View Full Version : Как сейчас в Финляндии с работой в IT?
KALAMIES
30-06-2023, 18:40
вопрос, а где можно кроме линкедина искать работу тут?
к чему спрашиваю, я мониторил до недавнего времени рынки через линкед ин просто трекая количество вакансий по ключевым словам, но эти парни по ходу непредсказуемые и постоянно меняют выдачу на одни и те же ключевые слова и формы в кавычках. причем радикально. типа раньше было 250 потом стало 1250 потом 50, в итоге нифига не ясно рынок растет или падает и вообще что происходит. и т.п. хотелось бы иметь несоклько источников.
Ищи прямые контакты менеджеров профильных ( и не только) в интересующих тебя фирмах. Пиши на @ почту им. Типа, тупо гугли, для начала. Потом ищи там контакты. Важно правильно свой мессидж обозвать, чтобы его из "мусора" откопали)))
Я еще тот советчик в этом вопросе, но я безуспешно (в том смысле, что все послали без разговоров) искал тут:
https://fi.indeed.com/
https://tyomarkkinatori.fi/
https://www.jobly.fi/
вообще нигде ни разу даже не позвали на собес? я думаю тут роляло то где ты..
мне вон недавно даже с вейккауса писали. (это типа столото в России я так понимаю) ток монополисты. хехе. игровые автоматы лотерея и т.п. ух. чот ступил надо было попробовать к ним залезть и дальше писал бы на православной джаве а не эта херня что у меня щас. правда, я как то все эти казино-подобные штуки не очень уважаю в принципе. даже государственные.
Ищи прямые контакты менеджеров профильных ( и не только) в интересующих тебя фирмах. Пиши на @ почту им. Типа, тупо гугли, для начала. Потом ищи там контакты. Важно правильно свой мессидж обозвать, чтобы его из "мусора" откопали)))
так мне не для трудоустройства. по крайней мере на данный момент. а просто для мониторинга рынка. типа скок вакансий, сколько добавилось сколько убавилось и т.п.
KALAMIES
30-06-2023, 19:03
так мне не для трудоустройства. по крайней мере на данный момент. а просто для мониторинга рынка. типа скок вакансий, сколько добавилось сколько убавилось и т.п.
Упс.... тут я точно не советчик))))
вообще нигде ни разу даже не позвали на собес? я думаю тут роляло то где ты..
мне вон недавно даже с вейккауса писали. (это типа столото в России я так понимаю) ток монополисты. хехе. игровые автоматы лотерея и т.п. ух. чот ступил надо было попробовать к ним залезть и дальше писал бы на православной джаве а не эта херня что у меня щас. правда, я как то все эти казино-подобные штуки не очень уважаю в принципе. даже государственные.
Иди к нам, у нас даже набирают людей: тоже на Джаве писать будешь. Но есть свои за@бы :lol:
Inoniemi
30-06-2023, 19:52
вообще нигде ни разу даже не позвали на собес?
В Финляндии были одни отказы, просто авто-ответ типа "спасибо за ваш интерес к нашей компании, но нет". Но напоминаю, что я в Питере, а по нынешним временам это достаточно серьезный недостаток для любого кандидата...
Inoniemi
30-06-2023, 19:57
Иди к нам, у нас даже набирают людей: тоже на Джаве писать будешь. Но есть свои за@бы :lol:
У вас там разве не компьютерная графика? Думал там сплошные плюсы...
Вот, кстати, интересная вакансия появилась для тех кто графикой увлекается
https://www.napa.fi/ttcareers/software-developer-computational-geometry-2334/
У вас там разве не компьютерная графика? Думал там сплошные плюсы...
Вот, кстати, интересная вакансия появилась для тех кто графикой увлекается
https://www.napa.fi/ttcareers/software-developer-computational-geometry-2334/
Там на разных любителей есть. Джавы тоже дофига со всякими кубернетисами и прочей чепухой
P.S. Судя по описанию вакансии, платить там будут плохо, а мозг выносить сильно. Но, правда, и возьмут легко, т.к. очереди к ним не будет 🙂
А как вы определили что платить будут плохо?:) и про мозг тоже? Обычная стандартная вакансия. Поделитесь, какие сигналы вы увидели?
А как вы определили что платить будут плохо?:) и про мозг тоже? Обычная стандартная вакансия. Поделитесь, какие сигналы вы увидели?
Я не определил, а предположил, исходя из опыта. Во-первых, судя по беглому поиску, это контора типа Wartsila, а я знаю приблизительный уровень зарплат в Wartsila. Во-вторых, там, где ищут инженера-математика (особенно, если среди требований фигурирует Fortran) есть прицел на бывших/нынешних академ. сотрудников. Им сложно перейти в индустрию и, в основном, берут их неохотно (что не всегда правильно, но факт). Поэтому они не предъявляют больших ожиданий.
Наконец, я более-менее знаю все фирмы в Финляндии, которые платят хорошо (хотя есть шанс, что и не все и про кого-нибудь был не в курсе) и этой фирмы в списке нет.
Может быть, я вообще не прав и во всем ошибаюсь: все вышесказанное лишь первые впечатления, которые сложились у меня после беглого знакомства с объявлением (еще у меня было много работы на неделе, как следствие - желчное настроение в ее конце и посему тянуло оставлять токсичные комментарии :lol: :lol:, за последнее приношу извинения :shuffle:)
А как вы определили что платить будут плохо?:) и про мозг тоже? Обычная стандартная вакансия. Поделитесь, какие сигналы вы увидели?
Тут всё просто у Алекса плохо, это как у многих очень хорошо....
Я не определил, а предположил, исходя из опыта.
Спасибо за ответ. Я понял, что хорошо получаешь, если только на себя работаешь, а в конторе (в аренду тебя сдают или собственные проекты) денег много не заработаешь.. Максимум 7000 евро.
Спасибо за ответ. Я понял, что хорошо получаешь, если только на себя работаешь, а в конторе (в аренду тебя сдают или собственные проекты) денег много не заработаешь.. Максимум 7000 евро.
Алекс с тобой не согласиться!
Иди к нам, у нас даже набирают людей: тоже на Джаве писать будешь. Но есть свои за@бы :lol:
ох спасибо! ) но я пока не в поисках. буду предателем если сейчас всех кину на половине пути. да и в конторе топов разогнали всех и еще кучу персонала - она резко прибыльной стала. (менее скучной не стала от этого быть впрочем).
ох спасибо! ) но я пока не в поисках. буду предателем если сейчас всех кину на половине пути. да и в конторе топов разогнали всех и еще кучу персонала - она резко прибыльной стала. (менее скучной не стала от этого быть впрочем).
Ты себе сделай краулер на разные хаеринг соурсы и будешь знать статистику. Знай только кукиес обновляй :)
Axcelerator
02-07-2023, 00:07
Наконец, я более-менее знаю все фирмы в Финляндии, которые платят хорошо
А можете раскрыть такую информацию.. : )
Какой процент start-up'ов в этом списке?
Спасибо за ответ. Я понял, что хорошо получаешь, если только на себя работаешь, а в конторе (в аренду тебя сдают или собственные проекты) денег много не заработаешь.. Максимум 7000 евро.
Это неправда. На входе, да. Навряд ли дадут сильно больше где-либо. Но, если даже прийти на 7 и проработать несколько лет, то будет уже сильно больше. В принципе, до десятки реально, если место хорошее.
А можете раскрыть такую информацию.. : )
Какой процент start-up'ов в этом списке?
Да она, в общем-то достаточно общеизвестная. Стартапов немного там, но они есть.
да даже 7к на входе это прям очень хорошее место с очень хорошим сеньором или выше. обычно дают меньше. причем заметно меньше. ну или я просто мест не знаю где и как искать.
да даже 7к на входе это прям очень хорошее место с очень хорошим сеньором или выше. обычно дают меньше. причем заметно меньше. ну или я просто мест не знаю где и как искать.
У Алекса специализация другая, я думаю мой потолок это 9тка, со всеми бонусами.
да даже 7к на входе это прям очень хорошее место с очень хорошим сеньором или выше. обычно дают меньше. причем заметно меньше. ну или я просто мест не знаю где и как искать.
Я знаю всего 5 компании где можно поднимать 10k и больше. Одна из них где Alex работает. Для тех кто постоянно читает yle на финском имена компаний и выплаты довольно известны. Две из них большие корпорации, 2 известные геймерские конторы, и один стартап из Франциско.
Из 5 java требуется в 3х. Но, к примеру, в том же геймдеве платят большие деньги обычно геймдизайнерам а не кодерам.
И еще очень часто все что выше base 7k выдают акциями. К примеру, в том же Unity и Заландо можно было поднимать 2 года назад 12k и больше (base включая акции), но времена прошли, т.к. акции сильно просели, в первой компании увольняют глобально (не знаю как в Хельсинки), во второй сильно экономят, т.к. также как и у Амазона онлайн ревенью сильно просел.
я в заландо 2 года назад попросил 75 у них лицо скривилось.
я в заландо 2 года назад попросил 75 у них лицо скривилось.
Потому что ве остальное акциями давали, стоимость которая постоянно меняется, но тогда была на подъеме.
Потому что ве остальное акциями давали, стоимость которая постоянно меняется, но тогда была на подъеме.
так и я не кэшем просил. хотя в кэш я больше верю чем в эти станные опционы. которых у тебя нет но налог за которые надо заплатить. а потом оп и они обесценились. а налог уплачен.
так и я не кэшем просил. хотя в кэш я больше верю чем в эти станные опционы. которых у тебя нет но налог за которые надо заплатить. а потом оп и они обесценились. а налог уплачен.
Они акциями дают, а не опционами. Дали вам на год, к примеру, акций на 50 тыс. Поднялись акции в цене 70, вы их продали, и себе 70 тыс до налогов забрали. А если акции упали в 5 раз, то вы себе 10 тыс.забираете. Правда, с налоговой оптимизацией, т.к. у вас убыток 40 тыс.
ну короче мне 75 не дали. жадины.
ну короче мне 75 не дали. жадины.
Не страшно. Там сейчас не лучшие дни. Акций много, наверное, уже не дадут, да и вакансий нету, значит могут увольнять в будущем.
У Алекса специализация другая, я думаю мой потолок это 9тка, со всеми бонусами.
Да, в принципе, если о базе говорить, то у меня +/- тот же самый потолок. Все, что сверху идет акциями, дивидендами и бонусами (если они есть). Уловка в том, что когда все эти бонусы-дивиденды есть, то база обычно пониже. Пару лет назад
я получил офер от Huawei на 8900/мес., но с бонусами там "все сложно". Знаю, людей, кто давно там работает, до приблизительно 10к/мес. дорасти можно, но рабочий климат очень тяжелый и, ИМХО, учитывая уровень налогов, того не стОит.
Да, в принципе, если о базе говорить, то у меня +/- тот же самый потолок. Все, что сверху идет акциями, дивидендами и бонусами (если они есть). Уловка в том, что когда все эти бонусы-дивиденды есть, то база обычно пониже. Пару лет назад
я получил офер от Huawei на 8900/мес., но с бонусами там "все сложно". Знаю, людей, кто давно там работает, до приблизительно 10к/мес. дорасти можно, но рабочий климат очень тяжелый и, ИМХО, учитывая уровень налогов, того не стОит.
Ну так когда я говорю потолок это то, что я максимум смогу получить за то, что я делаю. А сейчас кстати после 20 лет работы я еще не дорос до этого:)
Ну так когда я говорю потолок это то, что я максимум смогу получить за то, что я делаю. А сейчас кстати после 20 лет работы я еще не дорос до этого:)
Вопрос действительно ли это важно т.к. после 9k захотите 10 k и т.д. с другой стороны, в Финляндии в щедрых компаниях 20 и 30 летние получают раза в 2 больше (если учесть бонусы), но таких мало. Тут вопрос не только роста, а где вы находитесь и что делаете. Более важный вопрос, довольны ли вы тем что имеете. Даже 7 тыс в Финляндии очень высокая зарплата.
Inoniemi
02-07-2023, 21:47
Накину :) Еще очень хорошо (суммарный доход несколько сотен в год) платят в apple и nvidia. Лично проверял по https://www.uusimaa.fi/verokone/ :)
Накину :) Еще очень хорошо (суммарный доход несколько сотен в год) платят в apple и nvidia. Лично проверял по https://www.uusimaa.fi/verokone/ :)
Я прошелся по nvidia с linkedin и вероконе. В Хельсинки около 70 чел. включая HR менеджеров. Есть несколько инженеров на 300 к. Детальный исторический анализ показывает что эти инженеры долго в компании, и платят им много акциями. Большинство людей там в районе 100 и меньше. Хотя nvidia сейчас в рассвете сил. Про аппл сложно говорить. Видел они очень специфических ресерчеров искали когда-то.
Inoniemi
02-07-2023, 22:27
это контора типа Wartsila, а я знаю приблизительный уровень зарплат в Wartsila.
А там сейчас совсем печаль по ЗП? Я просто, помню на rsdn один парень делился своей историей, он в Питере на них работал. Когда началось все это безумие их офис закрыли и некоторым предложили релокейт. Ему, в итоге, пообещали 5 чистыми, но он вроде был не просто девелопер, а тим лид. В итоге он отказался поскольку сильно уровень жизни должен был упасть после переезда, сейчас не то в Яндексе, не то в Тинькове работает.
Вопрос действительно ли это важно т.к. после 9k захотите 10 k и т.д. с другой стороны, в Финляндии в щедрых компаниях 20 и 30 летние получают раза в 2 больше (если учесть бонусы), но таких мало. Тут вопрос не только роста, а где вы находитесь и что делаете. Более важный вопрос, довольны ли вы тем что имеете. Даже 7 тыс в Финляндии очень высокая зарплата.
Я вообще привык ценить то что имею. Да и иллюзий особых не имею про 12-15к в месяц. Среднестатистическому айтишнику, как я, это не достижимый придел:)
Я вообще привык ценить то что имею. Да и иллюзий особых не имею про 12-15к в месяц. Среднестатистическому айтишнику, как я, это не достижимый придел:)
Тут люди про реальные 300 тыс. только что писали, а вы про 15 тыс (180 тыс в год). Разница огромная! Вообще, чем больше человек получат в Финляндии, тем лучше он финансово чувствует, даже после налогов, даже если зарплата поднялась на 100 евро. Разница выше идти всегда есть, учитывая что плюс сто евро также увеличивает выплаты в пенсионный фонд. Вопрос сколько человеку надо? Мне кажется (сугубо мое мнение) в текущей ситуации в Финляндии идеальная зарплата с бонусами 11 тыс. учитывая что супруга не работает, учитывая что вы не продались в рабы за эти деньги, и вы не в том геймдеве, который закроется через год. На эти деньги можно много чего, в т.ч. жить в своем большом доме и т.п. и вы будете точно в топ 5-10% высокооплачтваемых людей, живущих здесь.
Все что выше - это хорошо тоже. можно откладывать, детям на счет накопительный класть и т.п. ... но если больше не получается, я бы не напрягался сильно... в жизни есть боле важные вещи: сохранить здоровье, отношения в семье, внутренний мир...
На 4-5-6 тыс тоже можно хорошо жить, просто не так финансово свободно и удобно как на 11, но можно... просто бережно отнсится с деньгами.
Тут люди про реальные 300 тыс. только что писали, а вы про 15 тыс (180 тыс в год). Разница огромная! Вообще, чем больше человек получат в Финляндии, тем лучше он финансово чувствует, даже после налогов, даже если зарплата поднялась на 100 евро. Разница выше идти всегда есть, учитывая что плюс сто евро также увеличивает выплаты в пенсионный фонд. Вопрос сколько человеку надо? Мне кажется (сугубо мое мнение) в текущей ситуации в Финляндии идеальная зарплата с бонусами 11 тыс. учитывая что супруга не работает, учитывая что вы не продались в рабы за эти деньги, и вы не в том геймдеве, который закроется через год. На эти деньги можно много чего, в т.ч. жить в своем большом доме и т.п. и вы будете точно в топ 5-10% высокооплачтваемых людей, живущих здесь.
Все что выше - это хорошо тоже. можно откладывать, детям на счет накопительный класть и т.п. ... но если больше не получается, я бы не напрягался сильно... в жизни есть боле важные вещи: сохранить здоровье, отношения в семье, внутренний мир...
На 4-5-6 тыс тоже можно хорошо жить, просто не так финансово свободно и удобно как на 11, но можно... просто бережно отнсится с деньгами.
В Финляндии хорошо когда две зарплаты. :)
А там сейчас совсем печаль по ЗП? Я просто, помню на rsdn один парень делился своей историей, он в Питере на них работал. Когда началось все это безумие их офис закрыли и некоторым предложили релокейт. Ему, в итоге, пообещали 5 чистыми, но он вроде был не просто девелопер, а тим лид. В итоге он отказался поскольку сильно уровень жизни должен был упасть после переезда, сейчас не то в Яндексе, не то в Тинькове работает.
Все правильно, но это до налогов, т.е. "грязными". Никто никому и никогда в Финляндии никаких зарплат "чистыми" пообещать в принципе не может, посколько вопросы взаимоотношений с налоговой - это индивидуальное дело каждого, а не предприятия-нанимателя. И да, 5к до налогов в Хельсинки - это неплохо, но будет астрономически хуже, чем у ИТшника в РФ.
А там сейчас совсем печаль по ЗП? Я просто, помню на rsdn один парень делился своей историей, он в Питере на них работал. Когда началось все это безумие их офис закрыли и некоторым предложили релокейт. Ему, в итоге, пообещали 5 чистыми, но он вроде был не просто девелопер, а тим лид. В итоге он отказался поскольку сильно уровень жизни должен был упасть после переезда, сейчас не то в Яндексе, не то в Тинькове работает.
вообще 5 на руки это я так понимаю больше восьми гросс. что на входе нифига не мало. опять же имхо. у мменя своя реальность. у тех кто про 20к говорит - своя ))
и снова заезженный штамп что здесь - не про деньги. хотя с учетом возможных изменений закона о гражданстве и мигрантах может быть вообще и не про деньги и не про всё остальное. посмотрим. надеюсь этих любителей теорий заговора все же обломают. если не обломают - то печаль.
....да и на 5к чистыми, если учесть что еще и жена будет там что то получать пока интегрируется - всё становится сильно краше. детские опять же дают. в целом, доход на семью получается значительно интереснее с учетом всех плюшек.
в целом, согласен с теми кто говорит что лучше иметь две зарплаты - тип 10к грязными на двоих будет все равно больше 10к грязными на одного ))) еще и все части тела рвать на австралийский флаг за эти 10к. а так 10к на двоих будет очень размеренно. рабочий день с десяти до трех, полный отпуск еще и не один - красота. )
но опять же моя жена 2 года училась еще год два остался. на выходе даже 40к не будет в год.
KALAMIES
03-07-2023, 11:28
.... опять же моя жена 2 года училась еще год два остался. на выходе даже 40к не будет в год.
Что за профессия?
Что за профессия?
она короче поступила в несколько омний или как они там, получила предложения на учебу -- на 1-пекут хлеб 2-сисадмин 3-ляхихойта 4-программист. :lol:
выбрала вроде 3, хочет сайранхойтая в дальнейшем. сайранхойтая там вроде 40+ но это слишком нескоро.
Inoniemi
03-07-2023, 11:53
Все правильно, но это до налогов, т.е. "грязными". Никто никому и никогда в Финляндии никаких зарплат "чистыми" пообещать в принципе не может, посколько вопросы взаимоотношений с налоговой - это индивидуальное дело каждого, а не предприятия-нанимателя. И да, 5к до налогов в Хельсинки - это неплохо, но будет астрономически хуже, чем у ИТшника в РФ.
Нет, там именно про чистые шла речь. Не помню всех деталей, но ему что-то между 8-9т предлагали и по его подсчетам на руки в районе 5 получалось. Но напомню, что его уже хорошо знали в компании и он был что-то типа тим-лида.
Нет, там именно про чистые шла речь. Не помню всех деталей, но ему что-то между 8-9т предлагали и по его подсчетам на руки в районе 5 получалось. Но напомню, что его уже хорошо знали в компании и он был что-то типа тим-лида.
По моему опыту зарплаты тимлидов в Финляндии отличаются от зарплат опытных разработчиков минимально. В этом смысле есть большие отличия от РФ. В Финляндии быть тимлидом - это что-то вроде очень почетного геморроя. В мою бытность тимлидом в достаточно богатой конторе зарплата выросла на 500 евро до налогов и на пару сотен после.
Если честно, звучит фантастически: Wartsila никогда не была известна сильно большими зарплатами. Это что-то вроде ABB - серединка по рынку.
KALAMIES
03-07-2023, 13:36
она короче поступила в несколько омний или как они там, получила предложения на учебу -- на 1-пекут хлеб 2-сисадмин 3-ляхихойта 4-программист. :lol:
выбрала вроде 3, хочет сайранхойтая в дальнейшем. сайранхойтая там вроде 40+ но это слишком нескоро.
Sairaanhoitaja=медсестра, там финский хороший должен быть.
Sairaanhoitaja=медсестра, там финский хороший должен быть.
ну вот она и пошла на первое, чтоб финский в том числе подтянуть. все говорят что с бабками он подтягивается лучше всего. сейчас у нее формально вымученный б1 но очевидно этого недостаточно. на программиста кажется ходить стоит когда ты более юн в возрасте, так как когда 4й десяток разменял и опыта нет мне кажется найти работу будет довольно непросто. да и интерес должен быть к профессии.
По моему опыту зарплаты тимлидов в Финляндии отличаются от зарплат опытных разработчиков минимально. В этом смысле есть большие отличия от РФ. В Финляндии быть тимлидом - это что-то вроде очень почетного геморроя. В мою бытность тимлидом в достаточно богатой конторе зарплата выросла на 500 евро до налогов и на пару сотен после.
Если честно, звучит фантастически: Wartsila никогда не была известна сильно большими зарплатами. Это что-то вроде ABB - серединка по рынку.
У синьёров-помидоров зарплата даже поболее должна быть чем у простого тимлида.
Я кстати когда ещё в Нокии работал, был прожект мэнахером, у меня была команда чел 20, так все мои лиды-инжинеры получали в разы больше меня.
У синьёров-помидоров зарплата даже поболее должна быть чем у простого тимлида.
Я кстати когда ещё в Нокии работал, был прожект мэнахером, у меня была команда чел 20, так все мои лиды-инжинеры получали в разы больше меня.
Кстати как сейчас помню один получал уже тогда почти столько сколько я получаю сейчас. Я если честно жалею что убил 5 лет на проджект мэнаджмент!
Кстати как сейчас помню один получал уже тогда почти столько сколько я получаю сейчас. Я если честно жалею что убил 5 лет на проджект мэнаджмент!
Я убил 8 лет на ЭТО. Тоже зря пришлось потом назад вспоминать программирование. Теперь туда ни ногой. В Финляндии смысла нет. Гемороя много , зарплата так себе. Из плюсов много денег делал на поездках на командировочных. Поездил по миру так сказать. А все остальное минусы.
Я убил 8 лет на ЭТО. Тоже зря пришлось потом назад вспоминать программирование. Теперь туда ни ногой. В Финляндии смысла нет. Гемороя много , зарплата так себе. Из плюсов много денег делал на поездках на командировочных. Поездил по миру так сказать. А все остальное минусы.
Еще хороший заработок это овэртайм. Я когда работал в Нордия, часто получалась вторая зарплата. Сейчас в Коне основная зарплата больше Нордиевской, но в конце концов получаю даже чуть меньше. Но я староват уже становлюсь для ночной работы:)
ну вот она и пошла на первое, чтоб финский в том числе подтянуть. все говорят что с бабками он подтягивается лучше всего. сейчас у нее формально вымученный б1 но очевидно этого недостаточно. на программиста кажется ходить стоит когда ты более юн в возрасте, так как когда 4й десяток разменял и опыта нет мне кажется найти работу будет довольно непросто. да и интерес должен быть к профессии.
Дык. Так супруга собирается yki сдавать или финский учить?... последнее из этого списка можно еще лет десять делать
Дык. Так супруга собирается yki сдавать или финский учиьть?... последнее из этого списка можно еще лет десять делать
Можно и тридцать....:)
Можно и тридцать....:)
Ну да... там после определенного момента изучения нужно к yki готовится, т.к. финский - это бесконечность.
Еще хороший заработок это овэртайм. Я когда работал в Нордия, часто получалась вторая зарплата. Сейчас в Коне основная зарплата больше Нордиевской, но в конце концов получаю даже чуть меньше. Но я староват уже становлюсь для ночной работы:)
Постоянный овертайм это хороший способ сэкономить на старости путем ее сокращения...
Дык. Так супруга собирается yki сдавать или финский учить?... последнее из этого списка можно еще лет десять делать
и то и другое. но не до уровня филолога, а чтоб дальше работать там где она хочет. (это не айти).
Кстати как сейчас помню один получал уже тогда почти столько сколько я получаю сейчас. Я если честно жалею что убил 5 лет на проджект мэнаджмент!
я сейачс по сути этим занимаюсь. команда на удивление немотивированная, надо вечно пинать чтоб хоть что то хоть как то двигалось, придумывать-выдумывать, всех за рукав дергать. кодить я по ходу скоро разучусь. делаю домашний пет-проект лол. чтоб не забыть.
я сейачс по сути этим занимаюсь. команда на удивление немотивированная, надо вечно пинать чтоб хоть что то хоть как то двигалось, придумывать-выдумывать, всех за рукав дергать. кодить я по ходу скоро разучусь. делаю домашний пет-проект лол. чтоб не забыть.
Если тебе это не заходит советую уходить из менеджемента. В Финляндии плоская структура компаний и чтобы начать менеджементом много зарабатывать надо очень высоко залезть. А ПМы и Скрум мастеры часто на уровне программистов зарабатывают или меньше. Конечно уйти оттуда если уже залез будет сложно. Обычно приходится менять компанию т.к. текущая компания уже может не захотеть тебя обратно в программисты.
и то и другое. но не до уровня филолога, а чтоб дальше работать там где она хочет. (это не айти).
Отправил в личку совет по поводу yki
Что надо уметь чтобы получать 12 000? У нас в конторе потолок 6000. Арендные программисты 7000.
Что надо уметь чтобы получать 12 000? У нас в конторе потолок 6000. Арендные программисты 7000.
Есть разные пути. Мне знакомые:
1) Позиция архитектора/VP в некоторых компаниях
2) Стартапы, геймдев или американские компании. Вот пример на сумму, или даже большу, о которой вы говорите
https://www.linkedin.com/jobs/view/3628108751
3) Каук тут же заметили - две работы. В Финляндии можно работать в сотне разных мест если нету конфликтов между контрактами
4) Бизнес. Свои клиенты или свой продукт
Есть разные пути. Мне знакомые:
1) Позиция архитектора/VP в некоторых компаниях
2) Стартапы, геймдев или американские компании. Вот пример на сумму, или даже большу, о которой вы говорите
https://www.linkedin.com/jobs/view/3628108751
3) Каук тут же заметили - две работы. В Финляндии можно работать в сотне разных мест если нету конфликтов между контрактами
4) Бизнес. Свои клиенты или свой продукт
Не дадут на этой позиции 12к. И даже 8 не факт. Я очень хорошо эту индустрию в Финляндии знаю.
Чтобы иметь этот доход вопрос не в том, что "нужно уметь", а в том, что нужно уже кем-то "являться". Иными словами "уметь" - это остановка, которую вы проехали несколько лет назад и ваше имя в этой индустрии и в этой стране уже просто знают и имеют основания желать нанять.
"Простой" способ начать получать больше 100к/год - пройти собеседование в швейцарский офис Microsoft/Google/Facebook. Но там и ценник на жизнь другой.
Не дадут на этой позиции 12к. И даже 8 не факт. Я очень хорошо эту индустрию в Финляндии знаю.
Вы про Epic Games? Посмотрите профайлы 20 летних разработчиков от туда в вероконе. Именно девелоперы там явно больше суперселовских рубят. Один из низ уже успел миллион получить, а вообще стабильно 300 тыс зарабатывает в год, а это 25 тыс в месяц. Ну и вообще Epic games уж очень известная и продвинутая компания в gamdev., создатель Unreal Engine.
Возможно, много платят бонусом/акциями, но как я вижут в данных они это делают постоянно.
Вы про Epic Games? Посмотрите профайлы 20 летних разработчиков от туда в вероконе. Именно девелоперы там явно больше суперселовских рубят. Один из низ уже успел миллион получить, а вообще стабильно 300 тыс зарабатывает в год, а это 25 тыс в месяц. Ну и вообще Epic games уж очень известная и продвинутая компания в gamdev., создатель Unreal Engine.
Возможно, много платят бонусом/акциями, но как я вижут в данных они это делают постоянно.
Я прекрасно знаю про Epic Games. Просто не стОит обманываться данными из verokone: очень часто цифры, которые вы там видите - они не про зарплаты, есть далеко не у всех и дают это не «пришедшим вчера по найму». В суперцеле, кстати, тоже далеко не все, прийдя из LinkedIn, начинают что-то «рубить»: базовые зарплаты абсолютно обычные.
Я прекрасно знаю про Epic Games. Просто не стОит обманываться данными из verokone: очень часто цифры, которые вы там видите - они не про зарплаты, есть далеко не у всех и дают это не «пришедшим вчера по найму». В суперцеле, кстати, тоже далеко не все, прийдя из LinkedIn, начинают что-то «рубить»: базовые зарплаты абсолютно обычные.
Дык. Это и так понятно. С другой строны, там есть возможность столько получать. Но никто на входе этого не гарантируют. 11k это зарплата хорошего врача из частной клиники в Финляндии. Вот нужно знания в IT/gamedev иметь как хороший врач ну и репутацию в компании со временем заработать.
Дык. Это и так понятно. С другой строны, там есть возможность столько получать. Но никто на входе этого не гарантируют. 11k это зарплата хорошего врача из частной клиники в Финляндии. Вот нужно знания в IT/gamedev иметь как хороший врач ну и репутацию в компании со временем заработать.
По опыту, тут как раз больше про репутацию, чем про знания. Знания после определенного карьерного уровня +/- одинаковые у хороших специалистов. А доходы могут сильно разниться. Так что, я не очень верю, что в Epic Games есть реальные "20-летние" с доходом больше 100к в год (тем более - в Финлнядии, здесь собственно движком почти и не занимаются). Скорее 40-летние)) Это старая компания: там 20-летним с репутацией взяться неоткуда. Я бы в подобное еще поверил в отношении Unity лет 10 назад.
Ну и потом, ковырять собственно даже движок Unreal, я доложу, занятие на большого любителя и делать это годами мало, кто вообще будет готов (движки - это моя специализация, я их пишу, развиваю, модифицирую и чего только с ними не делаю, так что знаю, о чем говорю). Так что уж лучше врачом на 11к :lol: Там работа менее "пыльная" и 11к - это гарантированная зарплата, а не плавающее "нечто", когда сегодня густо, а завтра - как рынок сложится.
Inoniemi
04-07-2023, 09:59
Еще бывают hidden gem в виде небольших R&D офисов американских компаний, там тоже могут быть практически топовые американские зарплаты.
Еще бывают hidden gem в виде небольших R&D офисов американских компаний, там тоже могут быть практически топовые американские зарплаты.
В такие офисы обычно берут людей, которые сделали себе "имя" где-то еще, и по приглашению, т.е. не тогда, когда сам пытаешься подаваться. В NVIDIA в Хельсинки, по крайней мере, так.
А вообще, хороший способ получить именно большую базу - это попасть в достаточно богатый стартап. У них не стоит очередь из соискателей, как в компаниях "с именем" и они готовы часто платить больше, предъявляя меньше претензий на входе. Ну, и риски у них, разумеется, повыше.
они часто нанимают аутстафф чтоб посмотреть выстрелит или нет. обычно не выстреливает. )))
Не дадут на этой позиции 12к. И даже 8 не факт. Я очень хорошо эту индустрию в Финляндии знаю.
Чтобы иметь этот доход вопрос не в том, что "нужно уметь", а в том, что нужно уже кем-то "являться". Иными словами "уметь" - это остановка, которую вы проехали несколько лет назад и ваше имя в этой индустрии и в этой стране уже просто знают и имеют основания желать нанять.
"Простой" способ начать получать больше 100к/год - пройти собеседование в швейцарский офис Microsoft/Google/Facebook. Но там и ценник на жизнь другой.
Не совсем понимаю. Работал я в России обычным сеньор-девелопером. Ереехал в Финляндию ещё немного до учился, стал лучше. Как мне нужно стать тем кто получает 100 в год например? Работаю хорошо судя по отзывам коллег.
Axcelerator
04-07-2023, 20:39
Там работа менее "пыльная" и 11к - это гарантированная зарплата, а не плавающее "нечто", когда сегодня густо, а завтра - как рынок сложится.
Именно девелоперы там явно больше суперселовских рубят. Один из низ уже успел миллион получить, а вообще стабильно 300 тыс зарабатывает в год, а это 25 тыс в месяц.
Я в этой теме (зарплаты в FI) еще совсем новичок. Но из того что узнал, - сложилось впечатление, что зарплаты здесь как-то сильно регулируются по отраслям. Поэтому интересно, - может кто-то знает, - что у девелопера зарабатывающего 11 - 25 тыс. в месяц может быть записано в контракте в разделе Collective agreement?
11-25 тыщ в месяц этл в какой валюте? В армянских бирманатах?
Axcelerator
04-07-2023, 20:44
11-25 тыщ в месяц этл в какой валюте? В армянских бирманатах?
Проверил доменное имя. Вроде не .am
Не совсем понимаю. Работал я в России обычным сеньор-девелопером. Ереехал в Финляндию ещё немного до учился, стал лучше. Как мне нужно стать тем кто получает 100 в год например? Работаю хорошо судя по отзывам коллег.
Средняя зарплата в Финляндии для сениор-девелопера - 5500к/мес. в столичном регионе. Финляндия отличается от РФ в том плане, что дисперсия зарплат небольшая, т.е. ситуаций сильной девиации от средней зарплаты - мало.
В остальном работают совершенно международные правила, применимые к тем позициям, которых мало: на эту позицию нужно попасть и общих алгоритмов тут нет. Зависит от вашей сферы деятельности, часто - от языковых навыков (шансы повышаются, если английский — свободный), от банального везения попасть в котирующуюся контору и т.п. Мне это удалось после 10 лет работы здесь, при этом никаких "миллионов", о которых тут выше говорили, у меня близко нет и пока не предвидится. Хотя людей таких знаю, но это очень и очень редкая ситуация.
Я в этой теме еще совсем новичок. Но из того что узнал, - сложилось впечатление, что зарплаты здесь как-то сильно регулируются по отраслям. Поэтому интересно, - может кто-то знает, - что у девелопера зарабатывающего 11 - 25 тыс. в месяц может быть записано в контракте в разделе Collective agreement?
senior salaraied employee in technology industry в случае, если у него этот collective agreement вообще есть
Я в этой теме еще совсем новичок. Но из того что узнал, - сложилось впечатление, что зарплаты здесь как-то сильно регулируются по отраслям. Поэтому интересно, - может кто-то знает, - что у девелопера зарабатывающего 11 - 25 тыс. в месяц может быть записано в контракте в разделе Collective agreement?
Это минимаьльные зарплаты регулируются. А максимальныт- платят сколько хотят.
Axcelerator
04-07-2023, 20:56
senior salaraied employee in technology industry в случае, если у него этот collective agreement вообще есть
Спасибо!
Ой, а можно еще вопрос. А если договора нет, это хорошо или плохо? : )
Axcelerator
04-07-2023, 20:58
Это минимаьльные зарплаты регулируются. А максимальныт- платят сколько хотят.
Это точно? (я серьезно)
У меня сложилось впечатление, что максимальные тоже
Спасибо!
Ой, а можно еще вопрос. А если договора нет, это хорошо или плохо? : )
Есть свои плюсы и минусы. По большому счету, в этой индустрии - это никак.
Кстати, беглый поиск в LinkedIn обитателей Хельсинки, работающих в Epic Games миллионеров, не выявил, что и ожидалось.
Это точно? (я серьезно)
У меня сложилось впечатление, что максимальные тоже
Ну Финляндия - не советский союз. Вот зачем бы это делали? Возможно, есть правила какие-то чтобы в рамках одной должности отличий не было, чтобы не дискриминация.. Но как сказали не у всех есть collective agreement, и у многим акциями дают...
Я не могу комментировать законы, т.к. не знаю, но на практике в Финляндии есть богатые кодеры в местных компаниях, меньше 1%, но остальне 99% получают так как вы описали.
Скажем так, если вы просто умеете кодить на джаве, ноде джс, си шарпе, и это все что умеете делать, то у вас есть шанс но оочень маленький, если только не рискованый стартап с акциями, геймдев или что-то еще. Лично я как и Алекс работаю в IT в узкой сфере... мне как-то шевелится не особо интересно., да и не только в деньгах дело. поэтому я тут и пощу результаты своей аналитики, где потенциально можно заработать.
Axcelerator
04-07-2023, 21:15
TakeMeH
Cпасибо за подробное объяснение!
Да, конечно, законы комментировать сложно..
Ну Финляндия - не советский союз. Вот зачем бы это делали? Возможно, есть правила какие-то чтобы в рамках одной должности отличий не было, чтобы не дискриминация..
Да, естественно, то что приходит в голову из более-менее реалистичного - барьер для дискриминации
но на практике в Финляндии есть богатые кодеры в местных компаниях, меньше 1%.
Так в том-то и дело. Речь видимо идет об 1% (я даже считаю, что меньше) абсолютно эксклюзивных специалистов, и скорее всего /в том или ином формате/ - совладельцев компаний
TakeMeH
Так в том-то и дело. Речь видимо идет об 1% (я даже считаю, что меньше) абсолютно эксклюзивных специалистов, и скорее всего /в том или ином формате/ - совладельцев компаний
Не совсем так. Вон Алекс работает в компании, там те кто был с начала компании стали миллионерами, там десятки программистов, дизайнеров и т.п.
Кстати, беглый поиск в LinkedIn обитателей Хельсинки, работающих в Epic Games миллионеров, не выявил, что и ожидалось.
Человек, который получает миллион каждый год, это уже мультимиллионер.
Вот пример 33 года парню
https://www.linkedin.com/in/amir-meirbekov-3a15753b/
2018 миллион, и потом по 300 тыс.
https://verokone.hs.fi/henkilo/1990Meirbekov%20Amir
Вот прмер парня 29 лет от туда
https://verokone.hs.fi/henkilo/1994Kubryakov%20Kirill
Остальные там в районе 200 тыс... в супреселле программисты в прошлом году в районе меньше 150 были, а то многие и до 100 не дотягивали..
Человек, который получает миллион каждый год, это уже мультимиллионер.
Вот пример 33 года парню
https://www.linkedin.com/in/amir-meirbekov-3a15753b/
2018 миллион, и потом по 300 тыс.
https://verokone.hs.fi/henkilo/1990Meirbekov%20Amir
Вот прмер парня 29 лет от туда
https://verokone.hs.fi/henkilo/1994Kubryakov%20Kirill
Остальные там в районе 200 тыс... в супреселле программисты в прошлом году в районе меньше 150 были, а то многие и до 100 не дотягивали..
Первый товарищ - это, судя по всему, достаточно исключительный случай. Второй - 160к (и тоже, кстати, скорее исключение). А если просто посмотрите по LinkedIn, то большинство и на 100 не выходят. И это везде так. Unreal - хорошая компания. Но на входе просто сениору-помидору дадут там те же 7-8к. Если у него есть хороший послужной список в аналогичных компаниях - может быть, получит 10.
В суперселе абсолютно аналогичная история.
С этим первым товарищем и его миллионом, кстати, все достаточно понятно, откуда "ноги растут": он работал в Kamu computer games с достаточно раннего времени и явно имел там опцион. Kamu в итоге купили Эпик - вот и все.
Первый товарищ - это, судя по всему, достаточно исключительный случай. Второй - 160к (и тоже, кстати, скорее исключение). А если просто посмотрите по LinkedIn, то большинство и на 100 не выходят. И это везде так. Unreal - хорошая компания. Но на входе просто сениору-помидору дадут там те же 7-8к. Если у него есть хороший послужной список в аналогичных компаниях - может быть, получит 10.
В суперселе абсолютно аналогичная история.
С этим первым товарищем и его миллионом, кстати, все достаточно понятно, откуда "ноги растут": он работал в Kamu computer games с достаточно раннего времени и явно имел там опцион. Kamu в итоге купили Эпик - вот и все.
Ну я и не спорю с этим. Там где один исключительный слуяай на 300 k, можно попробовать стать еще одним исключительным случаем. Просто в других местах двже пробовать не стоит
Причем который первый 33 года, кодингом занялся с 2016го года ) эх чего я делаю не так. А вообще не надо считать чужое да еще и с персоналиями )
Причем который первый 33 года, кодингом занялся с 2016го года ) эх чего я делаю не так. А вообще не надо считать чужое да еще и с персоналиями )
Я согласен, что чужое считать не стОит. Речь зашла о том, что на вакансии, выложенной в LinkedIn будет нереалистично большая компенсация. Думаю, что навряд ли. А все вот эти индивидуальные ситуации - это счастливо сложившиеся обстоятельства, алгоритма для их достижения нет и комплексовать по этому поводу не следует. Это, как переживать, что в лотерею не выиграл.
Я в этой теме (зарплаты в FI) еще совсем новичок. Но из того что узнал, - сложилось впечатление, что зарплаты здесь как-то сильно регулируются по отраслям. Поэтому интересно, - может кто-то знает, - что у девелопера зарабатывающего 11 - 25 тыс. в месяц может быть записано в контракте в разделе Collective agreement?
Верх не лимитируется, и уже некоторое (небольшое) время "Collective agreement" может в принципе отсутствовать (причём даже если был в момент заключения договора - надо уточнять, возможно, фирма из него вышла).
SergeyD, кажется, вот пару месяцев назад пример приводил, что их фирма "соответствует условиям профсоюзного договора 2022 года" (как-то так, а там как раз перезаключения были в начале 2023). :lol:
У нас (мелкая фирма) как разрешили уходить, начальство полуактивно агитировало на выход, что, мол, хуже не будет, мы и так крутые - но наткнулись на непонимание, если и так неплохо, то зачем выходить?.. Разве нельзя быть лучше дополнительно?..
Уверен, если бы вышли - не видать бы никому повышения зарплаты в этом году у нас. :shuffle:
нам ниче не повысили сославшись что а) не обязаны б) соглашение 22го года тоже не обязует.
вот и всё. даже жалкие 1% не подняли.
я читал 22го года соглашение, если честно, так костноязычно написано что не нашел явно указание не повышать в 23м году.
вообще подозреваю что просто забили и всё. типа больше не обязаны и точка. гуляй василий жуй опилки, 10% инфляции - твои ожидания твои проблемы.
так что если хотят выйти и выйдут то повышать перестанут.
нам ниче не повысили сославшись что а) не обязаны б) соглашение 22го года тоже не обязует.
вот и всё. даже жалкие 1% не подняли.
Да-да, это и имею в виду - захотели остаться в 2022 году (без повышения в 2023) - остались.
Я согласен, что чужое считать не стОит. Речь зашла о том, что на вакансии, выложенной в LinkedIn будет нереалистично большая компенсация. Думаю, что навряд ли. А все вот эти индивидуальные ситуации - это счастливо сложившиеся обстоятельства, алгоритма для их достижения нет и комплексовать по этому поводу не следует. Это, как переживать, что в лотерею не выиграл.
очень часто так бывает что просто попадаешь в струю и получаешь прям много. я в бытность свою сильно моложе чем сейчс, примерно так же в свое время просто попал в теплое место, где платили 2-3 ценника за ровно тоже самое за что через забор платят 1 ценник. вопрос тогда был конечно не в сотнях тысяч евро, но по тем временам и тем меркам тоже было много :lol:
Inoniemi
05-07-2023, 15:30
вообще подозреваю что просто забили и всё. типа больше не обязаны и точка. гуляй василий жуй опилки, 10% инфляции - твои ожидания твои проблемы.
Ну если народ боится в текущих экономических реалиях менять работу (да и не факт что найдешь), почему бы компаниям не подзаработать на этом. просто бизнес.
очень часто так бывает что просто попадаешь в струю и получаешь прям много. я в бытность свою сильно моложе чем сейчс, примерно так же в свое время просто попал в теплое место, где платили 2-3 ценника за ровно тоже самое за что через забор платят 1 ценник. вопрос тогда был конечно не в сотнях тысяч евро, но по тем временам и тем меркам тоже было много :lol:
Вот похоже струя Chief Product and Technology Officer, gt.school (Remote) - $800,000/year USD (https://www.linkedin.com/jobs/view/3653792890/)
Там еще много таких же позиций.
Вот похоже струя Chief Product and Technology Officer, gt.school (Remote) - $800,000/year USD (https://www.linkedin.com/jobs/view/3653792890/)
Там еще много таких же позиций.
Да это все sort of fake. Поищите информацию про компанию Crossover, поймете.
Да это все sort of fake. Поищите информацию про компанию Crossover, поймете.
Ну а чего, их бизнес-то работает. Ну а то что з.п. такую пишут - так ведь в теории это достижимо, и они даже roadmap расписать могут :) Даже success stories показать могут
Да это все sort of fake. Поищите информацию про компанию Crossover, поймете.
Это был сарказм про струю под которую можно попасть.
Inoniemi
07-07-2023, 16:39
Охринеть, я думал, что Crossover уже давно сгинул, ан нет, до сих пор кого-то дурят...
Почему дурят? Говорят там реально и клиентлв подгоняют и денег зарабатываешь но галера галерой с трекингом и прочим. У меня коллега бывший там работал какое то время потом ушел.
Оказывается в Финляндии есть зарплатный опрос и геймдеве. Открыл и ужаснулся, зрелые геймдевы оказыается около 4 к получают в этой индустрии
https://peliala.fi/wp-content/uploads/2022/01/Game_Makers_of_Finland_Salary_Survey_Results_2021-1.pdf
Оказывается в Финляндии есть зарплатный опрос и геймдеве. Открыл и ужаснулся, зрелые геймдевы оказыается около 4 к получают в этой индустрии
https://peliala.fi/wp-content/uploads/2022/01/Game_Makers_of_Finland_Salary_Survey_Results_2021-1.pdf
А что вас так удивляет? В геймдеве платят меньше среднего обычно
А что вас так удивляет? В геймдеве платят меньше среднего обычно
Как же суперприбыли gamedev компаний?
Народ и используете ли вы Github CoPilot и ChatGPT в программировании? Я сегодня для пробы использовал оба тулза и 3х дневную задачу сделал часа за 4. Оно за меня большую часть программировало, я только комменты расставлял да вопросы задавал. Забавные штуки. Рассматриваю их не как замену программисту но как штуку которая серьезно ускоряет написание кода.
Еще попользуюсь этим и навреное предложу внедрить в своей компании.
Народ и используете ли вы Github CoPilot и ChatGPT в программировании? Я сегодня для пробы использовал оба тулза и 3х дневную задачу сделал часа за 4. Оно за меня большую часть программировало, я только комменты расставлял да вопросы задавал. Забавные штуки. Рассматриваю их не как замену программисту но как штуку которая серьезно ускоряет написание кода.
Еще попользуюсь этим и навреное предложу внедрить в своей компании.
Пользуюсь copilot. Не сказал бы, что он делает трехдневную задачу четырехчасовой. Помогает писать рутинный код, на который жалко всегда тратить время. В чем-то более сложном пытается помочь, но очень часто тупит в мелочах: немало времени занимает проверка того, что он нагенерил
Как же суперприбыли gamedev компаний?
Так то прибыли компаний, которые не везде и не всегда. А зарплаты в gamedev-е всегда маленькими были. Там конкуренция из желающих большая, потому получки фиговые
Пользуюсь copilot. Не сказал бы, что он делает трехдневную задачу четырехчасовой. Помогает писать рутинный код, на который жалко всегда тратить время. В чем-то более сложном пытается помочь, но очень часто тупит в мелочах: немало времени занимает проверка того, что он нагенерил
В моем случае была большая библиотека с большим API на поверхностное изучение которого у меня бы ушло пару дней прежде чем я бы приступил к кодированию. Но я решил срезать углы и пошел в ChatGPT и попросил его написать мне алгоритм используя эту конкретную библиотеку. ChatGPT выкатил одну версию которая падала, я сказал ему что вот в той строчке падает, он выкатил другую, но там он тупо использовал метод который не сушествовал вообще в классе. Я ему опять сказал что там ошибка. После примерно 10ти итераций он выдал работающий код. Я скопировал код и его надо было слегка подретушировать а там мне уже CoPilot помог.
Получается мне не пришлось досконально учить большую библиотеку которая мне и так нужна была только для этого конкретного куска кода. И все работает. И я сэкономил время.
Народ и используете ли вы Гитхуб ЦоПилот и ЧатГПТ в программировании? Я сегодня для пробы использовал оба тулза и 3х дневную задачу сделал часа за 4. Оно за меня большую часть программировало, я только комменты расставлял да вопросы задавал. Забавные штуки. Рассматриваю их не как замену программисту но как штуку которая серьезно ускоряет написание кода.
Еще попользуюсь этим и навреное предложу внедрить в своей компании.
Ну ЧатомГПТ уже давно пользуюсь, вообще для всего, даже не связанного с АЙТИ.
В Висуал Студии пару месяцев стоит КодеВисперер, пока привыкаю к ниму:)
Ну ЧатомГПТ уже давно пользуюсь, вообще для всего, даже не связанного с АЙТИ.
В Висуал Студии пару месяцев стоит КодеВисперер, пока привыкаю к ниму:)
Я ChatGPT пользуюсь для продажи кошек. Он шикарно пишет письма и ответы на финском языке :)
Я ChatGPT пользуюсь для продажи кошек. Он шикарно пишет письма и ответы на финском языке :)
ChatGPT отлично правит CV и сопроводительные письма на чистейшем английском :-)
Жена рецепты еды спрашивает. Быстрее получается чем через Google искать
ChatGPT отлично правит CV и сопроводительные письма на чистейшем английском :-)
Жена рецепты еды спрашивает. Быстрее получается чем через Google искать
Этот мир быстро меняется. И это к лучшему :)
Этот мир быстро меняется. И это к лучшему :)
Я жду когда эти модели сами начнут гуглить и обрабатывать загуглиную инфу. Вот это будет чтото типа jarvis из ironman:) плюс нужен ещё и звуковой интерфейс. Тогда можно будет перестать разговаривать с самим собой:)
Народ и используете ли вы Github CoPilot и ChatGPT в программировании? Я сегодня для пробы использовал оба тулза и 3х дневную задачу сделал часа за 4. Оно за меня большую часть программировало, я только комменты расставлял да вопросы задавал. Забавные штуки. Рассматриваю их не как замену программисту но как штуку которая серьезно ускоряет написание кода.
Еще попользуюсь этим и навреное предложу внедрить в своей компании.
Не использую. Фиксить баги оно не умеет. И едва ли будет уметь. Вариант ой тут мелкий баг давай все перепишем с копилотом этот вариант увы не вариант
Я жду когда эти модели сами начнут гуглить и обрабатывать загуглиную инфу. Вот это будет чтото типа jarvis из ironman:) плюс нужен ещё и звуковой интерфейс. Тогда можно будет перестать разговаривать с самим собой:)
Уже умеют. На этом форуме такие модели обкатку проходят 🤣🤣
Уже умеют. На этом форуме такие модели обкатку проходят 🤣🤣
А ржёшь то чего? :)
А ржёшь то чего? :)
Дык фигово пока обрабатывают, потешные результаты выдают 🤔
Inoniemi
27-07-2023, 10:10
А когда в Фи начинается "сезон работы", в сентябре? Решил сейчас еще раз попробовать податься в разные фирмы, а вакансий с гулькин нос. Даже Нокиа почти все позиции позакрывала в столичном регионе. Какой-то треш...
А когда в Фи начинается "сезон работы", в сентябре? Решил сейчас еще раз попробовать податься в разные фирмы, а вакансий с гулькин нос. Даже Нокиа почти все позиции позакрывала в столичном регионе. Какой-то треш...
Нокиа в очередной раз увольняет... уже не в первый раз за последние 2 года.
JuhlaMokka
27-07-2023, 13:42
Нокиа в очередной раз увольняет... уже не в первый раз за последние 2 года.
Как раз первый раз за 2 года, но вакансий сейчас и правда открытых нет.
В августе из отпусков все начнут возвращаться и будет немного поживее. Но от сектора зависит, Эриксон и Нокиа не факт что вообще будут набирать в ближайшее время.
Inoniemi
27-07-2023, 14:51
Действительно увольняли https://nokiamob.net/2023/05/24/nokia-negotiates-job-cuts-in-finland/
Я как-то пропустил это...
Axcelerator
27-07-2023, 21:50
Решил сейчас еще раз попробовать податься в разные фирмы, а вакансий с гулькин нос.
Прямо сейчас сезон отпусков. Начинайте смотреть с 7-8 августа!
Inoniemi
28-07-2023, 15:42
А гайки все туже и туже https://www.fontanka.ru/2023/07/28/72543116/
Как раз первый раз за 2 года, но вакансий сейчас и правда открытых нет.
В августе из отпусков все начнут возвращаться и будет немного поживее. Но от сектора зависит, Эриксон и Нокиа не факт что вообще будут набирать в ближайшее время.
Эрик в Финляндии кажется всё. Девцентр похоже закрыли или урезали максимально. Остатки перевели под ту контору которая купила их иоту. У них вроде офис в том же здании щас. Но это не Эрикссон и они тоже имеют цель выйти отсюда и индусам по максимуму отдать что можно. Нокия... Да хз они постоянно то набирают то сокращают.
По вакансиям ну вроде даже побольше стало если по ключевым словам судить как я смотрю индид. Но это на классический джава жвм бэк я смотрю ))
А гайки все туже и туже https://www.fontanka.ru/2023/07/28/72543116/
Ну визы и так особо не давали. А за внж и в Москву можно сьездить разок
Inoniemi
01-08-2023, 11:13
Ну визы и так особо не давали. А за внж и в Москву можно сьездить разок
Боюсь, пока и в Москве не получится...
Визовый центр Финляндии в Петербурге с 1 августа прекратил прием заявлений на визы и ВНЖ. Не принимают и в столице.
Как предупреждала «Фонтанка», Финляндия с августа на месяц приостановила прием заявок на визы и ВНЖ по всей России. Одновременно прекращена работа представительства в Петербурге, в том числе визового центра VFS. То есть на визу или ВНЖ не подать документы нигде в России.
https://www.fontanka.ru/2023/08/01/72552905/
Боюсь, пока и в Москве не получится...
https://www.fontanka.ru/2023/08/01/72552905/
прикол. а тут сказали что только в москве.
прикол. а тут сказали что только в москве.
С сентября должны опять начать принимать, но только в мск
С сентября должны опять начать принимать, но только в мск
а ну вот.. возможно просто какие то организационные мероприятия
Inoniemi
02-08-2023, 10:40
У дочерней компании Гугла несколько позиций открылось в Фи, может будет кому-то интересно...
https://www.google.com/about/careers/applications/jobs/results/109948034730599110-senior-software-engineer-fitbit?Industrial&location=Finland
на позапрошлой неделе по индиду вакансий на джаву было 280, на прошлой 278, на этой 237. падаем помаленьку.
У дочерней компании Гугла несколько позиций открылось в Фи, может будет кому-то интересно...
https://www.google.com/about/careers/applications/jobs/results/109948034730599110-senior-software-engineer-fitbit?Industrial&location=Finland
у них в швейцарии есть вакансии. и имхо это гораздо интереснее чем тут. и по деньгам и по условиям. и по миграционным правилам. (возможным если тут влупят их). особенно конечно же по деньгам. это как из таджикистана переехать.
у них в швейцарии есть вакансии. и имхо это гораздо интереснее чем тут. и по деньгам и по условиям. и по миграционным правилам. (возможным если тут влупят их). особенно конечно же по деньгам. это как из таджикистана переехать.
У меня знакомые в Швейцарии живут. Ничего ты там по деньгам не выиграешь. И иммиграционные правила, кстати, на порядок жестче, чем даже то, что сейчас в Финляндии планируют: 10 дет до гражданства и то, ЕСЛИсосели из твоего кантона одобрят получение тобой паспорта. А иначе сиди на ВНЖ дальше. Соседи, кстати, могут невзлюбить за использование туалета после 10 вечера.
Все, что «выиграешь» по деньгам, потратишь на страховки. Работы очень мало, даже для ИТшников. Так что не думай, что где-то есть какое-то суперское место, где прямо сильно все будет от Финляндии отличаться. Разве только климат. Ну или тогда надо не в западную страну ехать.
У меня знакомые в Швейцарии живут. Ничего ты там по деньгам не выиграешь. И иммиграционные правила, кстати, на порядок жестче, чем даже то, что сейчас в Финляндии планируют: 10 дет до гражданства и то, ЕСЛИсосели из твоего кантона одобрят получение тобой паспорта. А иначе сиди на ВНЖ дальше. Соседи, кстати, могут невзлюбить за использование туалета после 10 вечера.
ну если тут 8 сделают и рассмотрение еще 2 как это написано на сайте мигри, то по-сути тоже самое. за исключением одобрения. но вопрос че здесь будет. просто впилят с1 по финскому на гражданство и всё. до П там тоже и работу можно терять и не три месяца, а до окончания внж и т.п.
по деньгам платят больше. но цены выше. то есть услуги дороже да. товары - как везде. опять же смотря какие цели. при прочем равном лучше жить там где платят больше и цены выше, чем где платят меньше и цены ниже.
здесь очень комфортное миграционное законодательство сейчас. если 20% праваков продавят миграционку как в швейцарии или даже хуже то смысла тут ловить для новоприехав будет весьма немного.
мы то понятно - нам деваться некуда.
ну а местный менталитет. и доместик ксенофобия.. ну ну посмотрим че тут будет через пару лет с такими то министрами и таким премьером который всему этому потакает и вообще проблемы не видит. люди снизу то смотрят на все это и думают что это вообще нормально и всем так можно.
ну если тут 8 сделают и рассмотрение еще 2 как это написано на сайте мигри, то по-сути тоже самое. за исключением одобрения. но вопрос че здесь будет. просто впилят с1 по финскому на гражданство и всё. до П там тоже и работу можно терять и не три месяца, а до окончания внж и т.п.
по деньгам платят больше. но цены выше. то есть услуги дороже да. товары - как везде. опять же смотря какие цели. при прочем равном лучше жить там где платят больше и цены выше, чем где платят меньше и цены ниже.
здесь очень комфортное миграционное законодательство сейчас. если 20% праваков продавят миграционку как в швейцарии или даже хуже то смысла тут ловить для новоприехав будет весьма немного.
мы то понятно - нам деваться некуда.
ну а местный менталитет. и доместик ксенофобия.. ну ну посмотрим че тут будет через пару лет с такими то министрами и таким премьером который всему этому потакает и вообще проблемы не видит. люди снизу то смотрят на все это и думают что это вообще нормально и всем так можно.
В Швейцарии, поверь, ксенофобия на порядок выше. И всегда была. Это реально очень плохой пример страны для иммиграции. У меня несколько одногруппников туда уехали прямо по окончании универа, уже лет 15 назад. До сих пор на визах сидят все. Жилье приобрести, даже работая в Гуглах, - это от слова «никогда». Денег от зарплаты до зарплаты все равно остается, т.к. тупо другая структура расходов, стоимость страховок (которые в Финляндии платить не нужно) не стоит недооценивать: это легко так 5 тысяч евро в месяц на семью. Лучше быть просто хорошо устроенным, и пофигу в какой стране тогда.
На визах в смысле на внж постоянном или на рабочих?
На визах в смысле на внж постоянном или на рабочих?
На рабочей визе, которую нужно продлевать (платно) раз в год
На рабочей визе, которую нужно продлевать (платно) раз в год
ну чот очень не очень. а почему П не получают? у меня знакомец туда уехал когда то - п получил. ж
вообще, я лично для себя не выбрал бы швейцарию в любом случае. по ряду причин например потому что там садики феерически дорогие. а так жить от зп до зп будешь скорее всего везде работая на дядю. мне здесь нравится. за исключением того что рыночек подсыхает и этих странных нововведений которые подсушат рынок по итогу еще больше.
по поводу ксенофобии там тоже наслышан. типа ты должен говорить по немецки и по французски и без акцента. есть акцент - ну ты дно значит. и т.п.
но опять же смотри выше -- если скажем тут депутаты министры позволяют себе неприемлемое на мой взгляд публичное поведение которое еще и покрывается верховным представителем власти то мы возможно в ситуации швейцарии окажемся даже быстрее чем думаем.
ну чот очень не очень. а почему П не получают? у меня знакомец туда уехал когда то - п получил. ж
вообще, я лично для себя не выбрал бы швейцарию в любом случае. по ряду причин например потому что там садики феерически дорогие. а так жить от зп до зп будешь скорее всего везде работая на дядю. мне здесь нравится. за исключением того что рыночек подсыхает и этих странных нововведений которые подсушат рынок по итогу еще больше.
по поводу ксенофобии там тоже наслышан. типа ты должен говорить по немецки и по французски и без акцента. есть акцент - ну ты дно значит. и т.п.
но опять же смотри выше -- если скажем тут депутаты министры позволяют себе неприемлемое на мой взгляд публичное поведение которое еще и покрывается верховным представителем власти то мы возможно в ситуации швейцарии окажемся даже быстрее чем думаем.
Там какие-то особенности с этим постоянным ВНЖ, его просто по стажу проживания не дают, не знаю деталей, если честно. По поводу акцента, там не просто надо говорит без акцента, а говорить на местном диалекте, что ситуацию никак не облегчает 😞
По крайней мере пока мне здесь кажется однозначно комфортнее, чем в Швейцарии за исключением климата. Ну, а что там правительство за 4 года придумает - увидим… от нас тут в любом случае уже мало, что зависит 😞
Там какие-то особенности с этим постоянным ВНЖ, его просто по стажу проживания не дают, не знаю деталей, если честно. По поводу акцента, там не просто надо говорит без акцента, а говорить на местном диалекте, что ситуацию никак не облегчает 😞
По крайней мере пока мне здесь кажется однозначно комфортнее, чем в Швейцарии за исключением климата. Ну, а что там правительство за 4 года придумает - увидим… от нас тут в любом случае уже мало, что зависит 😞
От нас по ходу мало где вообще чегото зависит:)
Там какие-то особенности с этим постоянным ВНЖ, его просто по стажу проживания не дают, не знаю деталей, если честно. По поводу акцента, там не просто надо говорит без акцента, а говорить на местном диалекте, что ситуацию никак не облегчает 😞
По крайней мере пока мне здесь кажется однозначно комфортнее, чем в Швейцарии за исключением климата. Ну, а что там правительство за 4 года придумает - увидим… от нас тут в любом случае уже мало, что зависит 😞
ну что то зависит что то нет. я к тому что если ксенофобия не наказывается и поощряется на самом верху, то это в какой то момент спустится вниз и то что нравилось может как то и поменяться радикально.
по 10 лет. я могу уточнить. но в целом не понимаю смысла жить 10 лет на птичьих правах. уже через 2-3 года ты привыкаешь к новому месту и в силу внешних обстоятельств как то это место менять без своего желания будет сложно и некомфортно. а 10 лет так - а зачем? ну может им там лям в месяц платят. тогда стоит наверное.
а так - мало ли хороших мест на планете.
как я выше сказал - для меня швейцария не выглядит страной мечты. в силу многих факторов. здесь мне нравится да. особенно при текущих миграционных правилах. а потом - ну хз. я все же надеюсь что всех реакционных товарищей как то да утихомирят. потому что мне не хочется вокруг себя видеть поощряемую ксенофобию. ну и падение количества вакансий тоже.
а они действительно падают.
по поводу ксенофобии там тоже наслышан. типа ты должен говорить по немецки и по французски и без акцента. есть акцент - ну ты дно значит. и т.п.
Швейцарский - это не совсем хох дойч + диалекты. То же самое в Австрии. По этому и сложно.
а так - мало ли хороших мест на планете.
Все в Ташкент, на плов. Денег не заработаем, но люди душевные.
Inoniemi
08-08-2023, 10:13
В Швейцарию ещё хрен попадёшь. Раньше Гугл возил, а сейчас у них сокращения по всему миру, большой вопрос, захотят они этим перевозом заниматься или нет. И вообще, судя по профильным топикам в Reddit, кризис в ИТ только набирает обороты. Люди из той же Германии с немецким языком и опытом по 3-6 месяцев не могут найти работу, при том, что ещё пару лет назад за неделю можно было найти хорошего работадателя.
В Швейцарию ещё хрен попадёшь. Раньше Гугл возил, а сейчас у них сокращения по всему миру, большой вопрос, захотят они этим перевозом заниматься или нет. И вообще, судя по профильным топикам в Reddit, кризис в ИТ только набирает обороты. Люди из той же Германии с немецким языком и опытом по 3-6 месяцев не могут найти работу, при том, что ещё пару лет назад за неделю можно было найти хорошего работадателя.
или работодатели начали смотреть кого берут, а не мести с рынка всё подряд.
Patria начинает увольнения белых воротничков. Под вопросом 1200 чел. Для тех кто не в курсе Патриа это major defence provider
https://www.hs.fi/talous/art-2000009767842.html
Inoniemi
08-08-2023, 11:59
Patria начинает увольнения белых воротничков. Под вопросом 1200 чел. Для тех кто не в курсе Патриа это major defence provider
https://www.hs.fi/talous/art-2000009767842.html
У нас статья недоступна, а эти-то что решили сокращать? Сейчас оборонка расцветает как никогда...
У нас статья недоступна, а эти-то что решили сокращать? Сейчас оборонка расцветает как никогда...
Нормальная процедура для Финляндии , что бы сократить 10-30 человек , ведут
переговоры со всеми отделами. Сейчас на пенсию выведут пару десятков и норм.
Переговоры до 6 месяцев будут.
Может в НАТО вступили, вот и под новые стандарты подгоняют, а может просто уже народу много лишнего набралось в офисах.
или работодатели начали смотреть кого берут, а не мести с рынка всё подряд.
Программисты должны немного остыть. А то кажется что только они и нужны бизнесу.
Программисты должны немного остыть. А то кажется что только они и нужны бизнесу.
настолько остыть чтоб никому не быть нужными )))
настолько остыть чтоб никому не быть нужными )))
Существующих достаточно, их надо переварить, а не новых искать.
Пандемия закончилась, огромной потребности в цифровых сервисах нет.
Существующих достаточно, их надо переварить, а не новых искать.
Пандемия закончилась, огромной потребности в цифровых сервисах нет.
Хммм странное утверждение в век всего цифрового:)
а что было в эпоху ковид?
Существующих достаточно, их надо переварить, а не новых искать.
Пандемия закончилась, огромной потребности в цифровых сервисах нет.
хех, в мире, где уже даже стиралка продаётся с выходом в интернет, приложением (а это тащит за собой еще 100500 сервисов), автоматизацией и так далее, это немного спорное утверждение =)
хех, в мире, где уже даже стиралка продаётся с выходом в интернет, приложением (а это тащит за собой еще 100500 сервисов), автоматизацией и так далее, это немного спорное утверждение =)
Вообще программистов лучше подальше держать от стиралок чтобы стиралка не начала счет выставлять за кол-во сделанных оборотов как AWS
Inoniemi
09-08-2023, 09:34
Вообще программистов лучше подальше держать от стиралок чтобы стиралка не начала счет выставлять за кол-во сделанных оборотовткак AWS
Уверен, что так и будет. У некоторых автомобилей уже есть платные подписки на подогрев руля, сидений итд.
хех, в мире, где уже даже стиралка продаётся с выходом в интернет, приложением (а это тащит за собой еще 100500 сервисов), автоматизацией и так далее, это немного спорное утверждение =)
Стиралки - это все отлично, но сколько людей реально пользуется этими наворотами кроме двух программистов, которые этот софт написали? Стиралка и 20 и 40 лет назад стирала без софта на телефоне и еще 100 лет будет стирать без него.
К чему я это, повальная цифровизация похожа на хайп с 5G. И самодвижущиеся машины и виртуальная реальность в каждой семье. Где это все?
Посмотрите на уровень цифровизации в разных странах. Германия до сих пор предпочитает кеш кредитным картам. И ничего, как то живут.
про кеш это просто недоработка налоговиков
Стиралки - это все отлично, но сколько людей реально пользуется этими наворотами кроме двух программистов, которые этот софт написали? Стиралка и 20 и 40 лет назад стирала без софта на телефоне и еще 100 лет будет стирать без него.
Надо просто мотивировать людей использовать телефон! :lol:
Вот у меня жена для новой и дорогой посудомойки телефон использует, просто самая короткая программа на самой машинке - 2 часа, а с телефона можно нормальную устраивающую программу и всего на полчаса запустить (интересно, когда эту "быструю" программу запретят, или начнут на неё подписку требовать :shuffle: ) .
Стиралки - это все отлично, но сколько людей реально пользуется этими наворотами кроме двух программистов, которые этот софт написали? Стиралка и 20 и 40 лет назад стирала без софта на телефоне и еще 100 лет будет стирать без него.
К чему я это, повальная цифровизация похожа на хайп с 5G. И самодвижущиеся машины и виртуальная реальность в каждой семье. Где это все?
Посмотрите на уровень цифровизации в разных странах. Германия до сих пор предпочитает кеш кредитным картам. И ничего, как то живут.
Все это хочется прокомментировать известной и не очень приличной фразой про "что-то делать - не мешки ворочать". Да, прекрасно обходиться может и стиралка, и блендер без всей этой ерунды. Да и более того, тот же CPU Intel 10-летней давности не так уж отличается от нынешнего (тем не менее, снят с поддержки практически всем софтом). Но надбавленную стоимость как-то надо создавать, чтобы продолжать кушать. Что вы предлагаете делать вместо "ненужного софта"? К тому же вот все это "ненужное" позволяет сохранять на плаву бизнес, который нет-нет, да и выплюнет раз в 10-20 лет что-нибудь все-таки "нужное")
Стиралки - это все отлично, но сколько людей реально пользуется этими наворотами кроме двух программистов, которые этот софт написали? Стиралка и 20 и 40 лет назад стирала без софта на телефоне и еще 100 лет будет стирать без него.
К чему я это, повальная цифровизация похожа на хайп с 5G. И самодвижущиеся машины и виртуальная реальность в каждой семье. Где это все?
Посмотрите на уровень цифровизации в разных странах. Германия до сих пор предпочитает кеш кредитным картам. И ничего, как то живут.
Сейчас iot девайсы везде. Даже счетчики электричества в домах. Практически любой бизнес имеет айти команды.
Пандемия закончилась, огромной потребности в цифровых сервисах нет.
Угу. Страховые компании и банки снова открыли свои офисы, куда все ходят "ногами", телемедицина закончилась - все опять радостно ходят к врачам и никаких удаленных приемов. Продолжать можно долго
KALAMIES
09-08-2023, 11:19
Уверен, что так и будет. У некоторых автомобилей уже есть платные подписки на подогрев руля, сидений итд.
Один вред от этих айтишников. :lol: :skalka:
Посмотрите на уровень цифровизации в разных странах. Германия до сих пор предпочитает кеш кредитным картам. И ничего, как то живут.
Кеш она предпочитает по одной (в основном) простой причине - не хотят платить проценты банкам и МПС за эквайринг. Ну и уход от налогов, конечно. К "уровню цифровизации" это имеет слабое отношение.
Угу. Страховые компании и банки снова открыли свои офисы, куда все ходят "ногами", телемедицина закончилась - все опять радостно ходят к врачам и никаких удаленных приемов. Продолжать можно долго
Я сначала не понял а потом как понял
Inoniemi
09-08-2023, 13:11
Слушайте, а кто-нибудь знаком с этими парнями? https://www.unikie.com/
Слушайте, а кто-нибудь знаком с этими парнями?
Средняя по финским меркам галера/бодишоп.
Из интересного разве что "PERCENTAGE OF INVOICING We offer a transparent and honest salary model that also includes a fixed percentage of customer invoicing", обычно такое в Финляндии предлагают совсем мелкие конторы.
И да, это одновременно означает, что при непродлении заказчиком - будут проблемы с доходом. :shuffle:
Если бы у вас была цель хоть тушкой, хоть чучелом - самое то, но у вас вроде не такая ситуация.
Средняя по финским меркам галера/бодишоп.
Из интересного разве что "PERCENTAGE OF INVOICING We offer a transparent and honest salary model that also includes a fixed percentage of customer invoicing", обычно такое в Финляндии предлагают совсем мелкие конторы.
И да, это одновременно означает, что при непродлении заказчиком - будут проблемы с доходом. :shuffle:
Если бы у вас была цель хоть тушкой, хоть чучелом - самое то, но у вас вроде не такая ситуация.
я что то такое видел у билота. была такая галерка потом ее схавала крупная контора. там зарплата была типа 4500. остальное - шапка с инвойса. но я так и не понял что с отпускными и будут ли их считать с 4500 что прям очень не очень. все же фикса предпочтительнее
Все это хочется прокомментировать известной и не очень приличной фразой про "что-то делать - не мешки ворочать". Да, прекрасно обходиться может и стиралка, и блендер без всей этой ерунды. Да и более того, тот же CPU Intel 10-летней давности не так уж отличается от нынешнего (тем не менее, снят с поддержки практически всем софтом). Но надбавленную стоимость как-то надо создавать, чтобы продолжать кушать. Что вы предлагаете делать вместо "ненужного софта"? К тому же вот все это "ненужное" позволяет сохранять на плаву бизнес, который нет-нет, да и выплюнет раз в 10-20 лет что-нибудь все-таки "нужное")
Я ожидал такой реакции на свое сообщение, особенно от программистов, кто занимается этим ремеслом уже много лет.
Добавленную стоимость так и создаем, все новое и новое изобретаем, а люди не пользуются. Надо заставлять их это использовать.
Так вот и надо ИТ индустрии остыть лет на 10-20 тогда и надобность появится.
Я ожидал такой реакции на свое сообщение, особенно от программистов, кто занимается этим ремеслом уже много лет.
Добавленную стоимость так и создаем, все новое и новое изобретаем, а люди не пользуются. Надо заставлять их это использовать.
Так вот и надо ИТ индустрии остыть лет на 10-20 тогда и надобность появится.
Какой «такой» реакции? 🤷🏻 Я вокруг себя вижу, что люди именно, что вполне себе «пользуются». Ну да, можно, конечно, сказать, что «прожили бы и без». Прожили ли бы. Только зачем? Потому, что «плохие» программисты не угодили? Уверяю, что если бы даже посыпались хором все ИТ-конторы, всем остальным это работы бы не добавило 🙂
тут интересная статья вышла. что после 50 людей на работу не берут и т.п. на юле.
я вот думаю.. это чего это получается, что условно до 25ти не берут потому что молодой, или даже до 30-ти, смотрят с прищуром. а потом после 50 тоже смотрят с прищуром. выходит что трудовой эффективный стаж современного работника в районе 25 лет и типа всё? чо успел то успел? ток продолжительность жизни 80 лет из них 25 - работат. у круть.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009774894.html интересно, ливнет отсюда ровио или нет теперь?
Я ожидал такой реакции на свое сообщение, особенно от программистов, кто занимается этим ремеслом уже много лет.
Добавленную стоимость так и создаем, все новое и новое изобретаем, а люди не пользуются. Надо заставлять их это использовать.
Так вот и надо ИТ индустрии остыть лет на 10-20 тогда и надобность появится.
ну блин чем люди не пользуются? всё банки уже электронные, в кела уже без банковского логина не зайти. практически всё вокруг это IoT девайс, двери, эскалаторы, да практически всё вокруг нуждается в айти, ну может кроме туалета гденибудь в Щигровской области. Мне кажется тебе кажется что Айти это чтото типа тиктока, файсбука и ангрибёрдс :)
тут интересная статья вышла. что после 50 людей на работу не берут и т.п. на юле.
я вот думаю.. это чего это получается, что условно до 25ти не берут потому что молодой, или даже до 30-ти, смотрят с прищуром. а потом после 50 тоже смотрят с прищуром. выходит что трудовой эффективный стаж современного работника в районе 25 лет и типа всё? чо успел то успел? ток продолжительность жизни 80 лет из них 25 - работат. у круть.
значит надо после 50ти держатся на своём месте, у нас недавно дядька 65 лет, на пенцию вышел :)
я что то такое видел у билота. была такая галерка потом ее схавала крупная контора. там зарплата была типа 4500. остальное - шапка с инвойса
Это как раз довольно обычно, а там, в U. именно вся зарплата - процент от инвойсов, никакой фиксированной части. Отпуск есть от всей суммы, на него просто отдельный процент отсчитывается сразу. :shuffle:
Как они решают финансирование внутренних проектов (для тех, кого не могут временно продать) - немного интересно, но допускаю, что это для тех, кто готов за чуть-чуть работать в ожидании нового клиента.
Inoniemi
10-08-2023, 13:01
Стремная, короче, галера, особенно в текущих условиях... Спасибо что поделились информацией!
Inoniemi
10-08-2023, 15:09
Любопытный топик про то, сколько удается откладывать денег программистам в Европе
https://www.reddit.com/r/cscareerquestionsEU/comments/15n6y2q/how_much_did_you_save_during_your_career_so_far/
Стремная, короче, галера, особенно в текущих условиях...
:hej:
А вот это как раз не уверен, если есть согласие работы на галеру - эта схема оплаты выглядит лучше, денег же получается больше.
А без заказчика и другая "обычная" галера в общем-то в lomautus (принудительный неоплачиваемый отпуск) по экономическим причинам может отправить довольно легко. Или просто уволит.
Любопытный топик про то, сколько удается откладывать денег программистам в Европе
https://www.reddit.com/r/cscareerquestionsEU/comments/15n6y2q/how_much_did_you_save_during_your_career_so_far/
Самые заплюсованные накопили в недвиге/свободных деньгах по полимона евро за 5-10 лет в Восточной Европе. Неплохо
Самые заплюсованные накопили в недвиге/свободных деньгах по полимона евро за 5-10 лет в Восточной Европе. Неплохо
Без детей можно очень много накопить:)
KALAMIES
10-08-2023, 19:02
Без детей можно очень много накопить:)
Золотые слова... (с)
Стремная, короче, галера, особенно в текущих условиях... Спасибо что поделились информацией!
стремная в том смысле что они тебе не могут написать твою зарплату в контракте а значит при подаче на внж будут вопросы а получаешь ли ты условно 3500 (по требованиям) или нет.
а так мое мнение что все галеры стремные.
KALAMIES
10-08-2023, 19:11
тут интересная статья вышла. что после 50 людей на работу не берут и т.п. на юле.
я вот думаю.. это чего это получается, что условно до 25ти не берут потому что молодой, или даже до 30-ти, смотрят с прищуром. а потом после 50 тоже смотрят с прищуром. выходит что трудовой эффективный стаж современного работника в районе 25 лет и типа всё? чо успел то успел? ток продолжительность жизни 80 лет из них 25 - работат. у круть.
Мне 56лет. Начал работать в 15. Временно, но тем не менее - с тех лет трудовая книжка. Т.е., условно, общий рабочий стаж 41 год. Ещё до полной трудовой пенсии 11 лет. Востребован в профессии и работаю, но уже здоровья не хватает и желания идти на работу нет. Вот, как то так.... :)
Самые заплюсованные накопили в недвиге/свободных деньгах по полимона евро за 5-10 лет в Восточной Европе. Неплохо
да там гон. выше уже сказали ты чел там 2-3 тысячи евро ежемесячно 6 лет откладывал? или хату купил а она вдвое в цене выросла и т.п.
в восточной европе цены ниже а айтишники на удаленке получают как все. конечно выгоднее.
да там гон. выше уже сказали ты чел там 2-3 тысячи евро ежемесячно 6 лет откладывал? или хату купил а она вдвое в цене выросла и т.п.
в восточной европе цены ниже а айтишники на удаленке получают как все. конечно выгоднее.
У меня в Финляндии больше 2к в месяц откладывать не получалось никогда (что-то правда копится еще за счет ипотечных выплат). Сейчас и того меньше. Детей нет, если бы были, вообще наверное все уходило бы. Пару раз в год езжу в скромный отпуск. Не думаю, что в Европе ИТшники прямо top earners. Просто люди с неплохой зарплатой и все.
У меня в Финляндии больше 2к в месяц откладывать не получалось никогда (что-то правда копится еще за счет ипотечных выплат). Сейчас и того меньше. Детей нет, если бы были, вообще наверное все уходило бы. Пару раз в год езжу в скромный отпуск. Не думаю, что в Европе ИТшники прямо top earners. Просто люди с неплохой зарплатой и все.
У тебя еще и зарплата опупунная.
Мне 56лет. Начал работать в 15. Временно, но тем не менее - с тех лет трудовая книжка. Т.е., условно, общий рабочий стаж 41 год. Ещё до полной трудовой пенсии 11 лет. Востребован в профессии и работаю, но уже здоровья не хватает и желания идти на работу нет. Вот, как то так.... :)
Мне 45, начал работать в 19, в айти стаж больше 23х лет. До пенсии не уверен что доживу. Тоже пока востребован, но здоровье уже тоже не хватает, всё время хочу лежать на диване:)
Мне 45, начал работать в 19, в айти стаж больше 23х лет. До пенсии не уверен что доживу. Тоже пока востребован, но здоровье уже тоже не хватает, всё время хочу лежать на диване:)
я тоже хочу лежать на диване. но пока нельзя.
KALAMIES
10-08-2023, 19:54
Мне 45, начал работать в 19, в айти стаж больше 23х лет. До пенсии не уверен что доживу. Тоже пока востребован, но здоровье уже тоже не хватает, всё время хочу лежать на диване:)
Здравствуй, брат! (с) :)
* 23 года в IT... А у тебя обычная, нормальных размеров голова. Я ж с тобой лично знаком. :lol:
Здравствуй, брат! (с) :)
* 23 года в IT... А у тебя обычная, нормальных размеров голова. Я ж с тобой лично знаком. :lol:
Это просто так кажется, а так она намного меньше! :)
я тоже хочу лежать на диване. но пока нельзя.
Вот такая она эта жизнь. А когда будет можно уже и на диване будет не комфортно...:)
Микка К.
10-08-2023, 21:53
Вот такая она эта жизнь. А когда будет можно уже и на диване будет не комфортно...:)
Не переживай,памперс оденешь и лежи себе попукивай ))
Без детей можно очень много накопить:)
Без детей люди даже с деньгами бедны. Некоторые осознают это когда совсем поздно, жаль.
да там гон. выше уже сказали ты чел там 2-3 тысячи евро ежемесячно 6 лет откладывал? или хату купил а она вдвое в цене выросла и т.п.
в восточной европе цены ниже а айтишники на удаленке получают как все. конечно выгоднее.
Вся эта тема с восточной европой экономический бред. Про пенсии из тез кто пишет мало кто думает. Про будущее детей тоже.
Практическое отсутствие криминала, коррупции, простота веления бизнеса, доступная медецина, бесплатное образование - все это в Финляндии дают за счет налогов. Я уже не говорю о том что люди вокруг более вменяемые.
Когда люди начинают это ценить, тогда они себя чувствуют богатыми.
Без детей люди даже с деньгами бедны. Некоторые осознают это когда совсем поздно, жаль.
Давольно заезженное мнение. Я обожаю своих детей и жизни без них не представляю. Так же в принципе как и те у кого нет детей не представляют ее с ними. Жизнь такая штука, которая есть пока она есть. И большую часть ее ты пытаешся понять зачем она есть:)
Вся эта тема с восточной европой экономический бред. Про пенсии из тез кто пишет мало кто думает. Про будущее детей тоже.
Практическое отсутствие криминала, коррупции, простота веления бизнеса, доступная медецина, бесплатное образование - все это в Финляндии дают за счет налогов. Я уже не говорю о том что люди вокруг более вменяемые.
Когда люди начинают это ценить, тогда они себя чувствуют богатыми.
Я вот в Финляндии живу без "экономического бреда" и думаю, что пенсии у меня не будет. Ну, или я до нее не доживу. На самом деле чем больше имеешь, условно "на руки", тем лучше. Казеное "за налоги" - всегда посредственное, т.к. размазано тонким слоем по всем, причем неэффективно. Но имеем то, что имеем.
А по поводу детей... знаю кучу людей, которых дети не сделали счастливыми и они в открытую говорят, что это не дало им никаких плюсов. Знаю и обратные примеры. Зависит от человека, но считаю, что если готовности иметь ребенка нет, то лучше его не иметь, чем иметь ненужного.
А по поводу детей... знаю кучу людей, которых дети не сделали счастливыми и они в открытую говорят, что это не дало им никаких плюсов. Знаю и обратные примеры. Зависит от человека, но считаю, что если готовности иметь ребенка нет, то лучше его не иметь, чем иметь ненужного.
Жаль тех кто не хочет детей, рискуют остаться одни, да и так много в жизни радости упустят. Когда, возможно, захотят, может быть поздно.
Жаль тех кто не хочет детей, рискуют остаться одни, да и так много в жизни радости упустят. Когда, возможно, захотят, может быть поздно.
Не думаю, что тут нужно кого-либо жалеть: это просто выбор, который каждый делает сам.
Жаль тех кто не хочет детей, рискуют остаться одни, да и так много в жизни радости упустят. Когда, возможно, захотят, может быть поздно.
Дети - это не гарантия, можно быть одиноким имея даже много детей, а можно быть бездетным и окружённым любящими тебя людьми.
Рожать детей, чтобы "потом не было поздно" как-то странно по-моему. Ребёнок должен быть желанным, а не рождённым в условностях наподобие тикания часиков и стакана воды в старости.
Дети - это не гарантия, можно быть одиноким имея даже много детей, а можно быть бездетным и окружённым любящими тебя людьми.
Рожать детей, чтобы "потом не было поздно" как-то странно по-моему. Ребёнок должен быть желанным, а не рождённым в условностях наподобие тикания часиков и стакана воды в старости.
Здесь можно долго разбирать индивидуальные случаи. Я говорю в целом, что это счастье "плодиться и размножаться" и мне лично жаль тех людей, которые его лишины. Мне еще больше жаль людей, котрые могут, но не хотят в силу, т.к. думают о деньгах илии не могут полюбить и уделить время детям. т.е. мне жаль не то что кто-то не рожает потому что может быть потом поздно, а вообще потому что человек находится в такой ситуации, когда у него нету потомства в течение жизни, или есть, но он его не любит. Такая ситуация - неполноценная жизнь, котороя, кстати сейчас популярна, и проповедуется всякими там childfree движениями.
Здесь можно долго разбирать индивидуальные случаи. Я говорю в целом, что это счастье "плодиться и размножаться" и мне лично жаль тех людей, которые его лишины. Мне еще больше жаль людей, котрые могут, но не хотят в силу, т.к. думают о деньгах илии не могут полюбить и уделить время детям. т.е. мне жаль не то что кто-то не рожает потому что может быть потом поздно, а вообще потому что человек находится в такой ситуации, когда у него нету потомства в течение жизни, или есть, но он его не любит. Такая ситуация - неполноценная жизнь, котороя, кстати сейчас популярна, и проповедуется всякими там childfree движениями.
Для кого-то счастье плодиться, а для кого-то счастье в другом. Не стоит всех под одну гребёнку.
Мне жаль только тех, кто хочет детей, но не может их иметь.
Гораздо более ответственны те, кто осознанно не рожает, чем те, кто рожает бездумно, от кого попало, нежеланных детей и пр.
Так что оставим каждому право решать самому как ему жить - иметь детей или не иметь.
Без детей можно очень много накопить:)Меньше бухать надо, тогда и с детьми можно очень много накопить. :)
Давайте посчитаем, сколько бабла пропивают бухальщики:
ежедневная выпивка на 10е/день с 20 лет до 70 лет за 50 лет уносит 182 500 евро накоплений.
ежедневная выпивка на 20е/день с 20 лет до 70 лет за 50 лет уносит 365 000 евро накоплений.
"Алкоголики на сайте есть?" - любимая тема этого форума - аж 684 884 просмотров:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=4253993#post4253993
Меньше бухать надо, тогда и с детьми можно очень много накопить. :)
Ну так если хочет человек бухать, мучиться ему что ли)
Думаю, все знают этот анекдот, но всё равно: :lady:
«Живет мужик, холостяк, всё никак не женится.
Все его уговаривают:
- Вот только представь себе: останешься в старости совсем один, будешь умирать, захочешь попить - и даже воды подать некому.
Подумал мужик, подумал и женился, обзавелся семьей. Детей нарожал, внуки пошли. Прошли годы.
И вот настал час, и лежит он, и умирает. А вокруг дети собрались, жена плачет, внуки бегают.
А он лежит и думает:
- А пить-то и не хочется...»
Ну так если хочет человек бухать, мучиться ему что ли)Пусть бухает, но не надо детьми прикрываться.
Раз пропил деньги, то так и говори))
Пусть бухает, но не надо детьми прикрываться.
Раз пропил деньги, то так и говори))
Уверена, что дети намного разрушительнее для финансового благополучия, чем какое-то бухло)
Меньше бухать надо, тогда и с детьми можно очень много накопить. :)
Давайте посчитаем, сколько бабла пропивают бухальщики:
ежедневная выпивка на 10е/день с 20 лет до 70 лет за 50 лет уносит 182 500 евро накоплений.
ежедневная выпивка на 20е/день с 20 лет до 70 лет за 50 лет уносит 365 000 евро накоплений.
"Алкоголики на сайте есть?" - любимая тема этого форума - аж 684 884 просмотров:
О ребёнок это намного дороже чем бухать каждый день:)
Уверена, что дети намного разрушительнее для финансового благополучия, чем какое-то бухло)Если пропивали 20е/день в течение 30-50 лет, а на ребёнка тратили 20е/день 20 лет, то бухгалтерия вразрез ваших иллюзий.
Tilastokeskuksen ja THL:n laskelmien mukaan yksi lapsi maksaa vanhemmilleen noin 130 000 euroa.
А ежедневная выпивка на 20е/день с 20 лет до 70 лет за 50 лет уносит аж 365 000 евро накоплений!
Вся эта тема с восточной европой экономический бред. Про пенсии из тез кто пишет мало кто думает. Про будущее детей тоже.
Практическое отсутствие криминала, коррупции, простота веления бизнеса, доступная медецина, бесплатное образование - все это в Финляндии дают за счет налогов. Я уже не говорю о том что люди вокруг более вменяемые.
Когда люди начинают это ценить, тогда они себя чувствуют богатыми.
если у него три хаты будет в обороте под аренду то думаю с пенсией у него все нормально станет. даже в восточной европе. ты на свою госпенсию будешь ему завидовать отсюда.
Если пропивали 20е/день в течение 30-50 лет, а на ребёнка тратили 20е/день 20 лет, то бухгалтерия вразрез ваших иллюзий.
Тиластокескуксен я ТХЛ:н ласкелмиен мукаан ыкси лапси максаа ванхеммиллеен ноин 130 000 еуроа.
А ежедневная выпивка на 20е/день с 20 лет до 70 лет за 50 лет уносит аж 365 000 евро накоплений!
20е это очень дещёвый ребёнок :)
20е это очень дещёвый ребёнок :)Среднестатический фин. ребёнок обходится в 130 000 евро - это расчёт tilastokeskus и THL.
130 000 е : 18 лет = 7222е/год : 365 дней = 19,8е/день
Речь о том, что хорошо зарабатывающий НЕбухающий/трезвый родитель тратит на ребёнка больше этой суммы, но при этом способен накопить сбережения, а бухающий родитель пропивает. :)
Поэтому не надо прикрываться детьми, если зарабатывали прилично, но пили и поэтому не накопили к старости хотя бы 300 000 евро.
Среднестатический фин. ребёнок обходится в 130 000 евро - это расчёт тиластокескус и ТХЛ.
130 000 е : 18 лет = 7222е/год : 365 дней = 19,8е/день
Речь о том, что хорошо зарабатывающий НЕбухающий/трезвый родитель тратит на ребёнка больше этой суммы, но при этом способен накопить сбережения, а бухающий родитель пропивает. :)
Поэтому не надо прикрываться детьми, если зарабатывали прилично, но пили и поэтому не накопили к старости хотя бы 300 000 евро.
ну а другие например прожирают, просирают и так далее. Естественно если не тратить деньги то они останутся :)
ну а другие например прожирают, просирают и так далее. Естественно если не тратить деньги то они останутся :)
то их сожрет инфляция/война/распад государства/болячки/банковский кризис (нужное подчеркнуть)
ну а другие например прожирают, просирают и так далее.
Естественно если не тратить деньги то они останутся :)Да, о том и речь, что многие люди склонны к "просиранию" денег, а потом прикрывают свою бедность тем, что виноваты в этом дети или родители, страна или город, дядя или тётя, или **** (вставь, что тебе больше подходит).
Да, о том и речь, что многие люди склонны к "просиранию" денег, а потом прикрывают свою бедность тем, что виноваты в этом дети или родители, страна или город, дядя или тётя, или **** (вставь, что тебе больше подходит).
Я вот думаю как лучше - под сварку лет помереть когда у тебя есть условный лимон на счету, или когда у тебя его нет потому что ты его потратил?)))
Я вот думаю как лучше - под сварку лет помереть когда у тебя есть условный лимон на счету, или когда у тебя его нет потому что ты его потратил?)))
хорошо имть подушку. Вот например сейчас я один член семьи который зарабатывает. И вот теперь приходится проедать подушку. А план был совсем другой, перестать работать до начала пенсии ибо хер до нее дотяннуть:)
ну а другие например прожирают, просирают и так далее. Естественно если не тратить деньги то они останутся :)
Вот да. Я тут сформулировала, что сказать-то хотела)
Деньги ведь не цель, а средство. А цель - счастье) Оно невозможно без покоя и комфорта, и вот для этого деньги. Накопления только тогда накопления, когда они остались после того как человек более-менее оплатил себе довольство жизнью. А ценой отказа от своих желаний - это мучения.
Для кого-то счастье плодиться, а для кого-то счастье в другом. Не стоит всех под одну гребёнку.
Мне жаль только тех, кто хочет детей, но не может их иметь.
Гораздо более ответственны те, кто осознанно не рожает, чем те, кто рожает бездумно, от кого попало, нежеланных детей и пр.
Так что оставим каждому право решать самому как ему жить - иметь детей или не иметь.
Мне кажется вы просто хотите поспорить о чем-то. Я вам уже пытался сказать что мне жаль и тех в т.ч. у кого выбор только кого попало и кто может родить нежеланных детей. И те и другие несчастливы. Ну вы, наверное, в то что я писал вникать особо не хотели.
Да, о том и речь, что многие люди склонны к "просиранию" денег, а потом прикрывают свою бедность тем, что виноваты в этом дети или родители, страна или город, дядя или тётя, или **** (вставь, что тебе больше подходит).
Здесь как раз замкнутый цикл, т.к. люди без детей обычно менее отвественны, прошли через меньше сложностей в жизни, и они редко много чего добиваются в этой жизни. В, итоге, мало зарабатывают, и не хотят детей чтобы оправдать большие расходы.
если у него три хаты будет в обороте под аренду то думаю с пенсией у него все нормально станет. даже в восточной европе. ты на свою госпенсию будешь ему завидовать отсюда.
Вы обратно про себя только пишите. Про детей, детей их детей, и вообще будущее и безопасность. Вы знаете, вы точно так пишите как большинство укр. программистов на dou.ua писали, даже в то время когда уже было ясно что начнется война. Больше так не пишут. Теперь пишут как уехать когда граница закрыта...
Здесь как раз замкнутый цикл, т.к. люди без детей обычно менее отвественны, прошли через меньше сложностей в жизни, и они редко много чего добиваются в этой жизни. В, итоге, мало зарабатывают, и не хотят детей чтобы оправдать большие расходы.
мне очень не хочется ломать вашу картину мира, но по выделенному вы прямо-таки радикально неправы
KALAMIES
11-08-2023, 17:38
Здесь как раз замкнутый цикл, т.к. люди без детей обычно менее отвественны, прошли через меньше сложностей в жизни, и они редко много чего добиваются в этой жизни. В, итоге, мало зарабатывают, и не хотят детей чтобы оправдать большие расходы.
Пффффф.... какая чушь. :)
Эти результаты =итоги жизни никак с наличием/отсутствием детей не связаны. Вообще. :)
мне очень не хочется ломать вашу картину мира, но по выделенному вы прямо-таки радикально неправы
Это если только не мерять текущим днем или годом, а взять более длинный промежуток времени, или всю жизнь. Я всю жизнь не прожил, конечно, но как-то все не складывается в сторону бездетных людей, если обо всем подумать.
Пффффф.... какая чушь. :)
Эти результаты =итоги жизни никак с наличием/отсутствием детей не связаны. Вообще. :)
Детей, конечно, нужно заводить не для того чтобы зарабатывать, но смысл был в том, если вы лучшее прочитаете, что люди, у которых есть дети, вырабатывают очень важные навыки, которые помогают в т.ч. и больше зарабатывать.
KALAMIES
11-08-2023, 17:47
Детей, конечно, нужно заводить не для того чтобы зарабатывать, но смысл был в том, если вы лучшее прочитаете, что люди, у которых есть дети, вырабатывают очень важные навыки, которые помогают в т.ч. и больше зарабатывать.
Это от людей зависит. Схема с наличием детей особо не работает. Помогают личные качества конкретного человека.
Это от людей зависит. Схема с наличием детей особо не работает. Помогают личные качества конкретного человека.
личные качества как раз вырабатываются в заботе о других, а дети - это те кто вероятнее всего будут за это благодарны.
Это если только не мерять текущим днем или годом, а взять более длинный промежуток времени, или всю жизнь. Я всю жизнь не прожил, конечно, но как-то все не складывается в сторону бездетных людей, если обо всем подумать.
Да даже если и не мерять. Наличие или отсутствие детей очень слабо связанно с финансовыми и карьерными успехами. К сожалению, если корреляция и имеется, то отрицательная по очевидным причинам. У вас на эту тему, вы не обессудьте, какой-то прямо-таки кондовый "пунктик".
Да даже если и не мерять. Наличие или отсутствие детей очень слабо связанно с финансовыми и карьерными успехами. К сожалению, если корреляция и имеется, то отрицательная по очевидным причинам. У вас на эту тему, вы не обессудьте, какой-то прямо-таки кондовый "пунктик".
У вас статистики нету, не чем доказывать. Возмите CEO или овнеров самых усешных компаний в Финляндии. Большинство с детьми, если им не 25 лет, конечно.
У вас статистики нету, не чем доказывать. Возмите CEO или овнеров самых усешных компаний в Финляндии. Большинство с детьми, если им не 25 лет, конечно.
Так очень у многих "не CEO" тоже дети есть и что с того? Это не сделало их CEO. А вот вам 16000 обратных примеров:
https://yle.fi/a/3-12623195
"Овнер" детей - это только "овнер" детей, "овнером" компании наличие или отсутствие детей его никак не сделает. И тут еще нужно разобраться, что он сделал раньше: компанию или детей :lol: Так что статистики у вас, как ни крути, тоже нет. Только когнитивный диссонанс: я так жил и все другие тоже обязаны :spy:
Дабы окончательно прояснить ситуацию: я не считаю, что детей иметь "не нужно". Я так же не считаю, что их иметь "нужно". Все, что я считаю, так это то, что утверждение "все, кто не имеют детей или не хотят их иметь - достойны жалости и, скорее всего, в жизни ничего не добьются" - просто редчайшая по концентрации чепуха.
Так очень у многих "не CEO" тоже дети есть и что с того? Это не сделало их CEO. А вот вам 16000 обратных примеров:
https://yle.fi/a/3-12623195
"Овнер" детей - это только "овнер" детей, "овнером" компании наличие или отсутствие детей его никак не сделает. И тут еще нужно разобраться, что он сделал раньше: компанию или детей :lol: Так что статистики у вас, как ни крути, тоже нет. Только когнитивный диссонанс: я так жил и все другие тоже обязаны :spy:
Дабы окончательно прояснить ситуацию: я не считаю, что детей иметь "не нужно". Я так же не считаю, что их иметь "нужно". Все, что я считаю, так это то, что утверждение "все, кто не имеют детей или не хотят их иметь - достойны жалости и, скорее всего, в жизни ничего не добьются" - просто редчайшая по концентрации чепуха.
У человечества в целом выбора иметь или не иметь детей нет если оно конечно хочет остаться человечеством:)
У человечества в целом выбора иметь или не иметь детей нет если оно конечно хочет остаться человечеством:)
Ну, есть вариант вымереть и тогда все проблемы сами собой разрешатся 😅
Просто Alexer ещё не встретил ту женщину, с которой он был бы готов разделить радость отцовства..)
Ну, есть вариант вымереть и тогда все проблемы сами собой разрешатся 😅
Ну это один из ввариантов который я и озвучил:)
Просто Alexer ещё не встретил ту женщину, с которой он был бы готов разделить радость отцовства..)
Да ты ваще сексистка. Может ему женщина вообще не нужна!
Да ты ваще сексистка. Может ему женщина вообще не нужна!
Сам ты - стереотипный! )))
Просто Alexer ещё не встретил ту женщину, с которой он был бы готов разделить радость отцовства..)
Да как бы она у меня есть, иначе бы я и не жил бы здесь ни за что 😅
Сам ты - стереотипный! )))
Я даже скорее стереопипный!
Я даже скорее стереопипный!
Вот они - предрассудки! ))) А там, у A все имеется..)
Вот они - предрассудки! ))) А там, у A все имеется..)
Там у всех всё имеется без предрассудков! )))
Так очень у многих "не CEO" тоже дети есть и что с того? Это не сделало их CEO. А вот вам 16000 обратных примеров:
https://yle.fi/a/3-12623195
"Овнер" детей - это только "овнер" детей, "овнером" компании наличие или отсутствие детей его никак не сделает. И тут еще нужно разобраться, что он сделал раньше: компанию или детей :lol: Так что статистики у вас, как ни крути, тоже нет. Только когнитивный диссонанс: я так жил и все другие тоже обязаны :spy:
Дабы окончательно прояснить ситуацию: я не считаю, что детей иметь "не нужно". Я так же не считаю, что их иметь "нужно". Все, что я считаю, так это то, что утверждение "все, кто не имеют детей или не хотят их иметь - достойны жалости и, скорее всего, в жизни ничего не добьются" - просто редчайшая по концентрации чепуха.
Смотрите, вы сами придумали мнение про "достойны жалости, в жизни ничего не добьются" с которым не согласислись. Это было мое личное мнение о том что дети это хорошо, и мне было жаль, другим может быть не жаль, сейчас модно вообще детей не иметь, вы, наверное, в этом направлении или идете или толератны или то и другое.... Жизнь более сложная чем просто иметь детей. Нужно еще быть хорошим родителем, супругом, уметь зарабатывать, управлять финансами семьи... Люди через которое это все проходят, многого добиваются, но даже не финансовое благополучие здесь важно, а сама полноценность жизни, которую приносят дети вместе с успешно-организованной семьей. Те, кто не идет этим путем сознательно, ну и пусть не идет, мне их жаль, если они не просветились, но, обратно же, это мое мнение. Я считаю что жизнь этих людей не полноценна и бедна, если не говорить о каких-то исключительных случаях. Так уж создан человек, "плодиться и размножаться, наполнять землю и владеть ею".
Те, кто не идет этим путем сознательно, ну и пусть не идет, мне их жаль, если они не просветились, но, обратно же, это мое мнение. Я считаю что жизнь этих людей не полноценна и бедна, если не говорить о каких-то исключительных случаях. Так уж создан человек, "плодиться и размножаться, наполнять землю и владеть ею".
А мне кажется, или вы на них почему-то сердитесь?)
Смотрите, вы сами придумали мнение про "достойны жалости, в жизни ничего не добьются" с которым не согласислись. Это было мое личное мнение о том что дети это хорошо, и мне было жаль, другим может быть не жаль, сейчас модно вообще детей не иметь, вы, наверное, в этом направлении или идете или толератны или то и другое.... Жизнь более сложная чем просто иметь детей. Нужно еще быть хорошим родителем, супругом, уметь зарабатывать, управлять финансами семьи... Люди через которое это все проходят, многого добиваются, но даже не финансовое благополучие здесь важно, а сама полноценность жизни, которую приносят дети вместе с успешно-организованной семьей. Те, кто не идет этим путем сознательно, ну и пусть не идет, мне их жаль, если они не просветились, но, обратно же, это мое мнение. Я считаю что жизнь этих людей не полноценна и бедна, если не говорить о каких-то исключительных случаях. Так уж создан человек, "плодиться и размножаться, наполнять землю и владеть ею".
Жизнь вообще не сложная! Нужно тупо дойти до конца уменьшая боль и страдания и увеличивая кайф от нее. Ну и ещё хороше бы умереть спокойно во сне!
Микка К.
12-08-2023, 22:52
.... Жизнь более сложная чем просто иметь детей. Нужно еще быть хорошим родителем, супругом, уметь зарабатывать, управлять финансами семьи... Люди через которое это все проходят, многого добиваются, но даже не финансовое благополучие здесь важно, а сама полноценность жизни, которую приносят дети вместе с успешно-организованной семьей. Те, кто не идет этим путем сознательно, ну и пусть не идет, мне их жаль, если они не просветились, но, обратно же, это мое мнение. Я считаю что жизнь этих людей не полноценна и бедна, если не говорить о каких-то исключительных случаях. Так уж создан человек, "плодиться и размножаться, наполнять землю и владеть ею".
А ещё есть понятие "плодить нищету".
"Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдёт к другому,
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены,
Нету жены.
Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь,
Думайте сами, решайте сами,
Иметь или не иметь,
Иметь или не иметь."
Да, о том и речь, что многие люди склонны к "просиранию" денег, а потом прикрывают свою бедность тем, что виноваты в этом дети или родители, страна или город, дядя или тётя, или **** (вставь, что тебе больше подходит).
Я экономлю каждую копейку, но с этими ценами ничего кроме макарон и лука себе позволить не могу. Работы сейчас нет, живу на сбережения, социал не дают, тк есть сбережения. Работу найти невозможно. Недавно апплаился на НЛП инженера (обработка естественного языка) пришел отказ в связи с тем, что моих познаний не хватает для работы в области нейролингвистического программирования! Я даже не знаю смеяться или плакать в этой ситуации... В Финляндии процветает сплошное кумовство. Знакомый рассказывал, что они взяли синьор девелопера, а он спрашивает как дебажить программы. Как эти люди проходят интервью не понятно. Мне кажется это очень хорошо характеризует уровень финских ИТ компаний...
Я экономлю каждую копейку, но с этими ценами ничего кроме макарон и лука себе позволить не могу. Работы сейчас нет, живу на сбережения, социал не дают, тк есть сбережения. Работу найти невозможно. Недавно апплаился на НЛП инженера (обработка естественного языка) пришел отказ в связи с тем, что моих познаний не хватает для работы в области нейролингвистического программирования! Я даже не знаю смеяться или плакать в этой ситуации... В Финляндии процветает сплошное кумовство. Знакомый рассказывал, что они взяли синьор девелопера, а он спрашивает как дебажить программы. Как эти люди проходят интервью не понятно. Мне кажется это очень хорошо характеризует уровень финских ИТ компаний...
А что или кто вас держит в самой счастливой стране?
Программистам везде у нас дорога,
Программистам везде у нас почет.
А что или кто вас держит в самой счастливой стране?
Программистам везде у нас дорога,
Программистам везде у нас почет.
Из-за войны не могу уехать домой. А в другие страны нет разрешения на работу.
Я экономлю каждую копейку, но с этими ценами ничего кроме макарон и лука себе позволить не могу. Работы сейчас нет, живу на сбережения, социал не дают, тк есть сбережения. Работу найти невозможно. Недавно апплаился на НЛП инженера (обработка естественного языка) пришел отказ в связи с тем, что моих познаний не хватает для работы в области нейролингвистического программирования! Я даже не знаю смеяться или плакать в этой ситуации... В Финляндии процветает сплошное кумовство. Знакомый рассказывал, что они взяли синьор девелопера, а он спрашивает как дебажить программы. Как эти люди проходят интервью не понятно. Мне кажется это очень хорошо характеризует уровень финских ИТ компаний...
Ну, не так уж и процветает. Просто область у вас достаточно специфическая (у меня тоже, так что знаю, о чем говорю). Если не было опыта работы в этой сфере в достаточно известной конторе (можно чуть менее известной, если контора - финская), то найти работу будет чрезвычайно трудно. Особенно, при нынешней конъюнктуре рынка.
Ну, не так уж и процветает. Просто область у вас достаточно специфическая (у меня тоже, так что знаю, о чем говорю). Если не было опыта работы в этой сфере в достаточно известной конторе (можно чуть менее известной, если контора - финская), то найти работу будет чрезвычайно трудно. Особенно, при нынешней конъюнктуре рынка.
+++
как только есть в pipeline кто-то из этой области + финской конторы, остальные идут лесом :/
Из-за войны не могу уехать домой. А в другие страны нет разрешения на работу.
Всегда есть варианты переучиться/доучиться онлайн с получением работы. В Германии, как минимум, это распространено.
Да и разрешение на работу сейчас в Германии получить не сложно, особенно молодым.
+++
как только есть в pipeline кто-то из этой области + финской конторы, остальные идут лесом :/
я не понимаю о какой области речь?
у нас тут снова гонки на проекте. хотят писать бухгалтерию на пхп долхлом стеке. несколько разрабов тупо отказались. сказали или пишем не на пхп или мы уходим.
вот вам и специфический стек
я не понимаю о какой области речь?
у нас тут снова гонки на проекте. хотят писать бухгалтерию на пхп долхлом стеке. несколько разрабов тупо отказались. сказали или пишем не на пхп или мы уходим.
вот вам и специфический стек
Да язык - это вообще десятое дело. Под областью я подразумевал, скажем, NN-разработку. Ну не возьмут на подобную позицию без опыта работы в относительно находящейся на слуху фирме. Ну, или надо из академии с набором статей под своим именем, которые прямо в точку по профилю
Нн это что? Сорян я тут точно не в теме
Нн это что? Сорян я тут точно не в теме
Inoniemi
18-08-2023, 08:33
Нн это что? Сорян я тут точно не в теме
Видимо neural networks
[russian.fi, 2002-2014]