View Full Version : По мотивам"Ребёнка из Турку". Опрос.
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
Lana Hel
01-03-2010, 12:34
У меня сложилось впечатление, что Йохан Бекман единственная инстанция, куда русские родители могут обратиться за помощью. Если это так, то преклоняюсь перед мужеством этого человека.
Ребенка Эмилии Мещеряковой, Артема, я знаю лично. Умнейший мальчик! И этого ребенка перевели в класс с малоразвитыми детьми и потом в детдом для трудных подростков.
Советую вам, граждане, запомнить имя Йохана Бекмана. Кто знает, может и пригодится.
Надеюсь Артем сможет еще вернуться к матери в Финляндию.
Может быть в этом и заключается дополнительная работа ЛС, помимо основной. Так сказать навязаная несчастным соц. работникам этой гос. системой. Может стоит пожалеть их убогих.
Предназначение ЛС - заботиться о правах детей и их безопасности. С учетом того, что дети покрывают своих родителей до последнего и только когда последняя капля переполнит чашу терпения могут пожаловаться, то и реакция немедленная (по типу "защиты свидетелей", т.е. лишить возможности оказать давление на ребенка моральное или физическое), а только потом все "разборки" и проверки.
Если бы в Ру система так работала, то может меньше "маугли" сидели на цепи.
так шлепать по фински läimäyttää
бить- lyödää
избивать - hakata
думаю что профессиональный переводчик знает значения этих слов? как по русски так и по фински?
если ребенок сказал что его избили, но под этим имел ввиду что его шлепнули- а дети часто преувеличивают- то это не всегда проблема переводчика, который может видит клиента в первый раз и знать подноготную и что имел ввиду клиент- он не может- в паре с переводчиком должен быть еще и психолон, знающий "тонкости" детской психики и ее выражения личностью в речи
В том то и дело, что переводчик и был с дипломом, но перевёл он не правильно или перевёл так, что судья его не правильно понял. Таких примеров на кафедре переводчиков вам много расскажут. Я привёл конкретный пример, что такая путаница возможна. То что у переводчика большой словарный запас это к сожалению не гарантирует качество перевода. В данном случае может ребёнок сам что то не правильно сказал по-фински, а может для точности к нему переводчика позвали. Что там в действительности было, били его или нет, мы не знаем. Пока только известно, что социальные работники признали, что сильно преувеличили проблемы в семье.
Lana Hel
01-03-2010, 12:41
Ваша Эмилия видимо думает только о себе - вначале очень долго задумывалась-раздумывала над словами из школы проститутка она или нет, вместо того, чтобы пойти в школу, полицию и суд и разобраться, теперь она почему-то живет здесь вместо того, чтобы быть с ребенком.
Кароче... Кароче....
.
А вы думаете, что она никуда не обращалась за помощью? Только помощи ни от кого не было! Зачем Вы оскорбляете человека, которого не знаете?
Где и на что она будет жить в Петрозаводске? Она 10 лет прожила в Финляндии. Теперь она надеется на возможность совместного проживания с сыном в Финляндии, на то, что ребенок сможет пойти здесь в школу.
leijona3
01-03-2010, 12:49
Учитель Артема, открытый русофоб, возненавидел ребенка, в глаза обзывая его дебилом, и использовал любую возможность, чтобы испортить жизнь ему и его семье.
Это действительно надо самому быть дебилом,чтобы верить в эту чушь...
Жалко учитель не читает подобных статей по-русски,а то можно было подавать в суд на клевету.
В нашей школе дали читать правила для персонала да учительница меня предупредила,что не имеют права ребёнку делать замечания по внешнему виду или по каким то его особенностям.
И учителя очень строго этого придерживаются.
В классе был мальчик,который ходил в рванной одежде,и зимой и осенью ходил в резиновых сапогах,с длинющими волосами.Похоже было на то,что ребёнок запущен(скорей всего так и было),но ребёнок не был забитым, там чувствовось что у ребёнка есть чувство собственного достоинства.
Однако никакого замечания,кроме выполнения учебных заданий мы не смели говорить.
А вы думаете, что она никуда не обращалась за помощью? Только помощи ни от кого не было! Зачем Вы оскорбляете человека, которого не знаете?
Где и на что она будет жить в Петрозаводске? Она 10 лет прожила в Финляндии. Теперь она надеется на возможность совместного проживания с сыном в Финляндии, на то, что ребенок сможет пойти здесь в школу.
Я смотрела внимательно видео с ее рассказом. И после ее слов о том, что пришлось подписать все потому что так видите ли сказал адвокат, и она подписала.................вы полагаете она не понимала что она делает?????
Вы защищаете снова мать, а я - ребенка!
Не раздумывать ей надо было кто что о ней сказал в школе, а разбираться и находить общий язык с учителем. Если такого не происходило - менять школу. Подключать тех же соц. работников и разбираться с личностью данного учителя - делать все возможное, что делают в таких случаях.
.
Я сеичас наверное глупость спрошу, но знаете тут страшно, уже и не понятно толи я толи другии...
А что за переводчик?:)))))))) Как сказал доцент, адвакат и просто правозащитник:))))) папа у ребенка финн, мама из Питера (культурная кстати столица), ребенок ходил в финскую школу, мама переводчица, жили они все тут. Кто кому что переводил, и главное кто етот неправильный перевод слышал? :lol:
Ага, действительно глупость, точнее две. Первая это то что не зная этой системы не надо делать выводы о том что они там решали. Переводчика иногда приглашают клиенту который отлично знает финский, а иногда категорически отказываются его приглашать для человека у которого знания языка "посредственные". Я сделал предположение основываясь на фактах. Вторая глупость что ты не внимательно прочитала мой топик, а я написал "Финский переводчик (или сам ребёнок)". В данном случае речь идёт о ребёнке и что они там решали, приглашать переводчика/психолога/консула/дядю/тётю нам не известно.
Lana Hel
01-03-2010, 13:04
Я смотрела внимательно видео с ее рассказом. И после ее слов о том, что пришлось подписать все потому что так видите ли сказал адвокат, и она подписала.................вы полагаете она не понимала что она делает?????
Вы защищаете снова мать, а я - ребенка!
Не раздумывать ей надо было кто что о ней сказал в школе, а разбираться и находить общий язык с учителем. Если такого не происходило - менять школу. Подключать тех же соц. работников и разбираться с личностью данного учителя - делать все возможное, что делают в таких случаях.
.
Вы видите только это интервью и делаете поспешные выводы. Я пыталась помочь Эмилии еще в прошлом году. Эмилия поменяла место жительства, чтобы поменять школу. Но учитель отомстил: в последний день пребывания ребенка в этой школе, учитель вызвал полицию из-за ножичка-сувенира, и Артема отвезли сначала в полицию, а потом в детский дом для трудных подростков. Матери пришлось взять адвоката, чтобы вытащить ребенка из детдома. Она готова была подписать всё, что угодно, лишь бы вытащить ребенка оттуда. Тем более, что адвокат ей это советовал. А Вы бы не подписали? Смелая Вы какая. А вот я, хоть и работаю присяжным заседателем с суде, не знаю, что бы в такой ситуации сделала. И поверьте, с финским законодательством я знакома получше Вас!
Вы видите только это интервью и делаете поспешные выводы. Я пыталась помочь Эмилии еще в прошлом году. Эмилия поменяла место жительства, чтобы поменять школу. Но учитель отомстил: в последний день пребывания ребенка в этой школе, учитель вызвал полицию из-за ножичка-сувенира, и Артема отвезли сначала в полицию, а потом в детский дом для трудных подростков. Матери пришлось взять адвоката, чтобы вытащить ребенка из детдома. Она готова была подписать всё, что угодно, лишь бы вытащить ребенка оттуда. Тем более, что адвокат ей это советовал. А Вы бы не подписали? Смелая Вы какая. А вот я, хоть и работаю присяжным заседателем с суде, не знаю, что бы в такой ситуации сделала. И поверьте, с финским законодательством я знакома получше Вас!
Да мне плевать на каком уровне знакомства Вы с финским законодательством. Я никогда не поверю, что с учителем нельзя найти общий язык! Значит затянута ситуация была до безобразия .
Вы видите только это интервью и делаете поспешные выводы. Я пыталась помочь Эмилии еще в прошлом году. Эмилия поменяла место жительства, чтобы поменять школу. Но учитель отомстил: в последний день пребывания ребенка в этой школе, учитель вызвал полицию из-за ножичка-сувенира, и Артема отвезли сначала в полицию, а потом в детский дом для трудных подростков. Матери пришлось взять адвоката, чтобы вытащить ребенка из детдома. Она готова была подписать всё, что угодно, лишь бы вытащить ребенка оттуда. Тем более, что адвокат ей это советовал. А Вы бы не подписали? Смелая Вы какая. А вот я, хоть и работаю присяжным заседателем с суде, не знаю, что бы в такой ситуации сделала. И поверьте, с финским законодательством я знакома получше Вас!
У меня есть реальный пример, когда русскоязычный ребенок начальных классов ужЕ отстает в школе и учительница-финка не раз делала замечание родителям - предлагала прийти и обсудить все. Результат - мамаша ждет пмж и боится слово вымолвить перед мужем-финном, а ему все некогда.
А можно я промолчу кем я работаю?))
.
Поскольку предыдущая тема закрыта, для интересующихся помещу ссылки сюда
]
Агата, спасибо!
Lana Hel
01-03-2010, 13:20
Да мне плевать на каком уровне знакомства Вы с финским законодательством. Я никогда не поверю, что с учителем нельзя найти общий язык! Значит затянута ситуация была до безобразия .
Надеюсь, что правомерность действий этого учителя еще проверят. Вы полностью отрицаете человеческий фактор? Конечно затянута была ситуация, обмен квартиры и переезд произвести просто?
Это городские организации. А если создать подобное частное, каким образом организуется поддержка городом подобного частного заведения, подскажите, пожалуйста.
Имеются ли такие русскоязычные семейные дома? Поддерживает ли город открытие русскими семейных домов ради сохранения русской культуры и менталитета у русскоязычных детей?
Спасибо!
.
Была когда-то, если правильно помню, году так в 1998 попытка организовать русскоязычный детский дом. И даже помещение было выделено, и финансирование вроде как. Но тогда все это дело под себя подмяла небезизвестная Елла ЛАзарева, и что из этого вышло - сказать не могу.
Lana Hel
01-03-2010, 13:24
А можно я промолчу кем я работаю?))
.
Обвинителем, чего же стесняться :)
Была когда-то, если правильно помню, году так в 1998 попытка организовать русскоязычный детский дом. И даже помещение было выделено, и финансирование вроде как. Но тогда все это дело под себя подмяла небезизвестная Елла ЛАзарева, и что из этого вышло - сказать не могу.
В смысле подмяла - у нее был проект специально под это написан что ли? Или типа конкурса что-то было в городе?
.
~aurinko~
01-03-2010, 13:26
Ага, действительно глупость, точнее две. Первая это то что не зная этой системы не надо делать выводы о том что они там решали. Переводчика иногда приглашают клиенту который отлично знает финский, а иногда категорически отказываются его приглашать для человека у которого знания языка "посредственные". Я сделал предположение основываясь на фактах. Вторая глупость что ты не внимательно прочитала мой топик, а я написал "Финский переводчик (или сам ребёнок)". В данном случае речь идёт о ребёнке и что они там решали, приглашать переводчика/психолога/консула/дядю/тётю нам не известно.
....В данном случае может ребёнок сам что то не правильно сказал по-фински, а может для точности к нему переводчика позвали. Что там в действительности было, били его или нет, мы не знаем. Пока только известно, что социальные работники признали, что сильно преувеличили проблемы в семье.
Тут возможно была ошибка перевода. Финский переводчик (или сам ребёнок) плохо знающий русскую культуру перевёл слово "отшлёпать" как "бить", то есть телесное наказание. Но в российской культуре "отшлёпать" это психологическое наказание. Я учусь на курсах переводчиков и у нас не давно обсуждалась ситуация в суде, когда финский переводчик перевёл слово "отшлёпать" как бить.
И не лень же придумывать что то что могло быть или не быть:)))))))
Нет предела глупости человеческой....
Я вот тоже сижу и думаю, как можно отшлёпать психологически :eek: ?
И человек ещё на переводчика учится...
Lana Hel
01-03-2010, 13:30
У меня есть реальный пример, когда русскоязычный ребенок начальных классов ужЕ отстает в школе и учительница-финка не раз делала замечание родителям - предлагала прийти и обсудить все. Результат - мамаша ждет пмж и боится слово вымолвить перед мужем-финном, а ему все некогда.
.
И что? При чем тут история Эмилии? Вы что, знаете, сколько раз в школе была Эмилия?
Обвинителем, чего же стесняться :)
Вот Вы улыбаетесь, а мне не до смеха. Знаете почему? Потому что русских защищает финн с кинокамерой, а русские общества, такие как ФАРО, почему-то не пользуются успехом.
Но... похоже у данного общества иные цели и задачи.
О наших детях я лично пыталась поговорить, но ответов не дождалась, хоть и дозвонилась к Э.Лазаревой
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=45205
Но ясно одно, что в случае изъятия ребенка, родители должны знать куда им бежать сломя голову за помощью в первую очередь. Русофобия ведь не всегда.
.
Я вот тоже сижу и думаю, как можно отшлёпать психологически :еек: ?
И человек ещё на переводчика учится...
Подозреваю человек имел в виду "психологическая мера воздействия", шлепок же вроде как небольно в отличие от избиения, но обидно.
В смысле подмяла - у нее был проект специально под это написан что ли? Или типа конкурса что-то было в городе?
.
Точнее не знаю. Знаю людей, которые это все организовывали и должны были там работать.
Скорее всего что-то типа конкурса было. Но вопрос - кто и как эти конкурсы выигрывает...
вот еще такая инфа
http://www.yhteisetlapsemme.fi/lastensuojelu_sijaishuolto.html
И что? При чем тут история Эмилии? Вы что, знаете, сколько раз в школе была Эмилия?
Я привела пример какие встречаются мамаши.
Еще мной замечено, что финки презирают наших дам, живущих в унизительных семейных отношениях. Сами финки такого не терпят. От того и презрение к иностранкам.
.
Вот Вы улыбаетесь, а мне не до смеха. Знаете почему? Потому что русских защищает финн с кинокамерой, а русские общества, такие как ФАРО, почему-то не пользуются успехом.
Но... похоже у данного общества иные цели и задачи.
О наших детях я лично пыталась поговорить, но ответов не дождалась, хоть и дозвонилась к Э.Лазаревой
хттп://щщщ.суоми.ру/форум/шощтхреад.пхп?т=45205
Но ясно одно, что в случае изъятия ребенка, родители должны знать куда им бежать сломя голову за помощью в первую очередь. Русофобия ведь не всегда.
.
Почти во всем согласна. Только бежать за помощью надо куда раньше, чем ребенка забрали.
Почти во всем согласна. Только бежать за помощью надо куда раньше, чем ребенка забрали.
Была информация о том, что родители обращались за помощью, но получали неправильные сведения, к примеру, матерям предлагалось в виде помощи поместить ребенка в другую семью, типа, на время, как бы облегчить ее уставшее психологическое состояние (допустим, после развода или после родов второго ребенка матерью одиночкой чтобы типа облегчить ее участь), и это ее согласие использовали против нее потом же.
Надо собрать факты чего следует опасаться, каких предложений со стороны частных многокультурных центров, выдающих свои адские желания, целью которых является пополнить свои частные дома, за временную помощь семье.
.
Подозреваю человек имел в виду "психологическая мера воздействия", шлепок же вроде как небольно в отличие от избиения, но обидно.
Вероятно так, но тем не менее это именно физическое воздействие по-моему, просто имеющее к тому же негативный моральный аспект.
leijona3
01-03-2010, 14:22
Вероятно так, но тем не менее это именно физическое воздействие по-моему, просто имеющее к тому же негативный моральный аспект.
http://www.kp.ru/daily/24407/582170/
"Шлепать детей нельзя, но иногда надо"
И не лень же придумывать что то что могло быть или не быть:)))))))
ОМГ, вот и всё этим сказано, что у тебе на факты ответить то нечего или "лень" опровергать всё мною написанное :) Я же на твоё замечание всё по пунктам объяснил. Что я придумал? Конкретно плз мои цитаты и опровержения на них =) Что переводчик на суде облажался и я предположил что тут могло быть тоже самое или ребёнок сам напутал? Или мною выдумано, что переводчика могут позвать человеку свободно общающемуся на финском? Так я сам 3 месяца назад был переводчиком у клиента отлично знающего финский. На мой вопрос зачем тут я мне ответили: для уверенности :) Или я придумал, что учусь в школе на переводчика? :) Ну скрин билета студенческого я тут показывать не собираюсь. А то что всё я написал могут тут обсудить/подтвердить/опровергнуть местные переводчики, к примеру Шаман. Не веришь, поступай на переводчика и там тебе все мои высказывания подтвердят.
Пока из всех этих ситуаций вывод один, что финская система относится предвзято к русско-говорящим жителям Финляндии.
Или я придумал, что учусь в школе на переводчика? :) ...Не веришь, поступай на переводчика и там тебе все мои высказывания подтвердят..
Если не секрет, где именно вы учитесь? Можно в ПС...
*Но в конце-концов, я же не ваши имя и фамилию спрашиваю... и даже не какой именно преподаватель вам про "особенности российской культуры" впаривал (хотя и это любопытно)... Но если можно - название вуза.
:)
http://www.kp.ru/daily/24407/582170/
"Шлепать детей нельзя, но иногда надо"
Спасибо! Рекомендую всем почитать эту статью, а особенно мнения читателей и психолога.
У меня сложилось впечатление, что Йохан Бекман единственная инстанция, куда русские родители могут обратиться за помощью. Если это так, то преклоняюсь перед мужеством этого человека.
Ребенка Эмилии Мещеряковой, Артема, я знаю лично. Умнейший мальчик! И этого ребенка перевели в класс с малоразвитыми детьми и потом в детдом для трудных подростков.
Советую вам, граждане, запомнить имя Йохана Бекмана. Кто знает, может и пригодится.
Йохан, это ты сам себя тут хвалишь?
Если русским так опасно здесь жить почему они здесь живут?
Пока из всех этих ситуаций вывод один, что финская система относится предвзято к русско-говорящим жителям Финляндии.
Чемодан, вокзал, Родина.
Йохан, это ты сам себя тут хвалишь?
Если русским так опасно здесь жить почему они здесь живут?
Это очень интересная тема.Надо создать другой раздел.
Часто размышляю над этим.Многие просто не принимают Суоми,даже прожив лет 10-15,а живут здесь.Вредно ведь,всё равно живут,понимают всё,но живут здесь.
Знают о ластенсуоелу,но будут здесь жить,думая,что их ,,пронесёт,, :)
почему бы русскоговорящим семьям не объденить усилия и не создать что то типа общества/клуба, где возможно было бы получить всю инфо и на русском от специалистов. И прежде всего первоначальный "свод правил поведения в семье"), основанный на фин зак-ве, а не на собственном жизненном опыте. Тогда, возможно пострадавшие от неправомочных действий офиц. органов получили ли бы не только поддержку моральную, но и фактическую
Знают о ластенсуоелу,но будут здесь жить,думая,что их ,,пронесёт,, :)
И не говорите! Странные люди. Небось о психушках и тюрьмах тоже небось знают, но надеются что их пронесёт.
И не говорите! Странные люди. Небось о психушках и тюрьмах тоже небось знают, но надеются что их пронесёт.
Ну,o психушках уже многие наши соотечествиники знают,часты бывают там,кушают постоянно таблетки,зная,что в России психбольницы,похожи на тюрмы.Лекарства старые имеющие побочные эффекты.Такая ситуация и в тюрмах Суоми.
Это знают многие,но многие не знают и не понимают,что есть коллективное бессознательное.Народа ,страны,где они живут.
Это очень интересная тема.Надо создать другой раздел.
Часто размышляю над этим.Многие просто не принимают Суоми,даже прожив лет 10-15,а живут здесь.Вредно ведь,всё равно живут,понимают всё,но живут здесь.
Знают о ластенсуоелу,но будут здесь жить,думая,что их ,,пронесёт,, :)
Думаю, что обьяснение этому - 1. Материально в новой стране легче, 2. Безопасность(в смысле преступности), 3. Меньше потрясений = больше стабильности.
И это вполне естественно - человек ищет, где лучше.
Эти три основные причины заставляют просто закрывать глаза на то, что не нравится в новой стране, и, если есть возможность - не принимать то, что не нравится.
имхо, конечно.
ПС. и конечно, желание изменить то, что не нравится. Это тоже - естественно.
Если не секрет, где именно вы учитесь? Можно в ПС...
*Но в конце-концов, я же не ваши имя и фамилию спрашиваю... и даже не какой именно преподаватель вам про "особенности российской культуры" впаривал (хотя и это любопытно)... Но если можно - название вуза.
:)
Ну в Финляндии не так и много мест где можно выучится на переводчика, через гуугл их можно найти. К тому же часть наших преподователей владеют русским, я вот не уверен что это со мной не один из них разговаривает :). Про особенности именно русской культуры не кто не впаривал и впаривать не будет. Разговор всегда идёт о разных культурах. И не обсуждают какую то определённую культуру, а рассматривают примеры на которых учат правильно переводить, поскольку знания языка не делает из человека переводчика. И я привёл один из примеров который как мне показалось может подходить к данному случаю. На месте русского переводчика в том суде вполне мог бы быть сомалийский, и тогда бы меня здесь точно бы не обвиняли во лжи :)
Ещё раз повторю, что на занятиях не идёт обсуждение культур. Культуру не рассматривают с морально-этической точки зрения. Часто даже не говорят какой национальности был клиент переводчика.
Думаю, что обьяснение этому - 1. Материально в новой стране легче, 2. Безопасность(в смысле преступности), 3. Меньше потрясений = больше стабильности.
И это вполне естественно - человек ищет, где лучше.
Эти три основные причины заставляют просто закрывать глаза на то, что не нравится в новой стране, и, если есть возможность - не принимать то, что не нравится.
имхо, конечно.
ПС. и конечно, желание изменить то, что не нравится. Это тоже - естественно.
Наверное такова причина,но у товери MG-34 другое мнение по этому вопросу. :)
НАШИ - это другая кампания
Кто облажался, а кто нет, как и раньше судить не берусь, поскольку кроме рос.новостей, другой информации не имею.
В суд может подавать кто угодно и на что угодно
А ссылки выложила потому как некоторые пользователи об этом спрашивали.
Ну а уж про оправаться - это сугубо ваши домыслы...
Вы же в обеих темах всё пытались сказать,что ошибок нет у них(соцслужб)такого не может быть,мы же в раю живём,люди местные вообще то суперлюди
,достигшие высот в понимание других людей,имеющии прекрасное образование в этой области.
Пришла идея!Надо поискать на сайтах по Скандинавии,сколько и где изымают детей более(По северу Европы)
Вопрос специалистам,в каких странах изымают больше всего детей ?Будем искать,но если есть люди,кто занимается профессионально этим вопросом,пусть облегчат поиск,плз!
Если бы в Ру система так работала, то может меньше "маугли" сидели на цепи.
Отчего эту тему упорно заваливают на:"А ВОТ В РОСИИ"?
Это действительно надо самому быть дебилом,чтобы верить в эту чушь...
Жалко учитель не читает подобных статей по-русски,а то можно было подавать в суд на клевету.
В нашей школе дали читать правила для персонала да учительница меня предупредила,что не имеют права ребёнку делать замечания по внешнему виду или по каким то его особенностям.
И учителя очень строго этого придерживаются.
В классе был мальчик,который ходил в рванной одежде,и зимой и осенью ходил в резиновых сапогах,с длинющими волосами.Похоже было на то,что ребёнок запущен(скорей всего так и было),но ребёнок не был забитым, там чувствовось что у ребёнка есть чувство собственного достоинства.
Однако никакого замечания,кроме выполнения учебных заданий мы не смели говорить.
Вы меня простите, но вот где ж в это время были соцслужбы, которые должны действовать в интересах ребенка?
почему бы русскоговорящим семьям не объденить усилия и не создать что то типа общества/клуба, где возможно было бы получить всю инфо и на русском от специалистов. И прежде всего первоначальный "свод правил поведения в семье"), основанный на фин зак-ве, а не на собственном жизненном опыте. Тогда, возможно пострадавшие от неправомочных действий офиц. органов получили ли бы не только поддержку моральную, но и фактическую
Дело говорите!!!
Давно бы уже надо. Что только с одними спец.классами творится, много русских семей сталкнулись с произволом в школе. В итоге Шведы помогают, которые эту охоту на ведьм прошли тут много лет назад и сумели в итоге себя защитить. Подсказали, благо вовремя как можно систему обойти, если кому нужна помощ, пишите на ЛП, поделюсь хитрыми маневрами!
Чемодан, вокзал, Родина.
Зачем, почему? Я что жаловался на свою жизнь? Меня в Финляндии всё устраивает. =)) А что меня не устраивает, то об этом я говорю и обсуждаю. Может ты в Финляндии мало живёшь? Так вот в финском обществе принято говорить/обсуждать проблемы. И жалоба написанная на соседа за то что он дурь у себя выращивает не является стукачеством и чем то отрицательным как в России. Благодаря этой финской культуре Суоми и является процветающей страной, поэтому сюда и едут эмигранты в том числе и русские :) Только почему то ахая охая какой тут порядок и какие финны молодцы, наши переселенцы тут же начинают наезжать на русских которые живут по "финским понятиям" соблюдая законы и "осмеливающие" открыто говорить и заявлять о проблемах, забывая что от этого они сюда и приехали и если в Финляндии начнут жить по российским понятиям то тут начнётся такой же бардак как и у нас на Родине.
Отчего эту тему упорно заваливают на:"А ВОТ В РОСИИ"?
Ну потому что на форуме ,,,беседуют,, умы,а ум так работает-сравнивает,анализирует,делает различие.Т.е. он только так работает.Интеллект повыше.Видимо здесь у большинства только низший ум действует.Он любит сориться ,ругатьсю,ему это ,как воздух нужно.
Сердце своё (похоже)только единицы слушают.
Ну и умами людей и ,,управляют,, сердцем ,,они,, не смогут,, и нтеллектом,а низшим умом,запросто.Поэтому большая часть и попадается на эту ,,лабуду,,которую им впихивают средстав СМ И ТВ.
Отчего эту тему упорно заваливают на:"А ВОТ В РОСИИ"?
Основная мысль была: С учетом того, что дети покрывают своих родителей до последнего и только когда последняя капля переполнит чашу терпения могут пожаловаться, то и реакция немедленная (по типу "защиты свидетелей", т.е. лишить возможности оказать давление на ребенка моральное или физическое), а только потом все "разборки" и проверки.
А в Ру к этому не скоро придут, увы. И не в менталитете дело.
leijona3
01-03-2010, 15:27
Вы меня простите, но вот где ж в это время были соцслужбы?
Я там не работаю,поэтому ничего не могу сказать...
С другой стороны,ребёнок сыт,чистый,его никто не бьёт,родители не алкоголики и могут сказать,что мы сторонники свободного воспитания-не хочет ребёнок одевать другую одежду-заставлять не будем,любит он эти резиновые сапоги всегда носить раз они у него любимые-пусть носит.Насильно заставлять не будем носить того чего он не хочет. Хиппи,скажут.В свободном обществе живём...
А Вам хотелось бы по-советски-длинные патлы укоротить,клёши отрезать? :)
Дело говорите!!!
Давно бы уже надо. Что только с одними спец.классами творится, много русских семей сталкнулись с произволом в школе. В итоге Шведы помогают, которые эту охоту на ведьм прошли тут много лет назад и сумели в итоге себя защитить. Подсказали, благо вовремя как можно систему обойти, если кому нужна помощ, пишите на ЛП, поделюсь хитрыми маневрами!
так давайте) соберемся, поговорим
если есть проблема, ее надо решать, или ждать и бояться)
намного проще предупредить проблему, чем ее решать, имхо
Это действительно надо самому быть дебилом,чтобы верить в эту чушь...
Жалко учитель не читает подобных статей по-русски,а то можно было подавать в суд на клевету.
В нашей школе дали читать правила для персонала да учительница меня предупредила,что не имеют права ребёнку делать замечания по внешнему виду или по каким то его особенностям.
И учителя очень строго этого придерживаются.
Да действительно, такие инструкции есть и большинство учителей их строго придерживается, но люди разные бывают. Вон десять заповедей тоже есть, и большинство придерживается, но есть такие, которые не придерживаются, а прямо даже нарушают. В данном случае учитель откровенно неправ и поступил совершенно непрофессионально - он не справился с ребенком на уроке, не смог ответить аргументами на мальчишеские высказывания... обычно нарушителей ведут к ректору, вызывают родителей и дальше разговаривают. А он вызвал полицию! Вы понимаете, что учитель, не важно по каким причинам русофобским или личным, нарушил все правила, свалив свое педагогическое бессилие на ребенка? Ребенок напал на учителя? Угрожал перерезать всех вокруг? И я бы хотела знать, как учителя наказали - ибо это и есть учительский произвол.
Я привела пример какие встречаются мамаши.
Еще мной замечено, что финки презирают наших дам, живущих в унизительных семейных отношениях. Сами финки такого не терпят. От того и презрение к иностранкам.
Да какие бы мамаши не встречались, у всех должны быть одинаковые условия и права, иначе возникает вопрос: а судьи кто? Вот для вас одно унизительно, для кого-то - другое, русские женщины, может, тоже за что-то финских презирают, и что? Предлагаете померятся презрением, или выяснить у кого больше оснований для презрения?
Я никогда не поверю, что с учителем нельзя найти общий язык! Значит затянута ситуация была до безобразия .
Для вас учителя - не люди что ли? В отношениях между людьми бывает всякое, вплоть до дикой неприязни. И что? Вызываем полицию?
почему бы русскоговорящим семьям не объденить усилия и не создать что то типа общества/клуба, где возможно было бы получить всю инфо и на русском от специалистов. И прежде всего первоначальный "свод правил поведения в семье"), основанный на фин зак-ве, а не на собственном жизненном опыте. Тогда, возможно пострадавшие от неправомочных действий офиц. органов получили ли бы не только поддержку моральную, но и фактическую
Об это много писалось, почему в отличии от арабов русские не объединяются так же. Русско-говорящие как бы это сказать "не стайные" люди в отличии от тех же арабов или чеченцев которые всегда друг за друга держатся. Как говорится: "Пока жареный петух в жопу не клюнет...". Наши всегда уверены что сами справятся в любой ситуации и объединяются только в экстремальных случаях :( Таков у нас национальный характер.
Основная мысль была: С учетом того, что дети покрывают своих родителей до последнего и только когда последняя капля переполнит чашу терпения могут пожаловаться, то и реакция немедленная (по типу "защиты свидетелей", т.е. лишить возможности оказать давление на ребенка моральное или физическое), а только потом все "разборки" и проверки.
А в Ру к этому не скоро придут, увы. И не в менталитете дело.
отчего это дети покрывают родителей? странное мнение. Наоборот еще те манипуляторы растут. в финляндии еще не так,как мне рассказывали об Израиле.
Я там не работаю,поэтому ничего не могу сказать...
С другой стороны,ребёнок сыт,чистый,его никто не бьёт,родители не алкоголики и могут сказать,что мы сторонники свободного воспитания-не хочет ребёнок одевать другую одежду-заставлять не будем,любит он эти резиновые сапоги всегда носить раз они у него любимые-пусть носит.Насильно заставлять не будем носить того чего он не хочет. Хиппи,скажут.В свободном обществе живём...
А Вам хотелось бы по-советски-длинные патлы укоротить,клёши отрезать? :)
Да упаси бог, я только обратил внимание на вашу фразу:"Похоже было на то,что ребёнок запущен(скорей всего так и было)". Если я правильно понимаю, в свободном обществе если "ребенок запущен" на это как то реагируют или нет?
Основная мысль была: С учетом того, что дети покрывают своих родителей до последнего и только когда последняя капля переполнит чашу терпения могут пожаловаться, то и реакция немедленная (по типу "защиты свидетелей", т.е. лишить возможности оказать давление на ребенка моральное или физическое), а только потом все "разборки" и проверки.
А в Ру к этому не скоро придут, увы. И не в менталитете дело.
А дальше то вы,што не смотрите,Што будет после этого.Когда власть настроит ребёнка против своих родителей?
Если нет следов побоев,если ребёнок хочет жить дома со своими родителями.Сам говорит,сам желает.Зачем вмешиваться ?Зачем калечить отношения между детьми и родителями ?Зачем?
Если есть побои,насилие,да ради Бога,можете посадить их.
Вот в чём вопрос.А ваши умы,начинают што то придумывать,видеть то,чего нет и не было.
Этот феномен давно известен в восточной философии.Уже давно.Причина тупость людей,невежество.Похоже,как если бы люди всегда были бы пьяны,но не употребляя алкоголь или наркотики.Такой эффект и у назионализмa.
Короче,если сказать просто---Они вiдят то,што хотят,во што верят.
Это сложная тема,её трудно понять,но так люди воспринимают окружающй мир.
P.S. Конечно дело не только в менталитете.Там нмного составляющих.Время всё исправит и изменит. :)
Вы же в обеих темах всё пытались сказать,что ошибок нет у них(соцслужб)такого не может быть,мы же в раю живём,люди местные вообще то суперлюди
,достигшие высот в понимание других людей,имеющии прекрасное образование в этой области.
Пришла идея!Надо поискать на сайтах по Скандинавии,сколько и где изымают детей более(По северу Европы)
Вопрос специалистам,в каких странах изымают больше всего детей ?Будем искать,но если есть люди,кто занимается профессионально этим вопросом,пусть облегчат поиск,плз!
Так, СТОП!
Пожалуйста, процитируйте, где я все вами перечисленное сказала?
Я все время с самого создания первой темы пишу, что пока мы не владеем полной информацией, мы обсуждаем исключительно сюжеты рос.новостей, а не саму ситуацию. Разницу видите?
Склочно как на базаре!
leijona3
01-03-2010, 15:49
Да упаси бог, я только обратил внимание на вашу фразу:"Похоже было на то,что ребёнок запущен(скорей всего так и было)". Если я правильно понимаю, в свободном обществе если "ребенок запущен" на это как то реагируют или нет?
Так это для меня так бы казалось,потомучто в нашей семье дети всегда аккуратно выглядели во времена СССР,поэтому ,стереотип и остался.Та же ситуация со своими детьми-дети всегда в чистой одежде,в дырявом не ходят,одеваются согласно погоде,что,например,для другой мамы это не важно,если ей не хочется переживать как выглядит её ребёнок.
Lana Hel
01-03-2010, 15:53
Йохан, это ты сам себя тут хвалишь?
Если русским так опасно здесь жить почему они здесь живут?
А если ты такой подозрительный, то нет ли у тебя психологических проблем...
Я - не Йохан. Я женщина, которая высказала свое мнение. Или мне, прожив здесь 24 года, надо оставить мужа и дочь и уехать отсюда? Иш какой ты быстрый! Я хочу жить в демократической стране. Имею право?
А дальше то вы,што не смотрите,Што будет после этого.Когда власть настроит ребёнка против своих родителей?
Если нет следов побоев,если ребёнок хочет жить дома со своими родителями.Сам говорит,сам желает.Зачем вмешиваться ?Зачем калечить отношения между детьми и родителями ?Зачем?
Если есть побои,насилие,да ради Бога,можете посадить их.
Вот в чём вопрос.А ваши умы,начинают што то придумывать,видеть то,чего нет и не было.
Этот феномен давно известен в восточной философии.Уже давно.Причина тупость людей,невежество.Похоже,как если бы люди всегда были бы пьяны,но не употребляя алкоголь или наркотики.Такой эффект и у назионализам.
Короче,если сказать просто---Они водят то,што хотят,во што верят.
Это сложная тема,её трудно понять,но так люди воспринимают окружающй мир.
П.С. Конечно дело не только в менталитете.Там нмного составляющих.Время всё исправит и изменит. :)
Если все ОК, деть вернется домой, обогащенный своеобразным опытом (типа "за базар надо отвечать"),опятьже - приключение. Ни у кого нет малейшего желания настраивать "против", да и нет в этом необходимости, а вот для исследования/обследования обстановки в семье есть повод. Все хорошо - хорошо, плохо - нужно думать (что, кого и куда).
то Вилкас
манипуляторами не рождаются, ими становятся (воспитание такое, родительское).
Так это для меня так бы казалось,потомучто в нашей семье дети всегда аккуратно выглядели во времена СССР,поэтому ,стереотип и остался..
В семье,где я работала два года назад по хозяйству дети были ужас какие неопрятные. Одежда не по размеру и не глаженая ,пока я не начала гладить им кофточки-футболочки.
то Вилкас
манипуляторами не рождаются, ими становятся (воспитание такое, родительское).
Воспитывают не только родители,но и садик,школа,соседские дети. если ребёнку начать в навязчивой форме обьяснять что он может делать что ему хочется и манипулировать родителями,то,верю,некоторые дети воспользуются советом.
Так, СТОП!
Пожалуйста, процитируйте, где я все вами перечисленное сказала?
Я все время с самого создания первой темы пишу, что пока мы не владеем полной информацией, мы обсуждаем исключительно сюжеты рос.новостей, а не саму ситуацию. Разницу видите?
Склочно как на базаре!
Так еще можно и наряд ОМОНа из России выписать, граждан защищать!
Вы что, действительно думаете, что в детских социалках люди сидят без работы и чешут репу, где бы и кого бы еще из семьи забрать? Ха-ха три раза!!!
Вы искренне считаете, что в Финляндии все настолько благопoлучно? Что все, проживающие в Финляндии родители являются образцово-показательными? А алкоголики, наркоманы, больные на голову садисты все сплошь являются бездетными, потому как еще в детстве прошли процедуру стерилизации?
Человеческий фактор есть всегда и везде, где есть человеки.
Изберитесь в городской совет и будете жестко контролировать законность и правомерность решений социальных служб.
Решение о том, чтобы ребенка забрать из семьи никогда не принимается чиновником(социальным работником) единолично. И все эти решения всегда разбираются на комиссии (лаутакунта)
Несколько примеров из будней социальной службы.
- Пьяная сомалийка в феврале при морозе -15 ночью с коляской на улице. В коляске годовалый ребенок в переполненом памперсе, в летней одежде.
- Молодая финская "семья" плотно сидящая на субутексе всю мамину беременнось. Рождается ребенок.
Каковы должны быть действия соц.работников?
Детей из семьи не забирают на том основании, что семья хочет уехать заграницу.
Если мама работает в ночную смену и оставляет детей одних - то лечить надо маму.
Для 5-летних детй есть детские сады, которые и ночью работают.
У вас есть какие-нибудь ФАКТЫ о неправильности действия соц.служб?
И вообще, у кого-нибудь есть какие-нибудь факты об этой истории?
:)
P.S.
Я не обсуждю,что показывают по ТВ(финны и русские)у меня нет ТВ.
Только то,что сам видел,и то ,переодически приходят сомнение(уже 4 года)правильно ли я всё видели понимаю правильно?Может у меня ,,галлюки,,может мне ,,доктор Парнаус цирк ,,устроил,,?Но в 99% я уверен(не буду говорить почему)что видел правильно и понимаю правильно.
Я не ругаюь с Вами,мне это не к чему.Просто следите за темой и по теме только.Понимаю,что иногда она ,,ускользает,, :)
Karkuri
манипуляторами не рождаются, ими становятся (воспитание такое, родительское)
To Karkuri Много что влияет на детей,много чего.Этому вас не научат в учебных заведениях(системы)Да и они не заинтересованны в этом.Родители,лишь маленькое звено.Оно важное,если родители ,,не фрукты,,в противном случае ,,воспитывает,,система и улица.
Да и много с собой ребёнок приносит в новую жизнь.
Если вы всё валите на родителей(на которых система сама ещё воздействует)то сразу скажу,неправы.Но они могут быть ,,главными воспитателями ребёнка,,
:)
П.С.
Я не обсуждю,что показывают по ТВ(финны и русские)у меня нет ТВ.
Только то,что сам видел,и то ,переодически приходят сомнение(уже 4 года)правильно ли я всё видели понимаю правильно?Может у меня ,,галлюки,,может мне ,,доктор Парнаус цирк ,,устроил,,?Но в 99% я уверен(не буду говорить почему)что видел правильно и понимаю правильно.
Я не ругаюь с Вами,мне это не к чему.Просто следите за темой и по теме только.Понимаю,что иногда она ,,ускользает,, :)
Ну и каким же образом из понадерганых из контекста цитат вы сделали вывод
Вы же в обеих темах всё пытались сказать,что ошибок нет у них(соцслужб)такого не может быть,мы же в раю живём,люди местные вообще то суперлюди
,достигшие высот в понимание других людей,имеющии прекрасное образование в этой области.
А если ты такой подозрительный, то нет ли у тебя психологических проблем...
Я - не Йохан. Я женщина, которая высказала свое мнение. Или мне, прожив здесь 24 года, надо оставить мужа и дочь и уехать отсюда? Иш какой ты быстрый!
Не рвите сердце Ланочка. Так и есть Йохан один и остается. Если бы по иронии судьбы шведы не подсказали как нужно действовать по хитрому, то пришлось к Йохану бежать, так как от других финских адвакатов как с козла молока, деньги только зря потратили на прием, они нам мол, вы в проигрошной ситуации так как школа выступает в роле профессионалов, приехали. А соотечествинники наши, когда делились проблемой, все такое лицо стряпали типо, незнаем-незнаем у нас все в порядке, фины просто так советовать и говорить не будут, значит что то у вас не в порядке с ребенком.
В итоге сейчас ребенок учится, разумеется в другой школе на 8+ и 9, так хочется пойти к прошлой училке, той которая хотела ребенка в спецкласс для умственноотсталых отправить и ткнуть ей успешным елутодистусом в фейс.
Вот он и есть приславутый "человеческий фактор." Так и в случае с Ранталой, попалась в соц. службе с пулей в голове дама. У Эмилии вообще Артем вундэркинд, знает больше всех тех учителей вместе взятых, чем и кичился, задевая учителя, рассказывая историю Финляндии и России. Ребенок срывал уроки хвастаясь своими познаниями и эрудицией.
:)
П.С.
Я не обсуждю,что показывают по ТВ(финны и русские)у меня нет ТВ.
Только то,что сам видел,и то ,переодически приходят сомнение(уже 4 года)правильно ли я всё видели понимаю правильно?Может у меня ,,галлюки,,может мне ,,доктор Парнаус цирк ,,устроил,,?Но в 99% я уверен(не буду говорить почему)что видел правильно и понимаю правильно.
Я не ругаюь с Вами,мне это не к чему.Просто следите за темой и по теме только.Понимаю,что иногда она ,,ускользает,, :)
Вы знакомы с семьей Рантала? Вы были их поверенным в бесдах с социальными работниками? Вы читали тексты документов?
Или вы это про себя написали?
А ваши умы,начинают што то придумывать,видеть то,чего нет и не было.
Этот феномен давно известен в восточной философии.Уже давно.Причина тупость людей,невежество.Похоже,как если бы люди всегда были бы пьяны,но не употребляя алкоголь или наркотики.Такой эффект и у назионализмa.
Короче,если сказать просто---Они вiдят то,што хотят,во што верят.
Это сложная тема,её трудно понять,но так люди воспринимают окружающй мир.
почему бы русскоговорящим семьям не объденить усилия и не создать что то типа общества/клуба, где возможно было бы получить всю инфо и на русском от специалистов. И прежде всего первоначальный "свод правил поведения в семье"), основанный на фин зак-ве, а не на собственном жизненном опыте. Тогда, возможно пострадавшие от неправомочных действий офиц. органов получили ли бы не только поддержку моральную, но и фактическую
Идея хорошая, но вряд ли реально осуществимая. Как говориться, пока жареный петух не клюнет...
Потому как, когда подключаются социальные службы ситуация уже имеет историю, уже запущена.
А вот как заниматься профилактикой - это другой вопрос.
Идея хорошая, но вряд ли реально осуществимая. Как говориться, пока жареный петух не клюнет...
Потому как, когда подключаются социальные службы ситуация уже имеет историю, уже запущена.
А вот как заниматься профилактикой - это другой вопрос.
что нам мешает действительно собраться и двигать это дело? ведь это очень важно для всех
страна маленькая, возможно всем собраться в одном месте и обсудить
что нам мешает действительно собраться и двигать это дело? ведь это очень важно для всех
страна маленькая, возможно всем собраться в одном месте и обсудить
Явки-пароли:) Где, когда? Будут предложения?
я живу в тку, можно организоваться у нас, могу и приехать куда нить)
Lana Hel
01-03-2010, 17:05
Не рвите сердце Ланочка. Так и есть Йохан один и остается. Если бы по иронии судьбы шведы не подсказали как нужно действовать по хитрому, то пришлось к Йохану бежать, так как от других финских адвакатов как с козла молока, деньги только зря потратили на прием, они нам мол, вы в проигрошной ситуации так как школа выступает в роле профессионалов, приехали. А соотечествинники наши, когда делились проблемой, все такое лицо стряпали типо, незнаем-незнаем у нас все в порядке, фины просто так советовать и говорить не будут, значит что то у вас не в порядке с ребенком.
В итоге сейчас ребенок учится, разумеется в другой школе на 8+ и 9, так хочется пойти к прошлой училке, той которая хотела ребенка в спецкласс для умственноотсталых отправить и ткнуть ей успешным елутодистусом в фейс.
Вот он и есть приславутый "человеческий фактор." Так и в случае с Ранталой, попалась в соц. службе с пулей в голове дама. У Эмилии вообще Артем вундэркинд, знает больше всех тех учителей вместе взятых, чем и кичился, задевая учителя, рассказывая историю Финляндии и России. Ребенок срывал уроки хвастаясь своими познаниями и эрудицией.
Я помню, как ребенок Эмилии, Артем, был сконфужен противоречивыми сведениями о войне между Россией и Грузией в Южной Осетии. Мы с ним вместе читали статьи в Хесари и смотрели новости по телевидению. Дополнительно он читал о войне в интернете. Ни один Артем был сконфужен потоком противоречивой информации. Артем считал, что войну начала Грузия и об этом говорил в школе и спорил с одноклассниками. Это еще более обострило конфликт ребенка с учителем. Ребенка за свое мнение, отличное от преподавательского, этот горе-учитель записал в умственно-отсталые и опасные. А ребенок умен!
tt-34 Если только сможете, то напишите мне в личку, как вам удалось уйти в другую школу. Не для себя прошу - вдруг опять кто-то обратится, хоть помочь смогу.
От души рада за Вашего ребенка и его успехи. Выпускное свидетельство обязательно принесите в предыдущую школу.
, Артем, был сконфужен противоречивыми сведениями о войне между Россией и Грузией в Южной Осетии. Мы с ним вместе читали статьи в Хесари и смотрели новости по телевидению. Дополнительно он читал о войне в интернете.....
В ...9-10 лет???????????????? мальчик обсуждал события в Грузии?????
В ...9-10 лет???????????????? мальчик обсуждал события в Грузии?????
Индигость прет.
В ...9-10 лет???????????????? мальчик обсуждал события в Грузии?????
В 9 лет соседский мальчик (дело было в Питере),невзирая на деда алкоголика,безотцовщину и прочие обстоятельства,самостоятельно учил французский язык.
Вы знакомы с семьей Рантала? Вы были их поверенным в бесдах с социальными работниками? Вы читали тексты документов?
Или вы это про себя написали?
Знакомы-были-не были, это то тут причем?! Там шито все белыми нитками и так, понятно что есть проблемы в семъе. Не до такой степени только, чтобы ребенка отберать в приют на месяц, что у этого малыша в голове и сердце творилось. Такая травма для малыша! Жуть, представить страшно!
В ...9-10 лет???????????????? мальчик обсуждал события в Грузии?????
Ага в Грузии, он еще и не то обсудить может. Индиго-ребенок, обладает феноменальной памятью, знает книгу рекордов Гинеса наизусть и т.д. Но главное, у него огромный интерес к литературе и истори, гуманитарий в целом, а некоторые с такими способностями МТВ смотрят.
В 9 лет соседский мальчик (дело было в Питере),невзирая на деда алкоголика,безотцовщину и прочие обстоятельства,самостоятельно учил французский язык.
Во французский в 9 лет - охотно верю и даже где-то поддерживаю и восхищаюсь...
Обсуждение политики на Кавказе и сопоставление материалов Хесари и РосТВ в 9 лет - как всё запущено-то... ИМХО.
:)
kisumisu
01-03-2010, 17:39
[QUOTE=tt-34]Не рвите сердце Ланочка. Так и есть Йохан один и остается. Если бы по иронии судьбы шведы не подсказали как нужно действовать по хитрому, то пришлось к Йохану бежать, так как от других финских адвакатов как с козла молока, деньги только зря потратили на прием, они нам мол, вы в проигрошной ситуации так как школа выступает в роле профессионалов, приехали. А соотечествинники наши, когда делились проблемой, все такое лицо стряпали типо, незнаем-незнаем у нас все в порядке, фины просто так советовать и говорить не будут, значит что то у вас не в порядке с ребенком.
В итоге сейчас ребенок учится, разумеется в другой школе на 8+ и 9, так хочется пойти к прошлой училке, той которая хотела ребенка в спецкласс для умственноотсталых отправить и ткнуть ей успешным елутодистусом в фейс.
Вот он и есть приславутый "человеческий фактор." Так и в случае с Ранталой, попалась в соц. службе с пулей в голове дама. У Эмилии вообще Артем вундэркинд, знает больше всех тех учителей вместе взятых, чем и кичидевушка! [QUOTE=tt-34]
ЕХАН НЕ АДВОКАТ! Никогда им ен был и не имеет образования по этой теме- чс какого перепугу о нем в рос. прессе пишут как об адвокате?
да и классов для " умственно-отсталых" тут нет
Вы знакомы с семьей Рантала? Вы были их поверенным в бесдах с социальными работниками? Вы читали тексты документов?
Или вы это про себя написали?
А у тебя, есть каки-нибудь доки, знаешь о чём беседовали..знаешь семью..?
Ты конечно скажешь нет, потому что бесзаветно веришь работникам ЛС, без всяких доказательств..
И это сквозит лейтмотивом твоих постов в этой теме:
"-...это просто газетная статья, сказка, чья-то фантазия или бред журналиста, называйте как хотите.
Детей из семьи не забирают на том основании, что семья хочет уехать заграницу."
Чё спорить то, протсо ты среди 33 проголосовавших, что "этого не может быть"
Кто прав, скоро узнаем...
Вы знакомы с семьей Рантала? Вы были их поверенным в бесдах с социальными работниками? Вы читали тексты документов?
Или вы это про себя написали?
Я со всеми знаком!
Конечно про свой опыт(персонаж ест.другой)
Но,я сценарист и я режисёр.
Мнение насчёт семьи из Турку??Его озвучила мадам ТТ-34.
Кто прав, скоро узнаем...
О! Вы тоже из Турку... так вот "мы" что-то узнаем только, если вы лично познакомитесь с героями истории, лично прочитаете все имеющиеся в их распоряжении решения и постановления, ну и расскажете об этом тут, поклявшись говорить правду и только правду...
Во всех остальных случаях все здешнее обсуждение - лузганье семечек на скамейке пополам с кликушеством "Забижают, люди добрые..."
:)
[QUOTE=tt-34]Не рвите сердце Ланочка. Так и есть Йохан один и остается. Если бы по иронии судьбы шведы не подсказали как нужно действовать по хитрому, то пришлось к Йохану бежать, так как от других финских адвакатов как с козла молока, деньги только зря потратили на прием, они нам мол, вы в проигрошной ситуации так как школа выступает в роле профессионалов, приехали. А соотечествинники наши, когда делились проблемой, все такое лицо стряпали типо, незнаем-незнаем у нас все в порядке, фины просто так советовать и говорить не будут, значит что то у вас не в порядке с ребенком.
В итоге сейчас ребенок учится, разумеется в другой школе на 8+ и 9, так хочется пойти к прошлой училке, той которая хотела ребенка в спецкласс для умственноотсталых отправить и ткнуть ей успешным елутодистусом в фейс.
Вот он и есть приславутый "человеческий фактор." Так и в случае с Ранталой, попалась в соц. службе с пулей в голове дама. У Эмилии вообще Артем вундэркинд, знает больше всех тех учителей вместе взятых, чем и кичидевушка! [QUOTE=tt-34]
ЕХАН НЕ АДВОКАТ! Никогда им ен был и не имеет образования по этой теме- чс какого перепугу о нем в рос. прессе пишут как об адвокате?
да и классов для " умственно-отсталых" тут нет
В том то и дело, что не адвакат, а все ровно к нему! " умственно-отсталых", значит "эритуслуока"!
kisumisu
01-03-2010, 17:50
О! Вы тоже из Турку... так вот "мы" что-то узнаем только, если вы лично познакомитесь с героями истории, лично прочитаете все имеющиеся в их распоряжении решения и постановления, ну и расскажете об этом тут, поклявшись говорить правду и только правду...
Во всех остальных случаях все здешнее обсуждение - лузганье семечек на скамейке пополам с кликушеством "Забижают, люди добрые..."
:)
опять тот самый редкий случай (1 марта же!) когда я с тобой на все 100% согласна
А у тебя, есть каки-нибудь доки, знаешь о чём беседовали..знаешь семью..?
Ты конечно скажешь нет, потому что бесзаветно веришь работникам ЛС, без всяких доказательств..
И это сквозит лейтмотивом твоих постов в этой теме:
"-...это просто газетная статья, сказка, чья-то фантазия или бред журналиста, называйте как хотите.
Детей из семьи не забирают на том основании, что семья хочет уехать заграницу."
Чё спорить то, протсо ты среди 33 проголосовавших, что "этого не может быть"
Кто прав, скоро узнаем...
Я семью не знаю. Доков у меня нет.
И поэтому, что сделано правильно, а что не правильно судить не могу.
Беззаветно - не верю ни кому. Поэтому всех участников каких-либо ЛС процессов всегда прошу выложить доки. А до тех пор, это все сюжет из интернета, прессы и т.д.
А ты с дитем к любимой теще во Владимир не ездил? Или тебя тоже ЛС не пустило? Я вот с детьми границу свободно пересекаю. И даже когда они в саду и в школе говорят о том, что на лето к бабушке поедут.
В опросе не голосовала, потому как опрос не корректен.
P.S. Вроде на брудершафт не пили.
Знакомы-были-не были, это то тут причем?! Там шито все белыми нитками и так, понятно что есть проблемы в семъе. Не до такой степени только, чтобы ребенка отберать в приют на месяц, что у этого малыша в голове и сердце творилось. Такая травма для малыша! Жуть, представить страшно!
Ну во-первых, не стоит вырывать цитаты из контекста. это был ответ на конкретный вопрос.
Во-вторых, для вас достаточно ваших соображений, что бы делать выводы, а мне нет. Видела всякое разное в этой сфере деятельности. И на слово - не верю.
kisumisu
01-03-2010, 18:00
Я семью не знаю. Доков у меня нет.
И поэтому, что сделано правильно, а что не правильно судить не могу.
Беззаветно - не верю ни кому. Поэтому всех участников каких-либо ЛС процессов всегда прошу выложить доки. А до тех пор, это все сюжет из интернета, прессы и т.д.
А ты с дитем к любимой теще во Владимир не ездил? Или тебя тоже ЛС не пустило? Я вот с детьми границу свободно пересекаю. И даже когда они в саду и в школе говорят о том, что на лето к бабушке поедут.
В опросе не голосовала, потому как опрос не корректен.
P.S. Вроде на брудершафт не пили.
тоже дрбавлю от себя- еще будучи гражданкой великого и могучего ездила домой, без всяких разрешений от мужа и никто нигде никогда не задерживал и никуда не сообщал и я с вами АГАТА также согласна- что А до тех пор, это все сюжет из интернета, прессы и т.д.
Вообще уже в который раз это "обсуждение " на скамейкн у подъезда дел, со слов кого-то. В опросе тоже не голосовала, ибо тоже считаю что некорректен, ибо у меня 3 мнение- Я НЕ ЗНАЮ
Во французский в 9 лет - охотно верю и даже где-то поддерживаю и восхищаюсь...
Обсуждение политики на Кавказе и сопоставление материалов Хесари и РосТВ в 9 лет - как всё запущено-то... ИМХО.
:)
В одной знакомой русскоязычной семьe ребенок, не говорящий по-русски, в 3 года заявлял, что когда он вырастет, то будет служить на финско-русской границе и стрелять в русских солдат за то, что они (солдаты) поубивали чеченских детей.
Запущено бывает очень тяжело...
А если ты такой подозрительный, то нет ли у тебя психологических проблем...
Я - не Йохан. Я женщина, которая высказала свое мнение. Или мне, прожив здесь 24 года, надо оставить мужа и дочь и уехать отсюда? Иш какой ты быстрый! Я хочу жить в демократической стране. Имею право?
У тебя другое понятие демократии. Демократия не значит что можно метелить ребенка как таракана.
В Финляндии живет много русскоязычных семей, однако на прицел ЛС попадают только избранные.
В чем фокус? Фокус такой же как и в зале суда где воры, убийцы и маньяки "Мамой клянусь" выдают
себя за невинных жертв произвола судебной и правоохранительной системы. Так и некоторые российские родители попавшиеся на насилии над детьми, начинают вопить о русофобии и прочей шняге, упирая
на свои "культурные" отличия. В Финляндии запрещено бить, тягать за уши и волосы, а также шлепать детей. Незнание закона не освобождает от ответственности. Кому не нравится может собрать чемоданы и пилить на Родину, где шлепать разрешают. Или к канибалам на острова, там наверняка еще разрешают сожрать непослушного.
В одной знакомой русскоязычной семьe ребенок, не говорящий по-русски, в 3 года заявлял, что когда он вырастет, то будет служить на финско-русской границе и стрелять в русских солдат за то, что они (солдаты) поубивали чеченских детей.
Запущено бывает очень тяжело...
Что в этом случае, что с ребёнком "индиго", с совместным чтением Хесари и анализом прочитанного - родители не ведают, что творят. ИМХО.
Я семью не знаю. Доков у меня нет.
И поэтому, что сделано правильно, а что не правильно судить не могу.
Беззаветно - не верю ни кому. Поэтому всех участников каких-либо ЛС процессов всегда прошу выложить доки. А до тех пор, это все сюжет из интернета, прессы и т.д.
А ты с дитем к любимой теще во Владимир не ездил? Или тебя тоже ЛС не пустило? Я вот с детьми границу свободно пересекаю. И даже когда они в саду и в школе говорят о том, что на лето к бабушке поедут.
В опросе не голосовала, потому как опрос не корректен.
P.S. Вроде на брудершафт не пили.
А зачем тебе они, доки писланные родителям? Разве есть у кого-нибудь сомнения что в них написано?
В доках от НКВД, тоже предельно ясно значилось- враг народа. "Многие- верили.."
Если бы не Бякман а потом российская пресса, инет- .ru, даже сюжета бы не было... Была бы возможность увидеться мамы с ребёнком, лет так через 11... С эдаким Каем, с ледяным сердцем...
ПиСи. В Суоми не принято пить на брундершафт, так же как обращаться в множественном числе.
И потом, ну как- то язык не поворачивается, хоть убей, с кликухами (никами) на Вы разговаривать... :)
kisumisu
01-03-2010, 18:19
Что в этом случае, что с ребёнком "индиго", с совместным чтением Хесари и анализом прочитанного - родители не ведают, что творят. ИМХО.
какие вокруг талантливые и умные дети! а моя- ни тебе политики, ни фрянцузского- а в Париж мечтает съездить, поиметь бой-френда, посмотреть Джеймс Бонда и покушать каркки
Не рвите сердце Ланочка. Так и есть Йохан один и остается. Если бы по иронии судьбы шведы не подсказали как нужно действовать по хитрому, то пришлось к Йохану бежать, так как от других финских адвакатов как с козла молока, деньги только зря потратили на прием, они нам мол, вы в проигрошной ситуации так как школа выступает в роле профессионалов, приехали. А соотечествинники наши, когда делились проблемой, все такое лицо стряпали типо, незнаем-незнаем у нас все в порядке, фины просто так советовать и говорить не будут, значит что то у вас не в порядке с ребенком.
В итоге сейчас ребенок учится, разумеется в другой школе на 8+ и 9, так хочется пойти к прошлой училке, той которая хотела ребенка в спецкласс для умственноотсталых отправить и ткнуть ей успешным елутодистусом в фейс.
Вот он и есть приславутый "человеческий фактор." Так и в случае с Ранталой, попалась в соц. службе с пулей в голове дама. У Эмилии вообще Артем вундэркинд, знает больше всех тех учителей вместе взятых, чем и кичился, задевая учителя, рассказывая историю Финляндии и России. Ребенок срывал уроки хвастаясь своими познаниями и эрудицией.
Просто Йохан это скучно. Йохан Неуловимый вот имя достойное героя.
Хотя здесь он выглядит достойно и превращает в прах своих противников-фашистов.
http://www.youtube.com/watch?v=aNxBdG4TZT8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=snJYagxgx5U
Ну да финнские учителя вместе взятые сопливые недоумки. Не страшно то хоть в школу отправлять?
Мож сразу в универ?
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/XkoyYAD47u8&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/XkoyYAD47u8&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
:ura: :ura: :ura: :ura: :ura: :ura: :ura: :ura:
Хватит спорить ,женьщины.
Всем Вам посвещается это песнь.Вдумайтесь в слова,осознайте их.
Да какие бы мамаши не встречались, у всех должны быть одинаковые условия и права, иначе возникает вопрос: а судьи кто? Вот для вас одно унизительно, для кого-то - другое, русские женщины, может, тоже за что-то финских презирают, и что? Предлагаете померятся презрением, или выяснить у кого больше оснований для презрения?
Для вас учителя - не люди что ли? В отношениях между людьми бывает всякое, вплоть до дикой неприязни. И что? Вызываем полицию?
Каждая женщина сама выбирает себе условия.
По поводу учителей - перечитайте мной написанное. Но считаю, если учитель идет сознательно на уничтожение ребенка как личности, то с таким учителем нужно реально разбираться.
.
kisumisu
01-03-2010, 18:26
Если бы не Бякман а потом российская пресса, инет- .ru, даже сюжета бы не было
ага- а откуда ты знаешь что закончилось ИМЕННО ТАК, как с подачи БЁЁЁКМАНА российская пресса написала? Причем сам "доцент" молчит в своем блоге- как рыба об лед. Вся инфа через призму теперь уже "адвакта" (скоро советником обзовут) в российской прессе, весь исход "историй"- тоже только оттуда и из блогов САФКИ
Правда твое личное дело- кому верить- "доценту" без кафедры в титуле "адвоката" или деожать нейтральное мнение в такой ситуации, о которой ты лично как я ничего конкретно не знаем
какие вокруг талантливые и умные дети! а моя- ни тебе политики, ни фрянцузского- а в Париж мечтает съездить, поиметь бой-френда, посмотреть Джеймс Бонда и покушать каркки
Мир и спокойствие в доме без всякого экстремизма нужны всяким ребёнкам:) и индиго, и обычного спектра.
люди, зачем ссориться, давайте что то делать)
а то так и останется все виде желчи и слюней ярости на мониторе)
люди, зачем ссориться, давайте что то делать)
а то так и останется все виде желчи и слюней ярости на мониторе)
Да. Надо собираться в объединение и что-то начинать уже делать по разъяснительной работе родителям, сталкивающимся с непониманием либо отсутствием информации по данной теме.
Я смогу на следующей неделе.
И вообще, хочу сказать всем - пояснить свою личную выраженную резкость в данной теме. Только родители в ответе за своих детей. Не известно чем кончится данная история, но лично мои нервы тоже на пределе, потому что я тоже мать и бабушка. Понимаю, что сейчас дам очередную почву некоторым желающим вытереть о меня ноги, как они это пытаются делать в последнее время, но все-таки, пусть знают, что лично я прожила здесь немало лет, 6 из которых прожила в диком страхе потерять ребенка, который прожил здесь 9 лет, потому что заехал раньше меня по учебе и которому открыто говорил адвокат подавать сразу на гражданство вместо пмж и вопрос оставался открытым достаточно долго.
Хочу так-же сказать, что помогали мне в основном простые финны. Самые обычные люди. Приехала - не зная языка, но это не мешало мне брать русско-финский словарь и просто идти по тем самым делам в КЕЛА или ТВТ, а не ныть и осуждать меня здесь, как это делала одна дама, требуя от меня невозможного - приехать к ней за 200 км чтобы походить с ней по тем же КЕЛА и ТВТ. (Думаю она меня сейчас узнала.))
И еще хочу сказать что защищала и буду защищать своих и чужих детей, делиться информацией с родителями.
Из наблюдаемого мной здесь поняла, что здесь каждый может жить достойно. Главное это владеть информацией и правильно себя вести, чтобы действительно были приняты меры, которые именно Вам необходимы и достигнуты именно через понимание вас и вашей проблемы. Жаль что в приехавших раннее русскоязычных мало желания помогать только что переехавшим - я об информации. Но есть все-таки люди, на которых, как говорится, земля держится.
Так что я - за объединение и взаимопомощь.
.
leijona3
01-03-2010, 20:13
Да. Надо собираться в объединение и что-то начинать уже делать по разъяснительной работе родителям, сталкивающимся с непониманием либо отсутствием информации по данной теме.
Так что я - за объединение и взаимопомощь.
Так что Вы предлагаете?
Создавать организацию подобной ФАРО ?
Назначить вторую Эллу Лазареву?
Или клуб под именем "Суоми.ру"?
Не слишком ли много будет плодиться таких помощников от которых никакой пользы.
Так что Вы предлагаете?
Создавать организацию подобной ФАРО ?
Назначить вторую Эллу Лазареву?
Или клуб под именем "Суоми.ру"?
Не слишком ли много будет плодиться таких помощников от которых никакой пользы.
Почему Вы считаете что не будет пользы?
.
Просто Йохан это скучно. Йохан Неуловимый вот имя достойное героя.
Хотя здесь он выглядит достойно и превращает в прах своих противников-фашистов.
http://www.youtube.com/watch?v=aNxBdG4TZT8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=snJYagxgx5U
Ну да финнские учителя вместе взятые сопливые недоумки. Не страшно то хоть в школу отправлять?
Мож сразу в универ?
Чево-чево, "финские учителя недоумки", это где я такое писала!? В этом посте шла речь о "человеческом факторе" вообщето. А таких как Артем Есаулков, можно и в универ сразу!
ZENITOS77
01-03-2010, 21:09
http://www.mk.ru/social/article/2010/03/01/439442-finskaya-opeka-ponyala-porusski.html
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ ЧТО БОРЬБА С СИСТЕМОЙ ЗАКОНЧИТСЯ В ПОЛЬЗУ РЕБЕНКА
leijona3
01-03-2010, 21:10
Почему Вы считаете что не будет пользы?
А от вышеназванных польза есть?
Они-то для чего?
kisumisu
01-03-2010, 21:11
Так что Вы предлагаете?
Создавать организацию подобной ФАРО ?
Назначить вторую Эллу Лазареву?
Или клуб под именем "Суоми.ру"?
Не слишком ли много будет плодиться таких помощников от которых никакой пользы.
открыть отдел "полезная информация НА ФОРУМЕ- ничего не стоит, нет бюрократии и туда давать всю инфу, хотя как уже многие заметили- сколько раз уже говорили об одном и том же, все равно нкито не может анйти старых тем и искать в них- поэтому- нужен именнно ОТДЕЛ и там вся полезняа инфа. далее- даже если инфа есть- не все умеют ею пользоваться и не все ее находят. Особенно что касается защиты детей, медицинского осблуживания и др. связей с чиновниками, также для многих (даже проживших тут много) многие вещи остается "вне поля зрения"- ибо не нужно было или не было интереса
Сколько бы мы не делились информацией- одни и те же вопросы будут задаваться всегда, подобные темы всплывать- также.
kisumisu
01-03-2010, 21:12
Чево-чево, "финские учителя недоумки", это где я такое писала!? В этом посте шла речь о "человеческом факторе" вообщето. А таких как Артем Есаулков, можно и в универ сразу!
а вы Артема лично знаете?
Чево-чево, "финские учителя недоумки", это где я такое писала!? В этом посте шла речь о "человеческом факторе" вообщето. А таких как Артем Есаулков, можно и в универ сразу!
Вы написали что Артем знает больше учителей вместе взятых. Я считаю таких учителей недоумками
у которых сумарный интеллект ниже чем у 10летнего ребенка.
leijona3
01-03-2010, 21:18
открыть отдел "полезная информация НА ФОРУМЕ- ничего не стоит, нет бюрократии и туда давать всю инфу, хотя как уже многие заметили- сколько раз уже говорили об одном и том же, все равно нкито не может анйти старых тем и искать в них- поэтому- нужен именнно ОТДЕЛ и там вся полезняа инфа. далее- даже если инфа есть- не все умеют ею пользоваться и не все ее находят. Особенно что касается защиты детей, медицинского осблуживания и др. связей с чиновниками, также для многих (даже проживших тут много) многие вещи остается "вне поля зрения"- ибо не нужно было или не было интереса
Сколько бы мы не делились информацией- одни и те же вопросы будут задаваться всегда, подобные темы всплывать- также.
Эшли предлагала собираться в объединение.
Вот мне и не понятно,зачем нужно создавать русскоязычное объединение,если таковые уже имеются.
А может,с уже имеющихся не мешало бы спросить отчёта-какая от них польза?
Да. Надо собираться в объединение и что-то начинать уже делать по разъяснительной работе родителям, сталкивающимся с непониманием либо отсутствием информации по данной теме.
Я смогу на следующей неделе.
И вообще, хочу сказать всем - пояснить свою личную выраженную резкость в данной теме. Только родители в ответе за своих детей. Не известно чем кончится данная история, но лично мои нервы тоже на пределе, потому что я тоже мать и бабушка. Понимаю, что сейчас дам очередную почву некоторым желающим вытереть о меня ноги, как они это пытаются делать в последнее время, но все-таки, пусть знают, что лично я прожила здесь немало лет, 6 из которых прожила в диком страхе потерять ребенка, который прожил здесь 9 лет, потому что заехал раньше меня по учебе и которому открыто говорил адвокат подавать сразу на гражданство вместо пмж и вопрос оставался открытым достаточно долго.
Хочу так-же сказать, что помогали мне в основном простые финны. Самые обычные люди. Приехала - не зная языка, но это не мешало мне брать русско-финский словарь и просто идти по тем самым делам в КЕЛА или ТВТ, а не ныть и осуждать меня здесь, как это делала одна дама, требуя от меня невозможного - приехать к ней за 200 км чтобы походить с ней по тем же КЕЛА и ТВТ. (Думаю она меня сейчас узнала.))
И еще хочу сказать что защищала и буду защищать своих и чужих детей, делиться информацией с родителями.
Из наблюдаемого мной здесь поняла, что здесь каждый может жить достойно. Главное это владеть информацией и правильно себя вести, чтобы действительно были приняты меры, которые именно Вам необходимы и достигнуты именно через понимание вас и вашей проблемы. Жаль что в приехавших раннее русскоязычных мало желания помогать только что переехавшим - я об информации. Но есть все-таки люди, на которых, как говорится, земля держится.
Так что я - за объединение и взаимопомощь.
.
Подписываюсь!!! Давно пора.
P.S.______________________
Лазареву, не дай Бог.
Вы написали что Артем знает больше учителей вместе взятых. Я считаю таких учителей недоумками
у которых сумарный интеллект ниже чем у 10летнего ребенка.
В случае с Артемом, да он ребенок-индиго.
kisumisu
01-03-2010, 21:26
В случае с Артемом, да он ребенок-индиго.
Индиго- не значит ГЕНИЙ и почитайте что именно под модным словом "индиго" подразумевается заодно и посмотрите откуда это слово пошло и тех родителей, что дали миру это слово "индиго"
здесь четко написано кто они такие, под индиго можно "подписать" любого неординарного ребенка и сделать из него "звездного гения"
http://en.wikipedia.org/wiki/Indigo_children
тоже про "гениальных, непонятых" окружением детей-гениев
http://www.greatdreams.com/indigo.htm
According to Tappe,
The Indigo phenomenon has been recognized as one of the most exciting changes in human nature ever documented in society. The Indigo label describes the energy pattern of human behavior which exists in over 95% of the children born in the last 10 years … This phenomena is happening globally and eventually the Indigos will replace all other colors. As small children, Indigo’s are easy to recognize by their unusually large, clear eyes. Extremely bright, precocious children with an amazing memory and a strong desire to live instinctively, these children of the next millennium are sensitive, gifted souls with an evolved consciousness who have come here to help change the vibrations of our lives and create one land, one globe and one species. They are our bridge to the future.*
Эшли предлагала собираться в объединение.
Вот мне и не понятно,зачем нужно создавать русскоязычное объединение,если таковые уже имеются.
А может,с уже имеющихся не мешало бы спросить отчёта-какая от них польза?
Отмотай назад пару страниц, кто-то плевался на Лазареву :)
leijona3
01-03-2010, 21:28
какие вокруг талантливые и умные дети! а моя- ни тебе политики, ни фрянцузского- а в Париж мечтает съездить, поиметь бой-френда, посмотреть Джеймс Бонда и покушать каркки
О политике.
Считаю,без влияния родителей на ребенка наверняка не обошлось.
И по-моему это аморально для родителей- маленького ребёнка втягивать в рассуждения по политике.Чего заказали-то и получили...
А в итоге -последним оказался ребёнок "с кашей" в голове и оторванный от родителей.
leijona3
01-03-2010, 21:32
Отмотай назад пару страниц, кто-то плевался на Лазареву :)
Да я всё поняла...
Но чью поддержку в своё время та же самая Лазарева получила?
на данном этапе мне лично интересно воплотить в жизнь просветительского плана проекты, касающиеся прежде всего законодательного регулирования прав реьенка и защиты его интресов в фи и их практического, читай - ежедневного применения в реальной семейной жизни
ну и плюс опыт, каждого конкретного человека, что бы попытаться исключать ошибки, не повторяя их
я не хочу ни к кому примыкать, создавать что то новое, для меня важнее реальные результаты - лекции родителям/опекунам, правовая помощь, выпуск информционных справочников и пр.
открыта к любому сотрудничеству
О политике.
Считаю,без влияния родителей на ребенка наверняка не обошлось.
И по-моему это аморально для родителей- маленького ребёнка втягивать в рассуждения по политике.Чего заказали-то и получили...
А в итоге -последним оказался ребёнок "с кашей" в голове и оторванный от родителей.
Так мама же говорила в видео, что она сама в политике и истории - ни ухом, ни рылом. ))))
Мальчик просто любознателен, генерирует информацию - полезную, по его мнению, естественно.
Я это прекрасно понимаю.
kisumisu
01-03-2010, 21:59
Так мама же говорила в видео, что она сама в политике и истории - ни ухом, ни рылом. ))))
Мальчик просто любознателен, генерирует информацию - полезную, по его мнению, естественно.
Я это прекрасно понимаю.
Откуда он ее "генерировал"? Смотрел политические дебаты? В которых даже при своей любознательности мало что смог бы понять
на данном этапе мне лично интересно воплотить в жизнь просветительского плана проекты, касающиеся прежде всего законодательного регулирования прав реьенка и защиты его интресов в фи и их практического, читай - ежедневного применения в реальной семейной жизни
ну и плюс опыт, каждого конкретного человека, что бы попытаться исключать ошибки, не повторяя их
я не хочу ни к кому примыкать, создавать что то новое, для меня важнее реальные результаты - лекции родителям/опекунам, правовая помощь, выпуск информционных справочников и пр.
открыта к любому сотрудничеству
Это хорошее начинание.
Но думаю, что - не сработает.
Сам закон - провокационный.
К лекциям, разъяснениям будет прислушиваться лишь та часть населения, которая и так против физических мер воспитания. Остальные же будут лишь раздражаться.
Закон по культивированию лжи и лицемерия фактически.
НИКОГДА не будет такого, что люди утеряют свои эмоции.
Разве что под регулярным употреблением таблеток.
Если закон будет изменён, и не станет шантажировать людей,
вот тогда эти меры, что описаны выше, сработают на 100%.
Люди сами будут приходить за наукой - как лучше воспитать СВОИХ детей.
на данном этапе мне лично интересно воплотить в жизнь просветительского плана проекты, касающиеся прежде всего законодательного регулирования прав реьенка и защиты его интресов в фи и их практического, читай - ежедневного применения в реальной семейной жизни
ну и плюс опыт, каждого конкретного человека, что бы попытаться исключать ошибки, не повторяя их
я не хочу ни к кому примыкать, создавать что то новое, для меня важнее реальные результаты - лекции родителям/опекунам, правовая помощь, выпуск информционных справочников и пр.
открыта к любому сотрудничеству
+100500!
Нужна не переделка финнских законов под иноземные вкусы и культуру, а просветительская работа:
"В Финляндии детей не бьют, девочек не обрезают, рогатый скот не содомируют, ...."
Это реальная идея. Которая может жить. Помощь (финансовая) от государства Финляндии должна быть
минимальной, скажем на открытие веб-портала и мелочевки. Все будет работать до тех пор пока не будет потока финансовых вливаний и попыток учредителей собрания трудоустроится на даной ниве.
Иначе вскоре начнется распил бабла, мокания друг друга в Г и прочия прелести которые наблюдаются
к примеру на форуме перед выборами рускоязычных в депутаты.
Откуда он ее "генерировал"? Смотрел политические дебаты? В которых даже при своей любознательности мало что смог бы понять
Для тебя это - нонсенс, но мальчик-то - умён. Значит, книжки читал, ТВ смотрел.
Не надо мне только говорить, что по дебилизатору ничего полезного не услышишь - золото тоже по крупицам собирают. Главное, знать, понимать, где золото, а не черпать весь шлак.
Это хорошее начинание.
Но думаю, что - не сработает.
Сам закон - провокационный.
К лекциям, разъяснениям будет прислушиваться лишь та часть населения, которая и так против физических мер воспитания. Остальные же будут лишь раздражаться.
Закон по культивированию лжи и лицемерия фактически.
НИКОГДА не будет такого, что люди утеряют свои эмоции.
Разве что под регулярным употреблением таблеток.
Если закон будет изменён, и не станет шантажировать людей,
вот тогда эти меры, что описаны выше, сработают на 100%.
Люди сами будут приходить за наукой - как лучше воспитать СВОИХ детей.
Какой именно закон?
Какой именно закон?
Закон, который запрещает шлепки, подзатыльники, и т.д. - то есть несильные физические наказания в воспитательных целях.
Закон, который запрещает шлепки, подзатыльники, и т.д. - то есть несильные физические наказания в воспитательных целях.
Вас совков как то трудно понять. Как свинья, впусти ее в дом из хлева в мороз из жалости, оно заползет под стол, освоится и попытается влезть на стол и нагадить там.
Едь в свободную от предрассудков страну и лупи свое чадо на здоровье. Без свидетелей можешь бить и здесь, это как по синьке за руль - авось пронесет. Просто воспитай в ребенке презрение к "чухонским стукачам", а потом хоть по почкам пробивай, он тебя не сдаст ЛС. Правда в старости возможно отобьет почки тебе.
kisumisu
01-03-2010, 22:44
Для тебя это - нонсенс, но мальчик-то - умён. Значит, книжки читал, ТВ смотрел.
Не надо мне только говорить, что по дебилизатору ничего полезного не услышишь - золото тоже по крупицам собирают. Главное, знать, понимать, где золото, а не черпать весь шлак.
нонсенс в том, что детский ум может ЗАПОМНИТЬ, но не усвоить на уровне взрослого человека, ибо деткий мозг еще не способен к мышлению как взрослый- поэтому я в таких политически подкованных в 9 лет просто не верю. ребенок может что-то запомнить и повторить чужую мысл, но делагть логические выводы по политике в таком возрасте- я очень сомневаюсь- да и чего-то таких "гениев" от политики не описывают в литературе (может мне не попадалось)- узнаю о существовании таких гениев с нашего форума- тапкого реьенка надо на обследование в институт детской психологии( вот где работы то с непочатый край!)- в 9 лет ребенок уже как политик рассуждает., причем не имея опыта в политике
Мда......
Да я всё поняла...
Но чью поддержку в своё время та же самая Лазарева получила?
Чью? Насколько мне известно, общества игровых автоматов "RAY"
http://www.ray.fi/avustustoiminta/
А чью еще? Видимо написали себе проект и деньги под него получили , как все в этом случае.
А как еще?
Для тебя это - нонсенс, но мальчик-то - умён. Значит, книжки читал, ТВ смотрел.
Не надо мне только говорить, что по дебилизатору ничего полезного не услышишь - золото тоже по крупицам собирают. Главное, знать, понимать, где золото, а не черпать весь шлак.
Вот-вот, кому то МТВ, а комуто Дискавери;)Достаевского уже перечитал мальчишка, книгу сейчас пишит, 11 лет.
Вас совков как то трудно понять. Как свинья, впусти ее в дом из хлева в мороз из жалости, оно заползет под стол, освоится и попытается влезть на стол и нагадить там.
Едь в свободную от предрассудков страну и лупи свое чадо на здоровье. Без свидетелей можешь бить и здесь, это как по синьке за руль - авось пронесет. Просто воспитай в ребенке презрение к "чухонским стукачам", а потом хоть по почкам пробивай, он тебя не сдаст ЛС. Правда в старости возможно отобьет почки тебе.
Я как-то вообще не понимаю этого набора букв.
Вот то, что там сказано - ко мне никаким образом отношения не имеет.
Во-первых, не давал я повода нигде так рассуждать, и если тебе это пришло на ум - это только твои мысли и ассоциации, со всеми плюсами и минусами.
А во-вторых, да просто это никчемный шлак, не заслуживающий внимания.
Догадываюсь, что и ты не поймёшь мои слова - поэтому будет разумно на этом и покончить.
Да я всё поняла...
Но чью поддержку в своё время та же самая Лазарева получила?
Собственно... чего Вам эта Лазарева покоя не дает? Не хотите участвовать в создании объединения либо общества - не участвуйте. Разве кто силком тащит?
.
Вот-вот, кому то МТВ, а комуто Дискавери;)Достаевского уже перечитал мальчишка, книгу сейчас пишит, 11 лет.
Достоевского прочёл? Молодца!
Драйзера тоже будет интересно. :)
Ну и Лондона, естественно.
Если тоже уже не прочёл, конечно.
нонсенс в том, что детский ум может ЗАПОМНИТЬ, но не усвоить на уровне взрослого человека, ибо деткий мозг еще не способен к мышлению как взрослый- поэтому я в таких политически подкованных в 9 лет просто не верю. ребенок может что-то запомнить и повторить чужую мысл, но делагть логические выводы по политике в таком возрасте- я очень сомневаюсь- да и чего-то таких "гениев" от политики не описывают в литературе (может мне не попадалось)- узнаю о существовании таких гениев с нашего форума- тапкого реьенка надо на обследование в институт детской психологии( вот где работы то с непочатый край!)- в 9 лет ребенок уже как политик рассуждает., причем не имея опыта в политике
Мда......
В Питер мать возила на обследование его. А выводы такие малышь делает, что чувствуешь себя не дастойным собеседником просто.
Мир не черно-белый, киса;)
Я как-то вообще не понимаю этого набора букв.
Вот то, что там сказано - ко мне никаким образом отношения не имеет.
Во-первых, не давал я повода нигде так рассуждать, и если тебе это пришло на ум - это только твои мысли и ассоциации, со всеми плюсами и минусами.
А во-вторых, да просто это никчемный шлак, не заслуживающий внимания.
Догадываюсь, что и ты не поймёшь мои слова - поэтому будет разумно на этом и покончить.
Возможно я ответил слишком резко, однако проще запретить физическое насилие над детьми,
чем потом высчитывать удар какой силы использовался при воспитательно-показательной порке.
Достоевского прочёл? Молодца!
Драйзера тоже будет интересно. :)
Ну и Лондона, естественно.
Если тоже уже не прочёл, конечно.
Последний раз, спрашивал есть ли у меня уголовный кодекс:) А я ему, ну Тема призидентом станешь, а он отвечает, со страной вот только пока не опредилился больше всего конечно привлекает Россия, либо Америка:).
Ну и представьте, каково такому ребенку было в обыкновенной пролетарской фин.школе учится. Его бедного и в эритус умудрились посадить.
WattRuska
01-03-2010, 23:25
так шлепать по фински läimäyttää
бить- lyödää
избивать - hakata
думаю что профессиональный переводчик знает значения этих слов? как по русски так и по фински?
если ребенок сказал что его избили, но под этим имел ввиду что его шлепнули- а дети часто преувеличивают- то это не всегда проблема переводчика, который может видит клиента в первый раз и знать подноготную и что имел ввиду клиент- он не может- в паре с переводчиком должен быть еще и психолон, знающий "тонкости" детской психики и ее выражения личностью в речи
Профессиональный переводчик - да, знает. )))
Дальше. Переводчик - не адвокат. Но, увы, в подобных случаях национальность переводчика тоже иногда может играть роль - или роковую или же все будет объективно.
Ну и представьте, каково такому ребенку было в обыкновенной пролетарской фин.школе учится. Его бедного и в эритус умудрились посадить.
Ну в принципе правильно, он по развитию отличается от сверстников. Наверняка ребенок слишком живой, слишком продвинутый, перебивает учителей, слишком много болтает, задается своими знаниями. И как
результат слишком много от него помех остальным детям. Поскольку таких детей мало, для них школы пока не придуманы. Да и сам факт наличия присутствия вундеркиндов указывает на некоторые отклонения в их организме. И дальнейшая их судьба как правило печальна, ибо в живом организме всегда есть пик возможностей, сообветственно у кого начался раньше, раньше и закончится.
Что делать? Индивидуальный подход родителей.
Возможно я ответил слишком резко, однако проще запретить физическое насилие над детьми,
чем потом высчитывать удар какой силы использовался при воспитательно-показательной порке.
Это на первый взгляд легче. Но люди - не роботы. Они(многие) не захотят, или попросту - не смогут не лупить расшалившегося ребёнка.
Но есть карающий закон, поэтому - лазейку найдут. Не самую благородную, думаю.
Это на первый взгляд легче. Но люди - не роботы. Они(многие) не захотят, или попросту - не смогут не лупить расшалившегося ребёнка.
Но есть карающий закон, поэтому - лазейку найдут. Не самую благородную, думаю.
Наверное спор ниочем. Да и вообще интересно какой будет Финляндия через 5-10 лет. Есть не 0-вая
вероятность, что вопрос беженцев и гастарбайтеров решится сам собой и приток остановится, а отток
искателей большого счастья увеличится. И такие вопросы больше не будут тревожить форум :)
Последний раз, спрашивал есть ли у меня уголовный кодекс:) А я ему, ну Тема призидентом станешь, а он отвечает, со страной вот только пока не опредилился больше всего конечно привлекает Россия, либо Америка:).
Ну и представьте, каково такому ребенку было в обыкновенной пролетарской фин.школе учится. Его бедного и в эритус умудрились посадить.
Вот и хорошо - пусть насыщается тем, что интересно. Мозг - безграничен.
Только нельзя позволять увлечься с головой в познания.
Регулярный спорт - очень желателен.
А общение со сверстниками - обязательно! Даже если это неинтересно по интеллектуальному аспекту.
Если будет общаться с детьми старше себя - влезет не в свою нишу, будет внутренний конфликт, и всё закончится - и тяга к познаниям, и вообще сбой системы может произойти.
Я не доктор, но мне так кажется.
Лучше, конечно, к опытному психологу обратиться - не для исследований - не дай бог! А для совета - как будет лучше.
Вот и хорошо - пусть насыщается тем, что интересно. Мозг - безграничен.
Только нельзя позволять увлечься с головой в познания.
Регулярный спорт - очень желателен.
А общение со сверстниками - обязательно! Даже если это неинтересно по интеллектуальному аспекту.
Если будет общаться с детьми старше себя - влезет не в свою нишу, будет внутренний конфликт, и всё закончится - и тяга к познаниям, и вообще сбой системы может произойти.
Я не доктор, но мне так кажется.
Лучше, конечно, к опытному психологу обратиться - не для исследований - не дай бог! А для совета - как будет лучше.
Вы добрый человек, Радон:)
Вы добрый человек, Радон:)
:) Спасибо, мне приятно.
Ну в принципе правильно, он по развитию отличается от сверстников. Наверняка ребенок слишком живой, слишком продвинутый, перебивает учителей, слишком много болтает, задается своими знаниями...
Совсем не обязательно..
У моей первой жены, учительницы, в классе была одна девочка, с такими задатками..
Первый раз я её обнаружил в классе, когда пришёл однажды в школу, и на перемене зашёл в класс.. Сел за парту, взял какую то книжку почитать.., и вдруг услышал какие-то шорохи внизу... Нагнулся, а из под соседней парты, на меня глядели чёрные глаза девчушки... с чёрной как смоль косой...
Жена сказала. что не впервОй.., она немного странная, ни с кем не общается, прячется... хотя ооочн способная, не по-годам...
Потом я её находил на подоконнике за зановеской, в классной подсобке... Она не хотела разговаривать, но "прожигала насквозь" своим взглядом... Потом мы подружились, и я был просто ошеломлён её эрудицией, познаниями и т.д. К классу пятому, у неё возникли проблемы что почитать, т.к. большая часть библиотеки - была прочитана.. Ну естественно художественной литературы...
Родители были довольно заурядны, он докер, она эээ... точно не помню, что-то конторский работник среднего звена... Это была их старшая дочь, две помладше, ни чем не выделялись от ровестниц...
Yanychar
02-03-2010, 01:34
У тебя другое понятие демократии. Демократия не значит что можно метелить ребенка как таракана.
В Финляндии живет много русскоязычных семей, однако на прицел ЛС попадают только избранные.
В чем фокус? Фокус такой же как и в зале суда где воры, убийцы и маньяки "Мамой клянусь" выдают
себя за невинных жертв произвола судебной и правоохранительной системы. Так и некоторые российские родители попавшиеся на насилии над детьми, начинают вопить о русофобии и прочей шняге, упирая
на свои "культурные" отличия. В Финляндии запрещено бить, тягать за уши и волосы, а также шлепать детей. Незнание закона не освобождает от ответственности. Кому не нравится может собрать чемоданы и пилить на Родину, где шлепать разрешают. Или к канибалам на острова, там наверняка еще разрешают сожрать непослушного.
Всё правильно до слов "Кому не нравится...". От них уже словоблудие. В России так же насилие над детьми запрещено.
Не надо просто выносить семейные проблемы наружу. Что и делают нормальные родители и шлепающие, и нешлепающие своих детей.
Yanychar
02-03-2010, 01:49
Возможно я ответил слишком резко, однако проще запретить физическое насилие над детьми,
чем потом высчитывать удар какой силы использовался при воспитательно-показательной порке.
Вот именно проще. Не правильнее, а проще.
А в воспитании на первом месте должен стоять здравый смысл, а не закон, написанный бюрократами.
Совсем не обязательно..
У моей первой жены, учительницы, в классе была одна девочка, с такими задатками..
Первый раз я её обнаружил в классе, когда пришёл однажды в школу, и на перемене зашёл в класс.. Сел за парту, взял какую то книжку почитать.., и вдруг услышал какие-то шорохи внизу... Нагнулся, а из под соседней парты, на меня глядели чёрные глаза девчушки... с чёрной как смоль косой...
Жена сказала. что не впервОй.., она немного странная, ни с кем не общается, прячется... хотя ооочн способная, не по-годам...
Потом я её находил на подоконнике за зановеской, в классной подсобке... Она не хотела разговаривать, но "прожигала насквозь" своим взглядом... Потом мы подружились, и я был просто ошеломлён её эрудицией, познаниями и т.д. К классу пятому, у неё возникли проблемы что почитать, т.к. большая часть библиотеки - была прочитана.. Ну естественно художественной литературы...
Родители были довольно заурядны, он докер, она эээ... точно не помню, что-то конторский работник среднего звена... Это была их старшая дочь, две помладше, ни чем не выделялись от ровестниц...
В случае с этим мальчишкой о котором я толкую, тут mg-34 не в бровь как говорится, а в глаз. Четко персонажа в школе описал. Из-за своего такого поведения и плюс не чистоплотности, мягко говоря учителя, ситуация дошла до "отбора" у матери ребенка! Так как она не может повлиять на своего сына, значит не справляется с воспитанием, поэтому его надо изолировать от нее. А нож из Испании, о котором говорят все и пишут, это так.....дешевый предлог.
kisumisu
02-03-2010, 07:57
В Питер мать возила на обследование его. А выводы такие малышь делает, что чувствуешь себя не дастойным собеседником просто.
Мир не черно-белый, киса;)
девушка ТТ- про этого мальчика и его семью я знаю из достоверного источника - так что я в курсе- а про черно-белый мир- не надо мне ладно? Тем паче что там, где вы работаете детской психологии не обучают и это не ваш профиль работы. Если ребенок такой гениальный (индиго ну-ну) чего ж мама губит эту гениальность тут, а не везет его учиться туда, где гениальность признали бы ? тем более что гражданка России. Зачем себя мучать то?
kisumisu
02-03-2010, 08:01
Профессиональный переводчик - да, знает. )))
Дальше. Переводчик - не адвокат. Но, увы, в подобных случаях национальность переводчика тоже иногда может играть роль - или роковую или же все будет объективно.
и еще переводчик должен быть НЕЙТРАЛЕН- если переводчик держит чью-то сторону- то это уже не профессиональный переводчик. Я бы например сильно бы просеивала тех, кто хочет учиться на переводчиков
kisumisu
02-03-2010, 08:05
книгу сейчас пишит, 11 лет.
моя дочка в 8 лет сказку написала, сама к ней сделала картинки и сделала переплет и что? до гения ей ох как далеко.
Закон, который запрещает шлепки, подзатыльники, и т.д. - то есть несильные физические наказания в воспитательных целях.
ты хочешь переписать основу основ? т.е. конвенцию о правах ребенка, подписанную всеми странами оон, кроме сша и сомали?
читаем внимательно:
Статья 19
1. Государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные, социальные и просветительные меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке.
2. Такие меры защиты, в случае необходимости, включают эффективные процедуры для разработки социальных программ с целью предоставления необходимой поддержки ребенку и лицам, которые о нем заботятся, а также для осуществления других форм предупреждения и выявления, сообщения, передачи на рассмотрение, расследования, лечения и последующих мер в связи со случаями жестокого обращения с ребенком, указанными выше, а также, в случае необходимости, для возбуждения судебной процедуры.
в законе нет понятия не сильное физ наказание, как и нет его в цивилизованном мире, любое физ наказание расценивается как насилие, это и есть исходная точка. И для того чтобы понять это не стоит ломать себя так сильно, правда? стоит только посмотреть внимательно, а собственно с кем воевать собираешься? каков твой авторитет, мудрость и сила в отношении собственного ребенка, если в голове есть мысль о не сильном физ наказании? кто определяет границы этой самой "не сильности"?
Это хорошее начинание.
Но думаю, что - не сработает.
Сам закон - провокационный.
К лекциям, разъяснениям будет прислушиваться лишь та часть населения, которая и так против физических мер воспитания. Остальные же будут лишь раздражаться.
Закон по культивированию лжи и лицемерия фактически.
НИКОГДА не будет такого, что люди утеряют свои эмоции.
Разве что под регулярным употреблением таблеток.
Если закон будет изменён, и не станет шантажировать людей,
вот тогда эти меры, что описаны выше, сработают на 100%.
Люди сами будут приходить за наукой - как лучше воспитать СВОИХ детей.
остальным надо знать последствия
это и есть результат подобной работы, когда чел знает, что его действия противозаконны, и могут быть проблемы, то 10 раз стоит подумать
может страх остановит?
остальным надо знать последствия
это и есть результат подобной работы, когда чел знает, что его действия противозаконны, и могут быть проблемы, то 10 раз стоит подумать
может страх остановит?Страх не остановит. Спровоцирует контр-действия. Какую форму эти контр-действия примут? Я уже говорил об этом.ты хочешь переписать основу основ? Почему бы и нет, если основа - не совсем верна? Если последствия её дают не совсем тот эффект, какой хотелось бы, и извращает естественное поведение людей? Права людей жить без страха и лицемерия? Конвенция по правам ребёнка как-то иначе переписывается, чем что-то другое?
Раньше земля вон, на трёх слонах стояла, да солнце вокруг земли круги наворачивало...
Достаевского уже перечитал мальчишка, книгу сейчас пишит, 11 лет.
О! Про это я уже тут читала... Просила датьссылку на опубликованные в сети работы ребенка... Не дали. Постеснялись, наверное... А может, решили, что все равно не пойму...
Интересно, что мальчику больше понравилось из Достоевского: Идиот или Бесы? А когда он Преступление и наказание читал, он в википедии предварительно осведомился, что такое "желтый билет" и кто такая проститутка?
:)
Страх не остановит. Спровоцирует контр-действия. Какую форму эти контр-действия примут? Я уже говорил об этом. Почему бы и нет, если основа - не совсем верна? Если последствия её дают не совсем тот эффект, какой хотелось бы, и извращает естественное поведение людей? Права людей жить без страха и лицемерия? Конвенция по правам ребёнка как-то иначе переписывается, чем что-то другое?
Раньше земля вон, на трёх слонах стояла, да солнце вокруг земли круги наворачивало...
ты сам то читал эту конвенцию?
скажи, ты сейчас упираешься, потому что хочешь оставить за родителями право наказывать детей физически? ты оспариваешь результат работы многих, оч многих профессионалов в сфере педагогики, психологии, юристов, правоприменителей и пр., со многих стран мира только ради офиц разрешения на шлепок?
ты посмотри как ее писали, сокльо стран ее подписали) ну для начала
это мировой опыт по улучшению жизни каждого конкретного ребенка, ты это понимаешь? и сейчас это надо переписать, потому что там отсутствует разрешение родителям бить ребенка...я в недоумении
не верю
и что это за естественное поведение людей? в чем его естественность? в насилии? это мудрость чтоль вековая?
leijona3
02-03-2010, 09:58
Собственно... чего Вам эта Лазарева покоя не дает? Не хотите участвовать в создании объединения либо общества - не участвуйте. Разве кто силком тащит?
.
Да мне до неё дела нет,по правде говоря.
Просто,к слову пришлось, коль её здесь упомянули.
А разве голоса русскоязычной диаспоры не повлияли на её выбор?
Сама,да, лично не лезу и не буду лезть в создание подобных "объединений" потомучто не вижу пользы для действительно нуждающихся.
По мне более приемлен путь,объеденяющий людей не по языку,а по проблеме,типа "Моника" и пр. где,например,помогут жертвам семейного насилия.Не знаю как сейчас,раньше там был также дежурный русскоязычный работник.
ты сам то читал эту конвенцию?
скажи, ты сейчас упираешься, потому что хочешь оставить за родителями право наказывать детей физически? ты оспариваешь результат работы многих, оч многих профессионалов в сфере педагогики, психологии, юристов, правоприменителей и пр., со многих стран мира только ради офиц разрешения на шлепок?
ты посмотри как ее писали, сокльо стран ее подписали) ну для начала
это мировой опыт по улучшению жизни каждого конкретного ребенка, ты это понимаешь? и сейчас это надо переписать, потому что там отсутствует разрешение родителям бить ребенка...я в недоумении
не верю
и что это за естественное поведение людей? в чем его естественность? в насилии? это мудрость чтоль вековая?
1. Конечно, читал - то, что касается темы - ты сама парой постов выше опубликовала.(Капитан очевидность, привет! :hej: )
2. Я хочу оставить за родителями право на воспитание СВОИХ(не государственных, социальных, божьих, чьих-то ещё) детей - без страха и безобоснованного давления откуда-бы ни было.
3. Почему бы я не мог сомневаться в возможной ошибке?
4. Естественность - в эмоциях.
leijona3
02-03-2010, 10:05
Так мама же говорила в видео, что она сама в политике и истории - ни ухом, ни рылом. ))))
Мальчик просто любознателен, генерирует информацию - полезную, по его мнению, естественно.
Я это прекрасно понимаю.
Как Вы наивны-давайте верить всем ,у кого "рыло в пуху"...
А у мальчика нет отца?
И ребёнок не слышит,какие обсуждения ведут родители?Особенно если учесть,что дома у них российское тв.
На пустом месте ничего генерироваться не будет ,ребёнок всё слышит и а ,с хорошей памятью- и запоминает о чём говорится дома.А ещё если ему покупать для чтения "нужную" литературу...
2. Я хочу оставить за родителями право на воспитание СВОИХ(не государственных, социальных, божьих, чьих-то ещё) детей - без страха и безобоснованного давления откуда-бы ни было.
Это все хорошо... Но для родительского ребенка-то какие-то права предусматриваются? Или он целиком и полностью во власти права родительского? Типичный пример: необходимость проведения переливания крови ребенку и родители - кто там против этого? адвентисты? иеговисты? - у родителей полное право отдать жизнь своего ребенка в руки божьи или будь что будет?
leijona3
02-03-2010, 10:14
Если ребенок такой гениальный (индиго ну-ну) чего ж мама губит эту гениальность тут, а не везет его учиться туда, где гениальность признали бы ? тем более что гражданка России. Зачем себя мучать то?
Сейчас он живёт с папой в РФ:так и должно ,по идее,быть-патриоту России и надо там жить.
Как себя чувствует ребёнок,который живёт в чуждой ему стране,и окружают его враги-по его мнению?
А самое интересное-как теперь то мама в разлуке с ребёнком поживает?Сама ведь не поехала с ребёнком.
Ведь жил бы здесь в приюте-наверняка чаще бы с ним виделась?Стоило ли увозить?
1. Конечно, читал - то, что касается темы - ты сама парой постов выше опубликовала.(Капитан очевидность, привет! :hej: )
2. Я хочу оставить за родителями право на воспитание СВОИХ(не государственных, социальных, божьих, чьих-то ещё) детей - без страха и безобоснованного давления откуда-бы ни было.
3. Почему бы я не мог сомневаться в возможной ошибке?
4. Естественность - в эмоциях.
главная проблема человеческого общества - это его полная неспособность саморегулироваться), для этого и есть всевозможные властные институты - религия, гос аппарат, законы и пр.пр.пр.
человечество развивается, но от этого менее диким по природе своей не становится, поэтому несмотря на то, что сейчас многие научные достижения, медицинские открытия и пр порой напоминают просто чудеса), обыкновенные человеки пытаются свою дикость сохранять, холя и лелея ее как дар и какое то ему принадлежащее право на решение.
Это не так. Все что касается детей, а это самая не защищенная ныне часть человечества необходимо охранять и строго регулировать взаимоотношения с окружающим миром, потому что именно от этого зависит, что будет завтра.
ты обратил внимание, что среди тех кто против физ наказание есть и те, кому попадало в детстве и они настроенны более чем критично, как ты думаешь почему? потому что помнят.
эммоции надо уметь контролировать, мы взрослые и дети наши - это не только эммоции, но и ответственностью
если мы пользуемся благами цивилизации, то должны и жить по ее законам, и они не столь дурные, как ты думаешь) может больше почитать, а не пару статеек
Это все хорошо... Но для родительского ребенка-то какие-то права предусматриваются? Или он целиком и полностью во власти права родительского? Типичный пример: необходимость проведения переливания крови ребенку и родители - кто там против этого? адвентисты? иеговисты? - у родителей полное право отдать жизнь своего ребенка в руки божьи или будь что будет?
Конечно. Право на любовь и заботу своих родителей. Это основное право, которое периодически кто-то(государство, религия) хотят отобрать, оспорить.
Сейчас он живёт с папой в РФ:так и должно ,по идее,быть-патриоту России и надо там жить.
Как себя чувствует ребёнок,который живёт в чуждой ему стране,и окружают его враги-по его мнению?
А самое интересное-как теперь то мама в разлуке с ребёнком поживает?Сама ведь не поехала с ребёнком.
Ведь жил бы здесь в приюте-наверняка чаще бы с ним виделась?Стоило ли увозить?
да них... ничиво себе!!!! Да я возмущён до предела!
Lana Hel
02-03-2010, 10:25
нонсенс в том, что детский ум может ЗАПОМНИТЬ, но не усвоить на уровне взрослого человека, ибо деткий мозг еще не способен к мышлению как взрослый- поэтому я в таких политически подкованных в 9 лет просто не верю. ребенок может что-то запомнить и повторить чужую мысл, но делагть логические выводы по политике в таком возрасте- я очень сомневаюсь- да и чего-то таких "гениев" от политики не описывают в литературе (может мне не попадалось)- узнаю о существовании таких гениев с нашего форума- тапкого реьенка надо на обследование в институт детской психологии( вот где работы то с непочатый край!)- в 9 лет ребенок уже как политик рассуждает., причем не имея опыта в политике
Мда......
Киса, не суди о способностях ЧУЖИХ детей на основании способностей СВОИХ детей.
Да, он *не имеет опыта в политике*, но он ею ИНТЕРЕСУЕТСЯ. Он приходил ко мне и просил почитать газету. Мне что, надо было не давать? Другую информацию он черпал дома из интернета. Его мать пыталась ограничить ему допуск к компьютеру, но он упрашивал её.
У мальчика необыкновенные ГУМАНИТАРНЫЕ способности и жажда познания. Своими вопросами он ставил меня, человека с высшим образованием, в тупик. Чью мысль он мог повторять? Матери, которая вообще политикой не интересовалась?
*тапкого реьенка надо на обследование в институт детской психологии* - вот-вот, именно так! Нет ли отклонений! Школа именно так и решила: если не вписывается в рамки, то дебил.
Кстати, в отличие от твоих детей, мальчик в совершенстве владеет финским, русским и английским. Поверь, что ЭТОТ детский мозг способен к мышлению более, чем ТВОЙ. Прости, но знаю вас обоих.
Ollikainen
02-03-2010, 10:30
Это хорошее начинание.
Но думаю, что - не сработает.
Сам закон - провокационный.
К лекциям, разъяснениям будет прислушиваться лишь та часть населения, которая и так против физических мер воспитания. Остальные же будут лишь раздражаться.
Закон по культивированию лжи и лицемерия фактически.
НИКОГДА не будет такого, что люди утеряют свои эмоции.
Разве что под регулярным употреблением таблеток.
Если закон будет изменён, и не станет шантажировать людей,
вот тогда эти меры, что описаны выше, сработают на 100%.
Люди сами будут приходить за наукой - как лучше воспитать СВОИХ детей.
Ребёнок не виноват в том ,что родитель устал/болен/раздражён!Ребёнок не виноват в том,что родитель не умеет СДЕРЖИВАТь ЕМОЦИИ!Шлепки/ пинки/щелбаны/подзатыльники оскорбляют и унижают достинство не хуже побоев!Я рад,что в Финляндии подобные вещи запрещены законом и моей дочери не придётся терпеть ето от пережившей в детстве насилие и считающей ето нормой поведения матери!!
leijona3
02-03-2010, 10:33
да них... ничиво себе!!!! Да я возмущён до предела!
Вот видите,Вы-возмущены.
А по мне так не понятно,уму непостижимо ,какая ХОРОШАЯ мать согласна добровольно жить в разлуке с ребёнком?
Я поняла бы,если бы она уехала с ним,но ведь она-здесь,а ребёнок -в другой стране.
Lana Hel
02-03-2010, 10:34
Сейчас он живёт с папой в РФ:так и должно ,по идее,быть-патриоту России и надо там жить.
Как себя чувствует ребёнок,который живёт в чуждой ему стране,и окружают его враги-по его мнению?
А самое интересное-как теперь то мама в разлуке с ребёнком поживает?Сама ведь не поехала с ребёнком.Ведь жил бы здесь в приюте-наверняка чаще бы с ним виделась?Стоило ли увозить?
Чтобы вывезти ребенка, мать продала КРОВАТЬ!
Как они, мать и сын, друг без друга? ПЛОХО! Он был в приюте для ТРУДНЫХ подростков, которые курили марихуану. Видеться им не давали. Хорошо, что мобильный не отобрали, мальчик звонил матери. Вы уверены, что смогли бы ЧАЩЕ видеться? Она могла лишиться сына навсегда.
Всё правильно до слов "Кому не нравится...". От них уже словоблудие. В России так же насилие над детьми запрещено.
Не надо просто выносить семейные проблемы наружу. Что и делают нормальные родители и шлепающие, и нешлепающие своих детей.
Да, ты прав. Там вероятность того, что тебя заложит сосед или прохожий, намного ниже чем в Финляндии или Швеции. Только и разница.
Kulkumulku
02-03-2010, 10:49
Конечно. Право на любовь и заботу своих родителей. Это основное право, которое периодически кто-то(государство, религия) хотят отобрать, оспорить.
Мне кажется это основное право гораздо чаще хотят отобрать у ребенка его же родители. Причем несравнимо чаще, чем государство или религия.
Andrey1964
02-03-2010, 11:00
ты хочешь переписать основу основ? т.е. конвенцию о правах ребенка, подписанную всеми странами оон, кроме сша и сомали?
читаем внимательно:
Статья 19
1. Государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные, социальные и просветительные меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке.
2. Такие меры защиты, в случае необходимости, включают эффективные процедуры для разработки социальных программ с целью предоставления необходимой поддержки ребенку и лицам, которые о нем заботятся, а также для осуществления других форм предупреждения и выявления, сообщения, передачи на рассмотрение, расследования, лечения и последующих мер в связи со случаями жестокого обращения с ребенком, указанными выше, а также, в случае необходимости, для возбуждения судебной процедуры.
в законе нет понятия не сильное физ наказание, как и нет его в цивилизованном мире, любое физ наказание расценивается как насилие, это и есть исходная точка. И для того чтобы понять это не стоит ломать себя так сильно, правда? стоит только посмотреть внимательно, а собственно с кем воевать собираешься? каков твой авторитет, мудрость и сила в отношении собственного ребенка, если в голове есть мысль о не сильном физ наказании? кто определяет границы этой самой "не сильности"?
Хотелось бы так же почитать конвенцию о правах родителей так же, ведь родителями тоже не рождаются.
Вот именно проще. Не правильнее, а проще.
А в воспитании на первом месте должен стоять здравый смысл, а не закон, написанный бюрократами.
Здравый смысл понятие абстрактное, так как зависит от индивида. Коллективный разум общества
включающий бюрократов, изрыгнул такой вот закон для всеобщего блага. Читай для среднестатистического обывателя. Слишком глупые бьют детей сильно, слишком умные шлепают,
а середняки коих большинство и без закона не бьют. Так вот закон направлен против тех кто меры не знает. А то что в лапы закона иногда попадаются слишком умные граждане, издержки. Лес рубят - щепки летят. Но умных мало, так что закон не во вред.
Опять же не все законы для всеобщего блага полезны, но вышеупомянутый не настолько вредный как пытаются его рисовать.
Хотелось бы так же почитать конвенцию о правах родителей так же, ведь родителями тоже не рождаются.
конвенция о правах родителя? ну начните с Конвенция о защите прав человека и основных свобод, обратите внимание на ст 8
плюс конституции стран проживания, семейное зак-во
то что родителям надо помогать - это факт)
Чтобы вывезти ребенка, мать продала КРОВАТЬ!
.
Это вы сейчас про что?
:)
Submariner
02-03-2010, 11:14
Это вы сейчас про что?
:)
Э.... про кровать?
Andrey1964
02-03-2010, 11:22
конвенция о правах родителя? ну начните с Конвенция о защите прав человека и основных свобод, обратите внимание на ст 8
плюс конституции стран проживания, семейное зак-во
то что родителям надо помогать - это факт)
Ну я вижу конституция в Фин. запросто нарушается, как и в Рос. Т.е. я хочу сказать что конкретно для ЛС здесь, "закон как дышло" и мне кажется из-за этого появляются многие противостояния и оппозиции в подобных темах.
Lana Hel
02-03-2010, 11:26
Это вы сейчас про что?
:)
А Вы про что подумали? :)
Да мне до неё дела нет,по правде говоря.
Просто,к слову пришлось, коль её здесь упомянули.
А разве голоса русскоязычной диаспоры не повлияли на её выбор?
Сама,да, лично не лезу и не буду лезть в создание подобных "объединений" потомучто не вижу пользы для действительно нуждающихся.
По мне более приемлен путь,объеденяющий людей не по языку,а по проблеме,типа "Моника" и пр. где,например,помогут жертвам семейного насилия.Не знаю как сейчас,раньше там был также дежурный русскоязычный работник.
Хорошо. А Вы не могли бы пояснить феномен исчезновения доступной информации на русском языке в интернете, что был раннее,в той же "Монике"? (Неужели я плохо искала... )
.
leijona3
02-03-2010, 11:38
Хорошо. А Вы не могли бы пояснить феномен исчезновения доступной информации на русском языке в интернете, что был раннее,в той же "Монике"? (Неужели я плохо искала... )
.
Там только телефон,кажется.
http://www.monikanaiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=43
Там только телефон,кажется.
http://www.monikanaiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=43
Так было раньше очень много всего из законодательства. Исчезло именно на русском.
Здесь тоже исчезло
https://www.naistenlinja.fi/fi/julkinen/materiaalitilaus/
.
leijona3
02-03-2010, 12:08
Так было раньше очень много всего из законодательства. Исчезло именно на русском.
Здесь тоже исчезло
https://www.naistenlinja.fi/fi/julkinen/materiaalitilaus/
.
Действительно странно-нет на русском... :(
Кое-что есть здесь:
http://www.turvakoti.net/ru/104310761077+10851072108110901080+108710861084108610971100/104310761077+10851072108110901080+108710861084108610971100+107610831103+1078107710851097108010851099/
http://www.om.fi/text/ru/Etusivu/Julkaisut/Esitteet/Josjoudutrikoksenuhriksi/Lapsirikoksenuhrina
http://www.turku.fi/Public/?contentid=44821&nodeid=9858
Воспитывают не только родители,но и садик,школа,соседские дети. если ребёнку начать в навязчивой форме обьяснять что он может делать что ему хочется и манипулировать родителями,то,верю,некоторые дети воспользуются советом.
Много что влияет на детей,много чего.Этому вас не научат в учебных заведениях(системы)Да и они не заинтересованны в этом.Родители,лишь маленькое звено.Оно важное,если родители ,,не фрукты,,в противном случае ,,воспитывает,,система и улица.
Да и много с собой ребёнок приносит в новую жизнь.
Если вы всё валите на родителей(на которых система сама ещё воздействует)то сразу скажу,неправы.Но они могут быть ,,главными воспитателями ребёнка,,
И я согласен с
Только родители в ответе за своих детей. .
На счет советов детям по "манипуляциям", так они предпочитают советам личный опыт. Один родитель сказал "нет" другой "да", а дальше начинается "подбор ключиков"....... и совершенству нет предела. Когда же навыки достаточны, использование умения манипулировать выходит за рамки семьи.
Система ЛС работает и не первый год, совершенствуется как и любая другая. Работала, работает и будет работать, так как она необходима на данном этапе развития общества.
Ну для тех, кто всё ж не знаком, выборочно:
Всеобщая декларация прав человека
Статья 12
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.
Статья 13
1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.
Статья 16
3. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту
со стороны общества и государства.
Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
Статья 25
2. Материнство и младенчество дают право на особое попечение и помощь.
Статья 26
3. Родители имеют право приоритета в выборе вида образования для своих малолетних детей.
Статья 30
Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.
Система ЛС работает и не первый год, совершенствуется как и любая другая. Работала, работает и будет работать, так как она необходима на данном этапе развития общества.
Если такие косяки с изыманием детей из нормальных семей проиsxодят,то что эта за необходимость?
Куда это общество развивается.
У мох знакомых в семье был очень неприятный инциндент,ребёнок присутствовал.
Так тётушки из опеки задолбали ребёнка допросами,задолбали мать предложением развестись с мужем и вынудили мать поменять работу на более низкооплачиваемую в ИНЕРЕСАХ ребёнка. Мать-финка,муж-русский,если цто.
kisumisu
02-03-2010, 13:24
Если такие косяки с изыманием детей из нормальных семей проиsxодят,то что эта за необходимость?
Куда это общество развивается.
У мох знакомых в семье был очень неприятный инциндент,ребёнок присутствовал.
Так тётушки из опеки задолбали ребёнка допросами,задолбали мать предложением развестись с мужем и вынудили мать поменять работу на более низкооплачиваемую в ИНЕРЕСАХ ребёнка. Мать-финка,муж-русский,если цто.
Вилка! так ты же сама говорила что там была поножовщина, ребенок видел- а она разводиться не хотела (если я помню правильно)- ну не бывает на ровном месте так, что кто-то в твою семью залезет! ты же сама знаешь- что у многих в семьях разного вида проблемы- ну так что? к ним ломятся в дверь? Нет.
Уверенна что косяки есть ( не без них) - но ВСЕГДА есть какая-то причина для ЛС вмешаться в дело семьи.
Ну для тех, кто всё ж не знаком, выборочно:
Всеобщая декларация прав человека
Совершенно точно заметили - ее никто не отменял и ФИ является членом данной конвенции (там еще есть про детей и пр., на сайте ОНН все есть), уже надоели с проблемами, не стоящими выеденного яйца. Один Бекман орет, а кто он? Да никто, шарлатан... наняли бы адвоката толкового, вмиг разрулил бы ситуацию, включая суды в ЕС и закончили бы, а то "отказываются от гражданства", "находится в пессимизме", подключаю консульство и пр. Просто пить надо меньше...
Не выпустили Роберта Рантала. По РТР только что сказали.
Несмотря на то, что вся семья говорит, что никакого насилия нет.
Родителям не дали сегодня увидеться с сыном.
Отец даже заплакал.
Просит помощи у России, и говорит, что не хочет жить в стране, которая отбирает детей.
kisumisu
02-03-2010, 13:44
Не выпустили Роберта Рантала. По РТР только что сказали.
Несмотря на то, что вся семья говорит, что никакого насилия нет.
Родителям не дали сегодня увидеться с сыном.
Отец даже заплакал.
Просит помощи у России, и говорит, что не хочет жить в стране, которая отбирает детей.
а РТР кто эту новость преподнес? Доцент или сами родители?
а РТР кто эту новость преподнес? Доцент или сами родители?
Наверное, корреспонденты, которые ожидали окончания заседания.
kisumisu
02-03-2010, 13:52
Наверное, корреспонденты, которые ожидали окончания заседания.
корреспонденты, понимающие финский язык? Специально аккредитованные тут чтобы следить за делом
Рантала?
Я такие новости стараюсь пропускать через "мелкое сито", тем более если там ссылка на доцента, САФКУ и КО
Столько запутанных дел, столько недоговоренных слов- что я знаю что Я НИЧЕГО КОНКРЕТНО НЕ ЗНАЮ- поэтому ни осуждать, ни защищать НЕ МОГУ
а РТР кто эту новость преподнес? Доцент или сами родители?
Интерфаксу - доцент.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=126043
"Действия органов опеки по изъятию ребенка из семьи видятся мне поспешными, а ситуация в семье Роберта Рантала - недостаточно изученной", - сказал Астахов. Он считает, что "отсутствие реальных доказательств и явных признаков существования угрозы насилия привели к тому, что ребенок оказался лишенным семейного окружения, заботы и внимания своих родителей, что противоречит статье 9 Конвенции ООН о правах ребенка". "Роберт Рантала стал заложником отсутствия системных подходов в деятельности муниципальных органов, которые не взяли на себя ответственность за то, что мальчик уже в течение трех месяцев лишен общения с матерью и домашнего тепла", - подчеркнул уполномоченный.
*Павел Астахов,
уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка.
"Действия органов опеки по изъятию ребенка из семьи видятся мне поспешными, а ситуация в семье Роберта Рантала - недостаточно изученной", - сказал он. Астахов считает, что "отсутствие реальных доказательств и явных признаков существования угрозы насилия привели к тому, что ребенок оказался лишенным семейного окружения, ....
Ага.. это при том, что сам Астахов никаких документов в глаза не видел и не читал... Первые свои комментарии он давал "по телефону из Ниццы"... А сейчас он на Урале... дети там умирают от грязи в интернате.
Ага.. это при том, что сам Астахов никаких документов в глаза не видел и не читал... Первые свои комментарии он давал "по телефону из Ниццы"... А сейчас он на Урале... дети там умирают от грязи в интернате.
Ну и что? То, что нам самим на данный момент известно, даёт основания утверждать, что над ребёнком издеваются. Органы опеки.
Нет, даже не издеваются, а... Да толку нет с гос.органами спорить вообще.
Свободная демократия. Правовое государство.
корреспонденты, понимающие финский язык? Специально аккредитованные тут чтобы следить за делом
Рантала?
Я такие новости стараюсь пропускать через "мелкое сито", тем более если там ссылка на доцента, САФКУ и КО
Столько запутанных дел, столько недоговоренных слов- что я знаю что Я НИЧЕГО КОНКРЕТНО НЕ ЗНАЮ- поэтому ни осуждать, ни защищать НЕ МОГУ
Кису, что именно у тебя вызвало сомнения в сообщении, в котором я написал то, что услышал по РТР, на которое ты написала это?
Вилка! так ты же сама говорила что там была поножовщина, ребенок видел- а она разводиться не хотела (если я помню правильно)- ну не бывает на ровном месте так, что кто-то в твою семью залезет! ты же сама знаешь- что у многих в семьях разного вида проблемы- ну так что? к ним ломятся в дверь? Нет.
Уверенна что косяки есть ( не без них) - но ВСЕГДА есть какая-то причина для ЛС вмешаться в дело семьи.
Что бы ни было.
Зачем работники НАСТАИВАЛИ на разводе?
Какого они лезли с допросами к ребёнку?
какое их дело было Попытаться забрать ребёнка,единственного,долгожданного и любимого,от матери?
вмешиваться можно по-разному. Топорами комаров на темечке убивать.
Это ужасная история. Самое ужасное это то, что на месте этих родителей, судя по всему, мог бы стать каждый из родителей в Финляндии. И я не говорю только о русских и смешанных семьях. В финских семьях тоже случается шлепют детей. Шлепают! И всякое бывает. Просто финские родители не делают этого прилюдно. Это я о нормальных родителях. Сколько здесь детей из неблагополучных семей, в которых до детей просто нет дела. Где органы опеки в этих случаях???? Когда мать курит младенцу в лицо с банкой пива среди белого дня прилюдно? Где они? Аребенок без шапки в 20 градусный мкороз? А потом менингит. Я бы таких родителей привлекала к ответственности, а не родителей, у которых ребенок сыт, одет, в хорошей школе, в кружках и БЕЗ следов от побоев, синяков и т.д. Каждых ребенок может обидеться на своих родителей. Я вот хочу, чтобы мои дети ложилисьл спать в 9. Выключаю дисней чанел. Обижаются. Может быть, жалуются в школе, что я плохая. Но я же не буду теперь оставлять их перед телевизором на всю ночь. Я, короче, возмущена. Ребенок в таком возрасте, когда мама и папа нужны. Это просто политика какая-то. Чтобы русские женщины не шли замуж за финнов. Жестоко. За счет детей такие дела творить. И почему гражданин России не может уехать жить в Россию, если его мама и папа с этим согласны? Какой в этом криминал? Моя подруга с финским мужем и детьми-гражаданами Финляндии уже лет 5 живут в Питере и все прекрасно. И вообще, надо у детей тоже спрашивать, чего они хотят. Тут явно ничего страшного родители не делали. Видели бы вы детей из Контула. И их родителей. Ужас!
Это ужасная история. Самое ужасное это то, что на месте этих родителей, судя по всему, мог бы стать каждый из родителей в Финляндии. ундефинед!
ВОт именно, и нечего тут разводить про рыло в пуху и дыма без огня не бывает. В данном случае и некоторых известных других есть явный перебор со стороны органов"защиты"
Если такие косяки с изыманием детей из нормальных семей проиsxодят,то что эта за необходимость?
Куда это общество развивается.
У мох знакомых в семье был очень неприятный инциндент,ребёнок присутствовал.
Так тётушки из опеки задолбали ребёнка допросами,задолбали мать предложением развестись с мужем и вынудили мать поменять работу на более низкооплачиваемую в ИНЕРЕСАХ ребёнка. Мать-финка,муж-русский,если цто.
Что делать. если даже на этом форуме (считаю достаточно "продвинутых" человеков):
Наказывали ли вас физически? 36.59%
Наказывали ли ваших сверстников? 24.39%
Применяете ли вы метод "шлёпнуть" в отношении своих детей? 14.63%
Меня никогда не наказывали физически. 9.76%
Я никогда не наказывал детей физически. 14.63%
А что говорить о обычных больных семьях? Как менять модель воспитания детей. которая и закладывается в детстве?
Работы для ЛС непочатый край.
Пора народ выводить на улицы... другого пути нет.
Что делать. если даже на этом форуме (считаю достаточно "продвинутых" человеков):
А что говорить о обычных больных семьях? Как менять модель воспитания детей. которая и закладывается в детстве?
Работы для ЛС непочатый край.
в ЛЮБОЙ семье(и подчеркиваю) возможны конфликты между родителями. Ну выпивает муж(не в стадии алкоголизма),ну на десятом году совместной жизни подустсли.. отчего туда надо лезть и ЗАБИРАТь ребёнка? это что-непочатый край-внутрисемейные дела раздувать до международных скандалов?
kisumisu
02-03-2010, 14:34
Кису, что именно у тебя вызвало сомнения в сообщении, в котором я написал то, что услышал по РТР, на которое ты написала это?
"папа заплакал".....
"папа заплакал".....
И наш папа бы заплакал,когда жареный петух бы в задницу клюнул. Ничего странного не вижу в реакции отца,который понимает,что его ребенку не делают хорошо,прикрываясь законом и доносом учителя.
"папа заплакал".....
Ну так - есть от чего.
Меня это не удивило.
Нормальная человеческая реакция на собственное бессилие против произвола.
Ну для тех, кто всё ж не знаком, выборочно:
Всеобщая декларация прав человека
.....
чет про ответственнсть ни слова))) чем обоснованна такая выборка? нежеланием?
Karkuri
А что говорить о обычных больных семьях? :confused: Как менять модель воспитания детей. которая и закладывается в детстве?
Работы для ЛС непочатый край.
Они не смогут ничего сделать ,используя свои методы.
Нужен комплексный подход.
,,Пьяный учит пьянцу не пить,,
Пора народ выводить на улицы... другого пути нет.
пора народу идти в библиотеки и учиться... другого выхода нет
kisumisu
02-03-2010, 14:43
Что бы ни было.
Зачем работники НАСТАИВАЛИ на разводе?
Какого они лезли с допросами к ребёнку?
какое их дело было Попытаться забрать ребёнка,единственного,долгожданного и любимого,от матери?
вмешиваться можно по-разному. Топорами комаров на темечке убивать.
я лично считаю что если муж физически угрожает- то если терпеть не можешь- разводись- можешь- твое дело. Наставиать на разводе никто не может, ПРЕДЛОЖИТЬ- другой вопрос
Когда пьяный папа с ножом в руке угрожает маме- я лично считаю что ребенка надо из семьи забрать- хоть временно, подальше от насилия - отдать бабушке хотя бы. Но ведь полиция к ним приехала то почему? Кто их вызвал? Мама?
ты себя поставь в сторону и посмотри на свои действия, когда ты, соседка, видишь такую ситуацию у соседского ребенка- что бы ты сделала? оставила бы все как есть? Или вмешалсь бы все-таки? думаю что вмешалась- так и социалка вмешалась- поэтмоу и спрашивали у ребенка- единичный ли это случай или нет, потмоу что если в семьи физическая расправа и ребенок это видит- на мое личное мнение- ребенка из такой сеьми надо изымать, как бы его родители не любили, ибо дерущиеся ножами родители губят неокрепшую детскую психику.и ребенок БОИТСЯ
И это не касательно этого случая, а вообще
п.с. в результате все же утряслось и ребнка то не забрали?
Что делать. если даже на этом форуме (считаю достаточно "продвинутых" человеков):
Наказывали ли вас физически? 36.59%
Наказывали ли ваших сверстников? 24.39%
Применяете ли вы метод "шлёпнуть" в отношении своих детей? 14.63%
Меня никогда не наказывали физически. 9.76%
Я никогда не наказывал детей физически. 14.63%
А что говорить о обычных больных семьях? Как менять модель воспитания детей. которая и закладывается в детстве?
Работы для ЛС непочатый край.
Достаточно продвинутые как раз на такие провокационные вопроы отвечаТЬ НЕ БУДУТ Кто же будет рисковать, если на кону родное, любимое чадо. Надо социальным работникам четко определить, ЧТО именно ВРЕДНО, ОПАСНО для ребенка. Детские обиды могут быть размертом с мир. Какие дети устраивают истерики в игрушечных магазинах.... Всех родителей прав можно лишить - ребенок ТАААК мучается. Я однажды шла в дет сад со старшей дочей, так она у меня нарусском языке с утра пораньше конфет "просила". Громко и голосисто. И естественно нашлась тетенька, которая меня пожурила за то, что я мучаю дитя. Господи, ну если нет медицинского освидетельствования о том, то ребенка били и калечили, голодом морили, на улице морозили, ну у какого нормального человека поднимится отобрать ребенка у матери??? Мне кажется, это у таких людей проблемы в семье были. Их видимо били в детстве, вот они и вымещают. Психологам надо во всем этом разбираться. Изолируйте от ОПАСНЫХ людей, сумасшедших, алкголиков и т.п.
kisumisu
02-03-2010, 14:46
Ну так - есть от чего.
Меня это не удивило.
Нормальная человеческая реакция на собственное бессилие против произвола.
я за свою жизнь тут не видела финского трезвого плачущего мужчину, даже на похоронах.....
kisumisu
02-03-2010, 14:48
Ну так - есть от чего.
Меня это не удивило.
Нормальная человеческая реакция на собственное бессилие против произвола.
кем доказан "произвол"?
я лично считаю что если муж физически угрожает- то если терпеть не можешь- разводись- можешь- твое дело. Наставиать на разводе никто не может, ПРЕДЛОЖИТЬ- другой вопрос
Когда пьяный папа с ножом в руке угрожает маме- я лично считаю что ребенка надо из семьи забрать- хоть временно, подальше от насилия - отдать бабушке хотя бы. Но ведь полиция к ним приехала то почему? Кто их вызвал? Мама?
ты себя поставь в сторону и посмотри на свои действия, когда ты, соседка, видишь такую ситуацию у соседского ребенка- что бы ты сделала? оставила бы все как есть? Или вмешалсь бы все-таки? думаю что вмешалась- так и социалка вмешалась- поэтмоу и спрашивали у ребенка- единичный ли это случай или нет, потмоу что если в семьи физическая расправа и ребенок это видит- на мое личное мнение- ребенка из такой сеьми надо изымать, как бы его родители не любили, ибо дерущиеся ножами родители губят неокрепшую детскую психику.и ребенок БОИТСЯ
И это не касательно этого случая, а вообще
п.с. в результате все же утряслось и ребнка то не забрали?
Я ,собственно ,про этот случай подробно ПОД ЗАМКОМ писала. Папа маме не угрожал, он себя повредил и попал в больницу
,а там вызвали полицию.
Не было насилия.Не было драки. Была неприятная сцена,которую видел ребёнок.
любой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ психолог постарался бы ситуацию от ребёнка мягко удалить. А не допрашивать несколько раз,что да как. Развод -это вобще не их собачье дело,а они конкретно шантажировали изьятием ребёнка в случае сохранения семьи.
Я пишу об ИЗЛИШНИХ и неправильных действиях социальных работников.Гипотетические случаи их доблести изьятия от наркоманов -это не по теме.
я за свою жизнь тут не видела финского трезвого плачущего мужчину, даже на похоронах.....
Сочувствую... этим многое в тебе объясняется... :drug:
я за свою жизнь тут не видела финского трезвого плачущего мужчину, даже на похоронах.....
Да Вы што?! Надаже как протеворичиво все, воистину мир не черно-белый, особенно Суоми, я как раз тут плачущих мужиков впервые и увидила. Они меня по началу конечно даже пугали и я думала, что это какие то больные, но потом привыкла....
Ollikainen
02-03-2010, 15:02
Пора народ выводить на улицы... другого пути нет.
Кто-то очень хочет спровоцировать русскоязычных в Финляндии на финский вариант "Бронзовой ночи".Из обычного бытового дела о насилии над ребёнком,которых рассматривается тысячи в год сделали международный скандал всего лишь потому,что мама гражданка России.Папа же явно говорит то,чему его научили.
Национальный аспект етому делу привнесла Римма Салонен -если бы не она "уеду в Россию "никакой реакции бы не вызвало,а так ето добавило жару к "мама меня шлёпнула".Скандал явно ангажирован.Целью является не помочь ребёнку ,а именно то,что озвучил финник
Россиянам не стоит учить финскую ЛС работать -в Финляндии дети не погибают от побоев родителей.В таких вещах лучше перестараться и сохранить жизнь и здоровье,чем давать слишком много скидок на "тяжёлую семейную ситуацию",на усталость матери и.т.п.
kisumisu
02-03-2010, 15:03
Я ,собственно ,про этот случай подробно ПОД ЗАМКОМ писала. Папа маме не угрожал, он себя повредил и попал в больницу
,а там вызвали полицию.
Не было насилия.Не было драки. Была неприятная сцена,которую видел ребёнок.
любой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ психолог постарался бы ситуацию от ребёнка мягко удалить. А не допрашивать несколько раз,что да как. Развод -это вобще не их собачье дело,а они конкретно шантажировали изьятием ребёнка в случае сохранения семьи.
Я пишу об ИЗЛИШНИХ и неправильных действиях социальных работников.Гипотетические случаи их доблести изьятия от наркоманов -это не по теме.
Но ребенок то ВИДЕЛ и он же БОЯЛСЯ
Ну представь своих девочек, которые бы это увидели? Моя младшая в такой ситуации просто бы полностью замкнулась в себе и без помощи детского психолога не обошлось бы и к тмоу же моя сильно испугалась бы. Сцена с поножовщиной - это не НЕРПРИЯТНАЯ сцена, это УЖАСНАЯ сцена для маленького ребенка
Когда у моего мужа был первый эпилептический приступ и старшая это все увидела- она была в такой истерике, что я тебе передать не могу - она кричала на весь наш район- так ей было страшно- а тут ребенок увидел папу с ножом.
В данной истории как я понимаю благополучный конец- ребенок дома, семья сохранена, даже если были лишние и неправильные действия соцработников- значит все-таки разобрались в конце концов? А сколько семей, где нет такого "благополучного" конца?
Социальная защита детей нужна и пусть иногда делаются ошибки и перегибы- лучше порой перестраховаться, чем пустить по течению- это мое личное мнение, тем паче я с этими службами знакома сама
п.с. про этот случай кроме "под замком" ты мне сама рассказывала , деталей я не помню
Господи, ну если нет медицинского освидетельствования о том, то ребенка били и калечили, голодом морили, на улице морозили, ну у какого нормального человека поднимится отобрать ребенка у матери???
Есть люди излишне впечатлительные, для них и отказ от конфетного дня равносилен "насилию над свободным выбором ребенка". :) А на самом деле это большая проблема, что закон не регулирует правила, и многое отдает на откуп чиновникам от соцслужб, ну вроде как "на усмотрение". А усмотрения у всех разные.
Как менять модель воспитания детей. которая и закладывается в детстве?
Работы для ЛС непочатый край.
Работы много, но часто она почему-то фокусируется на карательных мерах. Не скрою, так легче - взял да отобрал, а дальше "умные люди" воспитают "как надо". Раз модель воспитания закладывается в детстве с этого и надо начинать, планомерно вести просветительскую работу с молодежью, с детьми, которые вырастут и станут родителями, и постепенно людей не надо будет ЗАСТАВЛЯТЬ под угрозой наказания. Но ведь чиновникам надо "все и сразу!", а воспитание процесс длительный, сразу только такие уродливые меры принимаются.
Ответственность с родителей никто не снимает, только почему-то многих привлекает лишь "уголовная ответственность" остальные виды ответственности не интересуют.
kisumisu
02-03-2010, 15:08
Сочувствую... этим многое в тебе объясняется... :drug:
это не мне, а им тебе надо сочувствовать. Я тоже очень редко плачу
Финские мужчины- "твердые снаружи, мягкие внутри"- поэтмоу не плачут публично, плачут "внутри"
Из обычного бытового дела о насилии над ребёнком,которых рассматривается тысячи в год сделали международный скандал всего лишь потому,что мама гражданка России..
Я бы не привязывала это дело к гражданству.
вопрос висит над темой: считаете ли вы,что такое может произойти? считаете ли вы,что возможен ПЕРЕБОР органами опеки?
я вот видела примеры переборов. И мне сыкотно,а вдруг моих детей отберут? я их не шлёпаю,но мали-ли что в жизни бывает.
А ты разве так спокоен за то что с тобой и твоими детьми ничего подобного не случится.
насколько я знаю, содержание ребенка за полный гос счет обходиться в огромные суммы, плюс расходы на ведение дел и пр., неужели вы считаете, что с учетом кризиса, общей нехватки средств на более насущные надобности фин. гос. органы целенаправленно изымают детей лишь бы обогатиться? Они работают за зарплату, доплаты и бонусы за "головы" отсутствуют
это в менталитете русского, советского человека вечный страх, что нас обидели, недодали ущемили по всем фронтам
я часто спрашиваю, а как вы себя вели в россии в отношении иностранцев - азерб, армян, евреев и пр? ненавидили и щемили? поэтому и тут кажеться что вас щемят, это в памяти вбито, свое собственное отношение к "иным", но этого никто не заметит, как и родон не заметил моего ответа, он ему не удобен
но как можно так упорно противиться международной практике правоприменения? я НЕ ПОНИМАЮ
Кто-то очень хочет спровоцировать русскоязычных в Финляндии на финский вариант "Бронзовой ночи".Из обычного бытового дела о насилии над ребёнком,которых рассматривается тысячи в год сделали международный скандал всего лишь потому,что мама гражданка России.Папа же явно говорит то,чему его научили.
Национальный аспект етому делу привнесла Римма Салонен -если бы не она "уеду в Россию "никакой реакции бы не вызвало,а так ето добавило жару к "мама меня шлёпнула".Скандал явно ангажирован.Целью является не помочь ребёнку ,а именно то,что озвучил финник
Россиянам не стоит учить финскую ЛС работать -в Финляндии дети не погибают от побоев родителей.В таких вещах лучше перестараться и сохранить жизнь и здоровье,чем давать слишком много скидок на "тяжёлую семейную ситуацию",на усталость матери и.т.п.
Ага и плачет тоже, Оскара в пору ему давать, ой, а может он луком руки мажет перед интервью, а потом в глаза пальцы....
Кто-то очень хочет спровоцировать русскоязычных в Финляндии на финский вариант "Бронзовой ночи".Из обычного бытового дела о насилии над ребёнком,которых рассматривается тысячи в год сделали международный скандал всего лишь потому,что мама гражданка России.Папа же явно говорит то,чему его научили.
Национальный аспект етому делу привнесла Римма Салонен -если бы не она "уеду в Россию "никакой реакции бы не вызвало,а так ето добавило жару к "мама меня шлёпнула".Скандал явно ангажирован.Целью является не помочь ребёнку ,а именно то,что озвучил финник
...-в Финляндии дети не погибают от побоев родителей.В таких вещах лучше перестараться и сохранить жизнь и здоровье,чем давать слишком много скидок на "тяжёлую семейную ситуацию",на усталость матери и.т.п.
Абсолютно согласна.
Я бы не привязывала это дело к гражданству.
вопрос висит над темой: считаете ли вы,что такое может произойти? считаете ли вы,что возможен ПЕРЕБОР органами опеки?
я вот видела примеры переборов. И мне сыкотно,а вдруг моих детей отберут? я их не шлёпаю,но мали-ли что в жизни бывает.
А ты разве так спокоен за то что с тобой и твоими детьми ничего подобного не случится.
можно я отвечу - я спокойна, я знаю, что их не будут бить и унижать, и если я получу приглашение в лс потому что кому то что то показалось или кто то услышить мои вопли))), я смогу привести все дооводы против
это легко, когда бояться нечего и не совершаешь ничего противоправного
но как можно так упорно противиться международной практике правоприменения? я НЕ ПОНИМАЮ
А я не хочу,чтоб моих детей изымали. Примеры то вот,перед глазами. раз,два,три,четыре и еще много не вынесенных в прессу.
чет про ответственнсть ни слова))) чем обоснованна такая выборка? нежеланием?
Ответственности, обязанности - в других законах. Этот- о правах.
Ни один из пунктов Декларации- не может быть нарушен! Иначе, зачем это декларировать..? если государство- правовое...
А я не хочу,чтоб моих детей изымали. Примеры то вот,перед глазами. раз,два,три,четыре и еще много не вынесенных в прессу.
а сколько не вынесенно в прессу правды о насилии в семье за закрытой дверью ((((
с чего забирать твоих детей? по какой причне? ты их бьешь? не кормишь? ...нет
можно я отвечу - я спокойна, я знаю, что их не будут бить и унижать, и если я получу приглашение в лс потому что кому то что то показалось или кто то услышить мои вопли))), я смогу привести все дооводы против
это легко, когда бояться нечего и не совершаешь ничего противоправного
я тожe так думала,но куда деваться от примеров,когда не слушают,когда учитель возненавидел,когда соседям показалось?
Есть люди излишне впечатлительные, для них и отказ от конфетного дня равносилен "насилию над свободным выбором ребенка". :) А на самом деле это большая проблема, что закон не регулирует правила, и многое отдает на откуп чиновникам от соцслужб, ну вроде как "на усмотрение". А усмотрения у всех разные.
Работы много, но часто она почему-то фокусируется на карательных мерах. Не скрою, так легче - взял да отобрал, а дальше "умные люди" воспитают "как надо". Раз модель воспитания закладывается в детстве с этого и надо начинать, планомерно вести просветительскую работу с молодежью, с детьми, которые вырастут и станут родителями, и постепенно людей не надо будет ЗАСТАВЛЯТЬ под угрозой наказания. Но ведь чиновникам надо "все и сразу!", а воспитание процесс длительный, сразу только такие уродливые меры принимаются.
Ответственность с родителей никто не снимает, только почему-то многих привлекает лишь "уголовная ответственность" остальные виды ответственности не интересуют.
Да. И непонятно, почему наказывают заодно и ребенка. Трудно говорить за другого, но самое страшное, по-моему, в таком возрасте, это детский дом. Лично меня в детстве им пугали.
Ответственности, обязанности - в других законах. Этот- о правах.
Ни один из пунктов Декларации- не может быть нарушен! Иначе, зачем это декларировать..? если государство- правовое...
сложно, оч сложно общаться с человеком, кот и представления не имеет о чем говорит
слуш, не позорься уже, прочитай все и будет тебе счастье, особенно о международном правовом регулировании
Ну вот не знаю что тут думать... По уму, наверное, были какие-то основания, но ведь слишком жестоко http://www.rian.ru/society/20100302/211774882.html.
kisumisu
02-03-2010, 15:17
Абсолютно согласна.
2 день весны и я опять с тобой и с ним согласна
я тожe так думала,но куда деваться от примеров,когда не слушают,когда учитель возненавидел,когда соседям показалось?
вот! так давайте уже перестанем бояться, а научимся отличать показалось от реалий? для этого надо быть образованным в плане своих прав и знать! свои обязанности
а то так и будем бояться, а чего конкретно - никто не знает
а сколько не вынесенно в прессу правды о насилии в семье за закрытой дверью ((((
с чего забирать твоих детей? по какой причне? ты их бьешь? не кормишь? ...нет
учитель в классе собеседовала со мной,что моя девочка не имеет друзей. это при том,что её на дни рождения приглашали всегда все одноклассники. Затем она достала нас сообщениями,что не делается домашнее задание,затем опять тема одиночества. Учительница и её рвение мне не сильно понравились и я перевела детё в соседний класс.
Проблем с заданиями нет,с отсутствием друзей тоже-учительница приятная и лёгкая в общении. Субьективное мнение одного человека может много дров наломать.
учитель в классе собеседовала со мной,что моя девочка не имеет друзей. это при том,что её на дни рождения приглашали всегда все одноклассники. Затем она достала нас сообщениями,что не делается домашнее задание,затем опять тема одиночества. Учительница и её рвение мне не сильно понравились и я перевела детё в соседний класс.
Проблем с заданиями нет,с отсутствием друзей тоже-учительница приятная и лёгкая в общении. Субьективное мнение одного человека может много дров наломать.
именно!
ты действовала, а многие ждут...
разницу видишь?
насколько я знаю, содержание ребенка за полный гос счет обходиться в огромные суммы,
Война -обходится в несравнимо большие средства.., однако на войне - многие наживаются многократно... Не всё так просто...
Война -обходится в несравнимо большие средства.., однако на войне - многие наживаются многократно... Не всё так просто...
ну откуда, ответь мне конкретно, откуд аты черпаешь этот бред?
как можно верить в свои домыслы?
вот! так давайте уже перестанем бояться, а научимся отличать показалось от реалий? для этого надо быть образованным в плане своих прав и знать! свои обязанности
а то так и будем бояться, а чего конкретно - никто не знает
только что вот ссылку кинули,что органы опеки готовятся лишить родительских прав Ранталу. За три ссоры в семье в течении года.
А что НИКТО не ссорится? Ну устали люди,дело к разводу,может быть Но ребёнка за что в ДЕТСКИЙДОМ?
убейте меня,я не понимаю. вот хочу понять и не могу и немогу понять как защитники этой системы не видят перегнутой палки.
только что вот ссылку кинули,что органы опеки готовятся лишить родительских прав Ранталу. За три ссоры в семье в течении года.
А что НИКТО не ссорится? Ну устали люди,дело к разводу,может быть Но ребёнка за что в ДЕТСКИЙДОМ?
убейте меня,я не понимаю. вот хочу понять и не могу и немогу понять как защитники этой системы не видят перегнутой палки.
вилкас, я не знаю за что... не можешь знать и ты
но если это только за три драки, то мне это как расстрел(
если окажется что это перегиб, готова помогать всеми силами
но узнаем ли мы? (
допишу, все ссорятся, спокойствие только на кладбище, имхо, что же должно было произойти чтобы было принято такое решение
только что вот ссылку кинули,что органы опеки готовятся лишить родительских прав Ранталу. За три ссоры в семье в течении года.
А что НИКТО не ссорится? Ну устали люди,дело к разводу,может быть Но ребёнка за что в ДЕТСКИЙДОМ?
убейте меня,я не понимаю. вот хочу понять и не могу и немогу понять как защитники этой системы не видят перегнутой палки.
Пора бы уже и финнам дать хоть какую-то информацию.
http://www.newsru.com/world/02mar2010/rantala.html
Органы социальной опеки Финляндии отказались вернуть семилетнего Роберта Рантала в семью, родителями которого являются финн и россиянка. Власти также приняли решение направить дело Инги Рантала в суд с целью лишить ее родительских прав, передает "Интерфакс".
"Как ожидается, суд может состояться через шесть-семь месяцев, в это время маме и папе ребенка будет разрешено встречаться с семилетним Робертом, но только по отдельности. При этом им будет запрещено разговаривать с сыном на русском языке. На русском языке разрешат разговаривать мальчику только с бабушкой Людмилой, которая проживает в Петербурге, и школьному учителю русского языка", - сказал официальный представитель Инги Рантала в Финляндии, председатель Антифашистского комитета страны, доцент Хельсинкского университета Йохан Бекман.
"Условия в семье являются опасными для ребенка", - пояснили свое решение органы социальной опеки.
- Рантала потеряла ребенка из-за того, что шлепнула его и думала увезти в России
- Скандалы с русскими матерями, лишенными детей
Российские дипломаты, аккредитованные в Финляндии, оказывают помощь гражданке в борьбе за своего ребенка. Генеральный консул РФ в городе Турку Александр Сверчков в пятницу встретился с представителями органов опеки; на встрече был поднят вопрос о судьбе мальчика.
"Представители соцопеки были вынуждены признать, что у них нет ничего против нашей семьи, что у нас нет в семье проблем и что ребенок не является проблемным, а их действия в отношении Роберта можно объяснить лишь чрезмерным опекунским рвением", - сказала Инга Рантала. По ее словам, на встрече с генеральным консулом России представители социальной опеки сообщили о запланированном на вторник совещании.
"Поскольку сын был помещен в приют не на основании решения суда, а только по решению соцопеки, это может означать, что они сами же смогут и отменить свое собственное решение", - надеялась она. По ее мнению, признаком возможного изменения в отношении к семье стало и воскресное разрешение органов опеки встретиться с ребенком.
В то же время Бекман сказал "Интерфаксу", что "скорее всего, органы соцопеки не ожидали такой резкой реакции в России и сейчас будут вынуждены пересмотреть свою позицию". Но, как стало ясно во вторник, эти надежды не оправдались.
Инга Рантала потеряла ребенка из-за того, что шлепнула его и думала увезти в России
Напомним, поводом для определения семилетнего Роберта Ранталы в приют сначала на 30 дней, а затем еще на 60 дней, стало подслушанное кем-то в школе высказывание мальчика. Он сказал, что мама как-то шлепнула его. Роберт также проговорился, что семья может увезти его в Россию, так как у него двойное гражданство.
Эти слова дошли до социальных работников, которые заявили, что не отпустят ребенка в Россию и считают мать угрозой для мальчика. Ингу Рантала в связи с инцидентом допрашивали в полиции. В отношении женщины было возбуждено уголовное дело - ее обвиняют в жестоком обращении с ребенком.
Скандалы с русскими матерями, лишенными детей
Это не единственный громкий скандал в Финляндии за последнее время, связанный с детьми от смешанных браков финнов с русскими женщинами. В 2009 году достоянием гласности стала история о том, как Пааво Салонен и его бывшая жена, русская Римма Салонен, делили пятилетнего сына Антона
12 апреля 2009 года несколько человек, числе которых был отец ребенка, похитили ребенка, находившегося у матери, на территории России. Пааво Салонен, при содействии сотрудника генерального консульства Финляндии в Петербурге Пиетилайнена, в дипломатической машине тайно вывез сына за границу.
МИД России объявил Пиетилайнена персоной нон грата. 14 мая 2009 года министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в телефонном разговоре с финским коллегой заявил протест, назвав вывоз из страны ребенка вопреки воле матери грубым нарушением российского законодательства. Следственный комитет при прокуратуре РФ сообщил о подготовке международно-правового поручения, в рамках которого планировалось требовать от Финляндии выдачи Пааво Салонена.
Позднее мать мальчика отправилась в Финляндию, чтобы встретиться с сыном, и была задержана. Суд города Тампере 13 октября 2009 года приговорил Римму Салонен к полутора годам условного заключения и штрафу в 25 тысяч евро за похищение собственного ребенка. Женщину обвинили в том, что 2008 году после развода с Пааво Салоненом она вывезла ребенка без его разрешения в Нижегородскую область России.
Известны также другие случаи конфликтов русских женщин с их иностранными мужьями по поводу судьбы их детей. Широкую огласку получили дела Ирины Беленькой, Изабеллы Бельфер и Юлии Оськиной.
вилкас, я не знаю за что... не можешь знать и ты
согласна,не знаем. но мне так жалко мальчишку. Я себе в красках представляю как добрые тётеньки ему мягко задавали вопросы,как там у них в семье,а не ссорятыся ли родители. Семилетний мальчишка сидел,честно отвечал и ему теперь за ответы эти полгода быть без друзей,без хоккея,без маминой книжки на ночь, без своего мирка в своей уютной детской комнате.
СЕМь лет. Маленький мальчик,которому ломают судьбу.
именно!
ты действовала, а многие ждут...
разницу видишь?
Разницу видят все, но раз одни такие умные и действуют, а другие вроде как "не очень" и ждут - пусть со вторыми делают что угодно? По принципу "раз дурак, то получай, а мы посмеемся" ? Нарушения они всегда нарушения, даже если на них реагируют по-разному.
Вот чем мне нравится американское законодательство - без доказательств ничего не докажешь. Ну нельзя написать просто "была драка", должен быть протокол из полиции о драке, а даже если он есть, но составлен не по правилам, то драки все равно, что не было.... Не должно все базироваться на домыслах, слухах, "а нам показалось, а мне почудилось"... Если у соцзащиты есть реальные доказательства насилия в этой семье (медосвидетельствование), то им пора бы их уже предъявить кому-нибудь, пусть не широкой общественности, но хотя бы консулу РФ. Не думаю, что консул такой идиот, что стал бы говорить об отсутствии доказательств при их наличии. К тому же дело так или иначе уже получило огласку, тут уже можно говорить хотя бы о сохранении репутации соцзащиты, если они действуют на законных основаниях.
kisumisu
02-03-2010, 15:37
Пора бы уже и финнам дать хоть какую-то информацию.
четко продуманное интервью и четко продуманные ответы. каждый пусть решает сам. В рос.
http://antifasistit.blogspot.com/2010/02/robert-rantala-otettiin-huostaan-syyna.htmlновостях пишут что его не пускают в школу. а папа говорит что он не может посещать нормальную школу- разница в том, что в турвакоти идет обучание. если ребенок в ТУРВАКОТИ- это даже не приют, это место, где прячутся от насилия. темное дело, темное. Мать обвиняют в насилии, папа сдержанный- не знаю когда он плакал
kisumisu
02-03-2010, 15:39
http://www.newsru.com/world/02mar2010/rantala.html
Органы социальной опеки Финляндии отказались вернуть семилетнего Роберта Рантала в семью, родителями которого являются финн и россиянка. Власти также приняли решение направить дело Инги Рантала в суд с целью лишить ее родительских прав, передает "Интерфакс".
"Как ожидается, суд может состояться через шесть-семь месяцев, в это время маме и папе ребенка будет разрешено встречаться с семилетним Робертом, но только по отдельности. При этом им будет запрещено разговаривать с сыном на русском языке. На русском языке разрешат разговаривать мальчику только с бабушкой Людмилой, которая проживает в Петербурге, и школьному учителю русского языка", - сказал официальный представитель Инги Рантала в Финляндии, председатель Антифашистского комитета страны, доцент Хельсинкского университета Йохан Бекман.
"Условия в семье являются опасными для ребенка", - пояснили свое решение органы социальной опеки.
- Рантала потеряла ребенка из-за того, что шлепнула его и думала увезти в России
- Скандалы с русскими матерями, лишенными детей
Российские дипломаты, аккредитованные в Финляндии, оказывают помощь гражданке в борьбе за своего ребенка. Генеральный консул РФ в городе Турку Александр Сверчков в пятницу встретился с представителями органов опеки; на встрече был поднят вопрос о судьбе мальчика.
"Представители соцопеки были вынуждены признать, что у них нет ничего против нашей семьи, что у нас нет в семье проблем и что ребенок не является проблемным, а их действия в отношении Роберта можно объяснить лишь чрезмерным опекунским рвением", - сказала Инга Рантала. По ее словам, на встрече с генеральным консулом России представители социальной опеки сообщили о запланированном на вторник совещании.
"Поскольку сын был помещен в приют не на основании решения суда, а только по решению соцопеки, это может означать, что они сами же смогут и отменить свое собственное решение", - надеялась она. По ее мнению, признаком возможного изменения в отношении к семье стало и воскресное разрешение органов опеки встретиться с ребенком.
В то же время Бекман сказал "Интерфаксу", что "скорее всего, органы соцопеки не ожидали такой резкой реакции в России и сейчас будут вынуждены пересмотреть свою позицию". Но, как стало ясно во вторник, эти надежды не оправдались.
Инга Рантала потеряла ребенка из-за того, что шлепнула его и думала увезти в России
Напомним, поводом для определения семилетнего Роберта Ранталы в приют сначала на 30 дней, а затем еще на 60 дней, стало подслушанное кем-то в школе высказывание мальчика. Он сказал, что мама как-то шлепнула его. Роберт также проговорился, что семья может увезти его в Россию, так как у него двойное гражданство.
Эти слова дошли до социальных работников, которые заявили, что не отпустят ребенка в Россию и считают мать угрозой для мальчика. Ингу Рантала в связи с инцидентом допрашивали в полиции. В отношении женщины было возбуждено уголовное дело - ее обвиняют в жестоком обращении с ребенком.
Скандалы с русскими матерями, лишенными детей
Это не единственный громкий скандал в Финляндии за последнее время, связанный с детьми от смешанных браков финнов с русскими женщинами. В 2009 году достоянием гласности стала история о том, как Пааво Салонен и его бывшая жена, русская Римма Салонен, делили пятилетнего сына Антона
12 апреля 2009 года несколько человек, числе которых был отец ребенка, похитили ребенка, находившегося у матери, на территории России. Пааво Салонен, при содействии сотрудника генерального консульства Финляндии в Петербурге Пиетилайнена, в дипломатической машине тайно вывез сына за границу.
МИД России объявил Пиетилайнена персоной нон грата. 14 мая 2009 года министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в телефонном разговоре с финским коллегой заявил протест, назвав вывоз из страны ребенка вопреки воле матери грубым нарушением российского законодательства. Следственный комитет при прокуратуре РФ сообщил о подготовке международно-правового поручения, в рамках которого планировалось требовать от Финляндии выдачи Пааво Салонена.
Позднее мать мальчика отправилась в Финляндию, чтобы встретиться с сыном, и была задержана. Суд города Тампере 13 октября 2009 года приговорил Римму Салонен к полутора годам условного заключения и штрафу в 25 тысяч евро за похищение собственного ребенка. Женщину обвинили в том, что 2008 году после развода с Пааво Салоненом она вывезла ребенка без его разрешения в Нижегородскую область России.
Известны также другие случаи конфликтов русских женщин с их иностранными мужьями по поводу судьбы их детей. Широкую огласку получили дела Ирины Беленькой, Изабеллы Бельфер и Юлии Оськиной.
УМА! Ну пора уже это вранье с 25 000 евро фильтровать- а то получаентся "солидные агенства" перепечатывают" ложь одно у другого
kisumisu
02-03-2010, 15:43
Разницу видят все, но раз одни такие умные и действуют, а другие вроде как "не очень" и ждут - пусть со вторыми делают что угодно? По принципу "раз дурак, то получай, а мы посмеемся" ? Нарушения они всегда нарушения, даже если на них реагируют по-разному.
Вот чем мне нравится американское законодательство - без доказательств ничего не докажешь. Ну нельзя написать просто "была драка", должен быть протокол из полиции о драке, а даже если он есть, но составлен не по правилам, то драки все равно, что не было.... Не должно все базироваться на домыслах, слухах, "а нам показалось, а мне почудилось"... Если у соцзащиты есть реальные доказательства насилия в этой семье (медосвидетельствование), то им пора бы их уже предъявить кому-нибудь, пусть не широкой общественности, но хотя бы консулу РФ. Не думаю, что консул такой идиот, что стал бы говорить об отсутствии доказательств при их наличии. К тому же дело так или иначе уже получило огласку, тут уже можно говорить хотя бы о сохранении репутации соцзащиты, если они действуют на законных основаниях.
упаси госполь американскую систему правосудия сюда- сколько поубивали невинно обвиненных и сколько убийц до сих пор гуляет на свободе
насколько я знаю, содержание ребенка за полный гос счет обходиться в огромные суммы, плюс расходы на ведение дел и пр., неужели вы считаете, что с учетом кризиса, общей нехватки средств на более насущные надобности фин. гос. органы целенаправленно изымают детей лишь бы обогатиться? Они работают за зарплату, доплаты и бонусы за "головы" отсутствуют
это в менталитете русского, советского человека вечный страх, что нас обидели, недодали ущемили по всем фронтам
я часто спрашиваю, а как вы себя вели в россии в отношении иностранцев - азерб, армян, евреев и пр? ненавидили и щемили? поэтому и тут кажеться что вас щемят, это в памяти вбито, свое собственное отношение к "иным", но этого никто не заметит, как и родон не заметил моего ответа, он ему не удобен
но как можно так упорно противиться международной практике правоприменения? я НЕ ПОНИМАЮ
Да заметил, почему же нет. О не неудобен, или удобен, а - незначителен по смысловой нагрузке, или информативности.
Как и это сообщение - собственные домыслы, прилепленные к оппонентам безо всяких оснований.
И финансовый вопрос. Он - неважен(по крайней мере, для Финляндии в этих вопросах - точно). Для государства важнее проводить свою политику.
И, с моей, по крайней мере, точки зрения - национальный вопрос в этом случае - дело стодвадцатьпятое.
... Если у соцзащиты есть реальные доказательства насилия в этой семье (медосвидетельствование), то им пора бы их уже предъявить кому-нибудь, пусть не широкой общественности, но хотя бы консулу РФ. Не думаю, что консул такой идиот, что стал бы говорить об отсутствии доказательств при их наличии. .
А что, консул где-то говорил про отсутствие доказательств у соцработников? По-моему, было лишь первое заявление представителя МИД об обращении в консульство и второе на прошлой неделе, когда консул посетил приют, что-то типа "ребенок находится в нормальных условиях"...
Все остальное - со слов матери или ее "представителя".
четко продуманное интервью и четко продуманные ответы. каждый пусть решает сам. В рос.
http://antifasistit.blogspot.com/2010/02/robert-rantala-otettiin-huostaan-syyna.htmlновостях пишут что его не пускают в школу. а папа говорит что он не может посещать нормальную школу- разница в том, что в турвакоти идет обучание. если ребенок в ТУРВАКОТИ- это даже не приют, это место, где прячутся от насилия. темное дело, темное. Мать обвиняют в насилии, папа сдержанный- не знаю когда он плакал
Мне уже гадать или там анализировать ничего не хочется. Честно говоря, растерянность какая-то. Раздражает, что нет нормальной официальной информации.
Да заметил, почему же нет. О не неудобен, или удобен, а - незначителен по смысловой нагрузке, или информативности.
Как и это сообщение - собственные домыслы, прилепленные к оппонентам безо всяких оснований.
И финансовый вопрос. Он - неважен(по крайней мере, для Финляндии в этих вопросах - точно). Для государства важнее проводить свою политику.
И, с моей, по крайней мере, точки зрения - национальный вопрос в этом случае - дело стодвадцатьпятое.
)
я была бы более удобоварима, если бы стояла во главе толпы с лозунгом - отдайте ребенка в семью? )
и проблем с перевариванием моих постов у тебя бы не было))))
А что, консул где-то говорил про отсутствие доказательств у соцработников? По-моему, было лишь первое заявление представителя МИД об обращении в консульство и второе на прошлой неделе, когда консул посетил приют, что-то типа "ребенок находится в нормальных условиях"...
Все остальное - со слов матери или ее "представителя".
Приют-слово то какое-то убожеское,уж точно не своя комната. ну жалко мне мальчика,очень жалко.
ААа! догадалась,своих хоккеистов хватает,нечего из полукровок звёзд растить.
Приют-слово то какое-то убожеское,уж точно не своя комната. ну жалко мне мальчика,очень жалко.
ААа! догадалась,своих хоккеистов хватает,нечего из полукровок звёзд растить.
вилка, ты че?
.................
вилка, ты че?
.................
ну дык,если лишат родительских прав незадачливых родителей и ребёнка устроят в приюте или семье какой,то кто ж его будет на дорогой харрастус водить?убрали конкурента потенциального. Всё не могу сетьёзно больше.
kisumisu
02-03-2010, 16:04
Мне уже гадать или там анализировать ничего не хочется. Честно говоря, растерянность какая-то. Раздражает, что нет нормальной официальной информации.
информации нет, потому что таких случаев (huostaanotto)- тысячи. Определенная группа людей выискивает именно такие слуачи, где мама- россиянка (не украинка, не белорусска, не эстонка, не молдаванка) и активно продвигает в рос. медии эту новость, дабы вызвать резонанс, который удобен политике и идеям данной организации показать себя как ПРАВОЗАЩИТНИКА УГНЕТЕННЫХ РУССКОЯЗЫЧНЫХ в Финляндии и показщать миру какая Финляндия фашистская страна (почему-то по отношению именно к русским) Данная организация не защищает никого более, как россиян, да и защитой это трудно назвать- нагнетание истерии и сталкивание наций друг с другом . Название организации и ее "героев" я думаю все знают. Я б ее запретила ... совсем.
leijona3
02-03-2010, 16:05
Раздражает, что нет нормальной официальной информации.
Но ведь уже говорили,что не имеют права разглашать никакую информацию по семейным делам,тем более когда дело на стадии расследования.
Уже по словам консула некоторая информация проходит:и что папа пил,и что мама шлёпнула ребёнка,а так же то,что у них было несколько драк.Даже этого,думаю,он не должен был во всеуслышание разглашать.
Будет решение суда-будет и официальная информация .
)
я была бы более удобоварима, если бы стояла во главе толпы с лозунгом - отдайте ребенка в семью? )
и проблем с перевариванием моих постов у тебя бы не было))))
Чего я их переваривать стал бы? они - картошка что-ли? :)
Я их читаю.
А про лозунги.... Не знаю....
Если закон работает против семьи...
ну дык,если лишат родительских прав незадачливых родителей и ребёнка устроят в приюте или семье какой,то кто ж его будет на дорогой харрастус водить?убрали конкурента потенциального. Всё не могу сетьёзно больше.
я могу и ошибиться, но насколько я знаю ребенку стараются сохранить его хобби.
но пока речь идет о полной изоляции... это так редко
leijona3
02-03-2010, 16:09
Данная организация не защищает никого более, как россиян . Название организации и ее "герове" я думаю все знают. Я б ее запретила ... совсем.
Да и получится как в последний раз:наклеветали напару с Риммой на Пааво,а когда почувствовали ,что "запахло жаренным" -быстренько убрали компромат с интернета и давай слёзно просить прощения.
Но,смотрю,ничему не научились-продолжают ту же линию.
А я не хочу,чтоб моих детей изымали. Примеры то вот,перед глазами. раз,два,три,четыре и еще много не вынесенных в прессу.
Я сталкивалась много раз с тем, что то, что рассказывают женщины тебе как знакомой, как подружке, и то, что видишь, когда открываешь историю болезни - это совершенно, совершнно разные вещи .
Не верю, что родители в прессе рассказывают о всех своих проблемах и конфликтах в семье.
Никто не отнимает детей у родителей просто за шлепки: должны быть гораздно более серьёзные проблемы. Когда уже у ребенка невроз на почве постояных конфликтов в семье.
[russian.fi, 2002-2014]