkärin mukaan varsinkaan nuoret vanhemmat eivät tiedä, miten vähän vauva kestää. Muun muassa vauvan ravistelu on vaarallista, sillä se voi vaurioittaa aivoja. Myös lapsen vatsa on suojaton iskuille.
Kaikkiaan noin 200 000 suomalaislapsen arvioidaan joutuvan vuosittain eriasteisen väkivallan uhreiksi. Joka kolmannella pahoinpidellyllä pikkulapsella on luunmurtumia.
YLE Uutiset
К чему бы это? В оправдание действий ЛС??? То есть, по этим данным, 200 000 детей можно спокойно изымать из семей???
kisumisu
17-03-2010, 09:24
так дом то у них тут ;) Кстати и у меня тоже ;) И даже если мы тут всем форумом одновременно пукнем, ничего не изменится, ну не считая вони вокруг каждого ;)
а вот этого делать не надо- в атмосфере и так много углекислого газа
п.с. а сегодня в ХС написали что в декабре- папочка выгнал маму (ajoi ulos)- статья спокойная, уранвовешенная- посмотрим что будет дальше
Riku rik
17-03-2010, 09:24
Так за что товарищи боремся то? Против ЮЮ, против СС, против ЛС, против финских фашистов, против русофобии? За разрешение раздач подзатыльников? За что? Я чеснослово запутался:)
Leonilla
17-03-2010, 09:24
Непонятно, это хорошо или плохо?
Я к тому, что по любому раскладу Рантала ребёнка не видать. ;)
А если серьёзно, то очередная распальцовка с российской стороны.
Brat-Kvadrat
17-03-2010, 09:25
нет уж, извините, ребенок к бабушке в питер рвется, Пекка от гражданства отказался, мамочка просто гражданка только России, так что вперед...
В школе маленьких "чухонец" (с) сразу получит в нос или в глаз, как пришлый, не говорящий по-русски, рыхлый маменький сынок и никому до этого не будет дела, т.к. нравы и обычаи там не тут. Зато вдоволь наговориться на... родном для мамы языке.
нет уж, извините, ребенок к бабушке в питер рвется, Пекка от гражданства отказался, мамочка просто гражданка только России, так что вперед...
тебе станет от этого легче :)?
Riku rik
17-03-2010, 09:28
да уж... свежо питание , но .... с трудом..
http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomalais-ven%C3%A4l%C3%A4isen+lapsikiistan+perhe+linnoittautui+kotiinsa/1135254469806
Edellisen kerran lapsi vietiin vanhemmilta joulukuussa, jolloin isä oli ajanut vaimonsa pois kotoa.
Вот тут что-то новое. Что еще потом выяснится?
Так за что товарищи боремся то? Против ЮЮ, против СС, против ЛС, против финских фашистов, против русофобии? За разрешение раздач подзатыльников? За что? Я чеснослово запутался:)
против человеческой глупости :) Ну а это как на мельницу с копьем.
kisumisu
17-03-2010, 09:28
Так за что товарищи боремся то? Против ЮЮ, против СС, против ЛС, против финских фашистов, против русофобии? За разрешение раздач подзатыльников? За что? Я чеснослово запутался:)
за все против- ОДНОВРЕМЕННО, чтобы времени не терять- вон мамы уже на постоянное место жительство сюда ехать боятся- считай цель достигнута- начнется отток народа, тут станет больше рабочих мест, а там-больше детей. так что все ОК
п.с. на радость многим из столичного региона- Вантаа, Эспоо и Хельсинки 2 года ну будут брать kiintiöpakolaisia - тык сказать "весенний подарок"
Я не знаю, было ль тут, мне лень мотать. Если было - скажите, сотру. Просто наткнулась на толковый текст по теме.
сотри ,если не трудно. Мадам Айкунен тут уже это дерьмо толковое выкладывала. В толковом тексте есть дезинформация.
В школе маленьких "чухонец" (с) сразу получит в нос или в глаз, как пришлый, не говорящий по-русски, рыхлый маменький сынок и никому до этого не будет дела, т.к. нравы и обычаи там не тут. Зато вдоволь наговориться на... родном для мамы языке.
зато Пекка, увидев море дармовой водки, будет просто счастлив...
Leonilla
17-03-2010, 09:30
сегодня у Роберта будет парикмахерская ...
Часто его подстригать придётся. ;)
тебе станет от этого легче :)?
мне фиолетово, но обещал - делай...
или это так пугалки-страшилки?
А Вы являетесь представителем данной семьи? Если Вы задаете подобные вопросы, значит Вам есть что скрывать и дурачить все посвященное в эту историю население двух и более стран.
Более того, что-то мне подсказывает что на "зараннее подготовленную" передачу не будет возможности дозвониться вообще, потому как некоторых будет устраивать полуправда. ))))
.
пора отдельную тему открывать:
если вы так недоверяете российской массмедиа,то зачем её смотрите?
мне фиолетово, но обещал - делай...
или это так пугалки-страшилки?
Ну если фиолетово, тода че об этом даже говорить;) Тебя же не страшат и не пугают:)
antoschka
17-03-2010, 09:32
сотри ,если не трудно. Мадам Айкунен тут уже это дерьмо толковое выкладывала. В толковом тексте есть дезинформация.
а где там деза ? поясни пожалуиста
Brat-Kvadrat
17-03-2010, 09:32
зато Пекка, увидев море дармовой водки, будет просто счастлив...
Не уверен. В России депрессия не болезнь, антидепрессанты врачи не выписывают. Ломать будет не по-детски.
federajj
17-03-2010, 09:32
Еделлисен керран лапси виетиин ванхеммилта ёулукуусса, ёллоин исä оли аянут ваимонса поис котоа.
Вот тут что-то новое. Что еще потом выяснится?
*тока тсс...
я вобще и в принципе не понимаю из-за чего на форуме весь этот сыр-бор...
1.- у финов тоже детей "отбирают"
2.- кроме них "пострадавших" самих, никто правды не знает.
3.- не уверена , что они сами уже эту правду помнят, ибо инфо меняется со скоростью света
4.- и т.д...
Leonilla
17-03-2010, 09:35
В школе маленьких "чухонец" (с) сразу получит в нос или в глаз, как пришлый, не говорящий по-русски, рыхлый маменький сынок и никому до этого не будет дела, т.к. нравы и обычаи там не тут. Зато вдоволь наговориться на... родном для мамы языке.
А как вчера-то в новостях насмешили фразой, что ребёнок чувствуюет себя под защитой, т.к. в доме звучит русская речь. Ага, однозначно чувствует, сам с трудом говорящий по-русски. Ну не смешно ли?
Не уверен. В России депрессия не болезнь, антидепрессанты врачи не выписывают. Ломать будет не по-детски.
Самурай а че ты такой обозленный? Добрее надо быть, добрее.
Ну если фиолетово, тода че об этом даже говорить;) Тебя же не страшат и не пугают:)
я как-нить сам решу, что говорить, ок?
federajj
17-03-2010, 09:39
А как вчера-то в новостях насмешили фразой, что ребёнок чувствуюет себя под защитой, т.к. в доме звучит русская речь. Ага, однозначно чувствует, сам с трудом говорящий по-русски. Ну не смешно ли?
да уж...
вот ведь как, надо говорить по-русски, чтоб дети себя чуйствовали защищёнными и не битыми...
тьфу...
А как вчера-то в новостях насмешили фразой, что ребёнок чувствуюет себя под защитой, т.к. в доме звучит русская речь. Ага, однозначно чувствует, сам с трудом говорящий по-русски. Ну не смешно ли?
Если бы его защищали японцы, он бы чувствовал себя под защитой, если в доме говорили бы по японски.
Если бы его защищали собаки - собачий лай и рык.
Логику никак не уловить?
а где там деза ? поясни пожалуиста
Я уже поясняла позавчерашним вечером.
И вобще товарищи,имейте привычку хотя бы БЫТь В ТЕМЕ,когда вы в нее пишете.
а то некоторые пишут,лишь бы отметиться))
XtreamCat
17-03-2010, 09:42
так дом то у них тут ;) Кстати и у меня тоже ;) И даже если мы тут всем форумом одновременно пукнем, ничего не изменится, ну не считая вони вокруг каждого ;)
Дом у них действительно здесь. Более того родной язык мальчика финский, а русский на сносном уровне. Очевидно, что мама не особенно читала ребенку книжки на русском языке или погружала в русскую культуру, и скорее всего в обычной обстановке: не на публику: говорила ребенку по русски, а он ей отвечал по фински. Наверное даже русские фильмы и мультики не включала. Тем неприятнее видеть эти истеричные спекуляции на русскости и приверженности русской культуре. Ходила ли она в православный приход города Турку? Не знаю, но думаю врядли.
Если вся культура для нее заключается в "шлепках и подзатыльниках", то у нее у самой очень искаженное представление о русской культуре.
Тем более идиотской выглядит идея Вели Пекки переехать жить в Россию. Когда это "кино" закончится и цирковая труппа разьедется то начнется проза будней. И если у них нету предпосылок для переезда в Россию, то им там прийдется очень тяжело: если даже не материально, то морально.
Очень жалко если ребенок не продолжит начатых занятий в секции хоккея. Им нужно как можно быстрее вернуть мальчика к нормальной полноценной жизни и больше не трепать ему нервы. Он же не кукла, а всетаки человек.
я как-нить сам решу, что говорить, ок?
ну чеже вы как ежики, скажешь слово и вот уже иголки торчат :) Я тебе и не указывал, что делать, просто задался вопросом, а вот ты почему-то указываешь, куда надо им ехать:) Люди не любят когда за них решают, зато любят решать за других, замкнутый круг, однако!
Riku rik
17-03-2010, 09:44
*тока тсс...
Тема жесть конечно. Но с утра опять потрачено час рабочего времени на прочтение этой фигни:)
antoschka
17-03-2010, 09:44
Я уже поясняла позавчерашним вечером.
И вобще товарищи,имейте привычку хотя бы БЫТь В ТЕМЕ,когда вы в нее пишете.
а то некоторые пишут,лишь бы отметиться))
ето что очередь на холодильник? чтоб отметиться..., даи хотяб номер постика, где про вранье написано.
Я не знаю, было ль тут, мне лень мотать. Если было - скажите, сотру. Просто наткнулась на толковый текст по теме.
http://www.livejournal.ru/zh_zh_zh/id/1115
eug_rozhkov В феврале финские социальные службы и органы опеки изъяли несовершеннолетнего Роберта Рантала, семи лет от роду, у интернациональных родителей: россиянки, переводчицы (как сама она утверждает) Инги Рантала и финна, строителя Вили-Пекка Рантала, которые проживали в Турку.
Несмотря на то, что подобные отъемы мальчика уже происходили в прошлом году, мамаша очень грамотно сыграла на межнациональной неприязни возникшей еще с 1940 года и заявила, что злобные фины украли у нее любимое дитя, после того как отпрыск заявил в школе, что, дескать, если его будут обижать, то семейство Рантала благополучно свалит в благополучную Россию.
... Власти Турку и прочие госорганы все это время хранили олимпийское спокойствие и никак не комментировали эту ситуацию, лишь единожды обмолвившись, что проблемы у семьи Рантала имеют давнюю историю.
Спустя несколько дней начали выясняться интересные подробности, которые подтверждали скорее обоснованность действий финнов, чем истерику Инги.
В частности, выяснилось, что поводом для решительных действий органов опеки Турку стали воспитательные методы русской матери, а именно: Инга попросту позволяла себе рукоприкладствовать, в связи с чем было даже возбуждено уголовное дело, о котором женщина предпочла промолчать во время интервью журналистам.
Более того, отъем ребенка из семьи Рантала "до выяснения обстоятельств" уже происходил недонократно. В декабре 2009 года на "плохую" маму Ингу "настучал" соотечественникам не кто иной, а лично папаша Вили-Пекка, и его сына Роберта забрали в приют на несколько недель, на что госпожа Рантала заявила, что жалобы мужа объясняются "склонностью к злоупотреблению алкоголя" (ох, уж лучше бы она вообще молчала).
Русские журналисты, совершили рейд в Финляндию, в очередной раз сделали из северных соседей адских врагов во плоти и вернулись получать свои гонорары за проделанный тяп-ляп.
Органы опеки тем временем упрямо гнули свою линию невмешательства в частную жизнь семьи Рантала, и, хотя им наверняка было, что сказать о морально-психологическом климате в этой ячейке финского общества, оправдываться или лить ответные потоки грязи чиновники Суоми не стремились.
"У нас такие правила," - объяснили финны, которые разместили в приюте Роберта Рантала, имеющего паспорт России и Финляндии, разрешали по два часа два раза в неделю общаться с отцом, и наняли для мальчика учителя по русскому языку.
История стала превращаться из частной драмы в межгосударственный фарс, когда Инга заявила, что ее муж готов "оставить финскую веру и гражданство и уехать из страны". Так же к истерике подключилась бабушка, попросившая президента России Медведева "вернуть ей внука".
Неизвестно, что ответил Дмитрий Анатольевич. Вместо Медведева на эту тему непродолжительное время риторические глупости о попытках разобраться вещал омбудсмен Павел Астахов. Финны же остались непреклонны. Они разрешили россянке встретиться с мальчком и когда все не-финские СМИ радостно выдохнули фразу о "благополучном разрешении ситуации", стало известно, что через полгода состоится суд над Ингой Рантала и если будет принято решение о лишении родительских прав, то ребенка передадут в приемную семью.
Российские медиа, как ужаленные в задницу, немедленно заверещали о геноциде приемных детей на Западе. Как преднамеренный вброс информации тут же прозвучала новость с полугодовым привкусом о забитом в США приемном мальчике Ване Скоробогатове, и как-то уж очень далеким эхом на периферии отечественного информационного поля прозвучал репортаж об умершем двухлетнем Никите Чемезове из Иркутска, которого бросила мать и которого забил до состояния комы отчим. Наши родные "заботливые" органы опеки, в отличие от финских коллег, не смогли адекватно и оперативно пресечь трагедию и могут только теперь похоронить ребенка.
eug_rozhkov
............
Спасибо, Викуля!
.
federajj
17-03-2010, 09:47
Тема жесть конечно. Но с утра опять потрачено час рабочего времени на прочтение этой фигни:)
думай позитивней - на работе на час меньше пребывать :)
ну или дома будет чем заняться :D
Leonilla
17-03-2010, 09:48
да уж...
вот ведь как, надо говорить по-русски, чтоб дети себя чуйствовали защищёнными и не битыми...
тьфу...
Вообще, вчерашние новости-сплошной цирк: ребёнок, как я поняла, ближе к папе. А папа спал в другой комнате...Инга обьяснила это тем, что папа храпит. Ребёнок ищет защиты, просыпается ночью, т.к. папы нет рядом...И эта мамаша...нет бы сделать всё для ребёнка, чтобы хоть сейчас-то он был спокоен, отправляет папу спать в другое место. Финиш!
ну чеже вы как ежики, скажешь слово и вот уже иголки торчат :) Я тебе и не указывал, что делать, просто задался вопросом, а вот ты почему-то указываешь, куда надо им ехать:) Люди не любят когда за них решают, зато любят решать за других, замкнутый круг, однако!
я указываю? разве все семейство об этом не долдонит постоянно?
я указываю? разве все семейство об этом не долдонит постоянно?
ну так зачем повторять то, для проформы? ;) Ты вон тоже решил что я тебе указывал ;)
Вообще, вчерашние новости-сплошной цирк: ребёнок, как я поняла, ближе к папе. А папа спал в другой комнате...Инга обьяснила это тем, что папа храпит. Ребёнок ищет защиты, просыпается ночью, т.к. папы нет рядом...И эта мамаша...нет бы сделать всё для ребёнка, чтобы хоть сейчас-то он был спокоен, отправляет папу спать в другое место. Финиш!
а когда ребенок плачет, что надо мамаше делать? правильно, хватать камеру и записывать и рассылать это на весь мир...
Leonilla
17-03-2010, 09:54
я указываю? разве все семейство об этом не долдонит постоянно?
Будем надеяться, что Астахов увезёт всю семейку в такую желанную для них Россию. И будет им там "счастье".
Brat-Kvadrat
17-03-2010, 09:55
Будем надеяться, что Астахов увезёт всю семейку в такую желанную для них Россию. И будет им там "счастье".
Армии РФ нужны верные сыны и патриоты!
Edellisen kerran lapsi vietiin vanhemmilta joulukuussa, jolloin isä oli ajanut vaimonsa pois kotoa.
Вот тут что-то новое. Что еще потом выяснится?
И это, судя по всему, лишь малая часть того, что семейка Рантала скрывает от российских журналистов.
Армии РФ нужны верные сыны и патриоты!
Жль тебя она потеряла, или отслужил, чертяга? :)
Вообще, вчерашние новости-сплошной цирк: ребёнок, как я поняла, ближе к папе. А папа спал в другой комнате...Инга обьяснила это тем, что папа храпит. Ребёнок ищет защиты, просыпается ночью, т.к. папы нет рядом...И эта мамаша...нет бы сделать всё для ребёнка, чтобы хоть сейчас-то он был спокоен, отправляет папу спать в другое место. Финиш!
да кстати странно...все-таки желание ребенка должны учитывать в первую очередь..И потом детям обычно храп папы не мешает в отличие от нас женщин)))
Leonilla
17-03-2010, 10:04
И это, судя по всему, лишь малая часть того, что семейка Рантала скрывает от российских журналистов.
Я бы сказала не семейка, а Инга. Папа предпочитает отмалчиваться...Там Инга всем заправляет, а ему приходится сейчас плясать под её дудку. Он пытался с ней бороться(Жаловался социалке, выставлял из дома..) Но Инга наглей...А папе, видимо, ребёнок дорог и он уже не знает, за что хвататься. Сегодня можно будет сделать выводы в программе А. Малахова о позиции папы.
Ой, глупая женщина....сама не ведает, что творит. Дал бы ей Бог уже ума!
Ollikainen
17-03-2010, 10:07
Я не знаю, было ль тут, мне лень мотать. Если было - скажите, сотру. Просто наткнулась на толковый текст по теме.
хттп://щщщ.ливеёурнал.ру/ж_ж_ж/ид/1115
еуг_рожков В феврале финские социальные службы и органы опеки изъяли несовершеннолетнего Роберта Рантала, семи лет от роду, у интернациональных родителей: россиянки, переводчицы (как сама она утверждает) Инги Рантала и финна, строителя Вили-Пекка Рантала, которые проживали в Турку.
Несмотря на то, что подобные отъемы мальчика уже происходили в прошлом году, мамаша очень грамотно сыграла на межнациональной неприязни возникшей еще с 1940 года и заявила, что злобные фины украли у нее любимое дитя, после того как отпрыск заявил в школе, что, дескать, если его будут обижать, то семейство Рантала благополучно свалит в благополучную Россию.
... Власти Турку и прочие госорганы все это время хранили олимпийское спокойствие и никак не комментировали эту ситуацию, лишь единожды обмолвившись, что проблемы у семьи Рантала имеют давнюю историю.
Спустя несколько дней начали выясняться интересные подробности, которые подтверждали скорее обоснованность действий финнов, чем истерику Инги.
В частности, выяснилось, что поводом для решительных действий органов опеки Турку стали воспитательные методы русской матери, а именно: Инга попросту позволяла себе рукоприкладствовать, в связи с чем было даже возбуждено уголовное дело, о котором женщина предпочла промолчать во время интервью журналистам.
Более того, отъем ребенка из семьи Рантала "до выяснения обстоятельств" уже происходил недонократно. В декабре 2009 года на "плохую" маму Ингу "настучал" соотечественникам не кто иной, а лично папаша Вили-Пекка, и его сына Роберта забрали в приют на несколько недель, на что госпожа Рантала заявила, что жалобы мужа объясняются "склонностью к злоупотреблению алкоголя" (ох, уж лучше бы она вообще молчала).
Русские журналисты, совершили рейд в Финляндию, в очередной раз сделали из северных соседей адских врагов во плоти и вернулись получать свои гонорары за проделанный тяп-ляп.
Органы опеки тем временем упрямо гнули свою линию невмешательства в частную жизнь семьи Рантала, и, хотя им наверняка было, что сказать о морально-психологическом климате в этой ячейке финского общества, оправдываться или лить ответные потоки грязи чиновники Суоми не стремились.
"У нас такие правила," - объяснили финны, которые разместили в приюте Роберта Рантала, имеющего паспорт России и Финляндии, разрешали по два часа два раза в неделю общаться с отцом, и наняли для мальчика учителя по русскому языку.
История стала превращаться из частной драмы в межгосударственный фарс, когда Инга заявила, что ее муж готов "оставить финскую веру и гражданство и уехать из страны". Так же к истерике подключилась бабушка, попросившая президента России Медведева "вернуть ей внука".
Неизвестно, что ответил Дмитрий Анатольевич. Вместо Медведева на эту тему непродолжительное время риторические глупости о попытках разобраться вещал омбудсмен Павел Астахов. Финны же остались непреклонны. Они разрешили россянке встретиться с мальчком и когда все не-финские СМИ радостно выдохнули фразу о "благополучном разрешении ситуации", стало известно, что через полгода состоится суд над Ингой Рантала и если будет принято решение о лишении родительских прав, то ребенка передадут в приемную семью.
Российские медиа, как ужаленные в задницу, немедленно заверещали о геноциде приемных детей на Западе. Как преднамеренный вброс информации тут же прозвучала новость с полугодовым привкусом о забитом в США приемном мальчике Ване Скоробогатове, и как-то уж очень далеким эхом на периферии отечественного информационного поля прозвучал репортаж об умершем двухлетнем Никите Чемезове из Иркутска, которого бросила мать и которого забил до состояния комы отчим. Наши родные "заботливые" органы опеки, в отличие от финских коллег, не смогли адекватно и оперативно пресечь трагедию и могут только теперь похоронить ребенка.
еуг_рожков
:hlop: :hlop: :hlop:
Текст действительно ТОЛКОВЫЙ.Самый толковый из всех ранее написанных истерик.Не русским учить финнов защищать детей.
Я бы сказала не семейка, а Инга. Папа предпочитает отмалчиваться...Там Инга всем заправляет, а ему приходится сейчас плясать под её дудку. Он пытался с ней бороться(Жаловался социалке, выставлял из дома..) Но Инга наглей...А папе, видимо, ребёнок дорог и он уже не знает, за что хвататься. Сегодня можно будет сделать выводы в программе А. Малахова о позиции папы.
Ой, глупая женщина....сама не ведает, что творит. Дал бы ей Бог уже ума!
какие выводы? программа малахова - сброд орущих кликуш, ему и слово-то сказать не дадут
Вообще, вчерашние новости-сплошной цирк: ребёнок, как я поняла, ближе к папе. А папа спал в другой комнате...Инга обьяснила это тем, что папа храпит. Ребёнок ищет защиты, просыпается ночью, т.к. папы нет рядом...И эта мамаша...нет бы сделать всё для ребёнка, чтобы хоть сейчас-то он был спокоен, отправляет папу спать в другое место. Финиш!
Вот, значит не мне одной так показалось, я даже мужу вчера сказала, смотри, как он папу горячо обнимает. Ну а про спокойствие ребенка я уже писала, это ужасно, что они сейчас делают, неужели никто не понимает, или всем до лампочки состояние ребенка, лезут с микрофонами и вопросами, только растравляют мальчика " Ты боишься, что сейчас придут и заберут тебя туда, да, тебе страшно?"
А мама еще и упивается таким фактом "Он с удовольствием раздает интервью"
Leonilla
17-03-2010, 10:09
да кстати странно...все-таки желание ребенка должны учитывать в первую очередь..И потом детям обычно храп папы не мешает в отличие от нас женщин)))
Вот-вот. Тем более, ребёнок соскучился! Да будь ты мудрой мамой! Смотри на вещи с позиции ребёнка, а не с позиции российских сми.
У Астахова ему будет лучше, если тот по приезду в Россию сразу же не позабудет об этой семейке.
Будем надеяться, что Астахов увезёт всю семейку в такую желанную для них Россию. И будет им там "счастье".
Да не хотят они уезжать по настоящему. Тоько для чего тогда делать такие громкие заявления.
Из интервью с астаховым
"
"Вести ФМ": А что вы думаете по поводу гражданства Вели-Пекки?
Астахов: Это его личное дело. Он может сам решать этот вопрос, он взрослый, дееспособный гражданин. Другой вопрос, что по моим сведениям, пока они не собираются совсем уезжать, бросать Финляндию. Посмотрим. Если они выскажут такое пожелание, ради бога, я думаю, что никто им препятствовать не будет. У нас абсолютно открытый мир, прозрачный, сегодня можно перемещаться через любые границы."
Leonilla
17-03-2010, 10:12
да кстати странно...все-таки желание ребенка должны учитывать в первую очередь..И потом детям обычно храп папы не мешает в отличие от нас женщин)))
Да и любящая женщина не будет напрягаться по этому поводу. Я своего просто целую и он перестаёт храпеть. И так всю ночь...;)
Leonilla
17-03-2010, 10:16
какие выводы? программа малахова - сброд орущих кликуш, ему и слово-то сказать не дадут
Вы одного мнения с моим сыном. Когда включаю "Пусть говорят" он произносит:" Опять своих крикунов включила." :)
kisumisu
17-03-2010, 10:16
Да и любящая женщина не будет напрягаться по этому поводу. Я своего просто целую и он перестаёт храпеть. И так всю ночь...;)
у нас круче= папу надо толкнуть и попросить перевернутсья на бог- несмотря на храп дочь все равно любит с нами спать, хотя уже давно не в возрасте ваувы
Да и любящая женщина не будет напрягаться по этому поводу. Я своего просто целую и он перестаёт храпеть. И так всю ночь...;)
не я храп не переношу и всегда удивляюсь, когда мой сын и его папа спят нос к носу и оба дружно похрапывают... :lol: :smoke:
Я не знаю, было ль тут, мне лень мотать. Если было - скажите, сотру. Просто наткнулась на толковый текст по теме.
eug_rozhkov
И что ж в нём толкового..?
Было- сотри.
Сосед Кабан
17-03-2010, 10:18
. В России депрессия не болезнь, антидепрессанты врачи не выписывают. Ломать будет не по-детски.
Во-первых, депрессия есть и там. есть там и врачи, которые депрессиями занимаются, в том числе, выписывают антидепрессанты.
Во-вторых, зато здесь это весьма популярный недуг, и тут выписывают как надо, то-то они по улицам бродят как под кайфом, замедленно-безразличные. почему здесь так много масеннусов, если всё так хорошо?
у нас круче= папу надо толкнуть и попросить перевернутсья на бог- несмотря на храп дочь все равно любит с нами спать, хотя уже давно не в возрасте ваувы
если дети этого хотят значит это им действительно важно..ИМХО
ето что очередь на холодильник? чтоб отметиться..., даи хотяб номер постика, где про вранье написано.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТь
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=2029069&posted=1#post2029069
Leonilla
17-03-2010, 10:21
Да не хотят они уезжать по настоящему. Тоько для чего тогда делать такие громкие заявления.
Из интервью с астаховым
"
"Вести ФМ": А что вы думаете по поводу гражданства Вели-Пекки?
Астахов: Это его личное дело. Он может сам решать этот вопрос, он взрослый, дееспособный гражданин. Другой вопрос, что по моим сведениям, пока они не собираются совсем уезжать, бросать Финляндию. Посмотрим. Если они выскажут такое пожелание, ради бога, я думаю, что никто им препятствовать не будет. У нас абсолютно открытый мир, прозрачный, сегодня можно перемещаться через любые границы."
Потому что, по большому счёту Астахову до них, как до лампочки. Он отрабатывает свои деньги. И Инга это прекрасно понимает. Она бы, может, и свалила в Россию, но она знает, что там-то Астахов ей точно не поможет.
Вот и мечется.
Kulkumulku
17-03-2010, 10:22
Что еще потом выяснится?
Да там скелетов в шкафу как в братской могиле.
............
Спасибо, Викуля!
.
Ай молодца,тоже не видишь ляпов по статье.
впрочем неверящие русскои прессе именно поэтому ей и не верят,что заглатывают не пережёвывая,а потом желудком маются,болезные
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=2029069&posted=1#post2029069
Brat-Kvadrat
17-03-2010, 10:23
Во-первых, депрессия есть и там. есть там и врачи, которые депрессиями занимаются, в том числе, выписывают антидепрессанты.
Во-вторых, зато здесь это весьма популярный недуг, и тут выписывают как надо, то-то они по улицам бродят как под кайфом, замедленно-безразличные. почему здесь так много масеннусов, если всё так хорошо?
Что бы продолжить дискуссию, ознакомьтесь сначала с темой депрессий поближе, почитайте об их природе и о способах лечения. В разных странах.
Leonilla
17-03-2010, 10:24
не я храп не переношу и всегда удивляюсь, когда мой сын и его папа спят нос к носу и оба дружно похрапывают... :lol: :smoke:
Они мужики. У них свои отношения... :)
Сосед Кабан
17-03-2010, 10:25
Что бы продолжить дискуссию, ознакомьтесь сначала с темой депрессий поближе, почитайте об их природе и о способах лечения. В разных странах.
я читал об их природе.
здесь-то какая природа их вызывает?
способы лечения - либо терапия, либо медикаменты. и в России выписывают оные, если нужно.
я читал об их природе.
здесь-то какая природа их вызывает?
способы лечения - либо терапия, либо медикаменты. и в России выписывают оные, если нужно.
вот как раз природа их тут и вызывает:)
Leonilla
17-03-2010, 10:27
у нас круче= папу надо толкнуть и попросить перевернутсья на бог- несмотря на храп дочь все равно любит с нами спать, хотя уже давно не в возрасте ваувы
Это говорит о том, что ваша семья счастливая. :)
Сосед Кабан
17-03-2010, 10:28
вот как раз природа их тут и вызывает:)
это влияет, да :)
но в Питере, например, такая же природа, примерно... но если сравнить депрессивных-подавленных в процентном соотношении.. кстати, есть ли статистика?
это влияет, да :)
но в Питере, например, такая же природа, примерно... но если сравнить депрессивных-подавленных в процентном соотношении.. кстати, есть ли статистика?
в Питере не до депрессии:)
какие выводы? программа малахова - сброд орущих кликуш, ему и слово-то сказать не дадут
КТО БУДЕТ СМОТРЕТь? )))
уже заранее ржу,как те,кто не верит массмедия сидят вечерочком у телика.
Би,с твоего позволения унесу пост в дугую тему.))
Сосед Кабан
17-03-2010, 10:35
в Питере не до депрессии:)
ну почему же... там так страшно..плохая вода, ужасные люди, коррупция.....и вообще... в пору слечь с масеннусом... ан нет! не ложатся! :)
пора отдельную тему открывать:
если вы так недоверяете российской массмедиа,то зачем её смотрите?
"А вот кому-нибудь интересно как это всё выглядит глазами финнов?
Сделал поиск по сайту «ИноСМИ.ру» на слова «Роберт» и «Рантала». Странно, ничего нет. Посмотрел их обзоры иностранной прессы за март — и там ни слова. Погуглил «robert rantala» — выдаёт лишь русскоязычные СМИ. И только на запрос «finland robert» список сайтов оживился латинницей. И что? О мальчике довольно вяло пишут только на англоязычном форуме российской «Правды.ру». Далее «suomi robert», «suomi news robert»... Зашёл на новостные финские сайты — ничего.
Странно это всё. Где финны? Почему всем, кроме русских и даже финам — по барабану? ... Может наш МИД недостаточно шевелился? Может он и не шевелился? А был ли ... ?Дискуссия в журнале"
Ну дык, "демократия" в Суоми. "Независимые" и "свободные" СМИ финляндии ждали отмашку сверху, слава Богу вчера дали добро:)
Помогла бы только этой семъе вся эта шумиха, Наталья Захарова из Франции, тоже надеялась, что русские помогут до Путина дошла и что 10-ть лет уже прошло, представляю как она теперь жалеет, что сразу не выкрала ребенка и не вывезла от такой "демократии"!
Вообще, вчерашние новости-сплошной цирк: ребёнок, как я поняла, ближе к папе. А папа спал в другой комнате...Инга обьяснила это тем, что папа храпит. Ребёнок ищет защиты, просыпается ночью, т.к. папы нет рядом...И эта мамаша...нет бы сделать всё для ребёнка, чтобы хоть сейчас-то он был спокоен, отправляет папу спать в другое место. Финиш!
Вот--еще любитель смотреть цирк!А зачем?
Сосед Кабан
17-03-2010, 10:39
[QUOTE=tt-34
Ну дык, "демократия" в Суоми. "Независимые" и "свободные" СМИ финляндии ждали отмашку сверху, слава Богу вчера дали добро:)
Помогла бы только этой семъе вся эта шумиха, Наталья Захарова из Франции, тоже надеялась, что русские помогут до Путина дошла и что 10-ть лет уже прошло, представляю как она теперь жалеет, что сразу не выкрала ребенка и не вывезла от такой "демократии"![/QUOTE]
зато в СМИ были фотки Абхазии, выдаваемые за уничтоженную Грузию ))) и многие повелись на эту лажу и враньё )))))))))
ну почему же... там так страшно..плохая вода, ужасные люди, коррупция.....и вообще... в пору слечь с масеннусом... ан нет! не ложатся! :)
вот именно поэтому и не до дипрессии :)
XtreamCat
17-03-2010, 10:41
Вы одного мнения с моим сыном. Когда включаю "Пусть говорят" он произносит:" Опять своих крикунов включила." :)
Тоже это говно не смотрю и сегодня не буду. Передачу нужно переименовать в пусть говорит, поскольку говорит там один Малахов, причем орет, а не говорит. Ну а всем остальным крикунам приходится его перекрикивать. Можно еще назвать: пусть поорут.
Он Вели Пекке даст сказать то что ему надо, а потом переорет.
Представляю если Вели Пекка получит гражданство, они переедут в Питер и там уже Инга выставит его на улицу, пьяного без денег и документов, ночью, в одних трусах и тапочках..где нибудь в спальном районе: где дома похожи друг на друга как близнецы:...зимой..
Ой, глупая женщина....сама не ведает, что творит. Дал бы ей Бог уже ума!
Как там у Ильфа и Петрова? "Теща Ипполита Матвеевича была глупа, и ее почтенный возраст не оставлял надежды на то, что она когда-нибудь поумнеет". Инге Рантала до почтенного возраста еще далеко, но надежды тоже мало, ох как мало :gy:
И это, судя по всему, лишь малая часть того, что семейка Рантала скрывает от российских журналистов.
Вот статья, где достаточно адекватно отражаются события, без истерии, искажений и преувеличений. Естесственно, это по-моему скромному мнению.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14924077&PageNum=0
Из статьи
"Детский омбудсмен Финляндии Мария Кайса Аула на пресс- конференции по итогам беседы отметила, что финское законодательство не дает ей права комментировать отдельные случаи и даже запрашивать по ним информацию, Аула заявила, что в подобных ситуациях "важно поступать очень осторожно, интересы и положение ребенка первостепенны, и не следует вмешивать политические причины".
"Излишняя гласность в делах о взятии детей под опеку не соответствует их интересам и может им навредить. Такую позицию выразили представители министерства здравоохранения и социальных дел Финляндии. "Мы не хотим, чтобы семейное дело обсуждалось общественностью, - заявил глава канцелярии министерства Кари Вялимяки. - Лишние публикации вредят ребенку". "Мы не можем раскрывать все подробности, - отметил он. - У нас есть конкретная информация, но она конфиденциальна, и в интересах ребенка мы не можем ее публиковать".
"В министерстве подчеркивают: "Утверждения о том, что решение о передаче ребенка на попечение полностью или даже частично обусловлено русофобией - абсурдны и неверны". "Все дети равноправны, независимо от их гражданской принадлежности, имущественного положения или происхождения", - говорится в сообщении для печати министерства. В нем отмечается также, что "передача ребенка на попечение невозможна на основании его слов о том, что опекун его шлепнул, или потому что ребенок показывает свой паспорт другого государства".
Kulkumulku
17-03-2010, 10:51
Инге Рантала до почтенного возраста еще далеко, но надежды тоже мало, ох как мало :gy:
Судя по форуму она не одинока в перспективах.
Leonilla
17-03-2010, 10:52
Тоже это говно не смотрю и сегодня не буду. Передачу нужно переименовать в пусть говорит, поскольку говорит там один Малахов, причем орет, а не говорит. Ну а всем остальным крикунам приходится его перекрикивать. Можно еще назвать: пусть поорут.
Он Вели Пекке даст сказать то что ему надо, а потом переорет.
.
И я подумываю прекратить смотреть. Сын говорит, что его уже раздражает сам русский язык, благодаря этой программе.
Leonilla
17-03-2010, 10:58
"В министерстве подчеркивают: "Утверждения о том, что решение о передаче ребенка на попечение полностью или даже частично обусловлено русофобией - абсурдны и неверны". "Все дети равноправны, независимо от их гражданской принадлежности, имущественного положения или происхождения", - говорится в сообщении для печати министерства. В нем отмечается также, что "передача ребенка на попечение невозможна на основании его слов о том, что опекун его шлепнул, или потому что ребенок показывает свой паспорт другого государства".
Всем разумным людям это понятно и без разьяснений.
Финны, наверное, недоумевают почему такие простые вещи приходится разьяснять. И посмеиваются про себя...
Kulkumulku
17-03-2010, 11:07
Всем разумным людям это понятно и без разьяснений.
Разумным - да, понятно.
Разумным людям понятно одно.
1. Мальчик хочет быть с родителями.
2. Родители - это родители, а не сухо-формально "опекуны".
3. Если против ребёнка не совершено уголовного преступления, то ни у кого нет прав вмешиваться в дела семьи с надзором, а только - с помощью.
Если этому мешает закон, надо менять закон.
К людям, которые не понимают разумных аргументов, как раз и применяются физические методы воздействия.
Не потому ли часть людей с таким остервенением, безапелляционно, защищают закон, запрещающий применение физической составляющей в воспитании детей? Закон, разрешающий, и прямо указывающий вмешиваться в святая святых - дела семьи?
Не находите логической связи?
Представляю если Вели Пекка получит гражданство, они переедут в Питер и там уже Инга выставит его на улицу, пьяного без денег и документов, ночью, в одних трусах и тапочках..где нибудь в спальном районе: где дома похожи друг на друга как близнецы:...зимой..
Я бы с удовольствием обсудила тему отношений во многих смешанных браках. открывай тему?
Всем разумным людям это понятно и без разьяснений.
Финны, наверное, недоумевают почему такие простые вещи приходится разьяснять. И посмеиваются про себя...
Что такое конформизм?
По первому в новостях только что сообщили, от Астахова, договорились, что мальчик до суда будет жить дома! Ура Ура Ура
По первому в новостях только что сообщили, от Астахова, договорились, что мальчик до суда будет жить дома! Ура Ура Ура
http://www.1tv.ru/news/world/162913
По первому в новостях только что сообщили, от Астахова, договорились, что мальчик до суда будет жить дома! Ура Ура Ура
Ага. И если бы семья не упиралась и ребенок тоже, были бы послушными конформистами, то по решению социальщиков ребенок бы сейчас как минимум полгода провел в приюте с неясными перспективами вернуться обратно домой. Думаю, что теперь сто раз подумают, прежде чем трогать их.
XtreamCat
17-03-2010, 11:23
Что такое конформизм?
Конформизм это тупое следование общепринятому мнению(говоря примитивно). Конформизмом можно например назвать следование тиражируемой лжи о том, что Инга всего лишь жертва чиновничего произвола.
Конформизм понятие относительное смотря к чему повернуть. Нельзя ничему тупо верить ни российским ни финским сми, ни какой власти.
Как заметил сам Астахов, эта семья оказывается не без проблем и уже давно. Дело заведено в л.с. аж с 2006 го года. И во время суда всплывет масса неприятных для семьи обличающих фактов в отношении родителей Роберта.
Не нужно шашкой раньше времени махать из серии: "наших бъют". Нужно дождаться фактов.
Разумным людям понятно одно.
1. Мальчик хочет быть с родителями.
2. Родители - это родители, а не сухо-формально "опекуны".
3. Если против ребёнка не совершено уголовного преступления, то ни у кого нет прав вмешиваться в дела семьи с надзором, а только - с помощью.
Если этому мешает закон, надо менять закон.
К людям, которые не понимают разумных аргументов, как раз и применяются физические методы воздействия.
Не потому ли часть людей с таким остервенением, безапелляционно, защищают закон, запрещающий применение физической составляющей в воспитании детей? Закон, разрешающий, и прямо указывающий вмешиваться в святая святых - дела семьи?
Не находите логической связи?
Меня удивляют на форуме разговоры о том, какая мама дура и папа дурак и т.д. Это то тут причем, страшно, что у ЛС такая власть и о ни на столько приступно пользуются ей, запросто забрать ребенка в приют хотя бы и до суда, да хоть на один день и т.д.
becky sharpe
17-03-2010, 11:25
ну почему же... там так страшно..плохая вода, ужасные люди, коррупция.....и вообще... в пору слечь с масеннусом... ан нет! не ложатся! :)
+ много! :)
Да их и палкой не уложишь! :gy:
Поскольку за спиной депрессующего в России не стоит социалка, которая тебе оплатит содержание и лечение, там народ привык рассчитывать только на себя, а также, что самое главное - нести ответственность за свою семью, родных и близких. :)
И от депрессии не придумали волшебных пилюль, которые бы по мановению волшебной палочки, вылечили тебя. Эффект выздоровления наступает только тогда, когда ты сам и только сам, разберешься в своей голове со своими проблемами и только сам дашь себе установку на позитив, на то, что жизнь продолжается и пр.
Kulkumulku
17-03-2010, 11:25
1. Мальчик хочет быть с родителями.
2. Родители - это родители, а не сухо-формально "опекуны".
3. Если против ребёнка не совершено уголовного преступления, то ни у кого нет прав вмешиваться в дела семьи с надзором, а только - с помощью.
1. Дети практически всегда ХОТЯТ быть с родителями. Даже если те недостойны называться не только родителями, но и вообще людьми. Именно поэтому защита прав ребенка необходима.
2. Родители - это люди. А это значит, что далеко не все достойны даже просто жить. Именно поэтому защита прав ребенка необходима.
3. Уголовное преступление - это уже предел. Именно чтобы его не допустить и защитить права ребенка нужно вмешиваться в дела больной семьи.
Семья - это не святая святых. Особенно, если там попираются права самых беззащитных ее членов - детей.
Меня удивляют на форуме разговоры о том, какая мама дура и папа дурак и т.д. Это то тут причем, страшно, что у ЛС такая власть и о ни на столько приступно пользуются ей, запросто забрать ребенка в приют хотя бы и до суда, да хоть на один день и т.д.
Папа и мама - герои.
Они отвоевали сына у системы. На это хороши ЛЮБЫЕ методы.
Но то опасности "ластенсуоеловского"топора над головой надо избавляться всем миром - он продолжает висеть над всеми.
Здесь же вроде где-то было:
"Ни один тиран за все времена не додумался до столь эффективного воздействия, влияния на людей, как - влияние через детей." почти цитата, по памяти.
becky sharpe
17-03-2010, 11:32
Как там у Ильфа и Петрова? "Теща Ипполита Матвеевича была глупа, и ее почтенный возраст не оставлял надежды на то, что она когда-нибудь поумнеет". Инге Рантала до почтенного возраста еще далеко, но надежды тоже мало, ох как мало :gy:
А вы лично знакомы с Ингой и ее семьей, чтобы так заявлять? :)
Leonilla
17-03-2010, 11:32
Вспомнился один знакомый. В принципе нормальный русский мужик. Детей не воспитывал затрещинами. Но, когда старший сын "вошёл" в переходный возраст, он уступил жене и по её настоянию отлупил его. На следующий день мальчик выбросился с 9 этажа. Мужик этот так и ходит потерянный с тех пор. 13 лет прошло...
1. Дети практически всегда ХОТЯТ быть с родителями. Даже если те недостойны называться не только родителями, но и вообще людьми. Именно поэтому защита прав ребенка необходима.
2. Родители - это люди. А это значит, что далеко не все достойны даже просто жить. Именно поэтому защита прав ребенка необходима.
3. Уголовное преступление - это уже предел. Именно чтобы его не допустить и защитить права ребенка нужно вмешиваться в дела больной семьи.
Семья - это не святая святых. Особенно, если там попираются права самых беззащитных ее членов - детей.
Только Kulkumulku не заметил слова - если вмешиваться, то - только с помощью семье.
И я подумываю прекратить смотреть. Сын говорит, что его уже раздражает сам русский язык, благодаря этой программе.
Благодаря такой позиции мамы, скоро и сама мама его будет раздражать...
И однажды мам дождётся: TURPA KIINN !!!,.. VII..UN HOM.T NYT LOPPU TÄMMÖISTÄ HAISTAA PAS.. PERKELE MENEE TAKASIN ÄITINNE PERS... ETTÄ MIKÄ VI--U SE MENI VIKAAN!%#!11 SAATANA---!!!
Меня удивляют на форуме разговоры о том, какая мама дура и папа дурак и т.д. Это то тут причем, страшно, что у ЛС такая власть и о ни на столько приступно пользуются ей, запросто забрать ребенка в приют хотя бы и до суда, да хоть на один день и т.д.
Это тут при том, что они довели ситуацию в своей семье до того, что вмешалась ЛС
http://rusnovosti.ru/news/80976/
П.Астахов: Нужно дать семье Роберта Ранталы еще один шанс
17.03.2010 | 11:35
Сейчас уполномоченный по правам ребенка РФ находится в Финляндии и разбирается с ситуацией вокруг мальчика. Павел Астахов признал, что проблемы в семье существуют. В телефонном интервью "РИА Новости" он рассказал: «Они, конечно, не идеальны, есть довольно пухлое досье с 2006 года, которое вот-вот будет озвучено в суде». Астахов сообщил, что не имеет права раскрывать подробности тех проблем, которые выявили финские соцработники в этой семье. Вместе с тем, детский омбудсмен считает личной победой то, что сбежавший из приюта Роберт Рантала минувшей ночью находился в семье, и его не забрали обратно в социальное учреждение.
becky sharpe
17-03-2010, 11:38
Вот статья, где достаточно адекватно отражаются события, без истерии, искажений и преувеличений. Естесственно, это по-моему скромному мнению.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14924077&PageNum=0
Из статьи
"Детский омбудсмен Финляндии Мария Кайса Аула на пресс- конференции по итогам беседы отметила, что финское законодательство не дает ей права комментировать отдельные случаи и даже запрашивать по ним информацию, Аула заявила, что в подобных ситуациях "важно поступать очень осторожно, интересы и положение ребенка первостепенны, и не следует вмешивать политические причины".
"Излишняя гласность в делах о взятии детей под опеку не соответствует их интересам и может им навредить. Такую позицию выразили представители министерства здравоохранения и социальных дел Финляндии. "Мы не хотим, чтобы семейное дело обсуждалось общественностью, - заявил глава канцелярии министерства Кари Вялимяки. - Лишние публикации вредят ребенку". "Мы не можем раскрывать все подробности, - отметил он. - У нас есть конкретная информация, но она конфиденциальна, и в интересах ребенка мы не можем ее публиковать".
"В министерстве подчеркивают: "Утверждения о том, что решение о передаче ребенка на попечение полностью или даже частично обусловлено русофобией - абсурдны и неверны". "Все дети равноправны, независимо от их гражданской принадлежности, имущественного положения или происхождения", - говорится в сообщении для печати министерства. В нем отмечается также, что "передача ребенка на попечение невозможна на основании его слов о том, что опекун его шлепнул, или потому что ребенок показывает свой паспорт другого государства".
Вот она, политика двойных стандартов! :(
В деле Риммы Салонен залезли во все корзины с грязным бельем и не стеснялись прополаскивать это самое белье во всех СМИ, отчего же в этом деле такая ръяная псевдозащита интересов ребенка?
Вот она, политика двойных стандартов! :(
В деле Риммы Салонен залезли во все корзины с грязным бельем и не стеснялись прополаскивать это самое белье во всех СМИ, отчего же в этом деле такая ръяная псевдозащита интересов ребенка?
В деле Риммы Салонен, насколько я помню, ЛС не участвовали, ребенок находился у отца все время...
Leonilla
17-03-2010, 11:42
Это тут при том, что они довели ситуацию в своей семье до того, что вмешалась ЛС
http://rusnovosti.ru/news/80976/
П.Астахов: Нужно дать семье Роберта Ранталы еще один шанс
17.03.2010 | 11:35
Сейчас уполномоченный по правам ребенка РФ находится в Финляндии и разбирается с ситуацией вокруг мальчика. Павел Астахов признал, что проблемы в семье существуют. В телефонном интервью "РИА Новости" он рассказал: «Они, конечно, не идеальны, есть довольно пухлое досье с 2006 года, которое вот-вот будет озвучено в суде». Астахов сообщил, что не имеет права раскрывать подробности тех проблем, которые выявили финские соцработники в этой семье. Вместе с тем, детский омбудсмен считает личной победой то, что сбежавший из приюта Роберт Рантала минувшей ночью находился в семье, и его не забрали обратно в социальное учреждение.
Наконец-то! Аж с 2006 года!
Это какой же......надо быть, что весь этот сор вынести из избы!
becky sharpe
17-03-2010, 11:43
Это тут при том, что они довели ситуацию в своей семье до того, что вмешалась ЛС
http://rusnovosti.ru/news/80976/
П.Астахов: Нужно дать семье Роберта Ранталы еще один шанс
17.03.2010 | 11:35
Сейчас уполномоченный по правам ребенка РФ находится в Финляндии и разбирается с ситуацией вокруг мальчика. Павел Астахов признал, что проблемы в семье существуют. В телефонном интервью "РИА Новости" он рассказал: «Они, конечно, не идеальны, есть довольно пухлое досье с 2006 года, которое вот-вот будет озвучено в суде». Астахов сообщил, что не имеет права раскрывать подробности тех проблем, которые выявили финские соцработники в этой семье. Вместе с тем, детский омбудсмен считает личной победой то, что сбежавший из приюта Роберт Рантала минувшей ночью находился в семье, и его не забрали обратно в социальное учреждение.
Ох как знакомы все эти слова, проходили уже не раз....:(!
В свободной демократической стране вероятно очень просто и легко это делается - сбор всяких досье и пр. сексотных дел. :( , главное обставить красиво и лозунги придумать, типа защиты интересов ребенка., мдя.:(
XtreamCat
17-03-2010, 11:44
А вы лично знакомы с Ингой и ее семьей, чтобы так заявлять? :)
Наверное кое что видно из фактов. Постоянное вранье и передергивание фактов, спекуляции с ее стороны. Нет я вовсе не утверждаю, что она законченная ведьма, хотя внешне и не похожа на кроткую жертву вурдалаков чиновников, но ей есть над чем поработать и это очевидно. В церковь бы что ли сходила с мужем и с сыном.
У них появился хороший шанс залатать свои косяки и окончательно вернуть ребенка в семью. Ребенку нужно немедленно вернуться в школу и к занятиям хоккеем. Жить нормальной полноценной жизнью ребенка своего возраста. Глядишь и чиновники из л.с. сами отвалят, когда увидят, что в семье восстановился здоровый климат.
becky sharpe
17-03-2010, 11:44
В деле Риммы Салонен, насколько я помню, ЛС не участвовали, ребенок находился у отца все время...
А вы лично знакомы с Ингой и ее семьей, чтобы так заявлять?
becky sharpe
17-03-2010, 11:46
Наверное кое что видно из фактов. Постоянное вранье и передергивание фактов, спекуляции с ее стороны. Нет я вовсе не утверждаю, что она законченная ведьма, хотя внешне и не похожа на кроткую жертву вурдалаков чиновников, но ей есть над чем поработать и это очевидно. В церковь бы что ли сходила с мужем и с сыном.
У них появился хороший шанс залатать свои косяки и окончательно вернуть ребенка в семью. Ребенку нужно немедленно вернуться в школу и к занятиям хоккеем. Жить нормальной полноценной жизнью ребенка своего возраста. Глядишь и чиновники из л.с. сами отвалят, когда увидят, что в семье восстановился здоровый климат.
Как и всем нам, всегда есть возможность поработать над ошибками! :)
По второму пункту абсолютно согласна, имею то же мнение! :)
А вы лично знакомы с Ингой и ее семьей, чтобы так заявлять?
Что заявлять?
becky sharpe
17-03-2010, 11:48
Наконец-то! Аж с 2006 года!
Это какой же......надо быть, что весь этот сор вынести из избы!
Ату, ату ее, чужую семью с чужими семейными проблемами, если даже и не знакома с этой семьей, главное - ату!
greysvandir
17-03-2010, 11:49
... Не потому ли часть людей с таким остервенением, безапелляционно, защищают закон, запрещающий применение физической составляющей в воспитании детей? Закон, разрешающий, и прямо указывающий вмешиваться в святая святых - дела семьи?...
Ну что вы, в самом деле? скока вам нада, 30 шлепков и 4 подзатыльника в месяц? стока хватит на воспитательные цели? это же смешно, вы пытаетесь представить право родителей на физическое насилие над ребенком как святая святых семьи. детей наказывать физически - это моветон, позорно это делать, поймите уже! тем более в 21 веке, когда только ходи по квартире, нажимай на кнопочки, техника все сама сделает. государство предоставило комфортные условия проживания, соска существует для того, чтобы люди не только не голодали, на преступления не шли, а чтобы КОМФОРТНО ЖИЛИ. понимаете, нет надобности выживать в этом государстве. посему бережное воспитание детей вышло на первый план именно на государственном уровне. потому что в этом государстве уже время пришло переходить на более высокий уровень цивилизации. именно так. поэтому тем, кто тут живет придется поднапрячься - БОЛЬШЕ нужно читать литры о детской психологии, БОЛЬШЕ нужно ребенку времени уделять, БОЛЬШЕ нужно с ребенком говорить, БОЛЬШЕ нужно в душу ребенка вглядываться и анализировать ЧТО там растет. тогда и не будет необходимости в физическом насилии, отпадет в нем надобность за ненужностью. понимаете?
не в том дело, чтоб закон отменить, а в том, чтоб сделать его действительно полезным, действительно работающим. с другой стороны, ЛС, как организация исполняющая этот нужный закон, тоже нуждается в реформировании. как исключить ошибки и произвол? как сделать прозрачным принятие решений? ка проводить процедуру обжалования решений? лично я уже охреневаю от недостатка информации. ЛС стоит призадуматься как предоставлять информацию общественности. все это в принципе, незначительные, но необходимые изменения, которые надеюсь, я увижу при своей жизни.
все имхо
Ох как знакомы все эти слова, проходили уже не раз....:(!
В свободной демократической стране вероятно очень просто и легко это делается - сбор всяких досье и пр. сексотных дел. :( , главное обставить красиво и лозунги придумать, типа защиты интересов ребенка., мдя.:(
Эти собранные досье даже на Астахова произвели впечатление, по всей видимости.
XtreamCat
17-03-2010, 11:52
Папа и мама - герои.
Они отвоевали сына у системы. На это хороши ЛЮБЫЕ методы.
.
Да уж "герои." :( Сначала слили сына на попечение системы, а потом стали отвоевывать..
Ну что вы, в самом деле? скока вам нада, 30 шлепков и 4 подзатыльника в месяц? стока хватит на воспитательные цели? это же смешно, вы пытаетесь представить право родителей на физическое насилие над ребенком как святая святых семьи. детей наказывать физически - это моветон, позорно это делать, поймите уже! тем более в 21 веке, когда только ходи по квартире, нажимай на кнопочки, техника все сама сделает. государство предоставило комфортные условия проживания, соска существует для того, чтобы люди не только не голодали, на преступления не шли, а чтобы КОМФОРТНО ЖИЛИ. понимаете, нет надобности выживать в этом государстве. посему бережное воспитание детей вышло на первый план именно на государственном уровне. потому что в этом государстве уже время пришло переходить на более высокий уровень цивилизации. именно так. поэтому тем, кто тут живет придется поднапрячься - БОЛЬШЕ нужно читать литры о детской психологии, БОЛЬШЕ нужно ребенку времени уделять, БОЛЬШЕ нужно с ребенком говорить, БОЛЬШЕ нужно в душу ребенка вглядываться и онализировать ЧТО там растет. тогда и не будет необходимости в физическом насилии, отпадет в нем надобность за ненужностью. понимаете?
не в том дело, чтоб закон отменить, а в том, чтоб сделать его действительно полезным, действительно работающим. с другой стороны, ЛС, как организация исполняющая этот нужный закон, тоже нуждается в реформировании. как исключить ошибки и произвол? как сделать прозрачным принятие решений? ка проводить процедуру обжалования решений? лично я уже охреневаю от недостатка информации. ЛС стоит призадуматься как предоставлять информацию общественности. все это в принципе, незначительные, но необходимые изменения, которые надеюсь, я увижу при своей жизни.
все имхо
+1. Вот ни убавить, ни прибавить.
О том же говорю и я.
Только более лаконично. :)
Ага. И если бы семья не упиралась и ребенок тоже, были бы послушными конформистами, то по решению социальщиков ребенок бы сейчас как минимум полгода провел в приюте с неясными перспективами вернуться обратно домой. Думаю, что теперь сто раз подумают, прежде чем трогать их.
Ага, т.е. были бы зверьками поддающимися дресировке, как большинство живущих в суоми, в лучшем случае у некоторых из них хватает смелости послать на рождество открытки с негативом социальщицам.
Еще момент, в отношении бабушек, теть и дять т.е. родных кровных родственников. В Суоми на сколько тяжело, а практически не реально, в случае гибели родителей, получить им опекунство. Дети попадают прямиком в дет.дом. Это тоже преступление я считаю. Представить страшно что моя драгоценная племянница, при живой тетке, бабке, детке, попала бы......., короче Садом с Гаморой.
becky sharpe
17-03-2010, 11:53
Что заявлять?
пост 3593 ото Aelita, копирую:
Как там у Ильфа и Петрова? "Теща Ипполита Матвеевича была глупа, и ее почтенный возраст не оставлял надежды на то, что она когда-нибудь поумнеет". Инге Рантала до почтенного возраста еще далеко, но надежды тоже мало, ох как мало
Leonilla
17-03-2010, 11:53
Ну что вы, в самом деле? скока вам нада, 30 шлепков и 4 подзатыльника в месяц? стока хватит на воспитательные цели? это же смешно, вы пытаетесь представить право родителей на физическое насилие над ребенком как святая святых семьи. детей наказывать физически - это моветон, позорно это делать, поймите уже! тем более в 21 веке, когда только ходи по квартире, нажимай на кнопочки, техника все сама сделает. государство предоставило комфортные условия проживания, соска существует для того, чтобы люди не только не голодали, на преступления не шли, а чтобы КОМФОРТНО ЖИЛИ. понимаете, нет надобности выживать в этом государстве. посему бережное воспитание детей вышло на первый план именно на государственном уровне. потому что в этом государстве уже время пришло переходить на более высокий уровень цивилизации. именно так. поэтому тем, кто тут живет придется поднапрячься - БОЛЬШЕ нужно читать литры о детской психологии, БОЛЬШЕ нужно ребенку времени уделять, БОЛЬШЕ нужно с ребенком говорить, БОЛЬШЕ нужно в душу ребенка вглядываться и онализировать ЧТО там растет. тогда и не будет необходимости в физическом насилии, отпадет в нем надобность за ненужностью. понимаете?
не в том дело, чтоб закон отменить, а в том, чтоб сделать его действительно полезным, действительно работающим. с другой стороны, ЛС, как организация исполняющая этот нужный закон, тоже нуждается в реформировании. как исключить ошибки и произвол? как сделать прозрачным принятие решений? ка проводить процедуру обжалования решений? лично я уже охреневаю от недостатка информации. ЛС стоит призадуматься как предоставлять информацию общественности. все это в принципе, незначительные, но необходимые изменения, которые надеюсь, я увижу при своей жизни.
все имхо
Большое вам человеческое спасибо за эти слова!
Эти собранные досье даже на Астахова произвели впечатление, по всей видимости.
Астахов говорит сейчас то, и теми словами, с тем смыслом, что нужно говорить для того, чтобы ребёнок остался в семье.
Он это делать умеет, бо - адвокат опытный.
becky sharpe
17-03-2010, 11:55
Эти собранные досье даже на Астахова произвели впечатление, по всей видимости.
Попрошу не делать выводы за меня, что и как и где...., если возникает вопрос - задавайте, а ваши гнусные домыслы - оставьте при себе! :)
greysvandir
17-03-2010, 11:56
Большое вам человеческое спасибо за эти слова!
ну вот видите, даже до меня дошло, хоть я детей вижу в основном только из окна машины да по телевизору :)
А вы лично знакомы с Ингой и ее семьей, чтобы так заявлять?
Ну вот Астахов, например, лично познакомился с семьей. но не спешит заявить, что там все ложь и все обвинения сфабрикованы. Я уже повторила много раз, что ужасно, что мама не жалеет психику ребенка и к уже нанесенному изъятием из семьи стрессу продолжает добавлять "жару", расшатывать ему нервную систему активным вовлечением в съемки, интервью, создание "штаба-квартиры", в осадное положение итд. На основании этого просто предполагаю, что и методы воспитания у неё ну...не очень правильные.
ну вот видите, даже до меня дошло, хоть я детей вижу в основном только из окна машины да по телевизору :)
И, тем не менее, ты - настоящая мама.
:rrose: :rrose: :rrose:
Kulkumulku
17-03-2010, 12:01
Только Kulkumulku не заметил слова - если вмешиваться, то - только с помощью семье.
А то ж! После откровенной уголовщины изымать уже и не кого будет.
greysvandir
17-03-2010, 12:01
+1. Вот ни убавить, ни прибавить.
О том же говорю и я.
Только более лаконично. :)
а я подумала, что вы за физические наказания...
вы, как создатель темы, много размышляющий и читающий наверное об этом, можете сформулировать базовые моменты, в каком направлении закон / деятельность ЛС должна быть улучшена? тут уже много говорилось, можете сделать обобщение?
Kulkumulku
17-03-2010, 12:04
О том же говорю и я.
Только более лаконично. :)
Спасибо, поржал.
Kulkumulku
17-03-2010, 12:07
а я подумала, что вы за физические наказания...
Он за то, чтобы все родители были ангелами. А если оказались чертями, то что поделать, это просто ребенку не повезло, нехей смирится с судьбой. Кысмет. Кто кого породил, тот того и убивает. ЛС - в топку.
а я подумала, что вы за физические наказания...
вы, как создатель темы, много размышляющий и читающий наверное об этом, можете сформулировать базовые моменты, в каком направлении закон / деятельность ЛС должна быть улучшена? тут уже много говорилось, можете сделать обобщение?
greysvandir, солнце, мне этого делать не нужно.
Ведь ты-ж сама это уже сделала. :)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2029250&postcount=3624
Сигизмунд
17-03-2010, 12:07
Меня удивляют на форуме разговоры о том, какая мама дура и папа дурак и т.д. Это то тут причем, страшно, что у ЛС такая власть и о ни на столько приступно пользуются ей, запросто забрать ребенка в приют хотя бы и до суда, да хоть на один день и т.д.
Вы не задумывались, что без данной власти ЛС, многие дети из неблагополучных семей могли не дожить до суда?
Допустим есть семья. ГДЕ мама с папой любят сына.
Но,допустим папа побухивает.
И быкует,маму гоняет
А мама борется с его пьянством
в один пректрасный день на него пожаловалась-
А папа на нее--он же финн ,ему больше поверят.
У них свои-идиотские разборки.
Но вместо семейного психотерапевта,вместо помочь им разобраться в их отношениях.
У них отбирают ребёнка и заводят дело по лишению прав опеки.
Я верю,цто ребёнок страдал,возможно,от возможных тяжёлых отношений супругов.
И верю,что его любили и не обижали оба родителя.
И нечего обижать ребёнка. Надо родителям помогсать ,а не обвинять их в плохом воспитании их ребёнка.
Обыкновенная трагедия,куда ЛС влезла своими лапами,чтоб доломать всех в этой семье. И беспутных родителей и ребёнка.И главное--законно.
И я подумываю прекратить смотреть. Сын говорит, что его уже раздражает сам русский язык, благодаря этой программе.
Слава Богу что пока не раздрожает что мама на нем говорит;)
becky sharpe
17-03-2010, 12:10
Ну вот Астахов, например, лично познакомился с семьей. но не спешит заявить, что там все ложь и все обвинения сфабрикованы. Я уже повторила много раз, что ужасно, что мама не жалеет психику ребенка и к уже нанесенному изъятием из семьи стрессу продолжает добавлять "жару", расшатывать ему нервную систему активным вовлечением в съемки, интервью, создание "штаба-квартиры", в осадное положение итд. На основании этого просто предполагаю, что и методы воспитания у неё ну...не очень правильные.
Все верно вы предпологаете, наверное гораздо проще сохранить психику ребенка, таская его на допросы в полицию и бесконечно заставляя переживать заново все то, что с ним случилось (ЛИ?), главное, что все по - тиихому и никаких СМИ. :(
Грудью надо было стоять раньше, что б не доводить ребенка до казенного дома.
Ну да. Вы наверняка из тех людей, которые в телевикторинах все ответы знает наперед, в отличие от тех, кто непосредственно в них учавствует. А уехать не получится, потому что против мамы возбуждено уголовное дело, насколько я поняла. Надо спокойно дождаться суда.
greysvandir
17-03-2010, 12:12
И, тем не менее, ты - настоящая мама.
:rrose: :rrose: :rrose:
спасибо, очень приятно :)
хотя есть у меня сомнения в своей адекватности как родителя.
и повторюсь, ЛС нужно более активно проводить ликбез, особенно среди иммигрантов. причем это должна быть приоритетная задача, направленная не предотвращение безумной ситуации по забиранию детей. УЛЕ уже что-то показывает, но мало. хотелось бы на английском.
Вот она, политика двойных стандартов! :(
В деле Риммы Салонен залезли во все корзины с грязным бельем и не стеснялись прополаскивать это самое белье во всех СМИ, отчего же в этом деле такая ръяная псевдозащита интересов ребенка?
Вот в этом месте что пардон, то пардон :) Грязное белье перебиради российские СМИ. Именно по их почину вся эта история так активно всплыла наружу. Что либо писать о этой истории в Финляндии стали после официальной ноты Лаврова. Никаких гадостей про Римму финские СМИ не писали. Возрас супругов, исторя знакомсва и замужества, хронография зачатия, моральный облик Риссы и Паво .... это все из КП, Фонтанки и ты.ды.
если бы хоть на секунду и министр и СМИ России задумались о дальнейшей судьбе Риммы дело могло бы быть прекращено по согласию сторон. Как были прекращены дела о мамах-финках выкравших детей из Америки.
1. Дети практически всегда ХОТЯТ быть с родителями. Даже если те недостойны называться не только родителями, но и вообще людьми. Именно поэтому защита прав ребенка необходима.
2. Родители - это люди. А это значит, что далеко не все достойны даже просто жить. Именно поэтому защита прав ребенка необходима.
3. Уголовное преступление - это уже предел. Именно чтобы его не допустить и защитить права ребенка нужно вмешиваться в дела больной семьи.
Семья - это не святая святых. Особенно, если там попираются права самых беззащитных ее членов - детей.
После таких разъяснений и не хочется попадать под твою классификацию разумных людей ;) Тут столько же разума, сколько на языке волос ;)
Астахов говорит сейчас то, и теми словами, с тем смыслом, что нужно говорить для того, чтобы ребёнок остался в семье.
Он это делать умеет, бо - адвокат опытный.
Ну конечно, разумеется, а как иначе, дипломатично он делает. Зачем дразнить гусей, дурак чтоли и досье это с 2006 года совсем непричем. Он то лучше всех нас вместе взятых понимает, как и каким образом можно на людей такие дасье делать!!!!
Я тут тоже в свое время получила "бумажку-досье" от оффициальных органов о своем ребенке...)))))))) в терьму с такой не пустят, не то что....)))))
Ох как знакомы все эти слова, проходили уже не раз....:(!
В свободной демократической стране вероятно очень просто и легко это делается - сбор всяких досье и пр. сексотных дел. :( , главное обставить красиво и лозунги придумать, типа защиты интересов ребенка., мдя.:(
Опять - что пардрон, то пардон. вы предлагаете вообще никаких заметок не хранить???? Обвинения выносить на основании одного сияминутного факта без предистории ??? Или как? Ну должна же быть хоть какая то общая картина, динмика ???
Прова большинсво выпадо в сторону ЛС как у свекрови с ложками из анегдота "Как не знаю , но все равно не так".
не в том дело, чтоб закон отменить, а в том, чтоб сделать его действительно полезным, действительно работающим. с другой стороны, ЛС, как организация исполняющая этот нужный закон, тоже нуждается в реформировании. как исключить ошибки и произвол? как сделать прозрачным принятие решений? ка проводить процедуру обжалования решений? лично я уже охреневаю от недостатка информации. ЛС стоит призадуматься как предоставлять информацию общественности. все это в принципе, незначительные, но необходимые изменения, которые надеюсь, я увижу при своей жизни.
все имхо
В смысле - им выдают протокол где все написано.
Зачем общественности информация о семейных делах? Говорят же вам информация скрывается в интересах ребенка.
becky sharpe
17-03-2010, 12:27
Ну конечно, разумеется, а как иначе, дипломатично он делает. Зачем дразнить гусей, дурак чтоли и досье это с 2006 года совсем непричем. Он то лучше всех нас вместе взятых понимает, как и каким образом можно на людей такие дасье делать!!!!
Я тут тоже в свое время получила "бумажку-досье" от оффициальных органов о своем ребенке...)))))))) в терьму с такой не пустят, не то что....)))))
:) наш человек! :super:
Все верно вы предпологаете, наверное гораздо проще сохранить психику ребенка, таская его на допросы в полицию и бесконечно заставляя переживать заново все то, что с ним случилось (ЛИ?), главное, что все по - тиихому и никаких СМИ. :(
Свое мнение об изъятии ребенка из семьи я уже неоднократно высказывала, не одобряю, считаю очень крайней мерой, это ужасно и жестоко для ребенка из нормальной семьи. Но..постоянные съемки ребенка, раздача интервью и вопросы типа "ты боишься что тебя заберут? Да? Тебе плохо, тебя обижали?" приравниваю по воздействию на психику к тасканиям в полицию на допросы и бесконечному заставлению переживать заново все то...
Вот она, политика двойных стандартов! :(
В деле Риммы Салонен залезли во все корзины с грязным бельем и не стеснялись прополаскивать это самое белье во всех СМИ, отчего же в этом деле такая ръяная псевдозащита интересов ребенка?
Мало того что залезли в ........, так еще и на деньги.... бедную женщину, вроде 30 тыс. ей вменили за моральный ущерб Козлевичу и расходы на взятки чиновникам.
Ну конечно, разумеется, а как иначе, дипломатично он делает. Зачем дразнить гусей, дурак чтоли и досье это с 2006 года совсем непричем. Он то лучше всех нас вместе взятых понимает, как и каким образом можно на людей такие дасье делать!!!!
Я тут тоже в свое время получила "бумажку-досье" от оффициальных органов о своем ребенке...)))))))) в терьму с такой не пустят, не то что....)))))
И что выводы этой бумжки были ни на чем не основаны? Факты которые были приведены - лживыми???
Почему никто у кого проблеммы с ЛС никогда не даст первоисточник? И если он сфабрикован не идет с адвокатом оспаривать и требовать компенсаций?
becky sharpe
17-03-2010, 12:32
Мало того что залезли в ........, так еще и на деньги.... бедную женщину, вроде 30 тыс. ей вменили за моральный ущерб Козлевичу и расходы на взятки чиновникам.
Ага, да фигбысэтимиденьгами, ребенка то все равно ей не вернули и не вернут, вот в чем весь ужас! :(
Где вы тут дам увидели?
давайте я вам значение слова быковать обьясню.
Итак. это жаргонное слово есть в словарях ментовских-в значении вести себя глупо.
И в жаргонных-в значении-нападать быть агрессивным,либо делать что-либо непонятное,глупо,по-деревенски,давить,брать наиспуг или требовать силой.
Так вот ко мне ни одно из вышеперечисленного не относится.
Если ты не видишь в теме дам,то это твои проблемы.
И слово,которое я только что потрудилась тебе растолковать очень тебе к лицу.
Свободен.
leijona3
17-03-2010, 12:33
В школе маленьких "чухонец" (с) сразу получит в нос или в глаз, как пришлый, не говорящий по-русски, рыхлый маменький сынок и никому до этого не будет дела, т.к. нравы и обычаи там не тут. Зато вдоволь наговориться на... родном для мамы языке.
Ну да... :(
Он же очень плохо по-русски говорит и не привык он к такой агрессивной среде,что имеется в российских школах.
Кидр, я тоже не беспокоюсь, но уже по другому вопросу, я люблю свой игнор список и так классно живется! :)
ну а меня вообще сложно из колеи вывести, а такие персонажи очень забавляют:)
Мало того что залезли в ........, так еще и на деньги.... бедную женщину, вроде 30 тыс. ей вменили за моральный ущерб Козлевичу и расходы на взятки чиновникам.
Хм а как бы вы хотели???? Я бы на его месте то же подала и получила бы. Ей дал финский суд ровно столько же сколько получил Вантанен - от бывшей любовницы за публикацию подробностей их романа. Стандартная сумма :) Вот пусть Римма и благодарит за помощь и поддержку КП и Фантанку - они деньги за тираж получили - пусть и помогут ей материально. Про взятки - сами придумали? Там такого не было :)
becky sharpe
17-03-2010, 12:35
ну а меня вообще сложно из колеи вывести, а такие персонажи очень забавляют:)
взаимно! :)
П.С. один раз - не флудераст! :gy:
Ну да... :(
Он же очень плохо по-русски говорит и не привык он к такой агрессивной среде,что имеется в российских школах.
Да они вроде никуда не едут, что вы тут сами придумаете, насмотритесь ненавистных и лживых российских СМИ, да потом разбираете и хаете, и охаете о придуманной вами же ситуации.
Заявить - не значит - ехать.
leijona3
17-03-2010, 12:37
Ходила ли она в православный приход города Турку? Не знаю, но думаю врядли.
.
Имена Инги и Анастасии Рантала есть в списке православного прихода Турку.
Ага, да фигбысэтимиденьгами, ребенка то все равно ей не вернули и не вернут, вот в чем весь ужас! :(
Хм - а не стоило бы об этом думать ДО а не после? Или хотя бы в процессе, пока можно было вовремя повиниться? У нее был сын, она нарушила закон совершив серьезное преступление - получила наказание. А как иначе????
Хм - а не стоило бы об этом думать ДО а не после? Или хотя бы в процессе, пока можно было вовремя повиниться? У нее был сын, она нарушила закон совершив серьезное преступление - получила наказание. А как иначе????
знали б где упасть,соломки бы подстелили!
правда ведь?
ну блин, сплошные потешные клоуны, цирк прямо!
XtreamCat
17-03-2010, 12:40
А может это часть реалти шоу с Астаховым Час Суда? )))
Leonilla
17-03-2010, 12:40
Ну да... :(
Он же очень плохо по-русски говорит и не привык он к такой агрессивной среде,что имеется в российских школах.
У мальчика появится возможность сравнить финскую и русскую школы. Мама всё делает для его разностороннего развития.
Ну да... :(
Он же очень плохо по-русски говорит и не привык он к такой агрессивной среде,что имеется в российских школах.
Деньги отнимают? Так вон и в Турку есть один товарищ, который школьников обирает, Лейфом зовут.
Riku rik
17-03-2010, 12:44
Тема плавно перетекает в другое русло. Теперь допускается, что все-таки что-то произошло, а ЛС просто не много перегнула, а могла бы поступить более деликатно, например пригласить психологов, разных спецработников итд для сохранения семьи и ребенка в семье. А теперь возвращаемся к началу темы. А как же громкие заявления про безжалостную и безнаказанную машину ЛС, поставленный на поток изъятие русских детей, расизм по отношению к русским и другие обвинения. Об этом забыли уже что-ли?
знали б где упасть,соломки бы подстелили!
правда ведь?
А тебе не кажется, что это уже не единичные случаи, а тенденция "особого" поведения наших дам в семье, с мужем, детьми....?
"Наша бледнолицая сестра умудряется еще и еще раз вставать на одни и те же грабли"....(ремейк старого анекдота)
Папа и мама - герои.
Они отвоевали сына у системы. На это хороши ЛЮБЫЕ методы.
Но то опасности "ластенсуоеловского"топора над головой надо избавляться всем миром - он продолжает висеть над всеми.
Здесь же вроде где-то было:
"Ни один тиран за все времена не додумался до столь эффективного воздействия, влияния на людей, как - влияние через детей." почти цитата, по памяти.
папа и мама - причина того, что произошло с мальчиком, геройства там нет вообще! они виновны в том, что произошло, какая мать будет спокойно снимать слезы сына на камеру?
они НЕ герои, они АНТИгерои
Leonilla
17-03-2010, 12:50
Тема плавно перетекает в другое русло. Теперь допускается, что все-таки что-то произошло, а ЛС просто не много перегнула, а могла бы поступить более деликатно, например пригласить психологов, разных спецработников итд для сохранения семьи и ребенка в семье. А теперь возвращаемся к началу темы. А как же громкие заявления про безжалостную и безнаказанную машину ЛС, поставленный на поток изъятие русских детей, расизм по отношению к русским и другие обвинения. Об этом забыли уже что-ли?
У таких крикунов память короткая, как известно. Это же обыкновенные перебежчики...
Riku rik
17-03-2010, 12:52
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Хм - а не стоило бы об этом думать ДО а не после? Или хотя бы в процессе, пока можно было вовремя повиниться? У нее был сын, она нарушила закон совершив серьезное преступление - получила наказание. А как иначе????
знали б где упасть,соломки бы подстелили!
правда ведь?
Вот именно, что нужно ДО, договариваться. А вот таким людям я считаю вообще нельзя детей заводить, они сами как дети. Если бы они при разводе нормально сели бы за стол и все обговорили. Скандала с похищением ребенка не было бы никогда. Во всяком случаи так у адекватных людей происходит
Тема плавно перетекает в другое русло. Теперь допускается, что все-таки что-то произошло, а ЛС просто не много перегнула, а могла бы поступить более деликатно, например пригласить психологов, разных спецработников итд для сохранения семьи и ребенка в семье. А теперь возвращаемся к началу темы. А как же громкие заявления про безжалостную и безнаказанную машину ЛС, поставленный на поток изъятие русских детей, расизм по отношению к русским и другие обвинения. Об этом забыли уже что-ли?
я с самого начала последовательна. и с самого начала про это.
А к тем,кто о расизме ты отдельно обратись.
federajj
17-03-2010, 12:55
Вот именно, что нужно ДО, договариваться. А вот таким людям я считаю вообще нельзя детей заводить, они сами как дети. Если бы они при разводе нормально сели бы за стол и все обговорили. Скандала с похищением ребенка не было бы никогда. Во всяком случаи так у адекватных людей происходит
посмотрите вокруг :)
о какой адекватности в реале может идти речь , если здесь люди ,зачастую даже не знакомые, уже 300 раз "надавали друг другу тумаков"...
Хм а как бы вы хотели???? Я бы на его месте то же подала и получила бы. Ей дал финский суд ровно столько же сколько получил Вантанен - от бывшей любовницы за публикацию подробностей их романа. Стандартная сумма :) Вот пусть Римма и благодарит за помощь и поддержку КП и Фантанку - они деньги за тираж получили - пусть и помогут ей материально. Про взятки - сами придумали? Там такого не было :)
Ку-ку, чего сами придумали. Сначала речь вообще шла о 50-ти тыс. он голосил на каждом углу, что более 10 тыс. евра только потратил в России на взятки чиновникам, не говоря уже о...бла-бла-бла!
Leonilla
17-03-2010, 12:59
посмотрите вокруг :)
о какой адекватности в реале может идти речь , если здесь люди ,зачастую даже не знакомые, уже 300 раз "надавали друг другу тумаков"...
А мне понравилось Ваше название этой темы. :)
XtreamCat
17-03-2010, 13:00
У меня кстати по ходу беседы и обнародования фактов возникают те же вопросы как и у органов опеки. А хорошо ли ребенку находится в штаб квартире телевидения? Будет ли любящая мать спекулировать слезами ребенка снимая их на камеру? Что там тогда по ночам происходит?
Возникает даже желание укрыть мальчика у себя, пока этот базар не утихнет с телекамерами и надушенными дядьками в костюмах: постоянно находящимися в доме.
federajj
17-03-2010, 13:01
А мне понравилось Ваше название этой темы. :)
"мордобойня" ? :D
можно на ты :)
Но история приобретает и другой поворот, очень интересный:
Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов встретился с родителями Роберта Ранталы. Об этом сообщили в пресс-службе уполномоченного.
"Пообщавшись с родителями мальчика, Астахов убедился в том, что проблемы в семье действительно существуют, но уверен, что родителям надо дать второй шанс. Астахов готов выступить поручителем того, что никакого нарушения прав мальчика и, тем более, насилия в отношении Роберта не было и не будет", — говорится в сообщении.
Первое предварительное слушание по делу семьи Рантала назначено на 19 марта. "Я рекомендовал родителям Роберта нанять адвоката, так как процесс будет серьезным, и без помощи профессионального защитника здесь не обойтись", — сказал Астахов.
ttp://www.pravo.ru/interpravo/news/view/26373/
Вот так, осторожненько, но намек более, чем очевиден, очень жаль парня............
Тема плавно перетекает в другое русло. Теперь допускается, что все-таки что-то произошло, а ЛС просто не много перегнула, а могла бы поступить более деликатно, например пригласить психологов, разных спецработников итд для сохранения семьи и ребенка в семье. А теперь возвращаемся к началу темы. А как же громкие заявления про безжалостную и безнаказанную машину ЛС, поставленный на поток изъятие русских детей, расизм по отношению к русским и другие обвинения. Об этом забыли уже что-ли?
Не знаю, читали ли вы всю тему сначала, но на мой взгляд, все и предполагали, что родители - не ангелы, НО у соцслужб должны быть иные меры воздействия на родителей, отъем ребенка - это издевательство над ребенком и вовсе не в его интересах. Ссоры родителей, их плохое отношение друг к другу тоже травмируют детей, и надо было родителям тогда донести эту простую мысль. Однако все решили проще - ребенка забрали. Ребенок от этого пострадал. То что я выделила как ни странно утверждали только "защитники" таких мер :)
А тебе не кажется, что это уже не единичные случаи, а тенденция "особого" поведения наших дам в семье, с мужем, детьми....?
Вот хороший пример. Почему говорится про "наших дам", я тоже "наша" и? сколько было финских ссылок, закономерность в поведении соцслужб проследить нетрудно, и дело вовсе не в национальности. Другое дело, что иммигранты - более уязвимы по многим параметрам, поэтому попадают в оборот чаще.
Зачем общественности информация о семейных делах? Говорят же вам информация скрывается в интересах ребенка.
Прикрываясь чьими-то интересами, легко скрывать и свои собственные :) Это не конкретно к этому случаю, а вообще... Открытости финским службам часто не хватает. Не хватает грамотной работы с населением, не хватает такта к решении многих проблем, много чего не хватает. И как удобно свои промахи замалчивать, ошибки не комментировать, объясняя все это эфемерной защитой прав ребенка, благими намерениями как говорится...
Хм - а не стоило бы об этом думать ДО а не после? Или хотя бы в процессе, пока можно было вовремя повиниться? У нее был сын, она нарушила закон совершив серьезное преступление - получила наказание. А как иначе????
Вы о чем вообще, ПРЕСТУПЛЕНИЕ совершил маньяк Пааво, они как извесно детей в богажники засовывают. Это как хотелось жене бывшей насолить то, 100 лет ему этот мальчик не нужен, он уже родился то в развод когда они были. Вы видимо что то перепутали:)
А тебе не кажется, что это уже не единичные случаи, а тенденция "особого" поведения наших дам в семье, с мужем, детьми....?
"Наша бледнолицая сестра умудряется еще и еще раз вставать на одни и те же грабли"....(ремейк старого анекдота)
Наши дамы иногда на таких жлобов натыкаются,что потом уже и сами сто раз не рады ничему,да не выпутаться им,тем же ребёнком шантажируют. знаю не понаслышке.
Мой тоже лет семь назад попытался быкануть,по примеру коллеги по работе с русской женой,что-то там завёл после удачной дегустации домашнего яблочного сидра-- очень быстро успокоился, до сих пор в минуты нежности меня политруком обзывает. Смешно сейчас. А оказался бы скотиной?Ведь неизвестно когда с кого говно переть начнёт?
Тут все кудахчут,а сами наверное за много лет никогда в семье не имели конфликтов и кошку на вы называют?
А я вот не верю,тем,кто скажет,мы десять лет душа в душу. Не верю.В любой семье бывают кризисы. Одни берут мозги включают и решают ситуации,другие разводятся или продолжают делать из своей жизни адский ад.Только ханжествовать им не надо. Насквозь видно и противно.
это не к тебе,ирси,а мысли по поводу особого поведения.
а вот мне сегодня на работе финны сказали, что я должна гордится своей страной и своим президентом, финны бы побоялись поступить так
У таких крикунов память короткая, как известно. Это же обыкновенные перебежчики...
Не надо в суе, помню еще похождения Сашки Македонского.
Папа и мама - герои. ...
ДЕЛО СЕМЬИ РАНТАЛА
19 февраля 2010 г.
<…>
Данный инцидент "России 24" прокомментировал официальный представитель МИД Андрей Нестеренко:
"Госпожа Рантала обратилась к нам по поводу лишения органом опеки города Турку права на общение со своим ребенком. В телефонном разговоре с консулом госпожа Рантала объяснила причины принятия указанного решения финских властей поведением ее мужа, гражданина Финляндии, периодически имеющего проблемы с алкоголем. В беседе с представителями органов социальной опеки он обвинил ее в том, что она является плохой матерью, что, видимо, оказалось достаточным основанием, чтобы изолировать ребенка от семьи. Сейчас же, по ее словам, муж пришел в себя и так же, как и она, требует пересмотра несправедливого решения органов опеки".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=343008
а вот мне сегодня на работе финны сказали, что я должна гордится своей страной и своим президентом, финны бы побоялись поступить так
пропустил, а что президент (и какой) сделал? расскажите, пож
Допустим есть семья. ГДЕ мама с папой любят сына.
Но,допустим папа побухивает.
И быкует,маму гоняет
А мама борется с его пьянством
в один пректрасный день на него пожаловалась-
А папа на нее--он же финн ,ему больше поверят.
У них свои-идиотские разборки.
Но вместо семейного психотерапевта,вместо помочь им разобраться в их отношениях.
У них отбирают ребёнка и заводят дело по лишению прав опеки.
Я верю,цто ребёнок страдал,возможно,от возможных тяжёлых отношений супругов.
И верю,что его любили и не обижали оба родителя.
И нечего обижать ребёнка. Надо родителям помогсать ,а не обвинять их в плохом воспитании их ребёнка.
Обыкновенная трагедия,куда ЛС влезла своими лапами,чтоб доломать всех в этой семье. И беспутных родителей и ребёнка.И главное--законно.
Вот у меня сложилась именно такая картина. Вполне возможно, дело шло к разводу. Развод - всегда травмирующая ситуация для детей. Когда родители ссорятся, не дай бог дерутся - дети страдают. И вместо того, чтобы оградить ребенка от этих страданий - например, передать на временную опеку бабушке и дедушке (пока родитлеи разберутся), вести работу по разъяснению того, какое влияние их плохие отношения оказывают на ребенка, соцслужбы нанесли ребенку еще большую травму - разлучили его не только с родителями, но вообще со всей его привычной обстановкой. Во имя прав ребенка, его психологически изнасиловали?
Многие говорят, что не открывают подробностей семейной жизни. Не надо мне этих подробностей. Меня интересует, почему ребенок не ходил полтора месяца в свою школу? Как работники приюта допустили травму и кто был за кто наказан? Почему не допустили к опеке близких родственников? Это не имеет отношения к семейным делам, но зато прямое отношение к работе соцслужбы. Почему никто не даст внятных комментариев по поводу СВОЕЙ работы?
federajj
17-03-2010, 13:19
пропустил, а что президент (и какой) сделал? расскажите, пож
"там" кто-то послал Астахова , вооот...
XtreamCat
17-03-2010, 13:19
а вот мне сегодня на работе финны сказали, что я должна гордится своей страной и своим президентом, финны бы побоялись поступить так
Это они подкалывают.:) Не нужно на это вестись, а то еще за спиной смеяться будут. Финны большие мастера тонких подколок. По плечу при этом не похлопывали?:)
Просто после этого может последовать и гаденький вопросец: "а почему вы все не переедете обратно"?
Leonilla
17-03-2010, 13:21
У меня кстати по ходу беседы и обнародования фактов возникают те же вопросы как и у органов опеки. А хорошо ли ребенку находится в штаб квартире телевидения? Будет ли любящая мать спекулировать слезами ребенка снимая их на камеру? Что там тогда по ночам происходит?
Возникает даже желание укрыть мальчика у себя, пока этот базар не утихнет с телекамерами и надушенными дядьками в костюмах: постоянно находящимися в доме.
Зато мама-"звезда". Хотя бы, на это короткое время.
Вот у меня сложилась именно такая картина. Вполне возможно, дело шло к разводу. Развод - всегда травмирующая ситуация для детей. Когда родители ссорятся, не дай бог дерутся - дети страдают. ?
Четыре года назад я такую ситуацию наблюдала. Папа в одной семье пил так,что мы его с его и моими детьми до дому с катка дотащить не могли. Мама уж не знала,что делать и антидепрессанты пила и к психологу ходила.
В конце концов ушла из общей квартиры в государственное жильё с детьми. А я вот себе в картинках представляю будь там папа поагрессивнее,мама без успокоительного?
Наши дамы иногда на таких жлобов натыкаются,что потом уже и сами сто раз не рады ничему,да не выпутаться им,тем же ребёнком шантажируют. знаю не понаслышке.
Мой тоже лет семь назад попытался быкануть,по примеру коллеги по работе с русской женой,что-то там завёл после удачной дегустации домашнего яблочного сидра-- очень быстро успокоился, до сих пор в минуты нежности меня политруком обзывает. Смешно сейчас. А оказался бы скотиной?Ведь неизвестно когда с кого говно переть начнёт?
Тут все кудахчут,а сами наверное за много лет никогда в семье не имели конфликтов и кошку на вы называют?
А я вот не верю,тем,кто скажет,мы десять лет душа в душу. Не верю.В любой семье бывают кризисы. Одни берут мозги включают и решают ситуации,другие разводятся или продолжают делать из своей жизни адский ад.Только ханжествовать им не надо. Насквозь видно и противно.
это не к тебе,ирси,а мысли по поводу особого поведения.
Я понимаю, что ты - не ко мне, хотя я - тоже "наша".....))))
Но....позволь-таки возразить....
Натыкаться можно по-разному тоже...Ну да, многие - жлобы, ну а где очи были, когда такое добро покупали ? Ведь была мотивация, значит очень хотелось именно этого Пекку, именно эту страну ну или что там еще ( без обид...каждый выбирает свое счастье). Да, у всех есть конфликты... Видит дама, что муж - жлоб, упрямо заводят на авось ( или с прицелом) ребенка. Муж все-равно продолжает оставаться жлобом, но с ним упрямо живут и до ПМЖ и после ПМЖ, с ежедневным "взятием Бастилии", с нервированием ребенка, с вымещением на нем собственного психоза от неудовлетворяющей жизни. Потом, когда уже совсем захлестывает мозжечок, начинается бред про возвращение на Родину с последующим разбирательством с отцом ребенка, беганьем по консульствам, странам, границам, поискам себя в религии...и т.д.
Это- вариант про Пекку-жлоба, но, как правило, и дама во многих случаях не агница божья....И тут сюжетец может быть и покруче...
В двух салоненско-ранталовских историях имеются дети от первых браков дам ( приобретенных в до-жлобском периоде)...И , судя по просачивающимся фактам, тоже что-то не ладно было....
Так может не совсем Пекка-жлоб виноват ?
Прошу прощения за термин "жлоб", следовала твоему определению....
[
Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов встретился с родителями Роберта Ранталы. Об этом сообщили в пресс-службе уполномоченного.
"Пообщавшись с родителями мальчика, Астахов убедился в том, что проблемы в семье действительно существуют, но уверен, что родителям надо дать второй шанс. Астахов готов выступить поручителем того, что никакого нарушения прав мальчика и, тем более, насилия в отношении Роберта не было и не будет", — говорится в сообщении.
Первое предварительное слушание по делу семьи Рантала назначено на 19 марта. "Я рекомендовал родителям Роберта нанять адвоката, так как процесс будет серьезным, и без помощи профессионального защитника здесь не обойтись", — сказал Астахов
Я понимаю, что ты - не ко мне, хотя я - тоже "наша".....))))
Но....позволь-таки возразить....
Прошу прощения за термин "жлоб", следовала твоему определению....
Ты мне не возражаешь. Мы с об одном и том же на самом деле,разными словами.
Насчет того, что мать снимала слезы ребенка... Кто сказал, что мать??? Там же телевизионщики были, они и снимали!!!
Вот у меня сложилась именно такая картина. Вполне возможно, дело шло к разводу. Развод - всегда травмирующая ситуация для детей. Когда родители ссорятся, не дай бог дерутся - дети страдают. И вместо того, чтобы оградить ребенка от этих страданий - например, передать на временную опеку бабушке и дедушке (пока родитлеи разберутся), вести работу по разъяснению того, какое влияние их плохие отношения оказывают на ребенка, соцслужбы нанесли ребенку еще большую травму - разлучили его не только с родителями, но вообще со всей его привычной обстановкой. Во имя прав ребенка, его психологически изнасиловали? Многие говорят, что не открывают подробностей семейной жизни. Не надо мне этих подробностей. Меня интересует, почему ребенок не ходил полтора месяца в свою школу? Как работники приюта допустили травму и кто был за кто наказан? Почему не допустили к опеке близких родственников? Это не имеет отношения к семейным делам, но зато прямое отношение к работе соцслужбы. Почему никто не даст внятных комментариев по поводу СВОЕЙ работы?
Да, это не есть хорошо, болезненно, ужасно....
Но, черт возьми, с 2006 года ( когда было заведено дело ) по 2010 ( четыре года !!!!!) эти гребаные родители могли САМИ прийти к какому-то миру и нормальному ДЛЯ РЕБЕНКА разрешению ситуации !!!! ?????
О какой их родительской дееспособности, ответственности и героизме мы тут говорим ?
Это они подкалывают.:) Не нужно на это вестись, а то еще за спиной смеяться будут. Финны большие мастера тонких подколок. По плечу при этом не похлопывали?:)
Просто после этого может последовать и гаденький вопросец: "а почему вы все не переедете обратно"?
мне жалко вас, мои финны другие, честные и откровенные!
Я понимаю, что ты - не ко мне, хотя я - тоже "наша".....))))
Но....позволь-таки возразить....
Натыкаться можно по-разному тоже...Ну да, многие - жлобы, ну а где очи были, когда такое добро покупали ? Ведь была мотивация, значит очень хотелось именно этого Пекку, именно эту страну ну или что там еще ( без обид...каждый выбирает свое счастье). Да, у всех есть конфликты... Видит дама, что муж - жлоб, упрямо заводят на авось ( или с прицелом) ребенка. Муж все-равно продолжает оставаться жлобом, но с ним упрямо живут и до ПМЖ и после ПМЖ, с ежедневным "взятием Бастилии", с нервированием ребенка, с вымещением на нем собственного психоза от неудовлетворяющей жизни. Потом, когда уже совсем захлестывает мозжечок, начинается бред про возвращение на Родину с последующим разбирательством с отцом ребенка, беганьем по консульствам, странам, границам, поискам себя в религии...и т.д.
Это- вариант про Пекку-жлоба, но, как правило, и дама во многих случаях не агница божья....И тут сюжетец может быть и покруче...
В двух салоненско-ранталовских историях имеются дети от первых браков дам ( приобретенных в до-жлобском периоде)...И , судя по просачивающимся фактам, тоже что-то не ладно было....
Так может не совсем Пекка-жлоб виноват ?
Прошу прощения за термин "жлоб", следовала твоему определению....
Ну, может, у кого такие пристрастия в жизни... Мне многих людей не понять, но осуждать их тоже не смогу. Все разные. И ситуации разные тоже.
Непоняла только выделенное. В семье (любой) все зависит от родителей, значит всегда они оба виноваты. Во всем практически, и в хорошем, и в плохом. Оба. Только ребенок любит их обоих, отнимать его у тех, кого он любит, потому что они - дураки, это издевательство над ребенком. Соцслужбы должны работать с родителями, объяснять им как сильно они не правы, терпеливо, раз сами не понимают. Во благо ребенка.
Да, это не есть хорошо, болезненно, ужасно....
Но, черт возьми, с 2006 года ( когда было заведено дело ) по 2010 ( четыре года !!!!!) эти гребаные родители могли САМИ прийти к какому-то миру и нормальному ДЛЯ РЕБЕНКА разрешению ситуации !!!! ?????
О какой их родительской дееспособности, ответственности и героизме мы тут говорим ?
irsi, опередила меня.:) Хотела написать тоже самое, ну не верится просто. что за эти 4 года "тесного сотрудничества" с социальными не службами им ничего не было предложено, ни консультаций. ни бесед, ни семейных психологов. Даже, если и ничего не предложили, ну сами-то почему не искали помощи, какого-то выхода из проблем ?
И еще, насчет бабушек-дедушек. А хотели они взять ребенка временно? Были готовы? есть ли у них такая возможность? Или в россию к ингиной маме надо было его отправить? А хотел ли сам мальчик жить у бабушек-дедушек длительный срок? Ничего мы не знаем, да и вряд-ли узнаем.
Riku rik
17-03-2010, 13:39
Не знаю, читали ли вы всю тему сначала, но на мой взгляд, все и предполагали, что родители - не ангелы, НО у соцслужб должны быть иные меры воздействия на родителей, отъем ребенка - это издевательство над ребенком и вовсе не в его интересах. Ссоры родителей, их плохое отношение друг к другу тоже травмируют детей, и надо было родителям тогда донести эту простую мысль. Однако все решили проще - ребенка забрали. Ребенок от этого пострадал. То что я выделила как ни странно утверждали только "защитники" таких мер :)
Ничего подобного. Изначально тема подавалась так, как будто мальчика изъяли только за один единственный шлепок за попу и за то что он сказал, что уедет в Россию. Потом пошла волна возмущения, сразу тут появилась куча клонов с историями о произволе ЛС по круче этой. Потом выяснилось что это обычная практика у русских семей, а цыган и сомалийцев не трогают, потому как боятся связываться с ними.
Посмотрите название темы и опрос, тема была именно про произвол ЛС, отбирающей детей просто так, потому как их работникам нужно зарплату отрабатывать. Сейчас об этом уже видать забыли.
federajj
17-03-2010, 13:39
ирси, опередила меня.:) Хотела написать тоже самое, ну не верится просто. что за эти 4 года "тесного сотрудничества" с социальными не службами им ничего не было предложено, ни консультаций. ни бесед, ни семейных психологов. Даже, если и ничего не предложили, ну сами-то почему не искали помощи, какого-то выхода из проблем ?
И еще, насчет бабушек-дедушек. А хотели они взять ребенка временно? Были готовы? есть ли у них такая возможность? Или в россию к ингиной маме надо было его отправить? А хотел ли сам мальчик жить у бабушек-дедушек длительный срок? Ничего мы не знаем, да и вряд-ли узнаем.
вот это последних 2 страницы -ясно :)
так ап чём, собССна ,"базар"?
вот обьясните мне?
Да, это не есть хорошо, болезненно, ужасно....
Но, черт возьми, с 2006 года ( когда было заведено дело ) по 2010 ( четыре года !!!!!) эти гребаные родители могли САМИ прийти к какому-то миру и нормальному ДЛЯ РЕБЕНКА разрешению ситуации !!!! ?????
О какой их родительской дееспособности, ответственности и героизме мы тут говорим ?
Мы вообще не говорим о героизме. :) Я уверена, что соцслужба по многим пунктам нарушила закон, превысили полномочия, не знаю как лучше назвать. Поэтому гласность считаю благом, а то втихую можно ТАКИХ дел понаделать.
Если родители за 4 года не нашли сил образумиться, по-прежнему ссорятся и дерутся при ребенке, то ребенка уже можно было передать РОДСТВЕННИКАМ, у него их, я так поняла много, так РЕБЕНКУ было бы лучше. Почему это не сделали? Потому что так лучше самой соцслужбе? Легче? И кстати, у меня вызвало недоумение: выгонял на мороз папа, а дело завели на маму... Почему?
ирси, опередила меня.:) Хотела написать тоже самое, ну не верится просто. что за эти 4 года "тесного сотрудничества" с социальными не службами им ничего не было предложено, ни консультаций. ни бесед, ни семейных психологов. Даже, если и ничего не предложили, ну сами-то почему не искали помощи, какого-то выхода из проблем ?
И еще, насчет бабушек-дедушек. А хотели они взять ребенка временно? Были готовы? есть ли у них такая возможность? Или в россию к ингиной маме надо было его отправить? А хотел ли сам мальчик жить у бабушек-дедушек длительный срок? Ничего мы не знаем, да и вряд-ли узнаем.
Я только бы заметила,что если дело завели на семью--это не значит,что по делу работали.
Мы можем только догадываться.И предполагать. Я лично предполагаю,что не работали
Ничего подобного. Изначально тема подавалась так, как будто мальчика изъяли только за один единственный шлепок за попу и за то что он сказал, что уедет в Россию. Потом пошла волна возмущения, сразу тут появилась куча клонов с историями о произволе ЛС по круче этой. Потом выяснилось что это обычная практика у русских семей, а цыган и сомалийцев не трогают, потому как боятся связываться с ними.
Посмотрите название темы и опрос, тема была именно про произвол ЛС, отбирающей детей просто так, потому как их работникам нужно зарплату отрабатывать. Сейчас об этом уже видать забыли.
Эти истории вы можете почитать на огромном количестве сайтов, ссылки здесь были даны. На финском. Это практика и в отношении финских семей (один есдинственный шлепок, мало внимания, много внимания, работа не та - причин там перечисляется много). О произволе многое, лично мне, рассказал ролик о детском доме, где были замечены нарушения, а на пришедших проверяющих (!) было заведено дело о "нарушении спокойствия". Тема была задана: верите ли вы ВООБЩЕ, что такое может случится в Финляндии. Я верю, вы - нет. Люди могут иметь разные веры и мнения :)
Мы вообще не говорим о героизме. :) Я уверена, что соцслужба по многим пунктам нарушила закон, превысили полномочия, не знаю как лучше назвать. Поэтому гласность считаю благом, а то втихую можно ТАКИХ дел понаделать.
Если родители за 4 года не нашли сил образумиться, по-прежнему ссорятся и дерутся при ребенке, то ребенка уже можно было передать РОДСТВЕННИКАМ, у него их, я так поняла много, так РЕБЕНКУ было бы лучше. Почему это не сделали? Потому что так лучше самой соцслужбе? Легче? И кстати, у меня вызвало недоумение: выгонял на мороз папа, а дело завели на маму... Почему?
Про героизм тут уже появились посты по результатам позавчерашних и вчерашне-астаховских событий, не от Вас, но были....
Я, честно говоря, не могу для себя определить, какой был бы оптимальный вариант в данной истории по определению Роберта, если не в детдом....Это усредненная принятая процедура...Дело семьи тянется с 2006 года, и судя по доносу папы - Пекки на маму-Ингу все это время моральная обстановка в семье была тяжелой и нервной. Это сейчас они на "камеру" ходят под руку и демонстрируют единство....
Почему не определили к родственникам ? Да, потому что не весь негатив из семьи не утекал, многое осталось вне поля зрения ЛС, и соцслужбы считали до поры по дошедшей до них ( не скрытой) информации, что обстановка не настолько накалена для экстра-действий. Четыре года социалка терпеливо ждала прихода "адекватности" родителей....Это ли не терпение ?
Riku rik
17-03-2010, 13:55
, то ребенка уже можно было передать РОДСТВЕННИКАМ, у него их, я так поняла много, так РЕБЕНКУ было бы лучше. Почему это не сделали? Потому что так лучше самой соцслужбе? Легче?
В России почти всегда детей передают дедушкам/бабушкам/родственикам. В Фи наоборот. Тут так принято. Плохо это или хорошо, это не касается этой темы. Всем ястно, во всяком случаи русским, что лучше ребенка воспитают родственники чем в детском доме. Финны по этому поводу другого мнения.
И еще я думаю это связанно с тем, что воспитаники детского дома в России после совершеннолетия выбрасываются на улицу без жилья, профессии и 80% из них попадают в тюрьму. Естественно ребенка всегда пытаются отдать родственникам. В Фи ситуация немного другая.
Мы вообще не говорим о героизме. :) Я уверена, что соцслужба по многим пунктам нарушила закон, превысили полномочия, не знаю как лучше назвать. Поэтому гласность считаю благом, а то втихую можно ТАКИХ дел понаделать.
Если родители за 4 года не нашли сил образумиться, по-прежнему ссорятся и дерутся при ребенке, то ребенка уже можно было передать РОДСТВЕННИКАМ, у него их, я так поняла много, так РЕБЕНКУ было бы лучше. Почему это не сделали? Потому что так лучше самой соцслужбе? Легче? И кстати, у меня вызвало недоумение: выгонял на мороз папа, а дело завели на маму... Почему?
А где все эти родственники, готовые взять ребенка?
А может, папа выгнал маму за то, что она сыну затрещину отвесила? ну моё предположениие такое. ведь здесь сейчас все предполагают кто что хочет.
federajj
17-03-2010, 13:58
В России почти всегда детей передают дедушкам/бабушкам/родственикам. В Фи наоборот. Тут так принято. Плохо это или хорошо, это не касается этой темы. Всем ястно, во всяком случаи русским, что лучше ребенка воспитают родственники чем в детском доме. Финны по этому поводу другого мнения.
И еще я думаю это связанно с тем, что воспитаники детского дома в России после совершеннолетия выбрасываются на улицу без жилья, профессии и 80% из них попадают в тюрьму. Естественно ребенка всегда пытаются отдать родственникам. В Фи ситуация немного другая.
а мне вот, не ясно :)
у бабушек-дедушек спросили есть ли им чем элементарно кормить ребёнка?
я уж не говорю о том, как некоторые родственники "радуются" оказанному им доверию и как не забывают эту "радость" показывать детям...
[QUOTE=ask]. Поэтому гласность считаю благом, а то втихую можно ТАКИХ дел понаделать.
QUOTE]
Гласность -благо, конечно, только не всякая ....
А если предположить АБСТРАКТНО, что папа, или мама, имеют психиатрический или алкогольный диагноз ? ( НАПРИМЕР... специально для бдящих за "грязным бельем"?) Что, тогда расстрезвонить на весь белый свет, что родители мальчика - с психиатрическими проблемами, обречь его на бесконечное унижение и насмешки ?)
Ку-ку, чего сами придумали. Сначала речь вообще шла о 50-ти тыс. он голосил на каждом углу, что более 10 тыс. евра только потратил в России на взятки чиновникам, не говоря уже о...бла-бла-бла!
Интеренсный кино получается :) Здесь была тема куда было скинуты все печатные первоисточники - не было про взятки - ну не было. Честь и достоинство, расходы по поиску и вывозу - формулировка суда, за что и получила. По каким там углам вы с ним разговаривали - ваши суго личные дела. просит всегда, естесвенно, надо больше, что бы дали половину :)
Про героизм тут уже появились посты по результатам позавчерашних и вчерашне-астаховских событий, не от Вас, но были....
Я, честно говоря, не могу для себя определить, какой был бы оптимальный вариант в данной истории по определению Роберта, если не в детдом....Это усредненная принятая процедура...Дело семьи тянется с 2006 года, и судя по доносу папы - Пекки на маму-Ингу все это время моральная обстановка в семье была тяжелой и нервной. Это сейчас они на "камеру" ходят под руку и демонстрируют единство....
Почему не определили к родственникам ? Да, потому что не весь негатив из семьи не утекал, многое осталось вне поля зрения ЛС, и соцслужбы считали до поры по дошедшей до них ( не скрытой) информации, что обстановка не настолько накалена для экстра-действий. Четыре года социалка терпеливо ждала прихода "адекватности" родителей....Это ли не терпение ?
Вот это, по-моему, и есть основная проблема - ну, нельзя детей усреднять, не усредняются они. ИМХО.
И все же, ДАЖЕ, если соцслужбы посчитали, что детский дом - самый лучший выход для ребенка, то почему они его просто изолировали как преступника? Почему он не ходил в школу? В секцию? Почему и как получил травму? Если его ударил 14-летний, то почему они вообще находились на одной площадке? Вы наверняка замечали, что старшие с младшими вместе не гуляют даже в обычных школах. Все равно, нарушения со стороны соцслужб, на мой взгляд, были. И о них надо говорить, а не замалчивать.
federajj
17-03-2010, 14:03
Вот это, по-моему, и есть основная проблема - ну, нельзя детей усреднять, не усредняются они. ИМХО.
И все же, ДАЖЕ, если соцслужбы посчитали, что детский дом - самый лучший выход для ребенка, то почему они его просто изолировали как преступника? Почему он не ходил в школу? В секцию? Почему и как получил травму? Если его ударил 14-летний, то почему они вообще находились на одной площадке? Вы наверняка замечали, что старшие с младшими вместе не гуляют даже в обычных школах. Все равно, нарушения со стороны соцслужб, на мой взгляд, были. И о них надо говорить, а не замалчивать.
в ншей школе все дети с первого по 6ой класс "гуляют" вместе, правда у них не всегда совпадают перерывы..
Riku rik
17-03-2010, 14:08
Эти истории вы можете почитать на огромном количестве сайтов, ссылки здесь были даны. На финском. Это практика и в отношении финских семей (один есдинственный шлепок, мало внимания, много внимания, работа не та - причин там перечисляется много). О произволе многое, лично мне, рассказал ролик о детском доме, где были замечены нарушения, а на пришедших проверяющих (!) было заведено дело о "нарушении спокойствия". Тема была задана: верите ли вы ВООБЩЕ, что такое может случится в Финляндии. Я верю, вы - нет. Люди могут иметь разные веры и мнения :)
Не верю. После шлепка может быть максимум разговор с органами, выяснение ситуации, но не изъятие ребенка. Суже по себе. Никогда не сталкивался. Сегодня намекнул на работе про этот случай и спросил имел ли кто с ЛС дело. На меня посмотрели как на сумасшедшего, зря я думаю вообще спрашивал. А кто-то тут уверял что это повсеместно и все имели дело с ЛС, ну или должны во всяком случаи слышать
Вы о чем вообще, ПРЕСТУПЛЕНИЕ совершил маньяк Пааво, они как извесно детей в богажники засовывают. Это как хотелось жене бывшей насолить то, 100 лет ему этот мальчик не нужен, он уже родился то в развод когда они были. Вы видимо что то перепутали:)
www.wikipedia.com пред тем как ярлыки расклеивать :).
Сколько можно и до каких пор я ничего не перепутала :) востановите хронологию событий :) Мне уже надоело. Только делала это уже три раза, но для особо эмоциональных :)
Это и сделала Римма первой!
Назовите страну где можно вывезти ребенка без согласия второго родителя? Где можно добыть граждансво без согласия втрого родителя?
У вашего ребенка то же два мнения его и неправильное? Факты по боку?
родители - не ангелы, НО у соцслужб должны быть иные меры воздействия на родителей, отъем ребенка - это издевательство над ребенком и вовсе не в его интересах.
...
Иные меры воздействия были исчерпаны. Всё когда-то кончается.
Дальше что? Заново по кругу предлагаете ?
Riku rik
17-03-2010, 14:12
а мне вот, не ясно :)
у бабушек-дедушек спросили есть ли им чем элементарно кормить ребёнка?
я уж не говорю о том, как некоторые родственники "радуются" оказанному им доверию и как не забывают эту "радость" показывать детям...
Не знаю, но я думаю спрашивают
[QUOTE=ask]. Поэтому гласность считаю благом, а то втихую можно ТАКИХ дел понаделать.
QUOTE]
Гласность -благо, конечно, только не всякая ....
А если предположить АБСТРАКТНО, что папа, или мама, имеют психиатрический или алкогольный диагноз ? ( НАПРИМЕР... специально для бдящих за "грязным бельем"?) Что, тогда расстрезвонить на весь белый свет, что родители мальчика - с психиатрическими проблемами, обречь его на бесконечное унижение и насмешки ?)
Дык - кто ж запрещает пострадавшим от ЛС опубликовать первоисточники и оспорить каждую строчку? Детали дел нельзя разглашать без согласия учасников - с их согласия и по их инициативе - пожалуйста.
Андрею это предлагали сделать много раз. ТТ - я предложила - "дай ответ - не дает ответа". Инга то же не распространяется. Тогда был бы конкретный разговор и если действительно имело место дружно осудили бы и встали бы на защиту. Нет проблем.
Ну, может, у кого такие пристрастия в жизни... Мне многих людей не понять, но осуждать их тоже не смогу. Все разные. И ситуации разные тоже.
Непоняла только выделенное. В семье (любой) все зависит от родителей, значит всегда они оба виноваты. Во всем практически, и в хорошем, и в плохом. Оба. Только ребенок любит их обоих, отнимать его у тех, кого он любит, потому что они - дураки, это издевательство над ребенком. Соцслужбы должны работать с родителями, объяснять им как сильно они не правы, терпеливо, раз сами не понимают. Во благо ребенка.
Выделенное "Пекка-жлоб" - это универсально-абстрактный термин плохого мужа-финна ;)
Я отделяю в данной истории вину ЛС и вину родителей...
Так вот ....
Если вину ЛС ( превышение полномочий, жестокость принятия решения) я могу еще как-то определить частично правы-частично не правы...
То родителей считаю идиотами и уродами на все 100%.....Что им нужно было объяснять долгими годами ? Что надо создать ребенку спокойное существование без родительских скандалов, выпивок и шлепков или что там еще было...? Что они ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ОТВЕТСТВЕННЫМИ за это ? И мы находим им оправдание в виде реплик "каждый может ошибиться" и "знал бы где упадешь - подстелил бы соломки" ????
Любовь ребенка к родителям... Сейчас вылетело из головы название недавнего российского фильма о девочке, брошенной гулящей жестокой матерью на бабушку и гнобившей ее от приезда к приезду...
Так вот я думаю, что такая детская любовь - это уже травма для ребенка, уродующая изначально его психику, делающее перевернуто-кривыми его представления о добре и зле, любви и нелюбви.
Не знаю, но я думаю спрашивают
Спрашивают , бабушкам не предают если возраст уже больше 60 (кажется) или родители категорически не согласны.
federajj
17-03-2010, 14:21
Не знаю, но я думаю спрашивают
и я не знаю, может и спрашивают, но вот тогда как раз и начинается наше русскость - своя кровииинушка, куда ж ты без нас..
а через 2 месяца - спиногрыз, скотина, ублюдок...
просто видела такое, ребёнок сам хотел в дет.дом и это "там" (можешь себе представить) , а доброе гос-во сказало - тебе , деточка, в семье будет лучше, мы знаем..
Иные меры воздействия были исчерпаны. Всё когда-то кончается.
Дальше что? Заново по кругу предлагаете ?
Я уже писала :)
ДАЖЕ, если соцслужбы посчитали, что детский дом - самый лучший выход для ребенка, то почему они его просто изолировали как преступника? Почему он не ходил в школу? В секцию? Почему и как получил травму? Если его ударил 14-летний, то почему они вообще находились на одной площадке? Вы наверняка замечали, что старшие с младшими вместе не гуляют даже в обычных школах. Все равно, нарушения со стороны соцслужб, на мой взгляд, были. И о них надо говорить, а не замалчивать.
в ншей школе все дети с первого по 6ой класс "гуляют" вместе, правда у них не всегда совпадают перерывы..
Это и есть ала-асте, 14 лет, вроде как уже не к ала-асте относится.
federajj
17-03-2010, 14:22
Спрашивают , бабушкам не предают если возраст уже больше 60 (кажется) или родители категорически не согласны.
а если родители, допустим погибли или в местах нестоль отдалённых? как тогда это дело происходит?
ни Инга ни Пекка не давали интервью, вся бурда из всяких яких источников, журналисты любят нагнетать, что б их статья прошла в СМИ, ну а у вас прям понос фантазии, и так у них и этак и вообще всё у них плохо, кто то написал предположение о разводе (например) так через две, три страницы это предположение уже за факт идёт, ну народ, ну народ!!!!
а мне вот интересно, за что мальчика посадили в колонию "свободного поселения" что он такого страшного сделал государству Финляндия что его как рецедевиста без суда и следствия закрыли? по поводу родственников Пекка, они согласны были взять мальчика к себе, он сам об этом говорил в интервью!
Вот это, по-моему, и есть основная проблема - ну, нельзя детей усреднять, не усредняются они. ИМХО.
И все же, ДАЖЕ, если соцслужбы посчитали, что детский дом - самый лучший выход для ребенка, то почему они его просто изолировали как преступника? Почему он не ходил в школу? В секцию? Почему и как получил травму? Если его ударил 14-летний, то почему они вообще находились на одной площадке? Вы наверняка замечали, что старшие с младшими вместе не гуляют даже в обычных школах. Все равно, нарушения со стороны соцслужб, на мой взгляд, были. И о них надо говорить, а не замалчивать.
Согласна, дети - это настолько драгоценно, что они не усредняются....
Но невозможно физически для государства приставить к каждой семье для досмотра инспектора. И только тогда, когда ситуация выхлестывается наружу в виде вот таких грязных историй - вот тогда ЛС и начинает действовать. Но выплескивается-то часть, а подводная часть айсберга и предыстория остаются скрытыми в семье. А мы кудахчем потом о неадекватности репрессий социалки.... ((((
Не могу комментировать, что там происходило в детдоме, почему и как ? Информация наша основана на заметках из рос. прессы. Тоже допуская наличие некоей конфид. информации, могу только догадываться, но не имею права озвучить свои предположения.
Я отделяю в данной истории вину ЛС и вину родителей...
Так вот ....
Если вину ЛС ( превышение полномочий, жестокость принятия решения) я могу еще как-то определить частично правы-частично не правы...
То родителей считаю идиотами и уродами на все 100%.....Что им нужно было объяснять долгими годами ? Что надо создать ребенку спокойное существование без родительских скандалов, выпивок и шлепков или что там еще было...? Что они ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ОТВЕТСТВЕННЫМИ за это ? И мы находим им оправдание в виде реплик "каждый может ошибиться" и "знал бы где упадешь - подстелил бы соломки" ??.
Лично я никого оправдывать не собираюсь. Много раз говорила, что если родители виноваты - пусть отвечают. Пусть отвечают ОНИ. Но сейчас "ответил" скорее ребенок, его в приюте довели до нервного срыва. Он сам оттуда сбежал, значит ему дома лучше. Может, если бы ему было разрешено ходить в школу, в секцию, встречаться с друзьями и одноклассниками, то у него не было бы истерики, и он бы "оценил" детский дом, может бы почувствовал, что ему там желают добра. А так... согласится с адекватностью мер по "защите" этого ребенка, доведенного до психологического шока, я не могу.
Насчет того, что мать снимала слезы ребенка... Кто сказал, что мать??? Там же телевизионщики были, они и снимали!!!
хорошо, не мать снимала, а сидевшие наготове детских слез телевизионщики? а мама вышла из кадра, для большей трагичности картинки?
это шоу, и НИКТО не думал о том, что он переживает, никто!
Я только бы заметила,что если дело завели на семью--это не значит,что по делу работали.
Мы можем только догадываться.И предполагать. Я лично предполагаю,что не работали
есть сроки рассмотрения для подобных вопросов
и их соблюдают
и работают
ни Инга ни Пекка не давали интервью, вся бурда из всяких яких источников, журналисты любят нагнетать, что б их статья прошла в СМИ, ну а у вас прям понос фантазии, и так у них и этак и вообще всё у них плохо, кто то написал предположение о разводе (например) так через две, три страницы это предположение уже за факт идёт, ну народ, ну народ!!!!
а мне вот интересно, за что мальчика посадили в колонию "свободного поселения" что он такого страшного сделал государству Финляндия что его как рецедевиста без суда и следствия закрыли? по поводу родственников Пекка, они согласны были взять мальчика к себе, он сам об этом говорил в интервью!
Это я сказала о разводе.:) Надеюсь, мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ никуда дальше не пойдет. С выделенным - согласна.
Я только бы заметила,что если дело завели на семью--это не значит,что по делу работали.
Мы можем только догадываться.И предполагать. Я лично предполагаю,что не работали
+1. А я так же предполагаю, что семья Рантала - обычная среднестатистическая семья. В других (среднестатистических) семьях есть равные по значимости проблемы и есть радости. Есть скандалы, и - примирения. Процентов 50-70 семей - такие же. Остальные - хуже, или лучше.
Это ОБЫЧНАЯ жизнь. Посмотрите на себя, проанализируйте. Выпил - запиши в тетрадку к (условно) LS. Повздорил - ещё пункт. Ребёнок выбежал на улицу без вашего ведома - галочку. И т.д.
Через полгода перечитайте тетрадку, и смело несите детей в приют. Всё будет по закону.
ни Инга ни Пекка не давали интервью, вся бурда из всяких яких источников, журналисты любят нагнетать, что б их статья прошла в СМИ, ну а у вас прям понос фантазии, и так у них и этак и вообще всё у них плохо, кто то написал предположение о разводе (например) так через две, три страницы это предположение уже за факт идёт, ну народ, ну народ!!!!
а мне вот интересно, за что мальчика посадили в колонию "свободного поселения" что он такого страшного сделал государству Финляндия что его как рецедевиста без суда и следствия закрыли? по поводу родственников Пекка, они согласны были взять мальчика к себе, он сам об этом говорил в интервью!
А давайте дебильно-радостно предположим, что мама-папа Рантала души друг в друге не чаяли, пальцем друг друга не тронули, обращались исключительно, используя слова "Вы, дорогая, котик, зайчик, бэби, муру, армас....", децибелы при общении не превышали допустимых для любящх семей, употребляли исключительно морсы и соки для пития, на котика-сыночку рукой ни-ни не замахнулись, все конфликты разрешали путем глубоких и конструктивных всеобще-семейных бесед.....
Так комфортнее голову в асфальт поместить ?
хорошо, не мать снимала, а сидевшие наготове детских слез телевизионщики? а мама вышла из кадра, для большей трагичности картинки?
это шоу, и НИКТО не думал о том, что он переживает, никто!
А,кто думал о том,что ребёнок переживает,когда его забирали от родных?Когда его обижали в приюте?
Лично я никого оправдывать не собираюсь. Много раз говорила, что если родители виноваты - пусть отвечают. Пусть отвечают ОНИ. Но сейчас "ответил" скорее ребенок, его в приюте довели до нервного срыва. Он сам оттуда сбежал, значит ему дома лучше. Может, если бы ему было разрешено ходить в школу, в секцию, встречаться с друзьями и одноклассниками, то у него не было бы истерики, и он бы "оценил" детский дом, может бы почувствовал, что ему там желают добра. А так... согласится с адекватностью мер по "защите" этого ребенка, доведенного до психологического шока, я не могу.
Тут могу согласиться - нужно было или маму или папу изолировать....
Но, вероятно, у ЛС возникли сомнения об адекватности методов воспитания обоих родителей....
По поводу запрета на посещение школы - могу только догадываться....
А давайте дебильно-радостно предположим, что мама-папа Рантала души друг в друге не чаяли, пальцем друг друга не тронули, обращались исключительно, используя слова "Вы, дорогая, котик, зайчик, бэби, муру, армас....", децибелы при общении не превышали допустимых для любящх семей, употребляли исключительно морсы и соки для пития, на котика-сыночку рукой ни-ни не замахнулись, все конфликты разрешали путем глубоких и конструктивных всеобще-семейных бесед.....
Так комфортнее голову в асфальт поместить ?
разве то что вы написали, это факт? а если Инга и Пекка в суд подаст на сплетни о её семье? вам разве не говорили, что вмешиваться в чужие семейные дела не красиво, это как в замочную скважину подглядывают в супружескую спальню, Может о ребёнке и о его нарушении прав ЛС поговорить?
А,кто думал о том,что ребёнок переживает,когда его забирали от родных?Когда его обижали в приюте?
мама с папой точно об этом не думали
нет ничего хуже расстование со своей семьей, и какого родителям осозновать факт, что это их вина, все эти переживания, слезы ... или проще свалить все на сторону? мол, не я виновата
а если родители, допустим погибли или в местах нестоль отдалённых? как тогда это дело происходит?
Вы у специалистов спросите , но Мимоза (вроде бы) говорила что это долгий и кропотливый процесс.
У меня есть знакомаая (приличная) семья где дочка .... рожать начала с 15 и периодично отдает детей на усыновление. Отдавать бабушке запрещает .... трагедия страшная. Хотя дети в хорошей семье - их все усыновили. Родители, психологи, ЛС в свое время что только не делали - это какие то психические завихрения, даже термин имеется - неустойчивое сомосознание.
+1. А я так же предполагаю, что семья Рантала - обычная среднестатистическая семья. В других (среднестатистических) семьях есть равные по значимости проблемы и есть радости. Есть скандалы, и - примирения. Процентов 50-70 семей - такие же. Остальные - хуже, или лучше.Это ОБЫЧНАЯ жизнь. Посмотрите на себя, проанализируйте. Выпил - запиши в тетрадку к (условно) LS. Повздорил - ещё пункт. Ребёнок выбежал на улицу без вашего ведома - галочку. И т.д.
Через полгода перечитайте тетрадку, и смело несите детей в приют. Всё будет по закону.
Ээээ - выгонять на мороз и иметь толстый том в ЛС = обычная семья? Мы не скандалим вообще, перговоры ведем исключительно между собой в его отсутсвие.
разве то что вы написали, это факт? а если Инга и Пекка в суд подаст на сплетни о её семье? вам разве не говорили, что вмешиваться в чужие семейные дела не красиво, это как в замочную скважину подглядывают в супружескую спальню, Может о ребёнке и о его нарушении прав ЛС поговорить?
Просьба обратить внимание на начало моей фразы " а давайте...предположим"
Если бы о семье Рантала ходили вышеописанные мною предполагаемые слухи такого "идеально- праздничного " содержания, то можно было бы только порадоваться за них, и не было бы такого вселенСкого кипежа по поводу ситуации.
Мы и говорим об уродливом воспитании ребенка его собственными родителями, и следствий этого , но Вам непременно хочется только об нарушениях прав ЛС.
Что один дурак наворотит, десятеро умных не разгребут.... Это я о семье и ЛС....
А давайте дебильно-радостно предположим, что мама-папа Рантала души друг в друге не чаяли, пальцем друг друга не тронули, обращались исключительно, используя слова "Вы, дорогая, котик, зайчик, бэби, муру, армас....", децибелы при общении не превышали допустимых для любящх семей, употребляли исключительно морсы и соки для пития, на котика-сыночку рукой ни-ни не замахнулись, все конфликты разрешали путем глубоких и конструктивных всеобще-семейных бесед.....
Так комфортнее голову в асфальт поместить ?
Irsi жжешь............
:lol: :lol: :lol: :lol:
Понежнее в объяснениях- не понимают когда с ними по-нормальному.
.
Да, это не есть хорошо, болезненно, ужасно....
Но, черт возьми, с 2006 года ( когда было заведено дело ) по 2010 ( четыре года !!!!!) эти гребаные родители могли САМИ прийти к какому-то миру и нормальному ДЛЯ РЕБЕНКА разрешению ситуации !!!! ?????
О какой их родительской дееспособности, ответственности и героизме мы тут говорим ?
Добавлю, что и социалка за эти годы может быть использовала весь набор действий: и психологи и беседы. Мы же не знаем ничего конкретно. Но вот обвиняют тут многие с удовольствием действия чиновников.
Lana Hel
17-03-2010, 14:53
... Сегодня намекнул на работе про этот случай и спросил имел ли кто с ЛС дело. На меня посмотрели как на сумасшедшего, зря я думаю вообще спрашивал...
Я бы не рискнула на работе кого-то о таком спросить. В Финляндии сотрудникам по работе такие вопросы личного характера не принято задавать.
У нас вот такая инструкция:
Epäasiallista kohtelua voi olla...
...
-yksityisyyden tai kunnian loukkaaminen
...
И сама бы никому на работе не рассказала, если бы моего ребенка забрали. Это воспринимается негативно. Правда, финны дружно обсуждали статью, работу ЛС, 16000 забранных детей. Говорили, что на детей управы нет и у родителей нет никаких средст воздействия.
XtreamCat
17-03-2010, 14:54
мне жалко вас, мои финны другие, честные и откровенные!
Спасибо за сердобольность.:) Мои знакомые финны люди дела, здоровые и со здоровым чувством юмора и здравомыслия, что б нести пустой треп насчет гордости и чести из за какой то мыльной оперы. Русских уважают кстати.
мама с папой точно об этом не думали
нет ничего хуже расстование со своей семьей, и какого родителям осозновать факт, что это их вина, все эти переживания, слезы ... или проще свалить все на сторону? мол, не я виновата
Хорошо,допустим,мама спапой не думали.А думала ли о ребёнке сс?Было ли ребёнку лучше в изоляции от родных в приюте?После побега из школы и плача с нежеланием возвращаться в приют,желанием оставаться с родителями ответ очевиден.Своим решением сс нанесла огромный вред и страдания ребёнку.
Спасибо за сердобольность.:) Мои знакомые финны люди дела, здоровые и со здоровым чувством юмора и здравомыслия, что б нести пустой треп насчет гордости и чести из за какой то мыльной оперы. Русских уважают кстати.
простите, я не ингери, и насколько я знаю к нам и вам у них отношение очень, очень разное!
Ээээ - выгонять на мороз и иметь толстый том в ЛС = обычная семья? Мы не скандалим вообще, перговоры ведем исключительно между собой в его отсутсвие.
Вы не скандалите - так это же прекрасно!
Я пропустил этот момент с выгонянием на мороз - можете вкратце рассказать, что там произошло, и откуда информация?
Irsi жжешь............
:lol: :lol: :lol: :lol:
Понежнее в объяснениях- не понимают когда с ними по-нормальному.
.
Я уже за свою логику начинаю опасаться после таких дискуссий... :)
Что явно белое - тут в извращенном виде обставляют как черное, что черное - немыслимым образом перезеркалируют в белое....
Мир сходит с ума и тянет за собой детей....(((((
Хорошо,допустим,мама спапой не думали.А думала ли о ребёнке сс?Было ли ребёнку лучше в изоляции от родных в приюте?После побега из школы и плача с нежеланием возвращаться в приют,желанием оставаться с родителями ответ очевиден.Своим решением сс нанесла огромный вред и страдания ребёнку.
не много не в курсе, что такое сс?
во всей этой ситуации вина родителей очевина, повторюсь
своим решением соцслужба прежде всего ограждает ребенка от родителей, если они прямая угроза
то что ребенок сбежал, опять повторюсь, нет ничего удивительного, дети любят своих родителей, всяких/разных, они убегают из приютов, детдомов и приемных семей, стремясь к своим родным, какие бы они не были
искренне надеюсь, что мальчику будет оказана реальная помощь в виде детского психолога и ситуацию в семье попытаются решить в пользу ребенка, его спокойствия и безопасности, как физической так и психической
Я уже за свою логику начинаю опасаться после таких дискуссий... :)
Что явно белое - тут в извращенном виде обставляют как черное, что черное - немыслимым образом перезеркалируют в белое....
Мир сходит с ума и тянет за собой детей....(((((
У меня нехорошее предчувствие на мать ребенка. Хорошо если отделается штрафом после всего произошедшего - наделанного ею шума. По меньшей мере придется сменить фамилию однозначно, как и переехать в другой город.Это как минимум.
Отца ребенка вообще нужно попросить поклясться на Библии и рассказать всю правду.Ясное дело никуда он не поедет жить в другую страну.
Мамаше реально идти на факультет журналистики- у нее все данные для этого.. ))))) и передать все воспитание отцу.
Мне всегда было жаль только ребенка в этой грязной истории.
.
не много не в курсе, что такое сс?
во всей этой ситуации вина родителей очевина, повторюсь
своим решением соцслужба прежде всего ограждает ребенка от родителей, если они прямая угроза
то что ребенок сбежал, опять повторюсь, нет ничего удивительного, дети любят своих родителей, всяких/разных, они убегают из приютов, детдомов и приемных семей, стремясь к своим родным, какие бы они не были
искренне надеюсь, что мальчику будет оказана реальная помощь в виде детского психолога и ситуацию в семье попытаются решить в пользу ребенка, его спокойствия и безопасности, как физической так и психической
СС-социальная служба.Ребёнок сбежал туда,где ему лучше.Он не годовалый малыш.Ему 7 лет.Он играет в хокей,ходит в шkолу,активно общается со сверстниками.Словом,достаточно большой,чтобы понять где ему лучше.
Я тоже надеюсь,что сс будет руководствоваться интересами ребёнка,а не своими амбициями.А пока выходит так,что того,кому нужна помощь, нужно спасать от спасителей.
+1. А я так же предполагаю, что семья Рантала - обычная среднестатистическая семья. В других (среднестатистических) семьях есть равные по значимости проблемы и есть радости. Есть скандалы, и - примирения. Процентов 50-70 семей - такие же. Остальные - хуже, или лучше.
Это ОБЫЧНАЯ жизнь. Посмотрите на себя, проанализируйте. Выпил - запиши в тетрадку к (условно) LS. Повздорил - ещё пункт. Ребёнок выбежал на улицу без вашего ведома - галочку. И т.д.
Через полгода перечитайте тетрадку, и смело несите детей в приют. Всё будет по закону.
Хочешь про "обычную" финскую семью?
У нас соседка в подьезде есть, две девочки 5-6 лет погодки, мамаша очень часто пьяная, орёт, на весь подьезд слышно, папаша когда появляется сидит в основном в баре в соседнем подьезде, девчёнки постоянно на улице гуляют, даже в садик сами утром идут (в одно время с ними выхожу), недавно им поменяли входную внешнюю дверь, а то была огромная дырень забита фанерой (ну это до нашего переезда было выбито), по ночам её братец через пиху приводит целую толпу друзей к ним, кста, позавчера приходил полицейский, спрашивал можно-ли братца увидеть!
Ну и хде доблестная социалка?
Никто не настучал из соседей?
federajj
17-03-2010, 15:25
ребята, может лучше в детдом ?
http://uutiset.msn.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Kahdeksanvuotias+virui+sidottuna+tunteja++%E2%80%93+is%C3%A4+v%C3%A4lttyi+rangaistukselta/1135254760714
У меня нехорошее предчувствие на мать ребенка. Хорошо если отделается штрафом после всего произошедшего - наделанного ею шума. По меньшей мере придется сменить фамилию однозначно, как и переехать в другой город.Это как минимум.
Они же в Россию собираются "как только, так сразу"? Вчера, правда, сказали Астахову, что если и собираются, то не в самом ближайшем будущем. Вот интересно - уедут или нет?
[russian.fi, 2002-2014]