View Full Version : Как сейчас в Финляндии с работой в IT?
лол. у одних не прошел... эйчара. ))) та самая полнофинская контора. сказали я недостаточно мотивирован работать с ними. контора VALA
Я на следующей неделе буду сражаться. Хотя не знаю зачем. Для тонуса наверное. :)
pikkupupu
09-04-2021, 17:55
лол. у одних не прошел... эйчара. ))) та самая полнофинская контора. сказали я недостаточно мотивирован работать с ними. контора VALA
Ну прям финская контора😆 они все в офисах клиентов сидят и знать друг друга не знают.
Ну прям финская контора😆 они все в офисах клиентов сидят и знать друг друга не знают.
да. как оказалось это галерка. чистешая. почему только у них одни финны в линкеде и на главной странице сказано что они леса защищают.
Я на следующей неделе буду сражаться. Хотя не знаю зачем. Для тонуса наверное. :)
с ними?
по ходу уже второй фидбэк что недостаточно мотивирован. по ходу надо врать что с голоду умираешь и страсть как с ними хочешь работаь сидишь на пособии и денег не хватает. я то честно говорю.
те с пазлом ответили. сказали заинтересованы поболтать со мной. пойду с ними пообщаюсь.
но это какая то дичь. уже второй раз ашара не прошел. что то здесь не то. в рф я считал это просто ненужной прокладкой жрущей твое время. где оно собссно таковым и было.
pikkupupu
09-04-2021, 18:42
с ними?
по ходу уже второй фидбэк что недостаточно мотивирован. по ходу надо врать что с голоду умираешь и страсть как с ними хочешь работаь сидишь на пособии и денег не хватает. я то честно говорю.
те с пазлом ответили. сказали заинтересованы поболтать со мной. пойду с ними пообщаюсь.
но это какая то дичь. уже второй раз ашара не прошел. что то здесь не то. в рф я считал это просто ненужной прокладкой жрущей твое время. где оно собссно таковым и было.
Ну вам и здесь говорили и ашары эти тонко намекали, что Финляндия это не та страна где стоит гнуть пальцы и открывать двери с ноги. Здесь такое сразу вызывает отторжение.
Изображать бездомного не надо, но определённо стоит подходить к этому с позиции взаимной выгоды. Это не только они должны уговаривать к ним прийти, но и вам это зачем-то должно быть нужно.
Ну вам и здесь говорили и ашары эти тонко намекали, что Финляндия это не та страна где стоит гнуть пальцы и открывать двери с ноги. Здесь такое сразу вызывает отторжение.
Изображать бездомного не надо, но определённо стоит подходить к этому с позиции взаимной выгоды. Это не только они должны уговаривать к ним прийти, но и вам это зачем-то должно быть нужно.
Плюс здесь считается что все профессии важны. В том числе и девочка HR выполняет важную функцию в компании и надо с ней говорить на равных а не как с досадной прокладкой к твоей работе. это в принципе так же показывает твое отношение к другим профессиям которые ты считаеш ниже своей. Тут не восток с индивидуальными лифтами для начальства, тут Европа где директор может и офис прибрать если уборщица приболела.
с ними?
по ходу уже второй фидбэк что недостаточно мотивирован. по ходу надо врать что с голоду умираешь и страсть как с ними хочешь работаь сидишь на пособии и денег не хватает. я то честно говорю.
те с пазлом ответили. сказали заинтересованы поболтать со мной. пойду с ними пообщаюсь.
но это какая то дичь. уже второй раз ашара не прошел. что то здесь не то. в рф я считал это просто ненужной прокладкой жрущей твое время. где оно собссно таковым и было.
Удачи Вам!
@@@@@@@@@
Плюс здесь считается что все профессии важны. В том числе и девочка HR выполняет важную функцию в компании и надо с ней говорить на равных а не как с досадной прокладкой к твоей работе. это в принципе так же показывает твое отношение к другим профессиям которые ты считаеш ниже своей. Тут не восток с индивидуальными лифтами для начальства, тут Европа где директор может и офис прибрать если уборщица приболела.
я ж не хамил и пальцы не гнул, ролексами не тряс перед камерой. вообще я всегда дружелюбный и разговорчивый. :lady:
может излишне.
я ж не хамил и пальцы не гнул, ролексами не тряс перед камерой. вообще я всегда дружелюбный и разговорчивый. :лады:
может излишне.
Дружелюбность и разговорчивость здесь нормально принимается. Так что это хорошо. Мы однажды наняли программиста который все собеседование говорил говорил говорил и улыбался. Классный парень. А как работать начал так оказался молчуном :) Но хорошим программистом.
в целом, они меня допытывали вопросом чем я мотивирован работать на их галере. какие я считаю у галеры есть плюсы и минусы. ну я и сказал какие плюсы и минусы. разумеется, я не сказал что это дно, бесполезная прокладка между работодателем и работником, и я работать у них не хочу ))) я сказал что галера это весело много разных и интересных проектов :) а минусы - что проекты могут неожиданно закончиться и конечно же мне хочется иметь проект который будет долгим.
плюс по мне она сказала что ты там решил работу сменить я сказал что у меня цель продленная "ходят слухи что нас могут попросить поискать новые возможности вне компании". и видимо это было не очень. если честно я хз что там такого надо сказать чтоб испугались.
в целом, они меня допытывали вопросом чем я мотивирован работать на их галере. какие я считаю у галеры есть плюсы и минусы. ну я и сказал какие плюсы и минусы. разумеется, я не сказал что это дно, бесполезная прокладка между работодателем и работником, и я работать у них не хочу ))) я сказал что галера это весело много разных и интересных проектов :) а минусы - что проекты могут неожиданно закончиться и конечно же мне хочется иметь проект который будет долгим.
плюс по мне она сказала что ты там решил работу сменить я сказал что у меня цель продленная "ходят слухи что нас могут попросить поискать новые возможности вне компании". и видимо это было не очень. если честно я хз что там такого надо сказать чтоб испугались.
Вроде все правильно говорил. Как надо. Непонятно чего тебя завернули. Может это стандартнаы причина а на самом деле что то другое.
Вроде все правильно говорил. Как надо. Непонятно чего тебя завернули. Может это стандартнаы причина а на самом деле что то другое.
что другое ))) техсобеса не было резюме они моё видели до того как позвали. может я слишком стар? :lol:
в целом, они меня допытывали вопросом чем я мотивирован работать на их галере. какие я считаю у галеры есть плюсы и минусы. ну я и сказал какие плюсы и минусы. разумеется, я не сказал что это дно, бесполезная прокладка между работодателем и работником, и я работать у них не хочу ))) я сказал что галера это весело много разных и интересных проектов :) а минусы - что проекты могут неожиданно закончиться и конечно же мне хочется иметь проект который будет долгим.
плюс по мне она сказала что ты там решил работу сменить я сказал что у меня цель продленная "ходят слухи что нас могут попросить поискать новые возможности вне компании". и видимо это было не очень. если честно я хз что там такого надо сказать чтоб испугались.
Зря так сказали..
Это было очень не очень.
pikkupupu
09-04-2021, 19:31
Дружелюбность и разговорчивость здесь нормально принимается. Так что это хорошо. Мы однажды наняли программиста который все собеседование говорил говорил говорил и улыбался. Классный парень. А как работать начал так оказался молчуном :) Но хорошим программистом.
Это такая реакция на стресс. Я тоже очень много говорю, когда нервничаю. И много раз думала, что на собеседовании наверное произвожу впечатление совершенно не соответсвующее реальности, но и повлиять как-то на это не могу.
Зря так сказали..
Это было очень не очень.
Пофигу. Я много раз здесь проводил собеседования и причины для поиска другой работы в каждом втором случае были "дела у фирмы не очень". Если в конце и отказывали, то ни разу по этой причине.
Пофигу. Я много раз здесь проводил собеседования и причины для поиска другой работы в каждом втором случае были "дела у фирмы не очень". Если в конце и отказывали, то ни разу по этой причине.
ну ок что еще то ) еще спросили какой мой проект мечты. это вообще странный вопрос но вроде тоже ок сказал. хочу делать то что нужно людям. :)
Пофигу. Я много раз здесь проводил собеседования и причины для поиска другой работы в каждом втором случае были "дела у фирмы не очень". Если в конце и отказывали, то ни разу по этой причине.
До последнего не нужно признаваться, что велика вероятность потерять нынешнее место..
"дела у фирмы не очень" и "ходят слухи, что нас могут попросить поискать новые возможности вне компании" - такие аргументы могут влиять по-разному.
Причиной поиска нового места объясняется не стремление к чему-то лучшему, а обусловлено лишь попыткой заткнуть брешь в случае увольнения.
Так до желаемой зарплаты то дошли?
До последнего не нужно признаваться, что велика вероятность потерять нынешнее место..
"дела у фирмы не очень" и "ходят слухи, что нас могут попросить поискать новые возможности вне компании" - такие аргументы могут влиять по-разному.
Причиной поиска нового места объясняется не стремление к чему-то лучшему, а обусловлено лишь попыткой заткнуть брешь в случае увольнения.
а что им надо говорить что я просто ппц как мечтаю устроться к вам на работу и отдавать ползарплаты на высаживание деревьев в финских лесах чтоб сделать эту страну еще зеленее еще лесистее?
ну или что там еще. можно сказать что я в активном поиске потому что 100% уйду с текущего места? врать так врать? я бы мог подавить скажем на то что у вас афигеть какой интересный стек. и я с детства мечтал покодить на вашем замечательном ваадине версии 1.0 и вашей замечательной яве 1.6. но там даже стека нет чтоб предметный разговор вести.
и да. тут все такие переборчивые. мне все мои знакомые из рф у виска пальцем крутят когда я говорю сколько тут получают (на руки) в основном.
pikkupupu
09-04-2021, 20:11
До последнего не нужно признаваться, что велика вероятность потерять нынешнее место..
"дела у фирмы не очень" и "ходят слухи, что нас могут попросить поискать новые возможности вне компании" - такие аргументы могут влиять по-разному.
Причиной поиска нового места объясняется не стремление к чему-то лучшему, а обусловлено лишь попыткой заткнуть брешь в случае увольнения.
А что в этом такого криминального? Когда из нокии людей пачками просили, их разбирали очень активно, хоть это и была очевидная затычка для бреши.
Имхо это как раз наше отечественное мышление, что надо придумать какую-то смазливую причину. Адекватный человек спокойно отнесется к реальной.
А что в этом такого криминального? Когда из нокии людей пачками просили, их разбирали очень активно, хоть это и была очевидная затычка для бреши.
Имхо это как раз наше отечественное мышление, что надо придумать какую-то смазливую причину. Адекватный человек спокойно отнесется к реальной.
это ты про рф видимо. там можно сказать что угодно и ты дойдешь до техспеца и ты его скорее всего пройдешь и ты скорее всего получишь оффер. причем только для того чтоб помахать им на текущем месте и выбить себе зп больше.
Так до желаемой зарплаты то дошли?
я сказал свои ожидания, и сказал если вас не устраивает сразу скажите чтоб ничье время не тратить. они сказали устраивает. (я сказал вполне среднюю по палате зп, не 3.500 конечно же до налогов но и не 7 на руки)
с заландо да кажется я там перегнул немного сказав что хочу 95. :lol: но это рекрутёр подлюка обманул сказал что они 95 дают.
А что в этом такого криминального? Когда из нокии людей пачками просили, их разбирали очень активно, хоть это и была очевидная затычка для бреши.
Имхо это как раз наше отечественное мышление, что надо придумать какую-то смазливую причину. Адекватный человек спокойно отнесется к реальной.
Кто сказал, что в том, что не выкладывать всю подноготную, есть что-то криминальное?..
а что им надо говорить что я просто ппц как мечтаю устроться к вам на работу и отдавать ползарплаты на высаживание деревьев в финских лесах чтоб сделать эту страну еще зеленее еще лесистее?
ну или что там еще. можно сказать что я в активном поиске потому что 100% уйду с текущего места? врать так врать? я бы мог подавить скажем на то что у вас афигеть какой интересный стек. и я с детства мечтал покодить на вашем замечательном ваадине версии 1.0 и вашей замечательной яве 1.6. но там даже стека нет чтоб предметный разговор вести.
и да. тут все такие переборчивые. мне все мои знакомые из рф у виска пальцем крутят когда я говорю сколько тут получают (на руки) в основном.
Точно ни в коем случае не надо говорить, что есть риск потерять работу..
ну или что там еще. можно сказать - желаю внести вклад в развитие компании, чтобы цвела и процветала..
pikkupupu
09-04-2021, 21:09
Точно ни в коем случае не надо говорить, что есть риск потерять работу..
ну или что там еще. можно сказать - желаю внести вклад в развитие компании, чтобы цвела и процветала..
Наверное любая причина может звучать по- разному в зависимости от того как сформулировать. Я недавно меняла работу в том числе потому что меня не устраивала атмосфера в коллективе. О чём я и говорила если спрашивали причину. Никто после этого не слился.
Бывает такое, что поделать. Не со всеми всегда получается сработаться будь ты трижды социальным. В одном месте отношения складываются и всё отлично, а в другом постоянное непонимание и напряжение. Слава богу мы не космонавты и не заперты в консервной банке на несколько лет.
Наверное любая причина может звучать по- разному в зависимости от того как сформулировать. Я недавно меняла работу в том числе потому что меня не устраивала атмосфера в коллективе. О чём я и говорила если спрашивали причину. Никто после этого не слился.
Бывает такое, что поделать. Не со всеми всегда получается сработаться будь ты трижды социальным. В одном месте отношения складываются и всё отлично, а в другом постоянное непонимание и напряжение. Слава богу мы не космонавты и не заперты в консервной банке на несколько лет.
Ситуации бывают разные..
В данном случае речь пока не идет о массовом увольнении сотрудников. Если таковое произойдет, то об этом будет знать вся страна.
Поэтому в неопределенной ситуации, связанной с текущим состоянием компании, не стоит озвучивать истинную причину поиска работы=подушки безопасности.
pikkupupu
09-04-2021, 21:44
Ситуации бывают разные..
В данном случае речь пока не идет о массовом увольнении сотрудников. Если таковое произойдет, то об этом будет знать вся страна.
Поэтому в неопределенной ситуации, связанной с текущим состоянием компании, не стоит озвучивать истинную причину поиска работы=подушки безопасности.
Может и так.
Но нестабильность компании имхо это более чем серьёзная причина для смены места. Тем более когда речь о семье с детьми, уровень жизни и основание для нахождения в Финляндии которых зависит от одного человека и его работы. Если эйчар этого не понимает, то это очень глупый эйчар.
с ними?
по ходу уже второй фидбэк что недостаточно мотивирован. по ходу надо врать что с голоду умираешь и страсть как с ними хочешь работаь сидишь на пособии и денег не хватает. я то честно говорю.
те с пазлом ответили. сказали заинтересованы поболтать со мной. пойду с ними пообщаюсь.
но это какая то дичь. уже второй раз ашара не прошел. что то здесь не то. в рф я считал это просто ненужной прокладкой жрущей твое время. где оно собссно таковым и было.
Да нет, просто тоже решил пособесседоваться, компания другая.
Может и так.
Но нестабильность компании имхо это более чем серьёзная причина для смены места. Тем более когда речь о семье с детьми, уровень жизни и основание для нахождения в Финляндии которых зависит от одного человека и его работы. Если эйчар этого не понимает, то это очень глупый эйчар.
Мне кажется пробовать разные варианты всегда не плохо. Меня в принципе всё пока устраивает на нынешнем месте, но если появляется возможность, почему бы и не попробовать.....
Мне кажется пробовать разные варианты всегда не плохо. Меня в принципе всё пока устраивает на нынешнем месте, но если появляется возможность, почему бы и не попробовать.....
ну вот скажешь так подумают что шарахаются тут всякие время уважаемых людей тратят. до свидания, следующий.
ну вот скажешь так подумают что шарахаются тут всякие время уважаемых людей тратят. до свидания, следующий.
А зачем так говорить, ты как маленький прям.
VarlogMD
09-04-2021, 22:22
Может и так.
Но нестабильность компании имхо это более чем серьёзная причина для смены места. Тем более когда речь о семье с детьми, уровень жизни и основание для нахождения в Финляндии которых зависит от одного человека и его работы. Если эйчар этого не понимает, то это очень глупый эйчар.
ИМХО задача эйчара убедиться в общей адекватности кандидата и задать общие вопросы о прошлом опыте, чтобы подготовить почву для технического собеседования.
А все остальное - не его собачье дело. Как, зачем, почему... - какое ваше дело, копать?
Вам нужен компетентный сотрудник? - вот он я. Мою компетентность, ты, ссыкушка-гуманитарий, не в состоянии проверить от слова совсем, так что оставь это для технического собеседования.
Вот такие добуя умные эйчары и манагеры и разваливают компании. Мне кажется в РФ у Ай-Ти больше будущего именно по той причине, что каждый свое место знает. А тут, в кого не плюнь - личность и ценный сотрудник, даже если и близко не сечет в теме, в которой работает.
Пы-Сы это не в адрес pikkupupu, а в адрес вообще эйчаров)
А зачем так говорить, ты как маленький прям.
ну вот я и говорю надо врать. типа последний агурец без соли доедаешь. выйдешь хоть завтра. а не вот это вот всё хочу попробовать и те де и те пе.
смотрю та вака на бэкендера в заландо до сих пор не закрыта. я не думаю что они звёзд набирают. я думаю что тут все толи зажрались толи и так всё хорошо. :lol:
ИМХО задача эйчара убедиться в общей адекватности кандидата и задать общие вопросы о прошлом опыте, чтобы подготовить почву для технического собеседования.
А все остальное - не его собачье дело. Как, зачем, почему... - какое ваше дело, копать?
Вам нужен компетентный сотрудник? - вот он я. Мою компетентность, ты, ссыкушка-гуманитарий, не в состоянии проверить от слова совсем, так что оставь это для технического собеседования.
Вот такие добуя умные эйчары и манагеры и разваливают компании. Мне кажется в РФ у Ай-Ти больше будущего именно по той причине, что каждый свое место знает. А тут, в кого не плюнь - личность и ценный сотрудник, даже если и близко не сечет в теме, в которой работает.
Пы-Сы это не в адрес pikkupupu, а в адрес вообще эйчаров)
ну вот я тоже подумал. вроде работал работаю. и буду работать. сменил ни одно место и так или иначе на предыдущих местах всегда рос. вертикально. навряд ли из за того что я не вызываю симпатий и не мотивирован и прочее. до финов я проходил собесы с евреями с американцами и везде был как 100 долларов. :lady: то есть я всегда и везде bring the value. а тут раз и перестал. то есть очевидно, что этот специалист-эйчар просто своими действиями лишил бизнес ресурса для роста. ну как бы да. эйчар важен и влияет на многое.
ну вот я тоже подумал. вроде работал работаю. и буду работать. сменил ни одно место и так или иначе на предыдущих местах всегда рос. вертикально. навряд ли из за того что я не вызываю симпатий и не мотивирован и прочее. до финов я проходил собесы с евреями с американцами и везде был как 100 долларов. :лады: то есть я всегда и везде бринг тхе валуе. а тут раз и перестал. то есть очевидно, что этот специалист-эйчар просто своими действиями лишил бизнес ресурса для роста. ну как бы да. эйчар важен и влияет на многое.
Как вариант может они не готовы тебе визу рабочую делать? Врдь при смене работы тебе скорее всего надо нового работодателя напряч етим а они не хотят?
pikkupupu
10-04-2021, 06:25
Как вариант может они не готовы тебе визу рабочую делать? Врдь при смене работы тебе скорее всего надо нового работодателя напряч етим а они не хотят?
При продлении от работодателя ничего не требуется вроде.
Как вариант может они не готовы тебе визу рабочую делать? Врдь при смене работы тебе скорее всего надо нового работодателя напряч етим а они не хотят?
Какую визу? У меня нет визы. Внж не ограничивает тебя в смене работы если она одного и того же типа.
Как вариант может они не готовы тебе визу рабочую делать? Врдь при смене работы тебе скорее всего надо нового работодателя напряч етим а они не хотят?
я тут с товарищем говорил. ему дали офер. в голландию. спросил зп. так как он пока еще россиянин мыслит чистыми деньгами. сказал что его нет зарплата там будет 5200 на руки. и типа это мало. я посмеялся. ну да там рулинг. поэтому выходит что налоги ниже.
и вот я сижу и думаю. а что тут такие все обнаглевшие? какие то там важные эйчары и т.п. при местных грошовых зарплатах вообще странно что кто то подается. а там еще и перебирают типа вы всех уволить предложили или там не достаточно хорошо рассказали нам почему хотите работать на нашей галере. :lol:
посмотрел ту вакансию в ту конторку в которую 8.5 часов собесился. до сих пор висит. прошу заметить, полгода. то есть их эйчар или кто там настолько важен что не может ПОЛГОДА закрыть позицию. мне сложно понять мотивацию всего этого. ну звезды туда просто не пойдут на их 5200 до налога в 38% они поедут в более адекватные страны.
короче, это пока выглядит всё очень удивительно. я конечно разберусь во всем этом. но пока не очень понятно. может менталитет такой?
тут еще и требования странные:
Лицо, которое будет отобрано на эту должность, получит задание пройти тест на наркотики и составить базовый отчет о безопасности в соответствии с Законом о проверке безопасности (726/2014).
то есть к ним еще и каждый второй наркот приходит? :)
я тут с товарищем говорил. ему дали офер. в голландию. спросил зп. так как он пока еще россиянин мыслит чистыми деньгами. сказал что его нет зарплата там будет 5200 на руки. и типа это мало. я посмеялся. ну да там рулинг. поэтому выходит что налоги ниже.
и вот я сижу и думаю. а что тут такие все обнаглевшие? какие то там важные эйчары и т.п. при местных грошовых зарплатах вообще странно что кто то подается. а там еще и перебирают типа вы всех уволить предложили или там не достаточно хорошо рассказали нам почему хотите работать на нашей галере. :lol:
посмотрел ту вакансию в ту конторку в которую 8.5 часов собесился. до сих пор висит. прошу заметить, полгода. то есть их эйчар или кто там настолько важен что не может ПОЛГОДА закрыть позицию. мне сложно понять мотивацию всего этого. ну звезды туда просто не пойдут на их 5200 до налога в 38% они поедут в более адекватные страны.
короче, это пока выглядит всё очень удивительно. я конечно разберусь во всем этом. но пока не очень понятно. может менталитет такой?
тут еще и требования странные:
Лицо, которое будет отобрано на эту должность, получит задание пройти тест на наркотики и составить базовый отчет о безопасности в соответствии с Законом о проверке безопасности (726/2014).
то есть к ним еще и каждый второй наркот приходит? :)
Ты еще не понял, что в плане работы в ИТ сфере, Финляндия - это днище. Это страна счастливых кухарок и водителей такси с зарплатой, как у тебя и домами лучше, чем у тебя :lol:
Более идиотскими местами для переезда могут быть только Дания, Швеция и Норвегия. Они постоянно спамят LinkedIn своими вакансиями и всегда идут лесом.
ИМХО задача эйчара убедиться в общей адекватности кандидата и задать общие вопросы о прошлом опыте, чтобы подготовить почву для технического собеседования.
А все остальное - не его собачье дело. Как, зачем, почему... - какое ваше дело, копать?
Задача HR, а если уж точнее, то рекрутера либо TA, понять, впишется ли данный конкретный кандидат в компанию/команду/проект, насколько его мотивация соответствует текущим нуждам компании, насколько он адекватен и нету ли дополнительных рисков с ним связанных. То есть оценить уровень "проблемности" кандидата.
А уж никак не "готовить почву" для технического собеседования - если кандидат был выбран для разговора, то это означает что его CV прошло первичный скрининг и есть тема для оценки знаний и навыков. Все эти "как, зачем и почему" и используются для формирования образа кандидата и ответов на описанные выше вопросы.
Если TA отказывает сразу, то он видит что кандидат явно не вписывается в рамки той позици, на которую идет найм, либо видит такие риски, что проще ему отказать, чем их принимать. Естественно, из-за законодательных ограничений фактическая причина отказа скорее всего озвучена не будет, а в письме или устно будет обычный поток бессмысленных слов о "большом количестве очень хороших кандидатов, из которых выбрали другого".
ну днище-днищем. но логика же должна быть в их поведении?
тут еще и требования странные:
Лицо, которое будет отобрано на эту должность, получит задание пройти тест на наркотики и составить базовый отчет о безопасности в соответствии с Законом о проверке безопасности (726/2014).
то есть к ним еще и каждый второй наркот приходит? :)
Бывают такие требования, а что удивляет? Причины могут быть разные. Вплоть до требований законодательства.
Мне приходилось видеть наркоманов в рабочих командах - было бы проще отсеивать их на этапе приема, чем потом искать замену.
Да и вообще за годы в IT навидался всякого - и как люди с ума сходят (в буквальном смысле) от взваленной на себя нагрузки, и как "продают" конкурентам то что им продавать не надо, и как владельцев кидают и "уводят" бизнес :) Ну и маски-шоу разного вида, это в РФ конечно, там своя "специфика" :)
Ну мне хотели секурити веттинг сделать
Но сказали в итоге что не подлежу пока 5 лет не прожил.
С наркоманами в Айти как то особо не встречался, ну чтоб это было проблемой
Но если хотят то ок.
Все равно рынок тут очень странный. А где ещё ваки смотреть кроме линкедина?
VarlogMD
10-04-2021, 12:23
Задача HR, а если уж точнее, то рекрутера либо TA, понять, впишется ли данный конкретный кандидат в компанию/команду/проект, насколько его мотивация соответствует текущим нуждам компании, насколько он адекватен и нету ли дополнительных рисков с ним связанных. То есть оценить уровень "проблемности" кандидата.
А уж никак не "готовить почву" для технического собеседования - если кандидат был выбран для разговора, то это означает что его CV прошло первичный скрининг и есть тема для оценки знаний и навыков. Все эти "как, зачем и почему" и используются для формирования образа кандидата и ответов на описанные выше вопросы.
Если TA отказывает сразу, то он видит что кандидат явно не вписывается в рамки той позици, на которую идет найм, либо видит такие риски, что проще ему отказать, чем их принимать. Естественно, из-за законодательных ограничений фактическая причина отказа скорее всего озвучена не будет, а в письме или устно будет обычный поток бессмысленных слов о "большом количестве очень хороших кандидатов, из которых выбрали другого".
Если тебе пришлось наблюдать как люди «с ума сходят» и т.д. И очень часто слышу о том, что чел в итоге не влился в коллектив - логичный вывод, что этот «отсев» не работает от слова совсем, либо с рандомной эффективностью.
ИМХО у финнов немного шапка на глаза наехала, вот они и сидят выбирают-перебирают, да так, что месяцами... В нормальной конторе, если HR отдел не может по пол года вакансии закрыть, там всех ссаными тряпками разгоняют, и правильно делают. Гуманитариев - как бешеных собак.
Да вообще «коллектив» это не оч про Ай-Ти ИМХО. Особенно после короны. Так что нелепые вопросы про жизненный путь самурая,- это действительно бред. Особенно улыбает слышать это от галер, которые людей перепродают.
VarlogMD
10-04-2021, 12:27
С наркоманами в Айти как то особо не встречался, ну чтоб это было проблемой
Но если хотят то ок.
Все равно рынок тут очень странный. А где ещё ваки смотреть кроме линкедина?
Официальный сайт биржи труда https://www.te-palvelut.fi/
По крайней мере раньше работодателя обязывали публиковать вакансию тут, если он ищет кого-то.
Как сейчас - хз.
Появились https://duunitori.fi/ всякие и тд
https://tyopaikat.oikotie.fi/
https://www.monster.fi/tyopaikat/
VarlogMD
10-04-2021, 12:29
ну днище-днищем. но логика же должна быть в их поведении?
Логику затмило ЧСВ 😂
Если тебе пришлось наблюдать как люди «с ума сходят» и т.д. И очень часто слышу о том, что чел в итоге не влился в коллектив - логичный вывод, что этот «отсев» не работает от слова совсем, либо с рандомной эффективностью.
ИМХО у финнов немного шапка на глаза наехала, вот они и сидят выбирают-перебирают, да так, что месяцами... В нормальной конторе, если HR отдел не может по пол года вакансии закрыть, там всех ссаными тряпками разгоняют, и правильно делают. Гуманитариев - как бешеных собак.
Да вообще «коллектив» это не оч про Ай-Ти ИМХО. Особенно после короны. Так что нелепые вопросы про жизненный путь самурая,- это действительно бред. Особенно улыбает слышать это от галер, которые людей перепродают.
вооот прям с языка снял ))) таких ашаров на мороз и тряпками по хребтине. но здесь же не приняято увольнять тех кто не перформит :lol:
VarlogMD
10-04-2021, 13:13
вооот прям с языка снял ))) таких ашаров на мороз и тряпками по хребтине. но здесь же не приняято увольнять тех кто не перформит :lol:
Ну значит, будет и эта сфера потихоньку загибаться тут. Как и остальные.
Не бывает так, что во всех остальных сферах финны слабо-конкурентны, а в Ай-Ти, например, они прям монстры. Лично у меня это и вызывало сомнения с самого начала.
Предположу, что как и в остальных сферах начнут вводить всякие килпайлу-куку... Т.е. резать зп, убирать надбавки и вводить "бесплатные рабочие часы". Не поможет ИМХО.
Основная жопа тут в неторопливости и "недвижимости" кадров(хренового работника запаришься увольнять) и в тота-тота-йоооо. Пока финн йокает, в стране победнее, где надо шевелиться, уже стартап начали, развили и продали.
А Ай-Ти - это особенно "глобализированная" сфера. Там от финского сису - одни проблемы и убытки.
Какую визу? У меня нет визы. Внж не ограничивает тебя в смене работы если она одного и того же типа.
Ты здесь сколько? Год живеш? Какой у тебя вид на жительство? Тип? А? B? Если B то ты не можеш вроде менять работу направо и налево даже в той же области. Если А то можешь
В нормальной конторе, если HR отдел не может по пол года вакансии закрыть, там всех ссаными тряпками разгоняют, и правильно делают. Гуманитариев - как бешеных собак..
Срок закрытия вакансии отнюдь не всегда определяется плохой или хорошей работой рекрутеров. Если hiring manager не знает чего хочет или жует сопли, то никакие самые хорошие рекрутеры ему не помогут. А он заказчик, он в конечном счете решает кого брать и брать ли. Или проверсти 100500 собеседований и сказать рекрутеру - а давай еще посмотрим, я не нашел никого подходящего.
Насчет "гонять ссаными тряпками гуманитариев" - вот такой подход как это и может быть причиной повальных отказов. Среди HR и рекрутеров есть и гуманитарии разной квалификации, и технари, и бывшие программеры. Неуважение и ЧСВ при некотором опыте распознается очень быстро и исход такого собеседования будет предрешен в первые секунды.
Ты здесь сколько? Год живеш? Какой у тебя вид на жительство? Тип? А? B? Если B то ты не можеш вроде менять работу направо и налево даже в той же области. Если А то можешь
Тип не важен, важен номер параграфа, на основании которого мигри приняло решения - он на карточке самой написан. Далее по тексту закона смотрится - есть ограничения или нет.
Основная жопа тут в неторопливости и "недвижимости" кадров(хренового работника запаришься увольнять) и в тота-тота-йоооо.
Увольнение любой сложности это всего 2 вопроса:
- бюджет на увольнение
- наличие опыта у HR/Law провести его так, чтобы потом компании за это ничего небыло
В принципе при наличии обоих частей за пару дней человека реально уволить. По сути это только вопрос денег
VarlogMD
10-04-2021, 13:25
Насчет "гонять ссаными тряпками гуманитариев" - вот такой подход как это и может быть причиной повальных отказов. Среди HR и рекрутеров есть и гуманитарии разной квалификации, и технари, и бывшие программеры. Неуважение и ЧСВ при некотором опыте распознается очень быстро и исход такого собеседования будет предрешен в первые секунды.
ИМХО, если отдел не может закрыть по пол года вакансию - это не вина тех, кто пришел туда на собеседование 100%. Если даже из 10-15 чел, подходящих по навыку, не смогли выбрать, то это уже "звонок".
Кстати, все чаще слышу, что конторы крупнее шавермы "у ашота" воют от бездарных манагеров и прочих "гуманитариев". Гуманитарием я называю всех "не специалистов, не технарей".
В каком институте готовят на HR манагера, кстати? Какой у него диплом должен быть? СО? - Так это и есть самый простой гуманитарий. А в ФИ есть факультеты СО или PR? Не слышал что-то. Мерккономи каждый первый, вот и результаты.
ИМХО, если отдел не может закрыть по пол года вакансию - это не вина тех, кто пришел туда на собеседование 100%. Если даже из 10-15 чел, подходящих по навыку, не смогли выбрать, то это уже "звонок".
Кстати, все чаще слышу, что конторы крупнее шавермы "у ашота" воют от бездарных манагеров и прочих "гуманитариев". Гуманитарием я называю всех "не специалистов, не технарей".
В каком институте готовят на HR манагера, кстати? Какой у него диплом должен быть? СО? - Так это и есть самый простой гуманитарий. А в ФИ есть факультеты СО или PR? Не слышал что-то. Мерккономи каждый первый, вот и результаты.
Вы почему-то пропустили часть про hiring manager'а. И именно он принимает решение о найме.
Не надо путать его с HR - это чаще всего либо будущий начальник либо владелец бюджета, это не HR и не рекрутер.
Сами про себе HR, тем более в IT, в 99% случаев не решают кого брать а кого нет.
Насчет "институтов" - Ну так спросите гугл. Там есть много чего по этой теме.
VarlogMD
10-04-2021, 13:35
Неуважение и ЧСВ при некотором опыте распознается очень быстро и исход такого собеседования будет предрешен в первые секунды.
Соплежуйство и волокита тоже распознаются моментально при некотором опыте))) По-этому и висят вакансии хз сколько. Реальный работник не очень хочет попадать в болото, в котором ноль возможностей роста и развития, плюс любые вопросы, связанные с какими-то "движениями"(рост зп, смена проекта) не решаемы от слова совсем.
Вот и получается, что те, кому и так не плохо - сидят, особо не рыпаясь, т.к. смысла нет, одни траблы.
И есть те, кто носится между галерами, наивно надеясь найти себе норм работу в норм конторе.
VarlogMD
10-04-2021, 13:42
Вы почему-то пропустили часть про hiring manager'а.
Про манагеров уже говорилось, смысл повторять. Я объединил это в кучу с той позиции, что в целом - пофиг, по чьей вине не могут закрыть вакансию. Точно не по вине самих кандидатов - это основная мысль.
Я кстати, давно заметил, что сильно бросается в глаза отсутствие личной ответственности тут, на местах. Я хз, что должно произойти тут, чтобы тебя "по статье" уволили. А это иногда сильно расслабляет.
По-идее, директор должен вызвать этого Hi-Манагера или кому еще "100500 кандидатов не подходят" и конкретно сказать, что если ты не наберешь штат в команду и провалишь сроки - будешь отвечать лично. Чтобы через неделю команда уже работала и выдавала продукт. Свободен.
А получается, что все эти сюсюканья вылезают боком. Кто в Фи из Ай-Тишников едет-то работать? Из Рф и то уже со скрипом и уж точно Фи не в числе приоритетных стран. Довыбирались.
Ты здесь сколько? Год живеш? Какой у тебя вид на жительство? Тип? А? B? Если B то ты не можеш вроде менять работу направо и налево даже в той же области. Если А то можешь
у меня А. по работе как спешилэксперт.
Тип не важен, важен номер параграфа, на основании которого мигри приняло решения - он на карточке самой написан. Далее по тексту закона смотрится - есть ограничения или нет.
у меня tyonteko+oikeus asiantuntija )ulkl 77 параграф 1 mom 1k, 78 параграф 2 mom.
Про манагеров уже говорилось, смысл повторять. Я объединил это в кучу с той позиции, что в целом - пофиг, по чьей вине не могут закрыть вакансию. Точно не по вине самих кандидатов - это основная мысль.
Причин незакрытой вакансии может быть много:
- Человек уже найден и согласно процессу нужно вакансию повесить в паблик. Ждут определенное время и официально принимают нужного человека
- В крупной компании очень часто идут реорганизации, а твой KPI зависит от этой открытой позиции. Вот и открывается мертвая вакансия
- Профсоюзы не дают нанимать внешних сотрудников
- Профсоюзы контролируют уровень зарплат, нельзя одному сотруднику сделать зарплату выше оговоренной. По этому и сложной найти сотрудника на такой уровень заплат, так как требования изменились в проекте.
и прочее, прочее, прочее.
Причин незакрытой вакансии может быть много:
- Человек уже найден и согласно процессу нужно вакансию повесить в паблик. Ждут определенное время и официально принимают нужного человека
- В крупной компании очень часто идут реорганизации, а твой KPI зависит от этой открытой позиции. Вот и открывается мертвая вакансия
- Профсоюзы не дают нанимать внешних сотрудников
- Профсоюзы контролируют уровень зарплат, нельзя одному сотруднику сделать зарплату выше оговоренной. По этому и сложной найти сотрудника на такой уровень заплат, так как требования изменились в проекте.
и прочее, прочее, прочее.
- не могут закрыть потому что переборчивые в край. я закинул фейковое резюме - меня позвали. :lady:
VarlogMD
10-04-2021, 14:09
- не могут закрыть потому что переборчивые в край.
Соглашусь. Если бы "горело" - взяли бы любого, кто более-менее подходит.
И тут возникает вопрос - "а есть ли мальчик"? Или контора занимается коллекционированием резюме "в ящик"... что стало весьма распространено, и я считаю это свинским отношением к работнику и называется это одним простым словом "наедалово".
Такие конторы должны попадать в ЧС, как работодатели.
Соглашусь. Если бы "горело" - взяли бы любого, кто более-менее подходит.
И тут возникает вопрос - "а есть ли мальчик"? Или контора занимается коллекционированием резюме "в ящик"... что стало весьма распространено, и я считаю это свинским отношением к работнику и называется это одним простым словом "наедалово".
Такие конторы должны попадать в ЧС, как работодатели.
так они честно же сожрали 8.5 часов моего драгоценного времени.
VarlogMD
10-04-2021, 14:18
так они честно же сожрали 8.5 часов моего драгоценного времени.
Я так понимаю, это вообще норма теперь. Хотя, по-сути, это самое настоящее б;%ство.
Раунды какие-то... ппц. Вы еще гладиаторские бои устройте за место, которого может и не быть вовсе.
Я так понимаю, это вообще норма теперь. Хотя, по-сути, это самое настоящее б;%ство.
Раунды какие-то... ппц. Вы еще гладиаторские бои устройте за место, которого может и не быть вовсе.
за место с зарплатой как в воронеже.
VarlogMD
10-04-2021, 14:27
за место с зарплатой как в воронеже.
Ща тебя и пошлют "шиковать в Воронеж" XD На этом форуме - это больная тема. Чуть чем не доволен в Фи - велкам ту новые-еПеньки. :lol: :lol: :lol:
за место с зарплатой как в воронеже.
Ну зато у тебя зайцы под окном прыгают и tasoarvo. Вот захочешь ты завтра стать, скажем, резчиком по воробьиному дерьму, и будешь все еще социально защищен.
Ну зато у тебя зайцы под окном прыгают и tasoarvo. Вот захочешь ты завтра стать, скажем, резчиком по воробьиному дерьму, и будешь все еще социально защищен.
завтра я то могу захотеть но в моем олескелулупе написано что упаковщиком куриного дерьма мене работать пока нельзя.
хуавей смотрю набирает. может туда податься попробовать?
вообще заметил, 70% того что на рынке это консалтант-прокладки. та же vala я думал у них какие то там продукты экологические леса защищают и т.п. а по факту галера у которой даже офиса своего нет и не было. какой от них смысл вообще?
VarlogMD
10-04-2021, 14:32
Ну зато у тебя зайцы под окном прыгают и tasoarvo. Вот захочешь ты завтра стать, скажем, резчиком по воробьиному дерьму, и будешь все еще социально защищен.
Пивной сомелье - нынче модный тренд тут. Ну на крайняк - политический-телеэксперт-лыжный болельщик
VarlogMD
10-04-2021, 14:36
завтра я то могу захотеть но в моем олескелулупе написано что упаковщиком куриного дерьма мене работать пока нельзя.
хуавей смотрю набирает. может туда податься попробовать?
вообще заметил, 70% того что на рынке это консалтант-прокладки. та же vala я думал у них какие то там продукты экологические леса защищают и т.п. а по факту галера у которой даже офиса своего нет и не было. какой от них смысл вообще?
У финнов своего остался только банкинг и бухгалтерия. Чисто для внутреннего потребления и коряво работающий. Раз в неделю всплывают новости о косяках в банках. Мож еще телекомуникации как-то работают. Все остальное ИМХО 20+ летней выдержки на JE 1.6. Внутреннее Ай-Ти потребление здесь на уровне того же воронежа. А экспорт - хз, как он работает до сих пор с такой рабочей политикой.
Почему в хуавей не попробовать. Есть шанс, что там другая корп.-культура, нежели в перус-суоми конторах. Азия на подъеме.
У финнов своего остался только банкинг и бухгалтерия. Чисто для внутреннего потребления и коряво работающий. Раз в неделю всплывают новости о косяках в банках. Мож еще телекомуникации как-то работают. Все остальное ИМХО 20+ летней выдержки на JE 1.6. Внутреннее Ай-Ти потребление здесь на уровне того же воронежа. А экспорт - хз, как он работает до сих пор с такой рабочей политикой.
Почему в хуавей не попробовать. Есть шанс, что там другая корп.-культура, нежели в перус-суоми конторах. Азия на подъеме.
у меня нет цели менять работу на самом деле. как я сказал просто там чот ходят и страдают что надо делать редьюс костс уверяют что персонал это не касается. но говорить и делать это разные вещи. поэтому я и щупаю рынок. на самом деле не хотелось бы тоже скажем застолбить место а потом не пойти туда. а когда надо будет - уже и не смжешь пойти. ) поисследовать рынок - такая цель есть. пока мои исследования показывают что тут болото в сравнении с РФ.
У финнов своего остался только банкинг и бухгалтерия. Чисто для внутреннего потребления и коряво работающий. Раз в неделю всплывают новости о косяках в банках. Мож еще телекомуникации как-то работают. Все остальное ИМХО 20+ летней выдержки на Э 1.6. Внутреннее Ай-Ти потребление здесь на уровне того же воронежа. А экспорт - хз, как он работает до сих пор с такой рабочей политикой.
Почему в хуавей не попробовать. Есть шанс, что там другая корп.-культура, нежели в перус-суоми конторах. Азия на подъеме.
Знакомый работал в Хуавее лет 6 -7 назад. Говорит шляпа а не контора. Свалил оттуда как нашел другую работуи.
Занимаюсь devops/sre фигней, из моего опыта собеседований в прошлом марте (2020):
Отправил 9 заявок, получил 9 собеседований. Очень долго выбирал компании сам, писал cover letter почему работать хочу с ними, не бомбил все подряд вакансии в LinkedIn.
Результат:
5 компаний - не сошлись по деньгам. Особенно бесит, что диалог о деньгах это после тех собесов и HR. Теперь буду задавать этот вопрос на первом созвоне. Хотя компании, которые согласились с моими условиями сами задали этот вопрос сходу.
1 компания - хотели и что бы инфру полностью держал и на nodejs основной продукт писал. Не моё.
1 компания - не достаточно опыта работы с enterprise решениями отказ с их стороны. Потом позвали еще раз, но оказалось, что много презенташек и доков делать. Опять мимо.
1 компания - всё отлично, но сказали, что мне у них будет скучно. Хз, я так не считал, думаю причина в чём то другом. Хотя офис в Хельсинки не основной, может действительно так.
1 компания - всё супер, дали хорошую базовую ЗП и акциий достаточно. Работаю там теперь, в офисе так и не был.
Всё это заняло месяц по времени, судя по моему опыту, самое лучше время искать работу это март - апрель, народ живой, откликаются быстро.
Почему часто висят вакансии месяцами? Ищут на зарплату 4500 с неслабым таким опытом. Мне кажется такие вакансии закрываются теми, кто переезжает сюда.
Очень понравились собеседования в Smartly (довольно широко копают знания до момента, когда ты скажешь "а хрен его знает") и Epic Games (домашка интересная, которую можно раскрыть разными способами)
@lor2 - как отвечал на вопрос, почему ищешь новую работу? Скучно на старой, всё знаю, хочу new challenge.
У финнов своего остался только банкинг и бухгалтерия. Чисто для внутреннего потребления и коряво работающий. Раз в неделю всплывают новости о косяках в банках. Мож еще телекомуникации как-то работают. Все остальное ИМХО 20+ летней выдержки на JE 1.6. Внутреннее Ай-Ти потребление здесь на уровне того же воронежа. А экспорт - хз, как он работает до сих пор с такой рабочей политикой.
Почему в хуавей не попробовать. Есть шанс, что там другая корп.-культура, нежели в перус-суоми конторах. Азия на подъеме.
Игры же еще.
VarlogMD
10-04-2021, 14:57
Игры же еще.
Точняк, забыл про это.
Но тут был разговор, что там по деньгам кисло. Опять же - О.Б.С. Лично - хз.
Точняк, забыл про это.
Но тут был разговор, что там по деньгам кисло. Опять же - О.Б.С. Лично - хз.
10+ лет в играх, нормально тут по деньгам (дохрена народу присутствует в verokone).
Заметил такую штуку, в играх ОЧЕНЬ много людей, которые работают за идею и просто не просят больше денег. Пришёл человек в компанию и работает себе спокойно годами, получает минимальное повышение и счастлив.
VarlogMD
10-04-2021, 15:11
10+ лет в играх, нормально тут по деньгам (дохрена народу присутствует в verokone).
Заметил такую штуку, в играх ОЧЕНЬ много людей, которые работают за идею и просто не просят больше денег. Пришёл человек в компанию и работает себе спокойно годами, получает минимальное повышение и счастлив.
Что сейчас популярно и востребовано в гейм-деве? Самому интересно просто)
10+ лет в играх, нормально тут по деньгам (дохрена народу присутствует в verokone).
Заметил такую штуку, в играх ОЧЕНЬ много людей, которые работают за идею и просто не просят больше денег. Пришёл человек в компанию и работает себе спокойно годами, получает минимальное повышение и счастлив.
Интересно, о каких конторах речь. Если Unity - тогда да. В Remedy и Rovio предложения отвратительные.
olka_eva
10-04-2021, 15:27
Про игры смотрели сериал Mythic Quest? Тема кранчей раскрыта.
Добавлю про работу эйчаров - если привычная текучка внутри компании 10-30%, то им надо постоянно просеивать рынок предложения, как золотоискателям. Я спрашиваю на своих собеседованиях, ищут ли на замену или на новую позицию. Если замена - предшественник уходит, уже ушел или продвинулся внутри компании?
Предложение о работе может поступить и через полгода после разговоров. Три месяца, мне кажется, могут пройти легко - два месяца notice period по контракту, плюс отпуска отгулять.
Что сейчас популярно и востребовано в гейм-деве? Самому интересно просто)
Говорю про мобилки сейчас:
Сложно сказать, что востребовано (Java server developers на ум лезут, они быстрее всех находили работу при YT). А так, всё подряд, сделать игру это только первый шаг, потом начинается:
- Аналитика - кто как долго играет, где народ застревает на этапах (может подкрутить уровень надо или кристаллов докинуть игроку, что бы не свалил)
- Live services (всякие limited time events, promotions, остальные всякие приколы по удерживанию интереса у игроков)
- Реклама (особенно если своя реклама, работы тут куча).
- Игра достаточно competitive? Anti cheat, еще одна бездна, где бесконечное количество работы. Народ уже запускает игры в виртуалках, что бы нельзя было заметить сторонние чит программы.
Для всего этого выше нужен скорее всего свой бэк и фронт. Вот еще народу надо.
Я не особо лезу в разработку самих игр (тут война Unity vs Unreal Engine), я со стороны инфры.
Не игровые части пишут, на кто во что горазд, в основном вижу java на бэк, angular/vue в фронт.
В результате выходит, на популярную игру легко 50-60 человек.
Интересно, о каких конторах речь. Если Unity - тогда да. В Remedy и Rovio предложения отвратительные.
Unity/Epic Games/EA.
В Ровио зависит от позиции, знаю людей оттуда с 130к годовой (Senior SRE)
Опять же, я не говорю про базовую зарплату тут, а о total compensation.
Remedy известна этим (работать у нас большая честь)
PS
Давно уже думал сделать плагин, который будет дергать зарплаты из verokone, когда по linkedin шаришься =)
Говорю про мобилки сейчас:
Сложно сказать, что востребовано (Java server developers на ум лезут, они быстрее всех находили работу при YT). А так, всё подряд, сделать игру это только первый шаг, потом начинается:
- Аналитика - кто как долго играет, где народ застревает на этапах (может подкрутить уровень надо или кристаллов докинуть игроку, что бы не свалил)
- Live services (всякие limited time events, promotions, остальные всякие приколы по удерживанию интереса у игроков)
- Реклама (особенно если своя реклама, работы тут куча).
- Игра достаточно competitive? Anti cheat, еще одна бездна, где бесконечное количество работы. Народ уже запускает игры в виртуалках, что бы нельзя было заметить сторонние чит программы.
Для всего этого выше нужен скорее всего свой бэк и фронт. Вот еще народу надо.
Я не особо лезу в разработку самих игр (тут война Unity vs Unreal Engine), я со стороны инфры.
Не игровые части пишут, на кто во что горазд, в основном вижу java на бэк, angular/vue в фронт.
В результате выходит, на популярную игру легко 50-60 человек.
Неужели есть извращенцы кто играет в мобильные игры и кто их делает. :gy:
В целом, мне кажется если цель бабло - надо смотреть в AWS, тут они тоже отлично набирают.
Unity/Epic Games/EA.
В Ровио зависит от позиции, знаю людей оттуда с 130к годовой (Senior SRE)
Опять же, я не говорю про базовую зарплату тут, а о total compensation.
Remedy известна этим (работать у нас большая честь)
PS
Давно уже думал сделать плагин, который будет дергать зарплаты из verokone, когда по linkedin шаришься =)
Про EA не ожидал услышать. Несколько лет назад набирали в DICE, требования там очень серьезные, а вот уровень зарплат — +/-4к. Слезы, короче.
Про EA не ожидал услышать. Несколько лет назад набирали в DICE, требования там очень серьезные, а вот уровень зарплат — +/-4к. Слезы, короче.
Так а дальше? Да, база не супер большая. Но они дают акций много. Которые серьёзно повышают годовую зп (35% моей годовой зп это акции). Акции пополняются каждые 3 года.
Ты здесь сколько? Год живеш? Какой у тебя вид на жительство? Тип? А? B? Если B то ты не можеш вроде менять работу направо и налево даже в той же области. Если А то можешь
Давно это конечно было, но когда у меня был B то работодателя можно было менять в той же области точно так же как с А.
VarlogMD
10-04-2021, 16:53
Неужели есть извращенцы кто играет в мобильные игры и кто их делает. :gy:
Как не печально, но мобилки сейчас самый прибыльный рынок. Туда все бабки утекают. Сосноли/Пк - отпадают потихоньку, плюс дефицит на рынке. Сам в шоке, но видимо, народ в основном играет на мобилках/планшетах.
Как не печально, но мобилки сейчас самый прибыльный рынок. Туда все бабки утекают. Сосноли/Пк - отпадают потихоньку, плюс дефицит на рынке. Сам в шоке, но видимо, народ в основном играет на мобилках/планшетах.
Я и говорю что извращение, тоже самое когда на смартфоне фильм смотреть. :nee:
Как не печально, но мобилки сейчас самый прибыльный рынок. Туда все бабки утекают. Сосноли/Пк - отпадают потихоньку, плюс дефицит на рынке. Сам в шоке, но видимо, народ в основном играет на мобилках/планшетах.
на мобилках при всех их возможностях нормальных игр то нет. всё таперское дерьмо с рекламой. ааа класса игрух или нет вообще или я про них просто не слышал.
насчет бэкенда на джаве так какая разница бэкендеру какие там джейсоны в базе перекладывать. )) везде одно и то же.
Я и говорю что извращение, тоже самое когда на смартфоне фильм смотреть. :nee:
Так никто не заставляет в них играть (тоже не понимаю, как так можно). У меня стоят на телефоне только для тестов пашет/нет.
Как не печально, но мобилки сейчас самый прибыльный рынок. Туда все бабки утекают. Сосноли/Пк - отпадают потихоньку, плюс дефицит на рынке. Сам в шоке, но видимо, народ в основном играет на мобилках/планшетах.
Я на мобилке часто играю и трубу смотрю.
Я на мобилке часто играю и трубу смотрю.
У каждого свои болячки. :D
У каждого свои болячки. :D
Дааа хорошо бы было если бы болячки были такими! :)
Да и вообще за годы в IT навидался всякого - и как люди с ума сходят (в буквальном смысле) от взваленной на себя нагрузки,
можно пример?
Ну значит, будет и эта сфера потихоньку загибаться тут. Как и остальные.
Не бывает так, что во всех остальных сферах финны слабо-конкурентны, а в Ай-Ти, например, они прям монстры. Лично у меня это и вызывало сомнения с самого начала.
Предположу, что как и в остальных сферах начнут вводить всякие килпайлу-куку... Т.е. резать зп, убирать надбавки и вводить "бесплатные рабочие часы". Не поможет ИМХО.
Основная жопа тут в неторопливости и "недвижимости" кадров(хренового работника запаришься увольнять) и в тота-тота-йоооо. Пока финн йокает, в стране победнее, где надо шевелиться, уже стартап начали, развили и продали.
А Ай-Ти - это особенно "глобализированная" сфера. Там от финского сису - одни проблемы и убытки.
Ну прям запаришься, испытательный срок 6 месяцев и досвидания
То что уволить - проблема, явное преувеличение. За нарушение этики могут уволить в тоже день (подрался, пьяный на работе и пр). Раз в несколько лет у нас массовые сокращения, избавляются от балласта, потом опять набирают, еще больше. Если просто тупой, тут сложнее уволить, предлагают хороший парашют, например зп за полгода.
Ну про испытательный срок вообще разговор не идет. Даже объяснять ничего не будут.
pikkupupu
11-04-2021, 11:27
А кого и как увольняют?
Ну основных пути, как выше писали, 2: 1. увольнение с испытательного срока. В этом случае в тот же день прекращается договор. Но причина ,что человек тупой, здесь не катит. Тупой он или нет надо проверять при приёме на работу. Формально обычно оглашается что-то вроде: не влился в коллектив и т.д. На практике я видела только одно такое увольнение. Но там человек был и с профессиональной и с моральной стороны очень не очень. Как он вообще собеседование прошёл останется для меня загадкой.
2. Увольнение через yt. Так компании побольше чистят ряды периодически.
Ну и увольнение что у нас называют "по статье". Но там надо сначала несколько замечаний получить. С таким вообще не сталкивалась, не знаю насколько это практикуется. Наверное, если работник с какой-то зависимостью и приходит на работу под воздействием, тогда применяют.
VarlogMD
11-04-2021, 12:18
А кого и как увольняют?
Työntekijästä tai viranhaltijasta johtuvana asiallisena ja painavana irtisanomisperusteena voidaan pitää palvelussuhteeseen olennaisesti vaikuttavien velvoitteiden vakavaa rikkomista tai laiminlyöntiä.
Irtisanomiseen oikeuttava peruste voi olla myös muussa laissa säädettyjen velvoitteiden vakava rikkominen tai laiminlyönti.
Tavallisin velvollisuuksien vastainen menettely on tehtävien laiminlyönti, joka voi ilmetä muun muassa tehtävien puutteellisena hoitona, luvattomina poissaoloina työstä tai jatkuvana tai usein toistuvana myöhästelynä.
Irtisanomisperuste voi olla myös työntekijän ja viranhaltijan ilmeinen huolimattomuus työssä, työnantajan direktio-oikeuden tai muun toimivallan rajoissa antamien määräysten noudattamatta jättäminen ja epäasianmukainen käyttäytyminen. Myös perusteeton työstä kieltäytyminen sekä epärehellisyys ja siitä aiheutuva luottamuspula voivat olla irtisanomisen perusteita.
Asiallinen ja painava syy irtisanomiseen voi olla myös se, että henkilö on niin sopeutumaton ja hankala työyhteisössä, että hänen käytöksensä vaikeuttaa muiden työn tekemistä. Myös työyhteisön kokonaisetu voi edellyttää henkilön irtisanomista, vaikka hän ei olisi syyllistynytkään varsinaiseen virkavirheeseen.
Työnantajan on tarvittaessa näytettävä toteen työyhteisön ongelmat, joita ei ole yrityksistä huolimatta pystytty poistamaan. Työnantajan pitää myös pystyä osoittamaan, että ongelmat voidaan pääasiassa katsoa kyseisen henkilön syyksi.
Virkasuhdetta käytetään lain mukaan vain niissä tehtävissä, joihin kuuluu julkisen vallan käyttämistä. Julkisen vallan käyttämisessä korostuu toiminnan laillisuuden, tasapuolisuuden ja julkisen toiminnan luotettavuuden vaatimus. Näillä seikoilla on merkitystä myös arvioitaessa irtisanomisperusteen asiallisuutta ja painavuutta.
Jos viranhaltija on työ- tai vapaa-aikana esimerkiksi syyllistynyt sellaiseen rikokseen, jonka vuoksi hänen ja työnantajan välinen luottamussuhde horjuu vakavalla tavalla, työnantajalla on asiallinen peruste irtisanoa virkasuhde. Perusteen asiallisuuden ja painavuuden arvioinnissa merkitystä on muun muassa rikoksen laadulla, vakavuudella ja siitä tuomittavalla rangaistuksella sekä toisaalta viranhaltijan työtehtävien laadulla ja hänen asemallaan työnantajan organisaatiossa.
Irtisanominen on sallittua myös, jos työntekijän tai viranhaltijan edellytykset tehdä työtä ovat muuttuneet niin olennaisesti, ettei hän enää selviydy työtehtävistään eikä hänelle voida tarjota muita tehtäviä. Työntekoedellytykset voivat heikentyä tai hävitä fyysisessä, psyykkisessä tai sosiaalisessa työ- ja toimintakyvyssä tapahtuneiden muutosten vuoksi.
Koska sairaudesta, vammasta tai tapaturmasta johtuvaa työkyvyn heikentymistä irtisanomisperusteena arvioidaan ns. kiellettyjen irtisanomisperusteiden mukaan, tarkoitetaan tässä yhteydessä henkilöön liittyvällä työntekoedellytysten olennaisella muuttumisella muita kuin heikentyneestä terveydentilasta johtuvia työnteon rajoituksia.
Esimerkiksi pitkäaikainen vapausrangaistus voi estää työnteon laissa tarkoitetulla tavalla.
https://www.kt.fi/palvelussuhde/paattyminen/irtisanominen
Кинь в переводчик, мне лень пересказывать) По сути, могут докопаться и уволить легко. Или как я уже писал - подкидывают такую работу, что ты сам уйдешь.
Ну а на практике зависит от говнистости работодателя.
И самое забавное, что при таких законных возможностях я видел дофига примеров, когда очевидный кандидат на вылет сидел годами и его не могли(не хотели) выкинуть нафиг.
можно пример?
Пример того как человек сходит с ума и получает соответствующий медицинский диагноз ? Извольте.
Business analyst, стаж на тот момент 5-7 лет. В какой-то момент стал оказывать некие, не соответсвующие фактическому состоянию, знаки внимания коллеге противиположного пола, причем крайне навязчиво. Никаких причин для этого не было, и не имело никого отношения к флирту или подобным вещам. Через пару-тройку недель стали заметны явные отклонения - субьект искренне стал полагать, что находится в брак с вторым субъектом, у них общие дети и т.п. В этот момент были привлечены специалисты, по результатам обследования был поставлен диагноз.
Причина - эмоциональная перегрузка на работе, причем это не было связано напрямую с заданиями, полученными от руководства. Чем закончилось финально не знаю - из компании данного сотрудника уволили (с точки зрения закона все было чисто) и начался длительный этап лечения в соответствующем мед. учереждении.
Другой пример - сотрудник, как потом выяснилось, с РАС. В некий момент, после 2-3 лет отличной работы, прекращает выходить на связь, появляться в офисе и вообще как-либо связываться с работодателем. После привлечения соотв. специалистов получен ответ - "мне надо заняться другими вещами, работа перестала интересовать". Выданное оборудование и материалы получить назад так и не удалось. Но тут скорее специфицика РАС - если фокус как-либо перемещен с работы на что-то другое, то с этим ничего сделать нельзя.
Оба случая были в РФ. В Финляндии был случай с наркотиками, но там не стали доводить до статьи, просто расстались по "соглашению сторон".
Пример того как человек сходит с ума и получает соответствующий медицинский диагноз ? Извольте.
Business analyst, стаж на тот момент 5-7 лет. В какой-то момент стал оказывать некие, не соответсвующие фактическому состоянию, знаки внимания коллеге противиположного пола, причем крайне навязчиво. Никаких причин для этого не было, и не имело никого отношения к флирту или подобным вещам. Через пару-тройку недель стали заметны явные отклонения - субьект искренне стал полагать, что находится в брак с вторым субъектом, у них общие дети и т.п. В этот момент были привлечены специалисты, по результатам обследования был поставлен диагноз.
Причина - эмоциональная перегрузка на работе, причем это не было связано напрямую с заданиями, полученными от руководства. Чем закончилось финально не знаю - из компании данного сотрудника уволили (с точки зрения закона все было чисто) и начался длительный этап лечения в соответствующем мед. учереждении.
Другой пример - сотрудник, как потом выяснилось, с РАС. В некий момент, после 2-3 лет отличной работы, прекращает выходить на связь, появляться в офисе и вообще как-либо связываться с работодателем. После привлечения соотв. специалистов получен ответ - "мне надо заняться другими вещами, работа перестала интересовать". Выданное оборудование и материалы получить назад так и не удалось. Но тут скорее специфицика РАС - если фокус как-либо перемещен с работы на что-то другое, то с этим ничего сделать нельзя.
Оба случая были в РФ. В Финляндии был случай с наркотиками, но там не стали доводить до статьи, просто расстались по "соглашению сторон".
удивительно при таком разнообразии спиртосодержащих напитков люди еще умудряются кукухой поехать от работы. бахнул 250гр горяченькой и норм.
бахнул 250гр горяченькой и норм.
это ты молодой еще. Бухло это депрессант. Со временем оно не расслаблять будет а в депрессию и грусть загонять.
это ты молодой еще. Бухло это депрессант. Со временем оно не расслаблять будет а в депрессию и грусть загонять.
Это как не повезет, я только под ним спокоен, и могу креативить:(
Это как не повезет, я только под ним спокоен, и могу креативить:(
Эффект Балмера? ;) Там дозу надо очень чётко подбирать
удивительно при таком разнообразии спиртосодержащих напитков люди еще умудряются кукухой поехать от работы. бахнул 250гр горяченькой и норм.
Если бы все решалось 250 граммами, то психиатры и разного рода психоаналитики остались бы без работы.
Если бы все решалось 250 граммами, то психиатры и разного рода психоаналитики остались бы без работы.
да они очень полезнт, особенно психиатры, они самые лучшие таблекти прописывают :)
Пример того как человек сходит с ума и получает соответствующий медицинский диагноз ? Извольте.
Business analyst, стаж на тот момент 5-7 лет. В какой-то момент стал оказывать некие, не соответсвующие фактическому состоянию, знаки внимания коллеге противиположного пола, причем крайне навязчиво. Никаких причин для этого не было, и не имело никого отношения к флирту или подобным вещам. Через пару-тройку недель стали заметны явные отклонения - субьект искренне стал полагать, что находится в брак с вторым субъектом, у них общие дети и т.п. В этот момент были привлечены специалисты, по результатам обследования был поставлен диагноз.
Причина - эмоциональная перегрузка на работе, причем это не было связано напрямую с заданиями, полученными от руководства. Чем закончилось финально не знаю - из компании данного сотрудника уволили (с точки зрения закона все было чисто) и начался длительный этап лечения в соответствующем мед. учереждении.
Другой пример - сотрудник, как потом выяснилось, с РАС. В некий момент, после 2-3 лет отличной работы, прекращает выходить на связь, появляться в офисе и вообще как-либо связываться с работодателем. После привлечения соотв. специалистов получен ответ - "мне надо заняться другими вещами, работа перестала интересовать". Выданное оборудование и материалы получить назад так и не удалось. Но тут скорее специфицика РАС - если фокус как-либо перемещен с работы на что-то другое, то с этим ничего сделать нельзя.
Оба случая были в РФ. В Финляндии был случай с наркотиками, но там не стали доводить до статьи, просто расстались по "соглашению сторон".благодарю, занятно :agree: :hej:
VarlogMD
19-04-2021, 20:56
Как обстановочка с работой?
В моем захолустье те полторы компании, про которые я писал раньше, вновь выложили вакансии на моле.
Видимо, желающих не нашли.
И в кач-ве "пристрелки" глянул вакансии в Ломбардии(Милан). Количество их на линкедине кратно превышает аналогичные в ХКИ. Причем, что мне особенно интересно, гораздо больше вакансий джунов. Т.е. итальянцы готовы брать зеленых, а финны нет.
Как обстановочка с работой?
В моем захолустье те полторы компании, про которые я писал раньше, вновь выложили вакансии на моле.
Видимо, желающих не нашли.
И в кач-ве "пристрелки" глянул вакансии в Ломбардии(Милан). Количество их на линкедине кратно превышает аналогичные в ХКИ. Причем, что мне особенно интересно, гораздо больше вакансий джунов. Т.е. итальянцы готовы брать зеленых, а финны нет.
Мне рекрутеры сами звонят. Но мне и на текущей работе тепло и хорошо. Вчера один звонил.
VarlogMD
19-04-2021, 21:08
Мне рекрутеры сами звонят. Но мне и на текущей работе тепло и хорошо. Вчера один звонил.
А как они на Вас выходят? Профиль в линкедин висит?
Мне рекрутеры сами звонят. Но мне и на текущей работе тепло и хорошо. Вчера один звонил.
Английские? А то они чегой-то утомили своими одинаковыми методами общения за последние пару-тройку лет. Как телефон на +44, так категорически отказываются что-либо сообщать в письменной форме, только устно по телефону или по teams. Ждать по 3-5 дней чтобы провести 5-минутный митинг и получить дату/время когда мне удобно это нормально, вместо того чтобы написать письмо и через 10 минут получить ровно такой-же ответ.
Я даже ради интереса стал отвечать шаблоном на подобые запросы в LinkedIn- типа "если вы готовы предоставить job description, то после этого сможем пообщаться". Отсеивается 50% примерно на этом.
Как обстановочка с работой?
В моем захолустье те полторы компании, про которые я писал раньше, вновь выложили вакансии на моле.
Видимо, желающих не нашли.
И в кач-ве "пристрелки" глянул вакансии в Ломбардии(Милан). Количество их на линкедине кратно превышает аналогичные в ХКИ. Причем, что мне особенно интересно, гораздо больше вакансий джунов. Т.е. итальянцы готовы брать зеленых, а финны нет.
Тут пару недель назад на mol.fi пачка итальянских (sic!) вакансий вывалилась. Я, по ряду причин вынужден держать там watchdog, и они попали в отбор. ЗП вилка указанная там совсем тоскливая - 24-32 т. в год при условии контракта на 12 месяцев. При этом требования вполне себе нормальные и по технологиям и по опыту. Видимо даже там местные не сильно готовы за такие деньги работать
VarlogMD
19-04-2021, 21:43
Тут пару недель назад на mol.fi пачка итальянских (sic!) вакансий вывалилась. Я, по ряду причин вынужден держать там watchdog, и они попали в отбор. ЗП вилка указанная там совсем тоскливая - 24-32 т. в год при условии контракта на 12 месяцев. При этом требования вполне себе нормальные и по технологиям и по опыту. Видимо даже там местные не сильно готовы за такие деньги работать
Гугл говорит что 24-30 это вилка джуна на джаве в ИТ. Мидлам обещают 56-65, опять же по гуглу. Как обстоят дела на самом деле - только личный опыт скажет.
На тек. момент мои личные перспективы - что тут 2500 брутто, что там. Меня это несильно напрягает, при возможно перспективе роста, т.к. до этого все 15 лет, в лучшем случае за 2700 брутто работал, без перспектив роста.
Только ИМХО финнам джуны не оч нужны. Я могу это объяснить только тем, что галерам джунов сложно перепродать.
А как они на Вас выходят? Профиль в линкедин висит?
Да с линкедина. Видимо триггерятся на базворды типа hibernate, java ee, mysql , spring, struts
Английские?
Восновном английские. Видимо на галеры. Но вчера фин звонил.
Как обстановочка с работой?
В моем захолустье те полторы компании, про которые я писал раньше, вновь выложили вакансии на моле.
Видимо, желающих не нашли.
И в кач-ве "пристрелки" глянул вакансии в Ломбардии(Милан). Количество их на линкедине кратно превышает аналогичные в ХКИ. Причем, что мне особенно интересно, гораздо больше вакансий джунов. Т.е. итальянцы готовы брать зеленых, а финны нет.
Соска продолжается, еще пару лет поживу если раньше не выгонят, потом в РФ видимо поеду, лол
а можешь кинуть вакансии в личку :lamo:
VarlogMD
20-04-2021, 03:26
Соска продолжается, еще пару лет поживу если раньше не выгонят, потом в РФ видимо поеду, лол
а можешь кинуть вакансии в личку :lamo:
Конечно могу и не только в личку. Мне не жалко, я не жадный))))
Только уточни - какие именно вакансии тебе интересны и где по расположению географически?
Соска продолжается, еще пару лет поживу если раньше не выгонят, потом в РФ видимо поеду, лол
а можешь кинуть вакансии в личку :lamo:
Как совет пробуй не только программистские вакансии. Например тестеровские. Там тоже много программирования при автоматизации тестов. Или даже менеджерские но в области ИТ. Или в сис админы. А там попав в компанию уже пробуй перебраться на программистское место. Ты так расширишь себе количество вакансий прилично.
Гугл говорит что 24-30 это вилка джуна на джаве в ИТ.
Это, вероятно, "джун" с 5 летним опытом.
Мне тот же гугл говорит, что в Милане Java джуны с двухлетним опытом работают за 1500 в месяц.
А настоящие джуны (после университета и без опыта) работают за 1100-1200.
VarlogMD
20-04-2021, 12:16
Это, вероятно, "джун" с 5 летним опытом.
Мне тот же гугл говорит, что в Милане Java джуны с двухлетним опытом работают за 1500 в месяц.
А настоящие джуны (после университета и без опыта) работают за 1100-1200.
Вполне вероятно что и такие зп есть. Видимо, кто-как устроится.
За 1100-1200е никто из "приезжих" к ним не пойдет работать.
Вообще, как я понял, по ЕС зп +- одинаковые. Даже в СНГ есть зп по 4к евро у мидлов.
И чисто со своей колокольни - что толку, что в ФИ зп (вероятно) выше, чем где-то там, если вакансий в разы меньше, а джунов они вообще практически не набирают? И тем же мидлам финны предлагают за 2400-3000к поработать(я уже кидал эти вакансии как пример).
За 1100-1200е никто из "приезжих" к ним не пойдет работать.
Так кому нужны приезжие новички?
И чисто со своей колокольни - что толку, что в ФИ зп (вероятно) выше, чем где-то там, если вакансий в разы меньше, а джунов они вообще практически не набирают?
Финны очень активно набирают начинающих. Очень большая проблема - найти адекватного человека.
Самый простой способ - это "летняя работа", после неё адекватных очень легко берут дальше куда-нибудь.
Но это про студентов речь в первую очередь.
VarlogMD
20-04-2021, 14:03
Так кому нужны приезжие новички?
Финны очень активно набирают начинающих. Очень большая проблема - найти адекватного человека.
Самый простой способ - это "летняя работа", после неё адекватных очень легко берут дальше куда-нибудь.
Но это про студентов речь в первую очередь.
На мол на летнюю работу одна вакансия на всю Финляндию сейчас по этой профессии. Ясен пень, что уже поздняк, но даже с учетом этого как-то жидко.
Про то как охотно берут новичков я что-то мало где видел и слышал.
А приезжие новички нужны грамотной конторе, которая возьмет "зеленых" и за пол года-год заточит из под свои нужды. Но это работает только в том случае, если компания делает свой продукт, а не перепродает людей.
Tony Werk
20-04-2021, 14:08
Что кстати тут вообще если попросить присоединить россию к европейскому союзу , это хорошая идея уже будет
Что кстати тут вообще если попросить присоединить россию к европейскому союзу , это хорошая идея уже будет
Не уверен, что хорошая.
И в любом случае - для этого сначала нужно отсоединить от евросоюза штаты
Заинтересовало - а кто нибудь в АйТи вообще пользуется МОЛ.фи, ну и другими похожими бордами?
Я посмотрел - по моей специализации в хельсинки на МОЛ ни одной работы (ну может я не там искал, или были но я не пролистал достаточно вниз),
а вот на Линкд Ин более двухсот вакансий...
Почему такой разброс?
ПС. Специалист в машинном обучении / статистике / аналитике.
Но думаю с программистскими вакансиями то же самое.
VarlogMD
20-04-2021, 18:12
Заинтересовало - а кто нибудь в АйТи вообще пользуется МОЛ.фи, ну и другими похожими бордами?
Я посмотрел - по моей специализации в хельсинки на МОЛ ни одной работы (ну может я не там искал, или были но я не пролистал достаточно вниз),
а вот на Линкд Ин более двухсот вакансий...
Почему такой разброс?
ПС. Специалист в машинном обучении / статистике / аналитике.
Но думаю с программистскими вакансиями то же самое.
Вообще, мол - это сайт биржи. В первую очередь предназначенный для безработных, т.к. только на вакансии на бирже тебя могут обязаться откликаться.
Безработный айтишник... хм, тут ему и биржа не помощник))))
В моей дыре - мол/линкедин 2/2. Они видимо надеются, что тут есть кто-то из ай-тишников сидящих на бирже. Меня аж распирает от любопытства написать им)
UPD на линкедине реально больше вакансий девелоперов, чем на мол, даже в моем регионе, целых 7. Мид-сеньёров ищут, ахах))))
Вообще, мол - это сайт биржи.
О как... не знал.. точнее никогда внимания не обращал - там ведь вверху написано - "te-toimisto"...
Век живи век учись))
VarlogMD
20-04-2021, 18:37
О как... не знал.. точнее никогда внимания не обращал - там ведь вверху написано - "te-toimisto"...
Век живи век учись))
te-toimisto - это и есть Työ- ja elinkeinotoimisto )))) Что и есть по-сути биржа. Одновременно, этот сайт является порталом биржи труда, через который происходит общение временно(хочется верить) безработных с этой системой.
В моей дыре - мол/линкедин 2/2. Они видимо надеются, что тут есть кто-то из ай-тишников сидящих на бирже. Меня аж распирает от любопытства написать им)
Я когда-то была на бирже, аж целых две недели. И вакансии были на mol.fi, как и во многих других местах. Но это все было довольно давно.
Заинтересовало - а кто нибудь в АйТи вообще пользуется МОЛ.фи, ну и другими похожими бордами?
Я посмотрел - по моей специализации в хельсинки на МОЛ ни одной работы (ну может я не там искал, или были но я не пролистал достаточно вниз),
а вот на Линкд Ин более двухсот вакансий...
Почему такой разброс?
ПС. Специалист в машинном обучении / статистике / аналитике.
Но думаю с программистскими вакансиями то же самое.
и как работешье сейчас? ПС. тож спец по МЛ и аналитике.
Как совет пробуй не только программистские вакансии. Например тестеровские. Там тоже много программирования при автоматизации тестов. Или даже менеджерские но в области ИТ. Или в сис админы. А там попав в компанию уже пробуй перебраться на программистское место. Ты так расширишь себе количество вакансий прилично.
спасибо. я не чистый кодер. всеяден так сказать. ксати в питере именно так иначинал, с саппорта, потом перебрался в кодеры.
а как без финского можно стать менеджером?
Конечно могу и не только в личку. Мне не жалко, я не жадный))))
Только уточни - какие именно вакансии тебе интересны и где по расположению географически?
расположение Хельсинки. Но можно и лругие города. И даже страны.
Аналитика, маш обучение, обработка языка (NLP), веб, тестирование, программирование. Стек Питон, Джаваскрипт, SQL..
VarlogMD
20-04-2021, 22:57
расположение Хельсинки. Но можно и лругие города. И даже страны.
Аналитика, маш обучение, обработка языка (NLP), веб, тестирование, программирование. Стек Питон, Джаваскрипт, SQL..
Вот ссылка с результатами по МЛ в Хельсинки. Энтри-левел: https://www.linkedin.com/jobs/search/?f_E=2&geoId=106591199&keywords=machine%20learning&location=Helsinki%2C%20Southern%20Finland%2C%20Finland
Она же, без фильтра по уровню: https://www.linkedin.com/jobs/search/?geoId=106591199&keywords=machine%20learning&location=Helsinki%2C%20Southern%20Finland%2C%20Finland
Вот с мол все что связано с ай-ти, в Uusimaa: https://paikat.te-palvelut.fi/tpt/?locations=Uusimaa&professions=25&announced=0&leasing=0&english=false&sort=1
Может, что-то полезное для себя найдешь)
Английские? А то они чегой-то утомили своими одинаковыми методами общения за последние пару-тройку лет. Как телефон на +44, так категорически отказываются что-либо сообщать в письменной форме, только устно по телефону или по teams. Ждать по 3-5 дней чтобы провести 5-минутный митинг и получить дату/время когда мне удобно это нормально, вместо того чтобы написать письмо и через 10 минут получить ровно такой-же ответ.
Я даже ради интереса стал отвечать шаблоном на подобые запросы в LinkedIn- типа "если вы готовы предоставить job description, то после этого сможем пообщаться". Отсеивается 50% примерно на этом.
мне в основном с британии и звонят. причем где то треть - индусы с диким английским. мне кажется вообще индусские аутсорсеры по айпи-телефону чтоб казалось что из лондона. чтоб финны звонили - такого не было.
Соска продолжается, еще пару лет поживу если раньше не выгонят, потом в РФ видимо поеду, лол
а можешь кинуть вакансии в личку :lamo:
ты же специально не ищешь ничего
Английские? А то они чегой-то утомили своими одинаковыми методами общения за последние пару-тройку лет. Как телефон на +44, так категорически отказываются что-либо сообщать в письменной форме, только устно по телефону или по teams. Ждать по 3-5 дней чтобы провести 5-минутный митинг и получить дату/время когда мне удобно это нормально, вместо того чтобы написать письмо и через 10 минут получить ровно такой-же ответ.
Я даже ради интереса стал отвечать шаблоном на подобые запросы в LinkedIn- типа "если вы готовы предоставить job description, то после этого сможем пообщаться". Отсеивается 50% примерно на этом.
лол точно. индусы жопбдескрипшин никак не говорили и не признавались. это даже не галеры это индийские рекрутеры которые свои 200-300 баксов за найм хотят срубить потому что выставляют вакансии на те же конторы которые сами их выставляют. типипчные риэлторы образца девяностых. тупо боятся что ты в обход них контору найдешь и напрямую подашься.
Гугл говорит что 24-30 это вилка джуна на джаве в ИТ. Мидлам обещают 56-65, опять же по гуглу. Как обстоят дела на самом деле - только личный опыт скажет.
На тек. момент мои личные перспективы - что тут 2500 брутто, что там. Меня это несильно напрягает, при возможно перспективе роста, т.к. до этого все 15 лет, в лучшем случае за 2700 брутто работал, без перспектив роста.
Только ИМХО финнам джуны не оч нужны. Я могу это объяснить только тем, что галерам джунов сложно перепродать.
я тебе уже говорил раньше - иди не на ждуна. иди на мидла и выше. про опыт можешь насвистеть. а дальше собес пройди и пострайся не вылететь в ближайший месяц и ок. :lol:
Это, вероятно, "джун" с 5 летним опытом.
Мне тот же гугл говорит, что в Милане Java джуны с двухлетним опытом работают за 1500 в месяц.
А настоящие джуны (после университета и без опыта) работают за 1100-1200.
это какая то дичь. 2 года это не ждун имхо. это раз а два может им из милана в питер переехать? там всяко больше будет. может гугл как то не так считает? но зарплаты как то уж очень подозрительно даже до уровня российских не дотягивают.
ты же специально не ищешь ничего
ищу иногда
VarlogMD
21-04-2021, 00:07
это какая то дичь. 2 года это не ждун имхо. это раз а два может им из милана в питер переехать? там всяко больше будет. может гугл как то не так считает? но зарплаты как то уж очень подозрительно даже до уровня российских не дотягивают.
Я тоже слабо верю в меньше 2500е даже у джуна в Италии. Может в результаты с 1500е попали студенты на подработках? Так часто бывает.
Вот вакансии с озвученными зп. Java 2 года минимум что увидел 1800-2100нетто. А так и 36к обещают с 2-мя годами опыта.
https://www.infojobs.it/offerte-lavoro/java?keyword=java&normalizedJobTitleIds=&provinceIds=&cityIds=&categoryIds=&workdayIds=&educationIds=&segmentId=&contractTypeIds=&page=1&sortBy=&onlyForeignCountry=false&countryIds=&sinceDate=ANY&salaryMin=25000&salaryPeriod=YEAR&salaryType=GROSS&subcategoryIds=
VarlogMD
21-04-2021, 00:16
я тебе уже говорил раньше - иди не на ждуна. иди на мидла и выше. про опыт можешь насвистеть. а дальше собес пройди и пострайся не вылететь в ближайший месяц и ок. :lol:
У меня тут и нет вакансий джунов. Их в вообще в Фи по пальцам пересчитать, я об этом и говорю. Так и так придётся через практику, как-то на кривой козе заезжать в эту тему.
и как работешье сейчас? ПС. тож спец по МЛ и аналитике.
В одной компании работал сначала программистом, потом получил Мастера в статистике и перевелся в отдел искусственный интеллект/бизнес аналитика (и немножко совсем машинного обучения).
Лучше чем программистом. Вся работа - чтение научных работ, бизнес совещания, прототипирование новых фич, документация, контроль дипломников студентов, и так далее.
Работа не программистская совсем. Куда ближе к бизнес-аналитике. Отличие по сути только в уровне образования - к нам берут только с хорошим знанием статистики, докторской, или большим опытом в статистике/аналитике. Я залетел с Мастером из программистов засчет внутреннего перевода. Иначе бы пришлось искать в другой компании работу по специальности (не простаивать же мастера).
В одной компании работал сначала программистом, потом получил Мастера в статистике и перевелся в отдел искусственный интеллект/бизнес аналитика (и немножко совсем машинного обучения).
Лучше чем программистом. Вся работа - чтение научных работ, бизнес совещания, прототипирование новых фич, документация, контроль дипломников студентов, и так далее.
Работа не программистская совсем. Куда ближе к бизнес-аналитике. Отличие по сути только в уровне образования - к нам берут только с хорошим знанием статистики, докторской, или большим опытом в статистике/аналитике. Я залетел с Мастером из программистов засчет внутреннего перевода. Иначе бы пришлось искать в другой компании работу по специальности (не простаивать же мастера).
кому что нравится. мне например аналитика не очень. особенно бизнес-аналитика. по деньгам по крайней мере на российском рынке аналитики имеют планку ниже - хоть и не сильно. тут - хз.
На мол на летнюю работу одна вакансия на всю Финляндию сейчас по этой профессии. Ясен пень, что уже поздняк, но даже с учетом этого как-то жидко.
Правильным тоном: "А, понимаю".
Посмотрев десяток позиций "летних работ" разработчиков Финляндии прямо сейчаc - всё понимаю.
В прошлом году, кстати, как раз летний человек в моей команде был из Лаппеенранты - ближе никого не нашли.
У меня тут и нет вакансий джунов. Их в вообще в Фи по пальцам пересчитать, я об этом и говорю. Так и так придётся через практику, как-то на кривой козе заезжать в эту тему.
их везде почти нет. никому джуны не нужны никто не хочет бахать своё время чтоб потом ты собрал свой туесок и такой модный и наученный свалил к конкуренту на бОльшие деньги. ) интерном попробуй какую нибудь нокию и эриксон у них часто появляются вакансии именно что интернов или молодых специалистов.
кому что нравится. мне например аналитика не очень. особенно бизнес-аналитика. по деньгам по крайней мере на российском рынке аналитики имеют планку ниже - хоть и не сильно. тут - хз.
У аналитиков и здесь планка ниже чем у программистов - у нас например обычный девелопер - 4500 средняя, а обычный аналитик - 4000. Нижняя одинакова, а для опытных - аналитики намного больше могут зарабатывать чем программисты.
У нас отдел однако не является строго "бизнес аналитикой". Я просто описал что входит в работу. В мире сейчас модно называть то что мы делаем "data science". Схожие профессии в других областях вне АйТи - "risk analyst, quant, actuary, biostatistician, statistician". У нас в принципе зарплата сопоставима с программистами в финляндии. А если за бугром в Германии Англии или США - то даже выше.
Из минусов - если кризис - отдел разработок первым под нож =)
я про бизнесаналитику конкретно говорю а не про аналитику всяких биг дат и прочего.
те кто датасаентисты я тоже не очень в теме. поигрался немного с этим на одном из проектов. сиди втыкай в коэффициенты рандомные и ты математик ))
опять же - каждому своё.
говорить по топ зарплатам с топ позиций это имеет мало смысла так как выборка мала и у каждого будут свои критерии оценки полезности таких позиций. а следовательно и плата.
мидл-синиор девелоперы - это всё же рядовыее разрабы. если говорить о всяких архитектах и прочих теперь уже финансово ответсвенных персонажей - там уже планка выше.
это какая то дичь. 2 года это не ждун имхо. это раз а два может им из милана в питер переехать? там всяко больше будет. может гугл как то не так считает? но зарплаты как то уж очень подозрительно даже до уровня российских не дотягивают.
Вообще-то едут, массово едут куда угодно.
Да, посмотрим "российские зарплаты". Не начинающих, а "мидлов". Произвольная точка рядом с крупным ИТ центром.
По состоянию на 21.04.21, по профессии Программист в Барнауле открыто 468 вакансий. Для 23.9% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 34.9+ руб. 21.6% объявлений с зарплатой 24.2+ руб, и 13.2% с зарплатой 13.5+ руб
Большая часть вакансий - меньше 400 евро в месяц.
Но спорить не буду, да, итальянцам надо бы туда переехать.
Вообще-то едут, массово едут куда угодно.
Да, посмотрим "российские зарплаты". Не начинающих, а "мидлов". Произвольная точка рядом с крупным ИТ центром.
Большая часть вакансий - меньше 400 евро в месяц.
Но спорить не буду, да, итальянцам надо бы туда переехать.
я бы не стал выбирать совсем джунов. где то мидлы. в спб думаю планка в районе 150-200к. ща конечно курс подупал )) но год назад это было в районе 3000 долларов. на руки. а не все эти ваши 1500 гросс и давай оттяпаем еще 30-тку процентов.
я бы не стал выбирать совсем джунов. где то мидлы. в спб думаю планка в районе 150-200к. ща конечно курс подупал )) но год назад это было в районе 3000 долларов. на руки. а не все эти ваши 1500 гросс и давай оттяпаем еще 30-тку процентов.
Да, иностранцев - только мидлов брать надо минимум, разумеется.
У нас недавно было, выбирали "новичка" (из местных студентов), по способностям один кореец, кажется, превосходил остальных. На финском не говорил - это ладно-понятно, но он еще и английский понимал как-то странно - когда ему предложили работу, просто не ответил (это было на личной встрече). Зачем приходил - так и осталось непонятным.
:spy: Из-за просмотра этих [нехороших] вакансий Милана мне опять начали все сервисы спам кидать, что-то там expires, срочно подавайся!!! А я их смотрел буквально пару секунд каждую, есть сумма или нет.
Да, иностранцев - только мидлов брать надо минимум, разумеется.
У нас недавно было, выбирали "новичка" (из местных студентов), по способностям один кореец, кажется, превосходил остальных. На финском не говорил - это ладно-понятно, но он еще и английский понимал как-то странно - когда ему предложили работу, просто не ответил (это было на личной встрече). Зачем приходил - так и осталось непонятным.
:spy: Из-за просмотра этих [нехороших] вакансий Милана мне опять начали все сервисы спам кидать, что-то там expires, срочно подавайся!!! А я их смотрел буквально пару секунд каждую, есть сумма или нет.
не понял как кореец мог понравиться если не говорит ни на каком языке? внешне чтоль? страннеькая компания я скажу. :lol:
VarlogMD
21-04-2021, 12:06
Правильным тоном: "А, понимаю".
Посмотрев десяток позиций "летних работ" разработчиков Финляндии прямо сейчаc - всё понимаю.
В прошлом году, кстати, как раз летний человек в моей команде был из Лаппеенранты - ближе никого не нашли.
Можно ссылочку, пожалуйста? Хочу изучить на предмет требований.
А то я то ли не там ищу, то ли не так ищу.
helenick
21-04-2021, 14:54
У аналитиков и здесь планка ниже чем у программистов - у нас например обычный девелопер - 4500 средняя, а обычный аналитик - 4000. Нижняя одинакова, а для опытных - аналитики намного больше могут зарабатывать чем программисты.
У нас отдел однако не является строго "бизнес аналитикой". Я просто описал что входит в работу. В мире сейчас модно называть то что мы делаем "data science". Схожие профессии в других областях вне АйТи - "risk analyst, quant, actuary, biostatistician, statistician". У нас в принципе зарплата сопоставима с программистами в финляндии. А если за бугром в Германии Англии или США - то даже выше.
Из минусов - если кризис - отдел разработок первым под нож =)
Вот я успела немного поработать в Pоссии именно biostatistician, и это была самая интересная работа за всю мою жизнь. Но я лучше не буду рассказывать, как она там оплачивается, если это крупнейший профильный столичный НИИ, а не международная clinical research company, работающая на фарму-спонсора.
helenick
21-04-2021, 15:11
расположение Хельсинки. Но можно и лругие города. И даже страны.
Аналитика, маш обучение, обработка языка (NLP), веб, тестирование, программирование. Стек Питон, Джаваскрипт, SQL..
Вот точно с таким набором я третий год пытаюсь, получила даже совместную с Аалто практику. Но все равно все закончилось чистым Data Engineering. Требование финского PhD, наверное, что-то объясняет... Но вот была вместе со мной на программе в Аалто финка, у которой местный PhD в генетике, она пять лет провела в Стокгольме в Каролинском университете на постдоке, потом пришел коронавирус, все поехали домой. В Хельсинки она поработала пару месяцев учительницей математики в школе, потом через совместную с биржей программу Аалто пыталась устроится biostatistician в Орион. Честно отработала бесплатно полгода. SAS, Docker, Kubernetes и нифига...
Вот точно с таким набором я третий год пытаюсь, получила даже совместную с Аалто практику. Но все равно все закончилось чистым Data Engineering. Требование финского PhD, наверное, что-то объясняет... Но вот была вместе со мной на программе в Аалто финка, у которой местный PhD в генетике, она пять лет провела в Стокгольме в Каролинском университете на постдоке, потом пришел коронавирус, все поехали домой. В Хельсинки она поработала пару месяцев учительницей математики в школе, потом через совместную с биржей программу Аалто пыталась устроится biostatistician в Орион. Честно отработала бесплатно полгода. SAS, Docker, Kubernetes и нифига...
Программисту в Финляндии проще найти работу, чем Data Scientist, ИМХО. Либо же нужно комбинировать. У меня PhD (финский) по математике, как раз в области теории принятия решений и фильтрации. Но работу я искал, как графический программист :lol: В итоге, в разные периоды жизни то вспоминал про то, что делал на PhD, то снова забывал. К счастью, в компьютерной графике полно самой разной математики, так что совсем все забыть не получается :lol:
helenick
21-04-2021, 15:27
Программисту в Финляндии проще найти работу, чем Data Scientist, ИМХО. Либо же нужно комбинировать. У меня PhD (финский) по математике, как раз в области теории принятия решений и фильтрации. Но работу я искал, как графический программист :lol: В итоге, в разные периоды жизни то вспоминал про то, что делал на PhD, то снова забывал. К счастью, в компьютерной графике полно самой разной математики, так что совсем все забыть не получается :lol:
Oтчаянно приходится комбинировать. Надеясь, что когда-нибудь будут проекты с аналитикой. Мой PhD недоделанный российский в operations research, в Финляндии подтверждён Master of Engineering, вообще в уравнениях матфизики.
Вот точно с таким набором я третий год пытаюсь, получила даже совместную с Аалто практику. Но все равно все закончилось чистым Data Engineering. Требование финского PhD, наверное, что-то объясняет...
Еще важен опыт работы по этой специализации. У нас например нужны ПХД НО я сейчас начал вспоминать - из всех нанятых докторов - все были с опытом работы в индустрии, причем не программистами а именно с опытом бизнес аналитики.
Еще я думаю важна область - хотя работа вроде одна и та же, скорее всего в прикладной биологии намного меньше мест, чем например в банках или маркетинге.
Ну и главное, как написал Алекс, мне кажется в финляндии таких работ действительно намного меньше чем в крупных странах европы, типа Германии... так что надо быть всегда готовым переехать если уж очень сильно нужна такая работа, и ничего не получается найти здесь.
Еще проблем добавляет то, что эти вакансии часто называют "дейта саентист" - а тут вообще нифига непонятно - это аналитика или программирование на питоне и АмазонВебСервисах. Мне кажется что работ для программистов больше - но узнать что за работа точно из объявления сложно так как ХРы ничего не понимают в теме а просто лепят кучу "крутых" слов вместе... типа "статистические модели временных рядов" и рядом - "питон и веб сервисы на кубернетес"...
helenick
21-04-2021, 16:43
Еще я думаю важна область - хотя работа вроде одна и та же, скорее всего в прикладной биологии намного меньше мест, чем например в банках или маркетинге.
Ну и главное, как написал Алекс, мне кажется в финляндии таких работ действительно намного меньше чем в крупных странах европы, типа Германии... так что надо быть всегда готовым переехать если уж очень сильно нужна такая работа, и ничего не получается найти здесь.
Вот практику мне удалось найти как раз в customer experience agency, где от статистики одно А/В тестирование гипотез осталось. Работа есть, Хельсинки - хаб по Северным странам многих крупных компаний, Thermo Fisher, у Philips тут, к примеру, подразделение, занимающееся MRI, есть генетики BluePrint, несколько крупных международных CRO - IQVIA, например, потому что есть Хельсинский биобанк, проект FinnGen, в Мейлахти целых хаб HealthTech стартапов, мегасистема HUS'a Apotti за миллиард, Орион, наконец. У меня вопрос в мироздание, как же туда попасть...
Вот практику мне удалось найти как раз в customer experience agency, где от статистики одно А/В тестирование гипотез осталось. Работа есть, Хельсинки - хаб по Северным странам многих крупных компаний, Thermo Fisher, у Philips тут, к примеру, подразделение, занимающееся MRI, есть генетики BluePrint, несколько крупных международных CRO - IQVIA, например, потому что есть Хельсинский биобанк, проект FinnGen, в Мейлахти целых хаб HealthTech стартапов, мегасистема HUS'a Apotti за миллиард, Орион, наконец. У меня вопрос в мироздание, как же туда попасть...
По крупняку типа Термо вакансии надо смотреть в начале года, когда бюджеты открываются. Вот у Varian было в начале года много чего, сейчас всего 7 позиций осталось, половина remote. Либо в начале 2-го квартала, если фин год начинается с апреля.
Сейчас кстати интересное время начнется - фарму и биотех активно скупать начинают. Число для примера - на прошлой неделе Термо купил PPD, а это 20 тыс сотрудников :) 17+ млрд кешем.
а тут ашары борзые что надо. товарищ рассказал что прошел техсобес дали оффер. я так понимаю товарищ сказал что маловато на что ашарка товарищу ответила что то типа вроде мы вообще вам одолжение сделали что дали оффер - до свидания.
это шедеврально.
VarlogMD
21-04-2021, 19:14
а тут ашары борзые что надо. товарищ рассказал что прошел техсобес дали оффер. я так понимаю товарищ сказал что маловато на что ашарка товарищу ответила что то типа вроде мы вообще вам одолжение сделали что дали оффер - до свидания.
это шедеврально.
Обошлось без драки? :lol:
Обошлось без драки? :lol:
я так понимаю, тут рамка для ашаров некоей "токсичности" сильно задрана в сравнении с рф. где ашары всех видят токсиками и боятся иметь какие то дела. или боятся что останутся без работы и рассматривать будет некого. хз.
в рф я не знаю даже насколько надо быть токсичным чтоб ашар тебя срезал. ты должен быть не просто токсиком ты должен быть так же токсичен, как реактор в чернобыле через час после взрыва, как бомба в хиросиме, как фукусима помноженная на 20, я даже хз что там надо сделать чтоб ашар тебе дал негативный фидбэк. но здесь - здесь это нечто другое. я хз может как собачка в глаза надо заглядывать, как котик из фильма про шрека, хвостом обязательно вилять на глазах у всех (или тем что вместо хвоста). ну хз короче.
мне кажется это как то совсем всё экстраполировано.
VarlogMD
21-04-2021, 19:30
я так понимаю, тут рамка для ашаров некоей "токсичности" сильно задрана в сравнении с рф. где ашары всех видят токсиками и боятся иметь какие то дела. или боятся что останутся без работы и рассматривать будет некого. хз.
в рф я не знаю даже насколько надо быть токсичным чтоб ашар тебя срезал. ты должен быть не просто токсиком ты должен быть так же токсичен, как реактор в чернобыле через час после взрыва, как бомба в хиросиме, как фукусима помноженная на 20, я даже хз что там надо сделать чтоб ашар тебе дал негативный фидбэк. но здесь - здесь это нечто другое. я хз может как собачка в глаза надо заглядывать, как котик из фильма про шрека, хвостом обязательно вилять на глазах у всех (или тем что вместо хвоста). ну хз короче.
мне кажется это как то совсем всё экстраполировано.
"Товаищ" был финн? Или насколько "офиневшим"? В финляндии же нет дискриминации, особенно к "русским"(читай ко всем, кто по-русски молвит). Так что даже не знаю, в чем может быть причина :lol:
"Товаищ" был финн? Или насколько "офиневшим"? В финляндии же нет дискриминации, особенно к "русским"(читай ко всем, кто по-русски молвит). Так что даже не знаю, в чем может быть причина :lol:
русский
VarlogMD
21-04-2021, 19:34
русский
Русский живущий тут <5 лет и "офиневший" - это два разных русских. Даже манера речи и одежда отличаются, ну и поведение в целом.
Меня ща закидают, но, вполне может быть, что мы имеем дело с дискриминацией по нац. признаку. И индус им милее русского.
Чисто ИМХО.
Может и так. Но я не знаю почему. Я все же хочу верить что тут ксенофобия только к откровенным гопникам. Тем же эстонцам например.
VarlogMD
21-04-2021, 21:11
Может и так. Но я не знаю почему. Я все же хочу верить что тут ксенофобия только к откровенным гопникам. Тем же эстонцам например.
Неее... ну ты сравнил, жителя ЕС и "русского оккупанта". Тем более, та же Эстония "дружит против" РФ с ФИ)
Я не знаю что там эстония и ч кем дружит. Я тут по случаю попал в эстонское гетто. Типичный такой заповедник а ля Мурино или Кудрово девяностых.
Может и так. Но я не знаю почему. Я все же хочу верить что тут ксенофобия только к откровенным гопникам. Тем же эстонцам например.
Эстонцы гопники? Чес слово открытие для меня. Многих эстонцев которые по русски с акцентом разговаривают знаю.
А ну тема про айтишников, значит эстонцы айтишники гопники. :D
VarlogMD
21-04-2021, 23:01
Я не знаю что там эстония и ч кем дружит. Я тут по случаю попал в эстонское гетто. Типичный такой заповедник а ля Мурино или Кудрово девяностых.
В любом случае, если выбор между эстонцем и русским(особенно без паспорта ЕС), то при прочих равных будет сделан выбор в пользу эстонца. Потому что во-первых ЕС и не надо лишних оформлений. А во вторых почти "братский народ", даже языки похожи. Финский язык ни с каким больше не схож настолько, как с эстонским.
Я хз сколько сейчас эстонских айтишников едет в Фи, но то, что финны не любят иностранцев - это факт. А больше всего из иностранцев, которые едут сюда работать, они не любят именно русских - это чисто личное ИМХО, полученное за 15 лет.
Мы ж кто? Бывший совок. У нас медведи там по улицам ходят. Финны до сих пор вспоминают, как за пачку презервативов бесплатно в ресторане обедали в Выборге, в перестройку. А за кожанную куртку им дала русская девушка, в те же времена. Так что, отношение у финнов (недалеких) к русским, как (извини)))) к чуркам необразованным. Даже если у этого русского кругозор в разы шире местного жителя.
В любом случае, если выбор между эстонцем и русским(особенно без паспорта ЕС), то при прочих равных будет сделан выбор в пользу эстонца. Потому что во-первых ЕС и не надо лишних оформлений. А во вторых почти "братский народ", даже языки похожи. Финский язык ни с каким больше не схож настолько, как с эстонским.
Я хз сколько сейчас эстонских айтишников едет в Фи, но то, что финны не любят иностранцев - это факт. А больше всего из иностранцев, которые едут сюда работать, они не любят именно русских - это чисто личное ИМХО, полученное за 15 лет.
Мы ж кто? Бывший совок. У нас медведи там по улицам ходят. Финны до сих пор вспоминают, как за пачку презервативов бесплатно в ресторане обедали в Выборге, в перестройку. А за кожанную куртку им дала русская девушка, в те же времена. Так что, отношение у финнов (недалеких) к русским, как (извини)))) к чуркам необразованным. Даже если у этого русского кругозор в разы шире местного жителя.
Я помню другие времена. Как за бутылку водки финны в Ленинграде до трусов раздевались. А за 1 рубль 6 марок отдать надо было. Так что скорей русская девушка могла финна поиметь. :gy:
В одной компании работал сначала программистом, потом получил Мастера в статистике и перевелся в отдел искусственный интеллект/бизнес аналитика (и немножко совсем машинного обучения).
Лучше чем программистом. Вся работа - чтение научных работ, бизнес совещания, прототипирование новых фич, документация, контроль дипломников студентов, и так далее.
Работа не программистская совсем. Куда ближе к бизнес-аналитике. Отличие по сути только в уровне образования - к нам берут только с хорошим знанием статистики, докторской, или большим опытом в статистике/аналитике. Я залетел с Мастером из программистов засчет внутреннего перевода. Иначе бы пришлось искать в другой компании работу по специальности (не простаивать же мастера).
я мастера по ИИ еще в Питере получал... как думаешь реально мне на какую нибудь галеру залететь?
В любом случае, если выбор между эстонцем и русским(особенно без паспорта ЕС), то при прочих равных будет сделан выбор в пользу эстонца. Потому что во-первых ЕС и не надо лишних оформлений. А во вторых почти "братский народ", даже языки похожи. Финский язык ни с каким больше не схож настолько, как с эстонским.
Я хз сколько сейчас эстонских айтишников едет в Фи, но то, что финны не любят иностранцев - это факт. А больше всего из иностранцев, которые едут сюда работать, они не любят именно русских - это чисто личное ИМХО, полученное за 15 лет.
Мы ж кто? Бывший совок. У нас медведи там по улицам ходят. Финны до сих пор вспоминают, как за пачку презервативов бесплатно в ресторане обедали в Выборге, в перестройку. А за кожанную куртку им дала русская девушка, в те же времена. Так что, отношение у финнов (недалеких) к русским, как (извини)))) к чуркам необразованным. Даже если у этого русского кругозор в разы шире местного жителя.
да это понятно что ксенофобия есть но мне всё же кажется что это у скажем так, людей которые имеют сложности с образованием и кругозором. у других всё норм. особенно в международных конторах. где фины понимают куда идут и с кем будут работать. некоторые даже гордятся этим.
эстонцы, те что тут - это, опять же как мне показалось, в основном разнорабочие или подсобники или строители низового уровня. потому и поведение такое. ниче против них не имею. говорю что видел и кого видел. поселение эстонцев оккупировавших гостиницу во время простоя используя ее как бытовку для побывки - вокруг кучи разбросанных машин с эстонскими номерами или вообще без номеров, машины с разбитыми стеклами, и без колес. сигаретные хабарики, банки из под пива то там то тут. (видимо, несдаваемые). а да облик помещений где живут - на подоконниках какие то кастрюльки расставлены, бутылочки, у одного вентилятор, у третьего трусы висят )) какие то личности в кожанках и трениках разъезжающие на ржавых немецких ведрах ценой в два бака бензина, впятером на машину и такие вызывающей походкой канающие в очках авиаторах и адидасах и разговаривающие на странном языке между собой и на наглом русском с тобой :lol:
VarlogMD
22-04-2021, 10:33
говорю что видел и кого видел. поселение эстонцев оккупировавших гостиницу во время простоя используя ее как бытовку для побывки - вокруг кучи разбросанных машин с эстонскими номерами или вообще без номеров, машины с разбитыми стеклами, и без колес. сигаретные хабарики, банки из под пива то там то тут. (видимо, несдаваемые). а да облик помещений где живут - на подоконниках какие то кастрюльки расставлены, бутылочки, у одного вентилятор, у третьего трусы висят )) какие то личности в кожанках и трениках разъезжающие на ржавых немецких ведрах ценой в два бака бензина, впятером на машину и такие вызывающей походкой канающие в очках авиаторах и адидасах и разговаривающие на странном языке между собой и на наглом русском с тобой :lol:
Такое и в Финляндии? Не может быть.... это вам показалось :lol: :lol: :lol:
VarlogMD
22-04-2021, 10:38
да это понятно что ксенофобия есть но мне всё же кажется что это у скажем так, людей которые имеют сложности с образованием и кругозором. у других всё норм. особенно в международных конторах. где фины понимают куда идут и с кем будут работать. некоторые даже гордятся этим.
Я допускаю "проколы на местах". Если контора в целом "международная", то ашарке могло в какой-то определенный момент так не показаться. Может "товарищ" слишком маскулинным ей показался))) Вдруг начнет харрасментом на работе заниматься. Или уверенный в себе слишком, типа "наглым". Или эмоциональный дофига. Мы для финнов как итальянцы - "гавкаем и машем руками"(мне так один финн и сказал)))).
Как вариант перед собесом седативных принять(много)... чтобы лицо стало как почтовый ящик и речь стала в два раза медленней. Вдруг поможет)))
Я допускаю "проколы на местах". Если контора в целом "международная", то ашарке могло в какой-то определенный момент так не показаться. Может "товарищ" слишком маскулинным ей показался))) Вдруг начнет харрасментом на работе заниматься. Или уверенный в себе слишком, типа "наглым". Или эмоциональный дофига. Мы для финнов как итальянцы - "гавкаем и машем руками"(мне так один финн и сказал)))).
Как вариант перед собесом седативных принять(много)... чтобы лицо стало как почтовый ящик и речь стала в два раза медленней. Вдруг поможет)))
главное не переборщить а то прям у ашарки на глазах блевать в камеру начнешь от передоза. :lol:
я мастера по ИИ еще в Питере получал... как думаешь реально мне на какую нибудь галеру залететь?
Ну не знаю даже... финны во первых ценят местное образование... у нас на все вакансии людей без финского диплома сразу в шреддер.
Не касается только продавцов и программистов - но только тех, которых нашли через ярмарки вакансий в россии (то есть если подаешь самоходом - тоже в шреддер).
Ну и во вторых - без опыта в индустрии сложно как сверху в топике писала девушка.
Ну в общем сложно в твоем случае. Но если хочется - может имеет смысл найти работу в германии например? Отработаешь там пару лет - и вернешься в Суоми если захочешь.
у нас на все вакансии людей без финского диплома сразу в шреддер.
Не касается только продавцов и программистов - но только тех, которых нашли через ярмарки вакансий в россии (то есть если подаешь самоходом - тоже в шреддер).
Собсно после этого не должно возникать вопросов - а почему не хватает программистов и прочих высоко-квалифицированных работников. Ибо "свои", как только получают образование и мало-мальский опыт и начинают понимать где можно заработать а где нельзя, сваливают из страны, а "привозных" брать "брезгуют".
Собсно после этого не должно возникать вопросов - а почему не хватает программистов и прочих высоко-квалифицированных работников. Ибо "свои", как только получают образование и мало-мальский опыт и начинают понимать где можно заработать а где нельзя, сваливают из страны, а "привозных" брать "брезгуют".
Ну я не буду врать - я тоже так считал пока сам не "почитал" эти резюме из экзотических стран...
Высококвалифицированных и так находят без резюме - наших программистов находят через посредников (не консалтинг) и ярмарки вакансий в россии.
Ну вот представьте- на одну позицию приходит 100-200 резюме у нас. Далее - открываем. А там -
"Арандхати Мамбана, опыт - 50 лет, возраст - 20 лет, умеет - Спарк, Амазон сервисы, профессионал в статистике, гит, докер, веб сервисы, питон, Р, Эксел, линейные модели, машинное обучение, умеет считать моменты бета-биномиального распределения в уме..."
"Шива Папарапапапупурпу, опыт - 40 лет, возраст 40 лет, умеет - ВСЕ (резюме 3 страницы), готов работать за еду"
"Иноталь Губоробу Намиту Тарафору, опыт - 100 лет, знает все языки програмирования от джаваскрипта до Го, профессионал в статистике, докторская из университета Африканской Сомали, но получить докУменты невозможно так как его уже закрыли"...
И в конце -
"Пекка, 3 года опыта, 40 лет, докторская, Хельсинский Универ, особо ничего не умею, знаю питон, знаю регрессию линейную и логистическую, имею представление о байесовской статистике. можно позвонить..."
Как ты думаешь, кого наймут из этого списка? Вот я бы честно особо даже не задумывался...
VarlogMD
22-04-2021, 18:06
Ну я не буду врать - я тоже так считал пока сам не "почитал" эти резюме из экзотических стран...
Высококвалифицированных и так находят без резюме - наших программистов находят через посредников (не консалтинг) и ярмарки вакансий в россии.
Ну вот представьте- на одну позицию приходит 100-200 резюме у нас. Далее - открываем. А там -
"Арандхати Мамбана, опыт - 50 лет, возраст - 20 лет, умеет - Спарк, Амазон сервисы, профессионал в статистике, гит, докер, веб сервисы, питон, Р, Эксел, линейные модели, машинное обучение, умеет считать моменты бета-биномиального распределения в уме..."
"Шива Папарапапапупурпу, опыт - 40 лет, возраст 40 лет, умеет - ВСЕ (резюме 3 страницы), готов работать за еду"
"Иноталь Губоробу Намиту Тарафору, опыт - 100 лет, знает все языки програмирования от джаваскрипта до Го, профессионал в статистике, докторская из университета Африканской Сомали, но получить докУменты невозможно так как его уже закрыли"...
И в конце -
"Пекка, 3 года опыта, 40 лет, докторская, Хельсинский Универ, особо ничего не умею, знаю питон, знаю регрессию линейную и логистическую, имею представление о байесовской статистике. можно позвонить..."
Как ты думаешь, кого наймут из этого списка? Вот я бы честно особо даже не задумывался...
Вообще странно. У финнов под боком страна в 100+млн жителей, где дофига молодежи, которая так или иначе интересуется ай-ти. Я думаю, что чисто ай-тишников в рф больше, чем население самой Финляндии. Но резюме приходят только от парампумпамов и 40-летних пекк с кислым опытом в 3 года. Наводит на мысли.
Не использовать такой человеческий ресурс, который находится по-соседству, это как раз то, о чем я и писал выше. И уж точно, айтишник до 35лет из РФ точно более социален и цивилизован, чем из Индии.
Ну не знаю даже... финны во первых ценят местное образование... у нас на все вакансии людей без финского диплома сразу в шреддер.
Не касается только продавцов и программистов - но только тех, которых нашли через ярмарки вакансий в россии (то есть если подаешь самоходом - тоже в шреддер).
Ну и во вторых - без опыта в индустрии сложно как сверху в топике писала девушка.
Ну в общем сложно в твоем случае. Но если хочется - может имеет смысл найти работу в германии например? Отработаешь там пару лет - и вернешься в Суоми если захочешь.
не ну если там очередь из желающих то это оправданно. но ведь нет никого :lol: за эти гроши пойди найди кто работать захочет а они по ходу до сих пор путают программистов с разносчиками свежей прессы. ну-ну. необоснованное высокомерие за которое владелец бизнеса тот самый который все же надеется получить какой то перформанс должен таких ссаными тряпками в лес к зайцам.
Ну я не буду врать - я тоже так считал пока сам не "почитал" эти резюме из экзотических стран...
Высококвалифицированных и так находят без резюме - наших программистов находят через посредников (не консалтинг) и ярмарки вакансий в россии.
Ну вот представьте- на одну позицию приходит 100-200 резюме у нас. Далее - открываем. А там -
"Арандхати Мамбана, опыт - 50 лет, возраст - 20 лет, умеет - Спарк, Амазон сервисы, профессионал в статистике, гит, докер, веб сервисы, питон, Р, Эксел, линейные модели, машинное обучение, умеет считать моменты бета-биномиального распределения в уме..."
"Шива Папарапапапупурпу, опыт - 40 лет, возраст 40 лет, умеет - ВСЕ (резюме 3 страницы), готов работать за еду"
"Иноталь Губоробу Намиту Тарафору, опыт - 100 лет, знает все языки програмирования от джаваскрипта до Го, профессионал в статистике, докторская из университета Африканской Сомали, но получить докУменты невозможно так как его уже закрыли"...
И в конце -
"Пекка, 3 года опыта, 40 лет, докторская, Хельсинский Универ, особо ничего не умею, знаю питон, знаю регрессию линейную и логистическую, имею представление о байесовской статистике. можно позвонить..."
Как ты думаешь, кого наймут из этого списка? Вот я бы честно особо даже не задумывался...
пекка норм. 3 года норм опыт в профке.
а если будет пекка и наш сосед макс 9280? которому пусть 35 лет и 10 лет опыта во всяких докерах-покерах ноутбуках тензорфлоу опенсиви и прочем, умеет настроить амазон пайплайны чтоб посчитать модельки и при этом не обанкротить контору счетом от амазона в 120к евро за месяц.
кого возьмем? пекку или макса?
я вот думал что тут всё же к русским относятся чутка получше чем к шива-насарапапет-абдул абстул кефир укропам. но это не так. )) они нас по ходу не различают на глаз.
в этом смысле уж лучше асашай или канада. или та же германия. там как то больше котёл чем тут.
другая тема что открыта вака. послушали трех пекк и трех вань и в итоге не взяли никого потому что пеккии объективно ничего не потянут а вани просто не пекки ))
Вообще странно. У финнов под боком страна в 100+млн жителей, где дофига молодежи, которая так или иначе интересуется ай-ти. Я думаю, что чисто ай-тишников в рф больше, чем население самой Финляндии. Но резюме приходят только от парампумпамов и 40-летних пекк с кислым опытом в 3 года. Наводит на мысли.
Не использовать такой человеческий ресурс, который находится по-соседству, это как раз то, о чем я и писал выше. И уж точно, айтишник до 35лет из РФ точно более социален и цивилизован, чем из Индии.
Чтобы использовать этот самый ресурс надо было привлекательным местом для работы в IT, а по сравнению с другими странами ЕС, а тем более мира, да даже РФ, современная Финляндия, уж простите, далеко не на первом месте.
Молодежь, особенно та, которая еще никуда не переехала, в подавляющем большинстве все измеряет деньгами. И условные 2000-2500 евро на руки тут и, например, в Москве, это 2 большие разницы. А там это сейчас уровень мидла на ходовом стеке. Даже не синьера.
Это мы не касались стоимости рассмотрения документов на семью, стоимости переезда, сложности языка, обьема рынка труда и т.д. и т.п. Справедливости ради надо отметить, что стомость переезда будет и во всех остальных случаях, а вот с другими затратами вопрос спорный.
Да чего там - уже IT-шники из Эстонии уезжают обратно к себе, ибо там стали больше платить :) Наблюдал картину лично.
Язык это вообще беда... При таком соотношении размера рынка труда и сложности языка, его далекости от языков романской группы, меня, если честно, ситуация расстраивает. Ибо я вижу что творится в некоторых big international команиях тут, когда манагеры не желают использовать внутренний язык компании (естественно, английский) с мотивировкой - я работаю в финской компании и хочу чтобы со мной общались на финском. Ну ок, манагер-экспат пожмет плечами и вкатает этому сотруднику на perfomance review соответствующую оценку.
VarlogMD
22-04-2021, 19:44
пекка норм. 3 года норм опыт в профке.
а если будет пекка и наш сосед макс 9280? которому пусть 35 лет и 10 лет опыта во всяких докерах-покерах ноутбуках тензорфлоу опенсиви и прочем, умеет настроить амазон пайплайны чтоб посчитать модельки и при этом не обанкротить контору счетом от амазона в 120к евро за месяц.
кого возьмем? пекку или макса?
я вот думал что тут всё же к русским относятся чутка получше чем к шива-насарапапет-абдул абстул кефир укропам. но это не так. )) они нас по ходу не различают на глаз.
в этом смысле уж лучше асашай или канада. или та же германия. там как то больше котёл чем тут.
Вот я и глянул Милан, где по ключевому слову java вылезает 1.5к вакансий, в Штутгарте почти 1к, а в Хельсинки 360.
Как думаешь, реально ли открыть тут контору, которая будет централизованно ввозить русских ай-тишников, как это делает та же Тата?
Я тут местной конторе несколько лет назад предлагал совместно работать с питерскими ребятами. Обещался быть посредником, который все организует и наладит связи. Ответ был - мы хотим финских работников, которые будут работать в нашей конторе, а не аутсорс с рф.
Различают нас от индийцев. Только не очень-то в нашу пользу. Если было бы иначе - местные передавали бы аутсорс в РФ, а не хз куда индусам.
Ответ был - мы хотим финских работников, которые будут работать в нашей конторе, а не аутсорс с рф.
Тут есть несколько моментов. Некоторые компании уже имеют DDC (dedicated dev center) в РФ. F-Secure, например. Это правда не вчера организованная компания, а тянется еще с 90-х годов, со времен Аркадии.
Есть негативная политическая составляющая - инвесторам и/или владельцам надо как-то обосновать партнерство с компанией из РФ, тем более с "русскими хакерами". Да, это opex, но тем не менее. Это следствие политического давления последних лет и чем дальше, тем оно больше и будет только увеличиваться. Тот-же jetBrains, несмотря на то, что вывели основное юрлицо в Чехию, попали под раздачу с SolarWinds, причем так, что есть свидетельства о полном запрете их продуктов в некоторых серьезны банках в US/UK. Классическая ситуация - "ложечка-то нашлась а осадочек остался".
Никто из серьезных игроков этого рынка (ну типа люкса, епама) не будет заниматься мышиной возней с финскими компаниями. Ибо рынок очень маленький, вся "госуха" и около-госушные большие конторы уже давно поделены Tieto/CGI/Accenture.
Следующий момент - по моим личным наблюдениям, большинство компаний тут банально не умеют работать в режиме удаленного аутсорсинга в командном и, тем более, проектном режиме. Им надо чтобы люди сидели "вот тут и весь день", размазаны по локальным командам. Я не буду говорить что так везде, но видел не единожды.
Вот я и глянул Милан, где по ключевому слову java вылезает 1.5к вакансий, в Штутгарте почти 1к, а в Хельсинки 360.
Как думаешь, реально ли открыть тут контору, которая будет централизованно ввозить русских ай-тишников, как это делает та же Тата?
Я тут местной конторе несколько лет назад предлагал совместно работать с питерскими ребятами. Обещался быть посредником, который все организует и наладит связи. Ответ был - мы хотим финских работников, которые будут работать в нашей конторе, а не аутсорс с рф.
Различают нас от индийцев. Только не очень-то в нашу пользу. Если было бы иначе - местные передавали бы аутсорс в РФ, а не хз куда индусам.
я знаю несколько таких контор и даже их владельцев кто пытается завозить сюда русских айтишников. там две проблемы. финны нос воротят и русские тоже нос воротят. обоюдная неприязнь и совершенно одинаковые желания по отношению друг к другу.
я думаю СВФ все же утрировал про 2000-2500 на руки. хотя хз. ))) надеюсь что утрировал. но за эти деньги в РФ никто даже зад не поднимет потому что 2-2.5к на руки это как тут верно заметили зп мидла в РФ с тремя годами опыта. может даже выдуманного. ну и стоимость этих денег там как тут 5к. а тут 5к шиш дадут на руки. а за 2500 это как 1250 в рф. столько там вон яндекс дает... ИНТЕРНАМ.
кому это надо?
ну или 5-6к до налогов. сколько там чистыми? 3300-3600? ну пусть 380-400к в рф не особо частая зарплата на руки но тоже вполне встречается и я чот вот подозреваю что тут на эти 5-6к требования аналогичные зп в 400к в рф. но опять же 400к там это как 7000 здесь. на руки.
...и вот эти значит финские эйчары пяйви сирккии и ганны еще умудряются что то там из себя строить думая что они интересный рынок труда для этих людей. я б на их месте вообще радовался что хоть кто то на них смотрит.
зы, подался еще на пару вакансий в чисто финских конторах. посмотрю что будет. уже даж интересно.
кстати та контора где было 5 ребусов дала мне приглашение на собес но я его не принял. как то лень стало.
Тут есть несколько моментов. Некоторые компании уже имеют DDC (dedicated dev center) в РФ. F-Secure, например. Это правда не вчера организованная компания, а тянется еще с 90-х годов, со времен Аркадии.
Есть негативная политическая составляющая - инвесторам и/или владельцам надо как-то обосновать партнерство с компанией из РФ, тем более с "русскими хакерами". Да, это opex, но тем не менее. Это следствие политического давления последних лет и чем дальше, тем оно больше и будет только увеличиваться. Тот-же jetBrains, несмотря на то, что вывели основное юрлицо в Чехию, попали под раздачу с SolarWinds, причем так, что есть свидетельства о полном запрете их продуктов в некоторых серьезны банках в US/UK. Классическая ситуация - "ложечка-то нашлась а осадочек остался".
Никто из серьезных игроков этого рынка (ну типа люкса, епама) не будет заниматься мышиной возней с финскими компаниями. Ибо рынок очень маленький, вся "госуха" и около-госушные большие конторы уже давно поделены Tieto/CGI/Accenture.
Следующий момент - по моим личным наблюдениям, большинство компаний тут банально не умеют работать в режиме удаленного аутсорсинга в командном и, тем более, проектном режиме. Им надо чтобы люди сидели "вот тут и весь день", размазаны по локальным командам. Я не буду говорить что так везде, но видел не единожды.
я работал в рф на одну аутсорс контору. у них был проект с британской конторой. потом отравили скрипалей начался гон и просто отказались от услуг этой конторы бриты и я остался без проекта. просто аргументировали политическими рисками и переключились на какие то команды в восточной европе которая уже ЕС. насколько знаю сейчас - эта контора максимально шифруется от того чтоб показывать свои РД центры в Питере. заставляет все сотрудников писать в профилях типа чехия и действительно имеет несколько рд центров по странам восточной европы состоящих из одной секретарши и арендованного стола и дырокола в модном бизнесцентре.
а жетбрейнс жалко. всё закончится тем что они как дуров с россией останутся в ассоциации только некоторым количеством русских фамилий в списке основателей.
Собсно после этого не должно возникать вопросов - а почему не хватает программистов и прочих высоко-квалифицированных работников. Ибо "свои", как только получают образование и мало-мальский опыт и начинают понимать где можно заработать а где нельзя, сваливают из страны, а "привозных" брать "брезгуют".
и как вы отсеиваете всех этих шив ратчададра и махбубарпапетов чавадандров?
...и вот эти значит финские эйчары пяйви сирккии и ганны еще умудряются что то там из себя строить думая что они интересный рынок труда для этих людей. я б на их месте вообще радовался что хоть кто то на них смотрит.
Чем скорее фины поймут, что сами по себе "sisu" и "финское - значит качественное" не продаются и уж тем более не экспортируются, тем менее болезненным будет процесс изменения рынка.
Пока я, к сожалению, вижу, что под лозунгами "финское значит качественное" строятся дома из деревяшки руками эстонских строителей-гастарбайтеров, которые забивают шурупы молотками, но по финским ценам :)
IT, а сейчас и другая самая "горячая" область на несколько лет вперед - фарма + биотех, очень мобильны с точки зрения персонала и физический location там значит очень мало. Значат другие вещи - "стоимость" персонала и его "качество" и количество. Перевезти какой-нть биореактор для наработки вакцин из страны в страну, отстроив попутно новый заводик, занимает 3-6-8 месяцев. Крупные компании в этих областях имеют отдельные поздразделения, которые занимаются только проектами перевозки производств между странами и континентами. В IT все еще проще - там "основных средств" вообще нет, только люди.
А пока, проданная американцам Тиккурилла нанимает "на проект" HR, которые будут заниматься "оптимизацей персонала" (=сокращениями).... Причем в job description это не особо и маскировалось.
ну с учетом финского подхода если чел не хочет работать давайте наймем еще одного чтоб работал вместо него пока он страдает - то конечно американцы быстро эту малину ссаными тряпками разгонят.
и как вы отсеиваете всех этих шив ратчададра и махбубарпапетов чавадандров?
Совсем "мутных" отсеивают рекрутеры, и если уж доходит до реальных собеседований, то там как минимум есть тема для разговора. Но все из перечисленных "шив", кого мы нанимали, были "уже тут", то есть работали раньше в TCS, Tieto и т.д.
Из РФ целенаправленно не ввозили, но до собеседования люди доходили. Просто не получилось пройти по квалификации или уровню английского.
VarlogMD
22-04-2021, 20:36
Совсем "мутных" отсеивают рекрутеры, и если уж доходит до реальных собеседований, то там как минимум есть тема для разговора. Но все из перечисленных "шив", кого мы нанимали, были "уже тут", то есть работали раньше в TCS, Tieto и т.д.
Из РФ целенаправленно не ввозили, но до собеседования люди доходили. Просто не получилось пройти по квалификации или уровню английского.
Индусы-то знатные гуру в английском языке. Их лондонский акцент - мммм, музыка для ушей. Не то, что Ваня с Питера)))
Йес, май бразер :lol:
А почему из тието уходят?
А почему из тието уходят?
Кто-то уходит, кто-то заходит... От нас дама ушла в Tieto с зарплаты в ~180k/год. Видимо, там было лучше :lol:
Кто-то уходит, кто-то заходит... От нас дама ушла в Tieto с зарплаты в ~180k/год. Видимо, там было лучше :lol:
Херясе у вас там зарплаты
чел ща отписался. в рф. за полторы недели (чуть больше 10-ти дней) прошел 10 собесов. в итоге восемь офферов. зп в топчике 350к. вот и всё. :) выбирает.
Херясе у вас там зарплаты
Да это не у всех далеко, только у очень-очень избранных. Обычно сильно меньше.
чел ща отписался. в рф. за полторы недели (чуть больше 10-ти дней) прошел 10 собесов. в итоге восемь офферов. зп в топчике 350к. вот и всё. :) выбирает.
какой город?
Да это не у всех далеко, только у очень-очень избранных. Обычно сильно меньше.
Я в прошлый раз в РФ на шару три раза прособесился в итоге два офера из трех. Питер. Так что думаю что человек не гонит. Но 10 собесов конечно выматывает.
Здесь же моя планка два собеса два отказа причём второй самый унизительный - от ашара :) да и первый в определённой доле тоже.
Я в прошлый раз в РФ на шару три раза прособесился в итоге два офера из трех. Питер. Так что думаю что человек не гонит. Но 10 собесов конечно выматывает.
Здесь же моя планка два собеса два отказа причём второй самый унизительный - от ашара :) да и первый в определённой доле тоже.
Питер для меня сильно противный по климату. Но в Москву я все еще надеюсь перебраться. По деньгам, даже если и будет количественно меньше, в плане покупательной способности все равно будет большой выигрыш.
УчастнеГ
22-04-2021, 23:40
А почему из тието уходят?
Нервы. Иногда нервы дороже денег.
да это понятно что ксенофобия есть но мне всё же кажется что это у скажем так, людей которые имеют сложности с образованием и кругозором. у других всё норм. особенно в международных конторах. где фины понимают куда идут и с кем будут работать. некоторые даже гордятся этим.
эстонцы, те что тут - это, опять же как мне показалось, в основном разнорабочие или подсобники или строители низового уровня. потому и поведение такое. ниче против них не имею. говорю что видел и кого видел. поселение эстонцев оккупировавших гостиницу во время простоя используя ее как бытовку для побывки - вокруг кучи разбросанных машин с эстонскими номерами или вообще без номеров, машины с разбитыми стеклами, и без колес. сигаретные хабарики, банки из под пива то там то тут. (видимо, несдаваемые). а да облик помещений где живут - на подоконниках какие то кастрюльки расставлены, бутылочки, у одного вентилятор, у третьего трусы висят )) какие то личности в кожанках и трениках разъезжающие на ржавых немецких ведрах ценой в два бака бензина, впятером на машину и такие вызывающей походкой канающие в очках авиаторах и адидасах и разговаривающие на странном языке между собой и на наглом русском с тобой :lol:
ахха.. но вообще если по честному.. то русские такие же тоже в финляндии встречаются ... иногда бываю в русском культурном центре.. там папаши в адидасах .. и командовать любят.. совок совком.
мне одна финка сказала как-то что я не basic russian, видимо это был комплимент...
Ну не знаю даже... финны во первых ценят местное образование... у нас на все вакансии людей без финского диплома сразу в шреддер.
Не касается только продавцов и программистов - но только тех, которых нашли через ярмарки вакансий в россии (то есть если подаешь самоходом - тоже в шреддер).
Ну и во вторых - без опыта в индустрии сложно как сверху в топике писала девушка.
Ну в общем сложно в твоем случае. Но если хочется - может имеет смысл найти работу в германии например? Отработаешь там пару лет - и вернешься в Суоми если захочешь.
А там легче найти с питерским образованием? Просто вообще надо ли? Может в РФ вернуться тогда?
Ну я не буду врать - я тоже так считал пока сам не "почитал" эти резюме из экзотических стран...
Высококвалифицированных и так находят без резюме - наших программистов находят через посредников (не консалтинг) и ярмарки вакансий в россии.
Ну вот представьте- на одну позицию приходит 100-200 резюме у нас. Далее - открываем. А там -
"Арандхати Мамбана, опыт - 50 лет, возраст - 20 лет, умеет - Спарк, Амазон сервисы, профессионал в статистике, гит, докер, веб сервисы, питон, Р, Эксел, линейные модели, машинное обучение, умеет считать моменты бета-биномиального распределения в уме..."
"Шива Папарапапапупурпу, опыт - 40 лет, возраст 40 лет, умеет - ВСЕ (резюме 3 страницы), готов работать за еду"
"Иноталь Губоробу Намиту Тарафору, опыт - 100 лет, знает все языки програмирования от джаваскрипта до Го, профессионал в статистике, докторская из университета Африканской Сомали, но получить докУменты невозможно так как его уже закрыли"...
И в конце -
"Пекка, 3 года опыта, 40 лет, докторская, Хельсинский Универ, особо ничего не умею, знаю питон, знаю регрессию линейную и логистическую, имею представление о байесовской статистике. можно позвонить..."
Как ты думаешь, кого наймут из этого списка? Вот я бы честно особо даже не задумывался...
а можно пояснить, почему финны имеют тенденцию приравнивать российские вузы к сомалийским и индийским?
VarlogMD
23-04-2021, 01:04
а можно пояснить, почему финны имеют тенденцию приравнивать российские вузы к сомалийским и индийским?
Потому что потому...
Потому что до советского образования финским "вузам" как до луны. Но поскольку ты, грязный русский(говоришь по-русски) голодранец, хочешь к ним на работу, будь любезен станцевать, как мишка в цирке. Это они нам за зимнюю до сих пор мстят, по-любому. Плюс зависть, и при любой возможности так и норовят принизить.
Реально довыпендриваются, и тогда к ним никто, кроме индусов не поедет. Питерско-Московская ай-ти тусовка довольно плотная, как я понял. Русские люди весьма общительны, и весть о том, что ФИ - ай-ти отстой и болото, довольно быстро облетит всех, кто куда-то собирался ехать.
И будет ай-ти сектор тут себе потихоньку стагнировать и отставать, как это произошло со многими другими областями.
Только если промышленность может 30-40 лет затухать, то в ай-ти - 5лет - это уже вечность.
Потому что потому...
Потому что до советского образования финским "вузам" как до луны. Но поскольку ты, грязный русский(говоришь по-русски) голодранец, хочешь к ним на работу, будь любезен станцевать, как мишка в цирке. Это они нам за зимнюю до сих пор мстят, по-любому. Плюс зависть, и при любой возможности так и норовят принизить.
Реально довыпендриваются, и тогда к ним никто, кроме индусов не поедет. Питерско-Московская ай-ти тусовка довольно плотная, как я понял. Русские люди весьма общительны, и весть о том, что ФИ - ай-ти отстой и болото, довольно быстро облетит всех, кто куда-то собирался ехать.
И будет ай-ти сектор тут себе потихоньку стагнировать и отставать, как это произошло со многими другими областями.
Только если промышленность может 30-40 лет затухать, то в ай-ти - 5лет - это уже вечность.
Да не такая уж плотная тусовка на самом деле, но айтишников много. Об IT Финляндии можно же просто в интернете изучить предложения, плюс благо существуют сайты о зарплатах и налогах.
Я как раз таки и не представитель советского образования ибо получал образование в СПбГУ где исповедуется классический европейский подход к образованию. То есть была полная свобода. А также международны конференции и международные тусовки. Но это довольно сложно было одновременно. Поэтому меня вдвойне смешит подозрительность финнов в этом плане.
helenick
23-04-2021, 10:13
Следующий момент - по моим личным наблюдениям, большинство компаний тут банально не умеют работать в режиме удаленного аутсорсинга в командном и, тем более, проектном режиме. Им надо чтобы люди сидели "вот тут и весь день", размазаны по локальным командам. Я не буду говорить что так везде, но видел не единожды.
Многие пытаются таки это освоить, но с переменным успехом. Моя последняя компания побежала прошлой осенью из Минска нанимать, после того, как из нее семеро финнов за пару месяцев уволились.
Бомбануло меня от такой истории не по-детски)) Меня ещё и финансовую подноготную этого консалтинга из Беларуси проверять отправили. Пришлось объяснять, что для такой проверки belarusian authorities don't provide smooth customer experience.
Питер для меня сильно противный по климату. Но в Москву я все еще надеюсь перебраться. По деньгам, даже если и будет количественно меньше, в плане покупательной способности все равно будет большой выигрыш.
ты живешь тут и говоришь что в питере климат плохой? :) так он такой же :)
Да не такая уж плотная тусовка на самом деле, но айтишников много. Об IT Финляндии можно же просто в интернете изучить предложения, плюс благо существуют сайты о зарплатах и налогах.
Я как раз таки и не представитель советского образования ибо получал образование в СПбГУ где исповедуется классический европейский подход к образованию. То есть была полная свобода. А также международны конференции и международные тусовки. Но это довольно сложно было одновременно. Поэтому меня вдвойне смешит подозрительность финнов в этом плане.
я думаю речь не про тусовку ТУТ а вообще про то что питерско-московских айтишников много.
сюда поедут в последнюю очередь. или те кто хотят именно сюда. по экономическим соображениям, по соображениям климата по соображениям общества есть гораздо более лучшие места - те же голландия и германия. денег больше погода лучше общество более разнородное не будешь себя ощущать индусом потому что там все индусы. по финансам там банально со старта дают больше чем тут можно получать в принципе даже в очень долгой перспективе. а за те же скиллы вообще никогда.
тут у финнов ситуация такая не позавидуешь и уж точно не место выбирать.
:lol:
насчет размера рынка. питер. по размеру как вся финляндия. по объему рынка я например, ожидал что он будет сравним по размеру. то есть рынок питера = рынок финляндии. но это НЕ так. здесь всё гораздо скромнее. причем по предложению скромнее. по спросу - я вот реально не понимаю почему они такие переборчивые и наглые - тут реально очереди к ним стоят? ведь нет же. тупо денег мало. а че перебирать то тогда ))
я думаю речь не про тусовку ТУТ а вообще про то что питерско-московских айтишников много.
сюда поедут в последнюю очередь. или те кто хотят именно сюда. по экономическим соображениям, по соображениям климата по соображениям общества есть гораздо более лучшие места - те же голландия и германия. денег больше погода лучше общество более разнородное не будешь себя ощущать индусом потому что там все индусы. по финансам там банально со старта дают больше чем тут можно получать в принципе даже в очень долгой перспективе. а за те же скиллы вообще никогда.
тут у финнов ситуация такая не позавидуешь и уж точно не место выбирать.
:lol:
насчет размера рынка. питер. по размеру как вся финляндия. по объему рынка я например, ожидал что он будет сравним по размеру. то есть рынок питера = рынок финляндии. но это НЕ так. здесь всё гораздо скромнее. причем по предложению скромнее. по спросу - я вот реально не понимаю почему они такие переборчивые и наглые - тут реально очереди к ним стоят? ведь нет же. тупо денег мало. а че перебирать то тогда ))
думаю просто проявление национального характера, например говорят, что с финнами сложно подружиться, здесь получается аналогия, закрытый народ. им кажется что окружающие враги. в этом плане есть некоторое сходтво с русскими но в меньшем масштабе, а именно фирм а не государства.
им мало просто наличия экспертизы или образования, надо чтобы человек был как бы свой. очевидно что если это финн то шансов у него стать своим в этом смысле больше
думаю просто проявление национального характера, например говорят, что с финнами сложно подружиться, здесь получается аналогия, закрытый народ. им кажется что окружающие враги. в этом плане есть некоторое сходтво с русскими но в меньшем масштабе, на фирм а не государства.
им мало просто наличия экспертизы или образования, надо чтобы человек был как бы свой. очевидно что если это финн то шансов у него стать своим в этом смысле больше
да но финов то нет. в таком количестве в каком количестве появляются вакансии. и не будет. их просто физически не нарожали и не научили этому.
ты живешь тут и говоришь что в питере климат плохой? :) так он такой же :)
не совсем. тут суше, причем ощутимо
насчет размера рынка. питер. по размеру как вся финляндия. по объему рынка я например, ожидал что он будет сравним по размеру. то есть рынок питера = рынок финляндии. но это НЕ так. здесь всё гораздо скромнее. причем по предложению скромнее. по спросу - я вот реально не понимаю почему они такие переборчивые и наглые - тут реально очереди к ним стоят? ведь нет же. тупо денег мало. а че перебирать то тогда ))
Государству выгоднее чтобы человек работал, пусть даже за небольшую зарплату, чем нанять иностранца и с его налогов платить безработицу.
Государству выгоднее чтобы человек работал, пусть даже за небольшую зарплату, чем нанять иностранца и с его налогов платить безработицу.
я не думаю что частный бизнес печется о выгодах государства. любой бизнес заинтересован сугубо в своей выгоде. а с учетом того как легко и просто государство раздает видухи условно высокооплачиваемым работникам (по местным меркам хотя бы) я думаю что ему просто выгоднее чтобы человек (любой) работал и платил налоги.
а с финским менталом где если один не хочет работать ему нанимают помощника - так и подавно.
Многие пытаются таки это освоить, но с переменным успехом. Моя последняя компания побежала прошлой осенью из Минска нанимать, после того, как из нее семеро финнов за пару месяцев уволились.
Бомбануло меня от такой истории не по-детски)) Меня ещё и финансовую подноготную этого консалтинга из Беларуси проверять отправили. Пришлось объяснять, что для такой проверки belarusian authorities don't provide smooth customer experience.
Во затейники :) Большинство аутсорсеров, кто ориентирован не на рынок госухи в РФ уже давно имеют юрлица в EU (Чехия, Швеция, да и много где еще), и с ними разговаривать намного проще и понятнее. Алгоритм поиска может быть простым - за основу берется список Russoft и по нему находятся компании подходящие по профилю, размеру и другим параметрам.
VarlogMD
23-04-2021, 11:04
Государству выгоднее чтобы человек работал, пусть даже за небольшую зарплату, чем нанять иностранца и с его налогов платить безработицу.
Это все да, но работы для людей среднего и ниже ума тут все меньше, а безработных все больше.
По-этому завоз тех кто «тянет головой» и уплата пособий с их налогов(плюс косвенных) - это как раз рабочее решение. Ай-ти одна из последних экспортных отраслей Фи, которая приносит деньги в страну и бюджет. И чем больше тут будет людей работать в этой сфере, тем больше она будет приносить денег и тем больше будет денег на долгое и мучительное обучение сонных и не семи пядей во лбу местных. Плюс работающим в ай ти понадобится сервис, жилье, транспорт и т.д
Но это если по-уму делать, а не как всегда.
helenick
23-04-2021, 11:17
Во затейники :) Большинство аутсорсеров, кто ориентирован не на рынок госухи в РФ уже давно имеют юрлица в EU (Чехия, Швеция, да и много где еще), и с ними разговаривать намного проще и понятнее. Алгоритм поиска может быть простым - за основу берется список Russoft и по нему находятся компании подходящие по профилю, размеру и другим параметрам.
у моих была попытка совсем сэкономить, обойти EPAM и нанять самостоятельно, пользуясь моментом
ты живешь тут и говоришь что в питере климат плохой? :) так он такой же :)
Мне он и в Финляндии не нравится. Это чуть ли не одна из ключевых причин, по которым я все же надеюсь покинуть страну всеобщего счастья в ближайший год. К сожалению, после многих лет жизни, это уже не так просто, да и работу в России нужно заранее успеть найти.
я не думаю что частный бизнес печется о выгодах государства. любой бизнес заинтересован сугубо в своей выгоде. а с учетом того как легко и просто государство раздает видухи условно высокооплачиваемым работникам (по местным меркам хотя бы) я думаю что ему просто выгоднее чтобы человек (любой) работал и платил налоги.
а с финским менталом где если один не хочет работать ему нанимают помощника - так и подавно.
Любой бизнес играет по правилам государства, которое дает ему возможность работать. За эту возможность компании платят налоги в казну.
Это все да, но работы для людей среднего и ниже ума тут все меньше, а безработных все больше.
Автоматизация и искусственный интеллект делают свое дело.
По этому человеку не нужно вкалывать, а все чаще и чаще нужно переучиваться.
у моих была попытка совсем сэкономить, обойти EPAM и нанять самостоятельно, пользуясь моментом
епаша не обиделся?
это какое то адище. задолбали индусы из белфаста с диким индусским акцентом. они решили всем миллиардом задолбать своим кудахтаньем всех кто по глупости разместил свое резюме на портале?
Мне он и в Финляндии не нравится. Это чуть ли не одна из ключевых причин, по которым я все же надеюсь покинуть страну всеобщего счастья в ближайший год. К сожалению, после многих лет жизни, это уже не так просто, да и работу в России нужно заранее успеть найти.
а куда в россию планируешь, москва? почему РФ?
а куда в россию планируешь, москва? почему РФ?
Да, в Москву, вероятнее всего. Все-таки, работы там больше, хотя это и не лучший вариант по многим другим параметрам. Россия по разным причинам.
1) Все-таки в своей стране по многим бытовым вопросам жить попроще (хотя в России своих сложностей хватает, но ряд вещей 100% сделать проще, чем будучи иностранцем в любой другой стране).
2) Там все еще живут мои родители и не до конца потерялись дружеские связи.
3) В случае необходимости, построить личную жизнь в РФ проще в разы, по крайней мере парню, по крайней мере в сравнении с Финляндией.
4) Мне не прийдется выплачивать ипотеку следующие четверть века.
5) В плане доходов реальный потолок инженера в Финляндии ~ 5к евро после налогов. В России это в районе 350к. Учитывая разницу в стоимости жизни, паритет, плюс см. п. 4.
Да, в Москву, вероятнее всего. Все-таки, работы там больше, хотя это и не лучший вариант по многим другим параметрам. Россия по разным причинам.
1) Все-таки в своей стране по многим бытовым вопросам жить попроще (хотя в России своих сложностей хватает, но ряд вещей 100% сделать проще, чем будучи иностранцем в любой другой стране).
2) Там все еще живут мои родители и не до конца потерялись дружеские связи.
3) В случае необходимости, построить личную жизнь в РФ проще в разы, по крайней мере парню, по крайней мере в сравнении с Финляндией.
4) Мне не прийдется выплачивать ипотеку следующие четверть века.
5) В плане доходов реальный потолок инженера в Финляндии ~ 5к евро после налогов. В России это в районе 350к. Учитывая разницу в стоимости жизни, паритет, плюс см. п. 4.
У меня родители в Питере. Насчет личной жизни согласен, здесь вообще непонятно что. На мой взгляд Москва реальная альтернатива, особенно если родом оттуда. Там уровень жизни все таки приближен к европейскому.
VarlogMD
24-04-2021, 17:08
У меня родители в Питере. Насчет личной жизни согласен, здесь вообще непонятно что. На мой взгляд Москва реальная альтернатива, особенно если родом оттуда. Там уровень жизни все таки приближен к европейскому.
Я как-то пропустил, но расскажи свою историю. Как ты тут оказался, и почему сейчас без работы... и какой статус сейчас?
KALAMIES
24-04-2021, 17:24
У меня родители в Питере. Насчет личной жизни согласен, здесь вообще непонятно что. На мой взгляд Москва реальная альтернатива, особенно если родом оттуда. Там уровень жизни все таки приближен к европейскому.
Там тебя сожрут и не поперхнутся.
*личную жизнь везде можно наладить. Как и работу найти.
VarlogMD
24-04-2021, 17:37
Там тебя сожрут и не поперхнутся.
*личную жизнь везде можно наладить. Как и работу найти.
Это оффтоп, конечно... но про возможность для МЧ наладить тут личную жизнь говорит количество "завезенных" или привезенных с собой "жен" из той же РФ, в частности Карелии. Питерско-Московские дЭвущьки суда как-то не горят желанием ехать.
Не, Питер не сожрет никого, тем более тех, кого не сожрала Фи.
Имхо молодым тут только по учебе можно приезжать. Не молодым - только если ближе к пенсии.
KALAMIES
24-04-2021, 17:48
Это оффтоп, конечно... но про возможность для МЧ наладить тут личную жизнь говорит количество "завезенных" или привезенных с собой "жен" из той же РФ, в частности Карелии. Питерско-Московские дЭвущьки суда как-то не горят желанием ехать.
Не, Питер не сожрет никого, тем более тех, кого не сожрала Фи.
Имхо молодым тут только по учебе можно приезжать. Не молодым - только если ближе к пенсии.
Когда я здесь развёлся с супругой, через некоторое время искать начал. На финале поисков было минимум 5 вариантов, как по мне - почти идеальных.
*нашёл и счастлив уже 12 лет.
Когда я здесь развёлся с супругой, через некоторое время искать начал. На финале поисков было минимум 5 вариантов, как по мне - почти идеальных.
*нашёл и счастлив уже 12 лет.
Имел очень аналогичный опыт и вынужден констатировать, что по сравнению с РФ, здесь было намного сложнее с этим. Да, варианты можно найти и здесь, но это просто несравимо тяжелее. Впрочем, бывают редкие исключения.
VarlogMD
24-04-2021, 17:59
Когда я здесь развёлся с супругой, через некоторое время искать начал. На финале поисков было минимум 5 вариантов, как по мне - почти идеальных.
*нашёл и счастлив уже 12 лет.
Ключевое слово "12 лет..."
Во-первых - финка или нет? (не по паспорту)
Во-вторых, тогда сюда и молодняк(18-20л) ехал, типа меня.
В-третьих, если жене было 12лет назад +-30 лет, то это люди из другой эпохи, приехавшие сюда в середине-конце 90-х.
В-четвертых, на сегодняшний день, если девушка из МСК-Питера, которая там что-то из себя представляет, то ей Финляндия на фиг не упала. Все прекрасно знают - каково тут жить, если ты не пенс.
В-пятых, местным "русским", которые родились тут или живут с раннего детства, русский муж - тоже нафиг не упал. Это явный неликвид тут, с потенциально сложной карьерой и судьбой.
В-шестых, финке русский муж уж точно не упал. По крайней мере такой, которой русский мужик заинтересуется в трезвом состоянии. Финляндка или финна ищет(не голодранца), либо сомалийца.
Есть конечно исключения, но чисто ИМХО мол.че-ку до 40-ка с В.О. устроить личную жизнь в крупном российском городе в разы проще. Он там не "третий сорт" хотя бы.
KALAMIES
24-04-2021, 18:01
Имел очень аналогичный опыт и вынужден констатировать, что по сравнению с РФ, здесь было намного сложнее с этим. Да, варианты можно найти и здесь, но это просто несравимо тяжелее. Впрочем, бывают редкие исключения.
Там кратно больше "красотуль" с губищами и сисями. И с телефоном в руках 24H. И вечное "мяу, хочу...."
VarlogMD
24-04-2021, 18:06
Там кратно больше "красотуль" с губищами и сисями. И с телефоном в руках 24H. И вечное "мяу, хочу...."
Их тут не меньше)
Только в РФ и такую "уболтать" можно, если чисто по-фану пиструн пристроить. То тут к таким ты даже близко не подойдешь))))
KALAMIES
24-04-2021, 18:08
Ключевое слово "12 лет..."
Во-первых - финка или нет? (не по паспорту)
Во-вторых, тогда сюда и молодняк(18-20л) ехал, типа меня.
В-третьих, если жене было 12лет назад +-30 лет, то это люди из другой эпохи, приехавшие сюда в середине-конце 90-х.
В-четвертых, на сегодняшний день, если девушка из МСК-Питера, которая там что-то из себя представляет, то ей Финляндия на фиг не упала. Все прекрасно знают - каково тут жить, если ты не пенс.
В-пятых, местным "русским", которые родились тут или живут с раннего детства, русский муж - тоже нафиг не упал. Это явный неликвид тут, с потенциально сложной карьерой и судьбой.
В-шестых, финке русский муж уж точно не упал. По крайней мере такой, которой русский мужик заинтересуется в трезвом состоянии. Финляндка или финна ищет(не голодранца), либо сомалийца.
Есть конечно исключения, но чисто ИМХО мол.че-ку до 40-ка с В.О. устроить личную жизнь в крупном российском городе в разы проще. Он там не "третий сорт" хотя бы.
Ни на один из вопросов не отвечу, т.к. нет желания выворачивать личное здесь.
Ищите и обрящете.(с)
* и меньше самомнения, больше самокритики.
Доклад закончил. Разойтись!
VarlogMD
24-04-2021, 18:12
Ни на один из вопросов не отвечу, т.к. нет желания выворачивать личное здесь.
Ищите и обрящете.(с)
* и меньше самомнения, больше самокритики.
Доклад закончил. Разойтись!
Там вопрос был только в первом пункте. Остальное повествование :lol:
Там кратно больше "красотуль" с губищами и сисями. И с телефоном в руках 24H. И вечное "мяу, хочу...."
Учитывая фразу выше, странно вот такое читать:
* и меньше самомнения, больше самокритики.
А по факту, совершенно естественно, что в своей стране намного проще с кем-то познакомиться: банально существенно больше выбор, а значит намного проще найти "своего" человека.
KALAMIES
24-04-2021, 18:34
...А по факту, совершенно естественно, что в своей стране намного проще с кем-то познакомиться: банально существенно больше выбор, а значит намного проще найти "своего" человека.
Наверное... у меня нет опыта в РФ и времени не много осталось..
Удач!
Ключевое слово "12 лет..."
Во-первых - финка или нет? (не по паспорту)
Во-вторых, тогда сюда и молодняк(18-20л) ехал, типа меня.
В-третьих, если жене было 12лет назад +-30 лет, то это люди из другой эпохи, приехавшие сюда в середине-конце 90-х.
В-четвертых, на сегодняшний день, если девушка из МСК-Питера, которая там что-то из себя представляет, то ей Финляндия на фиг не упала. Все прекрасно знают - каково тут жить, если ты не пенс.
В-пятых, местным "русским", которые родились тут или живут с раннего детства, русский муж - тоже нафиг не упал. Это явный неликвид тут, с потенциально сложной карьерой и судьбой.
В-шестых, финке русский муж уж точно не упал. По крайней мере такой, которой русский мужик заинтересуется в трезвом состоянии. Финляндка или финна ищет(не голодранца), либо сомалийца.
Есть конечно исключения, но чисто ИМХО мол.че-ку до 40-ка с В.О. устроить личную жизнь в крупном российском городе в разы проще. Он там не "третий сорт" хотя бы.
Любопытно :xdetka:
KALAMIES
24-04-2021, 19:10
Любопытно :xdetka:
Кстати, со многим выше согласен. Всё непросто.
Я как-то пропустил, но расскажи свою историю. Как ты тут оказался, и почему сейчас без работы... и какой статус сейчас?
Вобщем, работал в Питере, но в какой-то момент захотелось что-то изменить, зацепился за возможность поработать в Финляндии в университете - из-за того что мои одногруппницы из универа многие свалили в Европу (кто замуж, кто работать и учиться итд), решил что мне это тоже надо. С дуру уволился и переехал предварительно пройдя конкурс. Начал кодить ИИ в университетском проекте. Контракт бы на год только. Потом пригласивший меня профессор решил, что я могу работать забесплатно и после контракта, мне это не понравилось. В итоге нужно было решать или возвращаться, или что-то делать. Стал подавать резюме и меня пригласили в финскую контору, опять же разрабатывающую ИИ. Там прошел собесы и отработал испытательный срок в 6 месяцев после чего был уволен. С тех пор сел на соску. С недавнего времени устроился на парт-тайм. Официально все равно значусь безработным ибо нагрузка по договору там маленькая, как и зарплата. Опять таки, программирую ИИ.
Вкратце, такая история.
В общем моя европейская мечта пока как-то боком выходит. Насмотрелся фоток одногруппниц, а в реальности все сложнее, лол. :wisdom:
VarlogMD
24-04-2021, 22:54
Вобщем, работал в Питере, но в какой-то момент захотелось что-то изменить, зацепился за возможность поработать в Финляндии в университете - из-за того что мои одногруппницы из универа многие свалили в Европу (кто замуж, кто работать и учиться итд), решил что мне это тоже надо. С дуру уволился и переехал предварительно пройдя конкурс. Начал кодить ИИ в университетском проекте. Контракт бы на год только. Потом пригласивший меня профессор решил, что я могу работать забесплатно и после контракта, мне это не понравилось. В итоге нужно было решать или возвращаться, или что-то делать. Стал подавать резюме и меня пригласили в финскую контору, опять же разрабатывающую ИИ. Там прошел собесы и отработал испытательный срок в 6 месяцев после чего был уволен. С тех пор сел на соску. С недавнего времени устроился на парт-тайм. Официально все равно значусь безработным ибо нагрузка по договору там маленькая, как и зарплата. Опять таки, программирую ИИ.
Вкратце, такая история.
В общем моя европейская мечта пока как-то боком выходит. Насмотрелся фоток одногруппниц, а в реальности все сложнее, лол. :wisdom:
М-дя.... фотки одногруппниц. Вот только что пересмотрел "Интердевочку" XD
Нам мужикам приходится своим горбом тут себе дорогу пробивать. За красивые глазки или еще за какие-то навыки замуж никто не возьмёт XD
Смотри, тут два варианта. Либо реально упереться и набрать проектов, чтобы был минимальный фулл-тайм, чтобы ВНЖ продлили и дотерпеть тут еще 3-4года до паспорта и ехать дальше, где интереснее.
Либо уже сейчас смотреть работу в той же Германии или ЮСА(Канада).
То что реальность серьезно кислее ожиданий - наверное, история любого, кто приехал сюда после 2005го. У нас молодых и требования к жизни другие. Мы не меняли советский унитаз с деревянным стульчаком, на финский-"современный". И перемещаемся мы гораздо легче, в силу иного уровня знания ин.языков.
Так что, тут основная идея в том, что "если захотеть, можно в космос улететь". Если в Фи тухло с работой, то, слава богу, ай-ти такая сфера, что можно по всему миру искать работу. Главное желание.
Я бы, пока платит соска - отсюда искал бы работу в крупных странах. То, что фи стухнет - это вопрос времени. Так-то у тебя уже сейчас есть повод не питать иллюзий по поводу этой ситуации. Пользуйся инфой, которую ты получил относительно "за дешево", а не прожив тут 15 лет. Используй рычаги, которые у тебя есть. На сегодняшний день, улететь отсюда во Франкфурт гораздо проще, чем из СПб, ИМХО.
М-дя.... фотки одногруппниц. Вот только что пересмотрел "Интердевочку" XD
Нам мужикам приходится своим горбом тут себе дорогу пробивать. За красивые глазки или еще за какие-то навыки замуж никто не возьмёт XD
Почему же думаете что не возьмут? Если у вас достаточно приятная внешность, умеете хорошо готовить и согласны на женщину постарше, то при желании наверно найдете.
А там легче найти с питерским образованием? Просто вообще надо ли? Может в РФ вернуться тогда?
Ну не знаю - ты сам решай =)
А насчет "легче" - да там легче найти работу с ИИ.
Компании где подобная деятельность ведется достаточно большие. В нашей например тоже не было пока мы на разрослись до 1000+ человек.
В силу объективных причин, большинство стартапов и крупных компаний ведущих разработки в ИИ, или нуждающихся в специалистах по статистике - в разы больше в крупных странах - Германия, Британия, и тд.
а можно пояснить, почему финны имеют тенденцию приравнивать российские вузы к сомалийским и индийским?
Потому что финны ничего не знаю о российских вузах. Как и например о других европейских. Если придет заявление от чела из Франции, с вузом отличным от какого нибудь Парижского университета, для финнов в принципе то же что индус с точки зрения его образования. Из россии они может только МГУ знают.
Если вуз не из финляндии и не МИТ, то вступает в дело национальный признак - Европеец > Русский > Индусы/Китайцы/и тд.
В общем надо либо финский вуз - их тут все знают, либо корочку вуза из топ-100 QS-ranking.
Почему же думаете что не возьмут? Если у вас достаточно приятная внешность, умеете хорошо готовить и согласны на женщину постарше, то при желании наверно найдете.
соответствую всем критериям, но как-то пока не нашел
Ну не знаю - ты сам решай =)
А насчет "легче" - да там легче найти работу с ИИ.
Компании где подобная деятельность ведется достаточно большие. В нашей например тоже не было пока мы на разрослись до 1000+ человек.
В силу объективных причин, большинство стартапов и крупных компаний ведущих разработки в ИИ, или нуждающихся в специалистах по статистике - в разы больше в крупных странах - Германия, Британия, и тд.
Потому что финны ничего не знаю о российских вузах. Как и например о других европейских. Если придет заявление от чела из Франции, с вузом отличным от какого нибудь Парижского университета, для финнов в принципе то же что индус с точки зрения его образования. Из россии они может только МГУ знают.
Если вуз не из финляндии и не МИТ, то вступает в дело национальный признак - Европеец > Русский > Индусы/Китайцы/и тд.
В общем надо либо финский вуз - их тут все знают, либо корочку вуза из топ-100 QS-ranking.
это удивительная черта финов кстати как мне показалось многие из них вообще ни понятия не имеют что там на востоке от них ни хотят иметь этого понятия им вообще фиолетово. типа мир на восточной границе заканчивается.
хотя казалось бы просто едешь к хельсинки везде пиетари пиетари даже на западе ну должно же быть интересно что за такая пиетари и где это. город размером со всю страну. ну уж спбгу точно должны знать.
я помню со своим ташкентским государственным университетом помню как смотрелся очень странно у чела который эти дипломы смотрел и задавал вопрос а это вообще высшее образование? да, карл, высшее из вуза который был основан еще тогда кода мы были одним государством с вами. считай - финский. и был основан теми же кто основал такие же вузы у вас, карл.
helenick
26-04-2021, 11:16
это удивительная черта финов кстати как мне показалось многие из них вообще ни понятия не имеют что там на востоке от них ни хотят иметь этого понятия им вообще фиолетово. типа мир на восточной границе заканчивается.
Тема эта бесконечна, мне кажется, при этом страны в это уравнение можно подставить любые. В Питере ваш диплом разве вопросов не вызывал? Bаш расклад еще далеко не самый худший. Моя лучшая московская подруга - русская из Грозного, вот где каждая смена работы (она литературный редактор с филологической степенью) - увлекательный квест, столько всего о себе и людях всякий раз можно узнать.
VarlogMD
26-04-2021, 11:23
Предлагают тут на полугодичные курсы Robotic Process Automation/DevOps/Lean IT пойти.
Та же контора, которая меня с прошлыми "курсами" прокатила, и теперь я учусь "самовольно".
Целых 5 - мест.
VarlogMD
26-04-2021, 11:26
это удивительная черта финов кстати как мне показалось многие из них вообще ни понятия не имеют что там на востоке от них ни хотят иметь этого понятия им вообще фиолетово. типа мир на восточной границе заканчивается.
хотя казалось бы просто едешь к хельсинки везде пиетари пиетари даже на западе ну должно же быть интересно что за такая пиетари и где это. город размером со всю страну. ну уж спбгу точно должны знать.
я помню со своим ташкентским государственным университетом помню как смотрелся очень странно у чела который эти дипломы смотрел и задавал вопрос а это вообще высшее образование? да, карл, высшее из вуза который был основан еще тогда кода мы были одним государством с вами. считай - финский. и был основан теми же кто основал такие же вузы у вас, карл.
Финское высокомерие играет сильно против самих же финнов и уже довольно давно. Как Кекконена не стало, так "дела пошли в гору".
Сравнить хотя бы ту же Швецию, всего вдвое больше по населению страна, а сколько известных на весь мир брендов оттуда. А финны за 20-лет последние прос№;ли.
Так что потенциал страны очевиден, и "во всем виноваты русские"... не сами финны, не... XD
Тут и удивляться нечему.
Тема эта бесконечна, мне кажется, при этом страны в это уравнение можно подставить любые. В Питере ваш диплом разве вопросов не вызывал? Bаш расклад еще далеко не самый худший. Моя лучшая московская подруга - русская из Грозного, вот где каждая смена работы (она литературный редактор с филологической степенью) - увлекательный квест, столько всего о себе и людях всякий раз можно узнать.
ну в айти в частности и в технических направлениях в общем, где не требуется какая то обязательная сертификация как правило мало внимания уделяют деталям. где выдан там диплом и кем и вообще ли выдан. а то может только пара курсов амазона.
если работодатель в тебе заинтересован то на остальное пофиг.
в россии нет. пару раз при официальном трудоустройстве просили приносить копию с переводом и всё. иных вопросов не было. перевод вот только попросили потому что не на русском.
как у филологов - не знаю.
pikkupupu
26-04-2021, 15:28
это удивительная черта финов кстати как мне показалось многие из них вообще ни понятия не имеют что там на востоке от них ни хотят иметь этого понятия им вообще фиолетово. типа мир на восточной границе заканчивается.
хотя казалось бы просто едешь к хельсинки везде пиетари пиетари даже на западе ну должно же быть интересно что за такая пиетари и где это. город размером со всю страну. ну уж спбгу точно должны знать.
я помню со своим ташкентским государственным университетом помню как смотрелся очень странно у чела который эти дипломы смотрел и задавал вопрос а это вообще высшее образование? да, карл, высшее из вуза который был основан еще тогда кода мы были одним государством с вами. считай - финский. и был основан теми же кто основал такие же вузы у вас, карл.
оскорбиться можно всегда, было бы желание.
А если подумать, то многие ли в Ташкенте знают что-то об Университете Хельсинки, который на тот момент когда мы были одним государством, был если не старейшим то одним из старейших в стране?
[russian.fi, 2002-2014]