View Full Version : Как сейчас в Финляндии с работой в IT?
Если причина "денег нет", то скорее всего месяц заплатят и гуляй. Работал в одной компании, где только запустили игру, деньги текут рекой. И тут приходит "общий сбор в зале", увольнения, 40% сотрудников на мороз. Парашюты? Ха ха, вот тебе месяц, завтра можешь не приходить.
ну там продукт денег то приносит и приносит как бы много. Но они подсуетились и вывели прибыль из Финляндии в свою страну с лета. Я думаю это сделало финский офис убыточным. Но у головной компании денег девать некуда.
Из Восточной Европы?
не поверишь, поддержку и прочее забрали (хотят забрать) в страну Северной и Центральной Европы. Причем я в силу своей должности вижу зарплаты тех разрабов и я тебе скажу - кучеряво там ребята живут. А мы тут нищуки.
не поверишь, поддержку и прочее забрали (хотят забрать) в страну Северной и Центральной Европы. Причем я в силу своей должности вижу зарплаты тех разрабов и я тебе скажу - кучеряво там ребята живут. А мы тут нищуки.
нам нужны данные, Билли =)
8-9 тысяч. У кого то выше
А если я в кассе то мне дадут повышенное пособие и если да то какое?
А если я в кассе то мне дадут повышенное пособие и если да то какое?
YTK же?
https://www.ytkkassa.fi/en/daily-allowance-calculator/
5000 превращаются в 2200 (до налогов всё).
Месяц назад еще и закон же поменялся, эта сумма будет платиться всего 2 месяца? Или 3?.. Потом на 10% меньше, потом еще на 10% меньше.
8-9 тысяч. У кого то выше
Если ты ту получаешь 6000 то за тебя работодатель платит еще мин 2000 в пенсионный фонд это помимо 7% которые снимают с зарплаты. Также еще летний бонус, мед страховка и т.п. в других странах эти расходы могут быть меньше на работника, поэтому могут платить зарплату больше
не поверишь, поддержку и прочее забрали (хотят забрать) в страну Северной и Центральной Европы. Причем я в силу своей должности вижу зарплаты тех разрабов и я тебе скажу - кучеряво там ребята живут. А мы тут нищуки.
переезжай, в чем проблема?
переезжай, в чем проблема?
ну здрасьте. Я че зря шведский и финский с детьми и женой учил? Тут скорее часто всплывает оаргумент "здесь дорого - поэтому бизнесы переезжают в другие места". И здесь мне кажется, что это не всегда так. И тут цены тоже далеко не такие заоблачные (на фоне других европейских государств)
Если ты ту получаешь 6000 то за тебя работодатель платит еще мин 2000 в пенсионный фонд это помимо 7% которые снимают с зарплаты. Также еще летний бонус, мед страховка и т.п. в других странах эти расходы могут быть меньше на работника, поэтому могут платить зарплату больше
Так и за них платят. Или ты думаешь в условной Германии нету шапки в 30% от работодателя сверху? Думаю там плюс минус тоже самое.
Так или иначе, меня интересует больше что предложат на выходе. Я так понимаю они хотят грохнуть ою и тех-персонал оставить скажем как консультантов напрямую или через прокладку. Но в целом, мне такой вариант не особо подходит. Посмотрим, насколько рыночек жив.
ну здрасьте. Я че зря шведский и финский с детьми и женой учил? Тут скорее часто всплывает оаргумент "здесь дорого - поэтому бизнесы переезжают в другие места". И здесь мне кажется, что это не всегда так. И тут цены тоже далеко не такие заоблачные (на фоне других европейских государств)
Зная шведский я вообще не вижу проблем. Сразу открывается несколько стран. А при наличии финского паспорта, то и разрешение на работу не нужно. А финский нужен только в одной маленькой стране.
Зная шведский я вообще не вижу проблем. Сразу открывается несколько стран. А при наличии финского паспорта, то и разрешение на работу не нужно. А финский нужен только в одной маленькой стране.
Я пока жду. Как и все остальные ждут. ))) Но скажем детей заставить учить шведский, и жене заморачиваться то се это не выглядит простым. время покажет. Пока задачи более приближенные. Но поглядел по Швеции там вакансий побольше на то что я умею это факт.
Зная шведский я вообще не вижу проблем. Сразу открывается несколько стран. А при наличии финского паспорта, то и разрешение на работу не нужно. А финский нужен только в одной маленькой стране.
Несколько это какие? Швеция и Финляндия? Сейчас вообще по моему не надо рыпаться вообще. Если есть работа, сиди наслаждайся:)
Несколько это какие? Швеция и Финляндия? Сейчас вообще по моему не надо рыпаться вообще. Если есть работа, сиди наслаждайся:)
Это Норвегия и Дания. Для сильных интровертов Исландия.
В Норвегии вообще бум на IT технологии. Язык похож на шведский.
С Германией немного сложнее, там немецкий нужен. Тогда вообще нет проблем с поиском работы, огромная страна. Климат получше финского, цены поменьше и еда повкуснее.
Про налоги просто помолчим.
Это Норвегия и Дания. Для сильных интровертов Исландия.
В Норвегии вообще бум на IT технологии. Язык похож на шведский.
С Германией немного сложнее, там немецкий нужен. Тогда вообще нет проблем с поиском работы, огромная страна. Климат получше финского, цены поменьше и еда повкуснее.
Про налоги просто помолчим.
Первый раз в жизни слышу что в Норвегии есть IT
Первый раз в жизни слышу что в Норвегии есть IT
Удивишься, но она там есть и нормально развивается. А про стартапы можно и не говорить. Деньги есть и их пускают в свою страну.
Я работал с одним стартапом в Осло в области AI. Очень понравилось.
Кое что посмотрел вокруг.
Это Норвегия и Дания. Для сильных интровертов Исландия.
В Норвегии вообще бум на IT технологии. Язык похож на шведский.
С Германией немного сложнее, там немецкий нужен. Тогда вообще нет проблем с поиском работы, огромная страна. Климат получше финского, цены поменьше и еда повкуснее.
Про налоги просто помолчим.
Я связан по работе с Норвегией и Швецией, я бы туда не переезжал если не хотите себя иногда чувствовать недочеловеком. С Данией еще хуже, мало того что там работы для своих мало, они еще новый закон вводят, что если ты фин или швед, но не родился в этих сьранах, гражданство по упрощенной процедуре тебе не дадим - похоже на рассизм еще тот.
Я связан по работе с Норвегией и Швецией, я бы туда не переезжал если не хотите себя иногда чувствовать недочеловеком. С Данией еще хуже, мало того что там работы для своих мало, они еще новый закон вводят, что если ты фин или швед, но не родился в этих сьранах, гражданство по упрощенной процедуре тебе не дадим - похоже на рассизм еще тот.
А зачем Датский паспорт по упрощенной схеме? Для граждан северных стран и так везде зеленый свет и все-таки это тоже EU.
Удивишься, но она там есть и нормально развивается. А про стартапы можно и не говорить. Деньги есть и их пускают в свою страну.
Я работал с одним стартапом в Осло в области AI. Очень понравилось.
Кое что посмотрел вокруг.
Там IT может и есть но это как финское It поделить на 20. Норвегия - рыбная страна, натуральное хозяйство и нефть
А зачем Датский паспорт по упрощенной схеме? Для граждан северных стран и так везде зеленый свет и все-таки это тоже EU.
Ты там уже согласно законам не будешь гражданином северной страны, даже если тебе их гражданство не нужно. Отношение от туда радует...
Там IT может и есть но это как финское It поделить на 20. Норвегия - рыбная страна, натуральное хозяйство и нефть
Рыбу растят компьютеры и нефть качают тоже при помощи них же. Это все надо делать и поддерживать.
В общем, каждый останется при своем мнении.
Это Норвегия и Дания. Для сильных интровертов Исландия.
В Норвегии вообще бум на IT технологии. Язык похож на шведский.
С Германией немного сложнее, там немецкий нужен. Тогда вообще нет проблем с поиском работы, огромная страна. Климат получше финского, цены поменьше и еда повкуснее.
Про налоги просто помолчим.
Пипец конечно! Ещё можно германия, там тоже он похож:)
Первый раз в жизни слышу что в Норвегии есть IT
Я даже и не знаю где сейчас нет айти. Может конечно в Занзибаре...
Хотя и там есть:)
Пипец конечно! Ещё можно германия, там тоже он похож:)
Ждём, просто ждем. Так лучше.
Ждём, просто ждем. Так лучше.
Да! Так намного лучше!
Axcelerator
16-10-2024, 22:42
Первый раз в жизни слышу что в Норвегии есть IT
Все что можно представить в работе портов, offshore wind farms, морская навигация, oil & gas - а дальше платформы и трубопроводы, - а заказчики там по всему миру - я думаю в одном Бергене будет работы больше чем в Uusimaa (но оговоримся, я не очень понимаю что такое IT, так что я предпочитаю термин high-tech : )
Update. Пробежался "по диагонали" - opened R&D office in Slovakia.. ну всё.. наверное в Норвегии скоро будет то же самое, что и здесь.. И вакансии будут, да. Но только не в NO
Все что можно представить в работе портов, морская навигация, oil & gas - а дальше платформы и трубопроводы, - я думаю в одном Бергене будет работы больше чем в Uusimaa (но оговоримся, я не очень понимаю что такое IT, так что я предпочитаю термин high-tech : )
Да, да на термин high-tech можно кинуть намного больше людей:)
Все что можно представить в работе портов, offshore wind farms, морская навигация, oil & gas - а дальше платформы и трубопроводы, - а заказчики там по всему миру - я думаю в одном Бергене будет работы больше чем в Uusimaa (но оговоримся, я не очень понимаю что такое IT, так что я предпочитаю термин high-tech : )
Update. Пробежался "по диагонали" - opened R&D office in Slovakia.. ну всё.. наверное в Норвегии скоро будет то же самое, что и здесь.. И вакансии будут, да. Но только не в NO
Все вот это вроде морской навигации делается обычно не в Норвегии, а в той же финской Wartsila.
В Бергене я был, там красиво, но жить в той глуши на любителя. Нормальный дом 40х годов может больше 600 000 евро стоить.
Я связан по работе с Норвегией и Швецией, я бы туда не переезжал если не хотите себя иногда чувствовать недочеловеком. С Данией еще хуже, мало того что там работы для своих мало, они еще новый закон вводят, что если ты фин или швед, но не родился в этих сьранах, гражданство по упрощенной процедуре тебе не дадим - похоже на рассизм еще тот.
все что я выше писал было про Данию. там к работникам от раоботодателя в целом отношение как к скоту. Но возможно это опыт конкретной конторы и в других все работает иначе. Но после покупкой датской конторой финского офиса отношение к работникам сильно поменялось. Они вообще к финнам относились так. с прохладой. Ну как к узбекам в Санкт-Петербурге.
Несколько это какие? Швеция и Финляндия? Сейчас вообще по моему не надо рыпаться вообще. Если есть работа, сиди наслаждайся:)
Если есть. Если нет то ситуация иначе. хотя вон у меня коллега бывший которого выперли все же нашел спустя несколько месяцев. зная его уровень "репрезентации" - он довольно скромно говорит на английском и немного лучше на финском. Тем не менее работу нашел. Говорит собес на финском проходил.
Тем не менее работу нашел. Говорит собес на финском проходил.
А что с деньгами? Не потерял?
А что с деньгами? Не потерял?
Обычно в таких "финских" компаниях платят мало и делать нечего. Я уже в 2х таких успел побывать, одна очень известная.
Обычно в таких "финских" компаниях платят мало и делать нечего. Я уже в 2х таких успел побывать, одна очень известная.
Нде требуется финский язык?
Нде требуется финский язык?
Да...
KALAMIES
17-10-2024, 17:10
Там IT может и есть но это как финское It поделить на 20. Норвегия - рыбная страна, натуральное хозяйство и нефть
Там довольно много производств, связанных с робототехникой. Для всех этих направлений, причём весьма узко специализированных, нужно программное обеспечение.
Да...
А почему там делать то нечего?
А почему там делать то нечего?
Культура у людей такая... много не работать
Культура у людей такая... много не работать
В некоторых компаниях большая часть работы вообще не приносит никакой пользы, так переливание из порожнего в пустое. А манахеры так вообще занимаются в основном руководительством как Чумак, им быб воду в банках заряжать цены бы не было.
Культура у людей такая... много не работать
Будто это что то плохое
Будто это что то плохое
А что в этом хорошего. Мало работаешь и мало получаешь.
А что в этом хорошего. Мало работаешь и мало получаешь.
Вообще никакой связи...
А что в этом хорошего. Мало работаешь и мало получаешь.
Это не всегда так. Зависит от места. Как обычно. В основном везде работаешь одинаково а получаешь пт-разному
Будто это что то плохое
Я мам не стороннник того чтобы сильно много работать. Но это сложно описать словами, что-то вроде больньцы где все через чур спокойно.
Я мам не стороннник того чтобы сильно много работать. Но это сложно описать словами, что-то вроде больньцы где все через чур спокойно.
Денег при этом платят?
Денег при этом платят?
Платят меньше где среда более динамичная и много иностранцев.
Платят меньше где среда более динамичная и много иностранцев.
ну я слышал что чисто финские конторы работают на чисто финский рынок который не особо большой. или особо небольшой или совсем небольшой. да и вот я видел как подаются на открытую вакансию где из 100 подавших людей с финскими фамилиями два человека, да и у тех имена типа Iaroslav или Ivan. :lol:
у нас во вторник "начнутся консультации". Посмотрим что предложат. Но выше я описывал как увольняли чела. Максимально криво косо как попало через задницу. Кажется, здесь будет так же. Вроде даже юриста призовут (сторона работников)
у нас во вторник "начнутся консультации". Посмотрим что предложат. Но выше я описывал как увольняли чела. Максимально криво косо как попало через задницу. Кажется, здесь будет так же. Вроде даже юриста призовут (сторона работников)
Плохо дела в IT похоже, Tieto Evry уже говорит
https://www.tivi.fi/uutiset/tietoevry-antoi-synkan-ennusteen-loppuvuodelle/1327927f-c1d8-47b8-89e6-d2bec560969d
и не только в IT
https://www.helsinkitimes.fi/business/25698-black-week-signals-worst-fears-coming-true-in-finnish-labour-markets.html
Плохо дела в IT похоже, Tieto Evry уже говорит
https://www.tivi.fi/uutiset/tietoevry-antoi-synkan-ennusteen-loppuvuodelle/1327927f-c1d8-47b8-89e6-d2bec560969d
и не только в IT
https://www.helsinkitimes.fi/business/25698-black-week-signals-worst-fears-coming-true-in-finnish-labour-markets.html
y нас хлопают офис не потому что денег нет а потому что просто не хотят чтоб определенная работа делалась тут вот и всё. денег у конторы полно и продут профитны.
y нас хлопают офис не потому что денег нет а потому что просто не хотят чтоб определенная работа делалась тут вот и всё. денег у конторы полно и продут профитны.
Денег все еще полно у многих. Пользуются ситуацией когда все и так увольняют
Денег все еще полно у многих. Пользуются ситуацией когда все и так увольняют
во-во тем самым ещё сильнее ухудшая экономическую ситуатцию, удаки.
KALAMIES
18-10-2024, 18:47
Я мам не стороннник того чтобы сильно много работать. Но это сложно описать словами, что-то вроде больньцы где все через чур спокойно.
А SergeyD ээээ... твоя мама?
во-во тем самым ещё сильнее ухудшая экономическую ситуатцию, удаки.
так и есть...
Ну да но посмотрим. Хотя я довольно нейтрален к происходящему. Просто контора в стране а купила софовую контору в стране б. Софт забрала себе а создателей софта отправила домой. Вот и весь сказ.
Там скорее человеческий фактор из разряда они наняли чела с внж а заставив его сняться с прежнего места. А через месяц указали на дверь а ему теперь новую работу искать. Шедевр
в нордея реально подаваться на разраба с премиальным паспортом и внж?
в нордея реально подаваться на разраба с премиальным паспортом и внж?
Ты какой то странный, зачем тебе сейчас вообще рыпаться кудато? Или так просто по3.14...здеть?
Там СУПО проверяет, не знаю как они сейчас реагирует на Путинский паспорт. Раньше окейно было.
Ты какой то странный, зачем тебе сейчас вообще рыпаться кудато? Или так просто по3.14...здеть?
что значит рыпаться если почти 100% местный ою закроют а нас на мороз. Или особо избранным предложение открыть свой тоиминими и работать контрактором за ту же зарплату гросс что и раньше. За это вообще большое спасибо и в лицо табуреткой. Я так начинаю плюс-минус активно вакансии просматривать.
Там СУПО проверяет, не знаю как они сейчас реагирует на Путинский паспорт. Раньше окейно было.
Ну вот я от людей в чатиках разное читал. У меня товарищ есть эст (но русский) вообще никогда не был россиянином. И не родился даже там, но понятно ездил туда нет-нет. Отшили.
что значит рыпаться если почти 100% местный ою закроют а нас на мороз. Или особо избранным предложение открыть свой тоиминими и работать контрактором за ту же зарплату гросс что и раньше. За это вообще большое спасибо и в лицо табуреткой. Я так начинаю плюс-минус активно вакансии просматривать.
Я не понял что 100% увольняют. Ну попробуй, чем черт не шутит. Мне В Нордии нравилось. Там и сейчас есть народ с русскими паспортами, но сейчас новых могут и не брать.
А что такое YT? Все эти буквы называют а я хз
Axcelerator
19-10-2024, 20:30
Или особо избранным предложение открыть свой тоиминими и работать контрактором за ту же зарплату гросс что и раньше.
А если кратко, как это скажется на том, что останется "чистыми"?
velhonakija
19-10-2024, 20:33
Тут такое дело :)
https://letmegooglethat.com/?q=mit%C3%A4+tarkoittaa+yt+neuvottelut
yhteis_toiminta_neuvottelu
А если кратко, как это скажется на том, что останется "чистыми"?
Я как то считал несколько лет назад и прям надо сильно больше процентов на 30 чтоб как то было целесообразнее. Не считая вещей Навроде отпуска, больничного или тебя одним днем могут вытурить (просто разорвать с тобой контракт) это даже не увольнение
Ну вот я от людей в чатиках разное читал. У меня товарищ есть эст (но русский) вообще никогда не был россиянином. И не родился даже там, но понятно ездил туда нет-нет. Отшили.
Сейчас SUPO везде проверяет. У них работы увеличилось в разы.
Так что результат может быть любой.
Банки, телеком, медицина и проч. Если связан, то может быть очень сложно.
Сейчас SUPO везде проверяет. У них работы увеличилось в разы.
Так что результат может быть любой.
Банки, телеком, медицина и проч. Если связан, то может быть очень сложно.
Ну в комм конторах или каких нибудь галерах кажется что не особо или вовсе нет. в банках всегда проверяли. Но тут больше вопрос придираются или нет )
Про связан не понял. Связан с чем? С премиальным паспортом? Ну это да ))
Про связан не понял. Связан с чем? С премиальным паспортом? Ну это да ))
Если задаешь такой вопрос, значит не связан с информацией, которая требует серьезной проверки в SUPO.
Если задаешь такой вопрос, значит не связан с информацией, которая требует серьезной проверки в SUPO.
Ч работал в Эрике там от меня требовали прохождение бэкграунд чека чтоб допустили на прод. Но тогда я его не прошел. По причине что мало лет тут провел. Да я и сейчас мало провел. Они требовали 5 лет. В общем, меня тогда забраковали и не пропустили.
что значит рыпаться если почти 100% местный ою закроют а нас на мороз. Или особо избранным предложение открыть свой тоиминими и работать контрактором за ту же зарплату гросс что и раньше. За это вообще большое спасибо и в лицо табуреткой. Я так начинаю плюс-минус активно вакансии просматривать.
Смотри, в твоей ситуации я бы уже начал подаваться куда-только возможно. Самое опасное ничего не делать сейчвс и сидеть и ждать что будет дальше. Вон в mapbox как-то так сложилось что потчи все русские. По поводу Oy и контрактов, область еще сложнее раз в 50. Найти контракт не на финском рынке чтобы он был устойчивый и нормальный по деньгам еще раз в 500 сложнее.
Я как то считал несколько лет назад и прям надо сильно больше процентов на 30 чтоб как то было целесообразнее. Не считая вещей Навроде отпуска, больничного или тебя одним днем могут вытурить (просто разорвать с тобой контракт) это даже не увольнение
Ты в контрвкте прорисвваешь условия его разрыва. Два месяца на разрыв - ок. Если компания не-баян и из Финляндии, то будет - ок
Смотри, в твоей ситуации я бы уже начал подаваться куда-только возможно. Самое опасное ничего не делать сейчвс и сидеть и ждать что будет дальше. Вон в mapbox как-то так сложилось что потчи все русские. По поводу Oy и контрактов, область еще сложнее раз в 50. Найти контракт не на финском рынке чтобы он был устойчивый и нормальный по деньгам еще раз в 500 сложнее.
У меня некоторое выгорание. поэтому не делаю ничего. выше я описывал истории с этой конторой. И прям хочу прийти в себя посмотреть видосики по новому стеку попилить какой нибудь пет или не пет проект, есть задумки кое-какие продуктовые и наработки. Вдруг выстрелит ну а нет так опыт будет ))
Там если контракт и будет то не на финскую контору. Плюс вопрос компенсации. и сколько сверху дать чтоб было интересно а они жмоты. Плюс сама атмосфера будет требовать бонус за терпение. Ну и прочее. Много вопросов мало ответов. Свой ИП я не хочу по ряду причин в т.ч. потому что сразу у разных контролирующих органов появляется лишний интерес к тебе твоим доходам тратам твоему ведению дел, контрагентам и прочему, особенно имея премиальный паспорт. Да ты и сам это рассказывал. Работая на финскую контору еще и плюс ндс.
Ну типа такая тема что если ты не удовлетворен работой, не уверен в надежности работодателя, который вчера говорит никого сокращать не будем а завтра сокращает целый офис и прочий ряд нерациональных поступков, то зачем себе еще это на голову брать. Проще найти какую нибудь галерку - туда обычно просто берут и просто увольняют но прямой найм и проекты ротируются пока они есть. когда нет - выгоняют тоже быстро ))
У меня некоторое выгорание. поэтому не делаю ничего. выше я описывал истории с этой конторой. И прям хочу прийти в себя посмотреть видосики по новому стеку попилить какой нибудь пет или не пет проект, есть задумки кое-какие продуктовые и наработки. Вдруг выстрелит ну а нет так опыт будет ))
Там если контракт и будет то не на финскую контору. Плюс вопрос компенсации. и сколько сверху дать чтоб было интересно а они жмоты. Плюс сама атмосфера будет требовать бонус за терпение. Ну и прочее. Много вопросов мало ответов. Свой ИП я не хочу по ряду причин в т.ч. потому что сразу у разных контролирующих органов появляется лишний интерес к тебе твоим доходам тратам твоему ведению дел, контрагентам и прочему, особенно имея премиальный паспорт. Да ты и сам это рассказывал. Работая на финскую контору еще и плюс ндс.
Ну типа такая тема что если ты не удовлетворен работой, не уверен в надежности работодателя, который вчера говорит никого сокращать не будем а завтра сокращает целый офис и прочий ряд нерациональных поступков, то зачем себе еще это на голову брать. Проще найти какую нибудь галерку - туда обычно просто берут и просто увольняют но прямой найм и проекты ротируются пока они есть. когда нет - выгоняют тоже быстро ))
Плата за предпринимательство есть всегда. В Финляндии проверки редки, ну и даже если будут - если прибыль просто в зарплату конвертировать, а не покупать за счет компании поездки на IT конферецию на Мальдивы, то вопросов тоже мало будет. Я знаю других предприниматалей, у всех дела идут по-разному, что касается меня - то у меня делут хорошо, как долго хорошо - никто не знает, но сейчас такой гарантии даже на обычной работе не дают. И да, по факту у меня выше доходы чем на обычной работе включая выплаты в пенсионный фонд и все налоги, и работаю я очень мало.
Мне нравится предприниматель из РФ Оскар Хартманн, он всегда говорит что предпринимательство - это игра маленьких вероятностей. В большинстве случаев тебе скажут нет, но когда-то скажут и да.
А ты на финнов работаешь или на внешний рынок? Вообще про вероятности это и с обычной работой так. Раз нашел повезло остался
в кооперейшн акте читаю https://www.finlex.fi/en/laki/kaannokset/2007/en20070334.pdf
окаца если контора до 29 человек то переговорный срок 2 недели. итого нам по ходу светит 2 недели плюс 1 месяц лол. подарок к рождеству.
А ты на финнов работаешь или на внешний рынок? Вообще про вероятности это и с обычной работой так. Раз нашел повезло остался
На финов и не первый раз. Один раз работвл на другую страну, и находил контракты их других ЕС стран, но там постоянно бананы предлагают. Знаю про штаты, там вероятность потерять контракт очень быстро очень высокая.
На финов и не первый раз. Один раз работвл на другую страну, и находил контракты их других ЕС стран, но там постоянно бананы предлагают. Знаю про штаты, там вероятность потерять контракт очень быстро очень высокая.
что такое бананы?
что такое бананы?
Копейки... сейчас если не бананы то есть хайп в blockchain. Особенно, Rust. Есть еще Solidity, но мне он не нравится. Также Rust вне блокчейна используется.
Копейки... сейчас если не бананы то есть хайп в blockchain. Особенно, Rust. Есть еще Solidity, но мне он не нравится. Также Rust вне блокчейна используется.
я думал хайп на блокчейн был лет пять назад или шесть. про банан понятно. раньше говорили вместо зарплаты платят ветку:
https://i.pinimg.com/originals/4f/e1/f4/4fe1f43220d5787cdf9409b8f7c7ab28.png
я думал хайп на блокчейн был лет пять назад или шесть.
Сейчас Solana hype, NEAR network - там Rust. Ты пробовал кошелек в TON сеть в телеграмме создать в 2 клика? Там вообще перспективы огромные.
Был еще созвон. челы из за бугра сказали что мы вас увольняем потому что вы давали часто негативный фидбек по своему настроению и по ощущению в компании, поэтому вам наверное просто лучше будет поискать место получше в другом месте. мы вас всех сокращаем.
За честность конечно плюс. За остальное. Как то удивительно. Думал в европейской культуре все таки и рабочие отошения выглядят иначе. Но забавно все равно. А зачем ты фидбек спрашиваешь если хочешь видеть только +143% одобрения?
увольняем потому что вы давали часто негативный фидбек по своему настроению и по ощущению в компании, поэтому вам наверное просто лучше будет поискать место получше в другом месте. мы вас всех сокращаем.
Это жесть какая-то.
Хотя как основание бизнес-решения могу понять.
То есть вас купили только ради продукта, причём даже возможно - ради одного конкретного заказчика.
я думал хайп на блокчейн был лет пять назад или шесть
Тогда именно хайп был, его везде подряд пытались использовать. Сейчас остались те, кто "по-настоящему" работает через блокчейн, довольно мало их (или пытаются раскрутиться, но их тоже мало). Фактически сейчас это только разный финтех.
Был еще созвон. челы из за бугра сказали что мы вас увольняем потому что вы давали часто негативный фидбек по своему настроению и по ощущению в компании, поэтому вам наверное просто лучше будет поискать место получше в другом месте. мы вас всех сокращаем.
За честность конечно плюс. За остальное. Как то удивительно. Думал в европейской культуре все таки и рабочие отошения выглядят иначе. Но забавно все равно. А зачем ты фидбек спрашиваешь если хочешь видеть только +143% одобрения?
В любой комании нужно быть все nice и завязывать код под себя (employment stickness) - тогда будет профит. Такой реальный капитализм
Был еще созвон. челы из за бугра сказали что мы вас увольняем потому что вы давали часто негативный фидбек по своему настроению и по ощущению в компании, поэтому вам наверное просто лучше будет поискать место получше в другом месте. мы вас всех сокращаем.
За честность конечно плюс. За остальное. Как то удивительно. Думал в европейской культуре все таки и рабочие отошения выглядят иначе. Но забавно все равно. А зачем ты фидбек спрашиваешь если хочешь видеть только +143% одобрения?
Вам просто не сказали реальных причин. Скорее всего бизнес решение. Уменьшение расходов, как обычно это бывает.
Вам просто не сказали реальных причин. Скорее всего бизнес решение. Уменьшение расходов, как обычно это бывает.
Сказали что деньги не проблема. Нет. Там на самом деле проблема в голове у руководства. Какой то импульсивный Узбекистан. Открыто сказал если вы даете негатив значит вам тут быть не надо. Я с вами впрямую общался и понял как вы несчастливы поэтому пока-пока. Литералли так сказано было )) почитай мои тексты выше как чела увольняли. Там чердак потёк. Ну типа да. А нафига ты фидбек спрашиваешь если хочешь видеть только 143% позитива. )) так в следующий раз тебе все твои 100500 коллег и дадут фидбек 143% счастья. Пока не найдут что то лучше
В любой комании нужно быть все nice и завязывать код под себя (employment stickness) - тогда будет профит. Такой реальный капитализм
Ну у нас есть код (много кода) на кложуре. Который поддерживать после нашего ухода будет некому )) его может держать только два человека. Второй это я. Завтра будут разговаривать. Расскажу детали. Но у меня уже материала на целую повесть как быть максимально иррациональным. Или нотки бизнеса по-узбекски в нордик-стейте. На самом деле совсем параллельно уволят или нет потому что там такой гадюшник что увольнение с пакетом будет за радость. Да и этот кложур - нет ни одной вакансии на него на сегодня. Дохлый стек и потеря времени. Смотреть на непредсказуемых самодуров в обмен на это - дело такое должно быть как то разумно обосновано.
Ну у нас есть код (много кода) на кложуре. Который поддерживать после нашего ухода будет некому )) его может держать только два человека. Второй это я. Завтра будут разговаривать. Расскажу детали. Но у меня уже материала на целую повесть как быть максимально иррациональным. Или нотки бизнеса по-узбекски в нордик-стейте. На самом деле совсем параллельно уволят или нет потому что там такой гадюшник что увольнение с пакетом будет за радость. Да и этот кложур - нет ни одной вакансии на него на сегодня. Дохлый стек и потеря времени. Смотреть на непредсказуемых самодуров в обмен на это - дело такое должно быть как то разумно обосновано.
Не обязательно много рассказывать с такими условиями увольнения... тянуть....)))
Чего тянуть? Они предложили разрабам перейти на ремоут.ком или тоиминими. Остальным несколько зарплат и на улицу. Но контора капец токсичная по культуре
Чего тянуть? Они предложили разрабам перейти на ремоут.ком или тоиминими. Остальным несколько зарплат и на улицу. Но контора капец токсичная по культуре
я бы согласился на консалтерскую позицию с разрывом контракта в Х месяцев и искал бы сходу работу.
я бы согласился на консалтерскую позицию с разрывом контракта в Х месяцев и искал бы сходу работу.
консалтерская это тойминими?
консалтерская это тойминими?
ага, только я бы вместо тойминими OY оформил
я бы согласился на консалтерскую позицию с разрывом контракта в Х месяцев и искал бы сходу работу.
я пока склоняюсь на прямой найм чтоб не иметь оверхеда и смотреть по сторонам. но забавно как они разделили людей на две группы - программистов оставляем (потому что от них зависим). остальных на мороз. вот и всё. узбекский бизнес. В моем случае это проблема в том что если остальные разойдутся то у меня в руках останется кусок гопна написанный на кложуре в котором никто не разберется, с учетом того что это дохлая технология мотивации около нуля ради них вытаскивать это из болота чтоб меня выгнали при первой возможности ))) говорят сейчас в моде раст. еще и полностью удаленный режим работы который прям на любителя. я люблю живых людей видеть. иногда.
чела одного уволили со словами ты какие то стремные вопросы задаешь ты наверное нелоялен тебе ниче не предложим. :lol: а он играл роль луоттомиеса и всё.
я пока склоняюсь на прямой найм чтоб не иметь оверхеда и смотреть по сторонам. но забавно как они разделили людей на две группы - программистов оставляем (потому что от них зависим). остальных на мороз. вот и всё. узбекский бизнес. В моем случае это проблема в том что если остальные разойдутся то у меня в руках останется кусок гопна написанный на кложуре в котором никто не разберется, с учетом того что это дохлая технология мотивации около нуля ради них вытаскивать это из болота чтоб меня выгнали при первой возможности ))) говорят сейчас в моде раст. еще и полностью удаленный режим работы который прям на любителя. я люблю живых людей видеть. иногда.
чела одного уволили со словами ты какие то стремные вопросы задаешь ты наверное нелоялен тебе ниче не предложим. :lol: а он играл роль луоттомиеса и всё.
прямой найм это как? через remote.com?
прямой найм это как? через remote.com?
да. энтити оф рекорд. Или по-русски контора-прокладка для найма.
Мне В Нордии нравилось.
А чего там хорошего было? Я у них на собеседовании был однажды, предлагали зарплату на 15% ниже рынка при требованиях, скорее, выше рынка.
А чего там хорошего было? Я у них на собеседовании был однажды, предлагали зарплату на 15% ниже рынка при требованиях, скорее, выше рынка.
А можно фактические цифры? Интересно очень
А можно фактические цифры? Интересно очень
По levels.fyi сеньорам в Хельсинки - 72-90к, 4 результата за последний год.
А можно фактические цифры? Интересно очень
зайди на levels.fyi, отсортируй по total comp, вот тебе компании куда стремиться
По levels.fyi сеньорам в Хельсинки - 72-90к, 4 результата за последний год.
оно и видно по новостям =)
оно и видно по новостям =)
это много или мало? просто 72 это меньше 6к с учетом 12.5 зп. ну или 6к и есть. это в общем, кажется реальная зп. даже маловато как то.
А чего там хорошего было? Я у них на собеседовании был однажды, предлагали зарплату на 15% ниже рынка при требованиях, скорее, выше рынка.
Коллектив был не плохой. Да и вообще как-то комфортно было.
А можно фактические цифры? Интересно очень
Я уже точно не помню, но в 2018м на сеньора вся вилка была ниже 5к.
Я уже точно не помню, но в 2018м на сеньора вся вилка была ниже 5к.
Ну это шесть лет назад так то. Сколько времени уж прошло даже с учетом инфляции.
Я уже точно не помню, но в 2018м на сеньора вся вилка была ниже 5к.
Я получал больше, плюс там была постоянная переработка, в сумме получалось даже больше чем сейчас.
Supercell похоже покидает много людей после 6 месяцев работы судя по LinkedIn. Многие OpenToWork. И Фины и русские замечены. Фамилии приводить не буду, но я уже за этим год наблюдаю. Подозреваю что испытательный срок не проходят? Может Alex скажет что может происходить. Как-то не по-фински все выглядит.
Supercell похоже покидает много людей после 6 месяцев работы судя по LinkedIn. Многие OpenToWork. И Фины и русские замечены. Фамилии приводить не буду, но я уже за этим год наблюдаю. Подозреваю что испытательный срок не проходят? Может Alex скажет что может происходить. Как-то не по-фински все выглядит.
может менеджмент с вопросиками или процессы или платят мало или просто человековыжималка.
может менеджмент с вопросиками или процессы или платят мало или просто человековыжималка.
Похоже на выжималку. т.к. люди сразу постят что ищут работу, т.е. уходят безработными. Причем большинство не из Art, а разработчики и devops
Supercell похоже покидает много людей после 6 месяцев работы судя по LinkedIn. Многие OpenToWork. И Фины и русские замечены. Фамилии приводить не буду, но я уже за этим год наблюдаю. Подозреваю что испытательный срок не проходят? Может Alex скажет что может происходить. Как-то не по-фински все выглядит.
В Supercell все в порядке. Плюс/минус похоже на другие конторы. Просто последние годы идет интенсивный найм и достаточно многие люди не остаются после испытательного срока.
В Supercell все в порядке. Плюс/минус похоже на другие конторы. Просто последние годы идет интенсивный найм и достаточно многие люди не остаются после испытательного срока.
Про это и идет речь, что "достаточно многие люди не остаются после испытательного срока". т.е. фактически многим говорят до свидание, они ж не по своим причинам не остаются, это как раз "выжималка" и называется.
Про это и идет речь, что "достаточно многие люди не остаются после испытательного срока". т.е. фактически многим говорят до свидание, они ж не по своим причинам не остаются, это как раз "выжималка" и называется.
Не согласен. Supercell достаточно хорошо платит. Даже тем, кто пришел недавно. И в последнее время достаточно интенсивно нанимает. Если уронить планку, то сохранять это состояние невозможно. Людей честно предупреждают, что испытательный срок - это не просто формальность. Они осведомлены о рисках. Большинство проходит, кстати. Но не все, да.
Если эти условия не устраивают, всегда можно пойти туда, где попроще. Но там и потолки пониже. Помимо Supercell, в Финляндии есть только одно место, где рядовой сотрудник имеет возможность зарабатывать 3-6 сотен в год: это NVIDIA. Туда попасть так же сложно.
Не согласен. Supercell достаточно хорошо платит. Даже тем, кто пришел недавно. И в последнее время достаточно интенсивно нанимает. Если уронить планку, то сохранять это состояние невозможно. Людей честно предупреждают, что испытательный срок - это не просто формальность. Они осведомлены о рисках. Большинство проходит, кстати. Но не все, да.
Если эти условия не устраивают, всегда можно пойти туда, где попроще. Но там и потолки пониже. Помимо Supercell, в Финляндии есть только одно место, где рядовой сотрудник имеет возможность зарабатывать 3-6 сотен в год: это NVIDIA. Туда попасть так же сложно.
реально 3 сотни в год рядовому в суперцелл? это типа кодить на все три котлеты или все же что то повыше?
реально 3 сотни в год рядовому в суперцелл? это типа кодить на все три котлеты или все же что то повыше?
Да, реально. И даже в 5 раз больше реально (да, только кодить и да, никакого менеджмента), хотя это и сильно реже встречается.
Нужно, разумеется, понимать, что компенсация в таких компаниях собирается из многих разных компонент, помимо "зарплаты". В детали вдаваться не буду.
реально 3 сотни в год рядовому в суперцелл? это типа кодить на все три котлеты или все же что то повыше?
Точно не рядовому, обычно тем кто 7 лет в компании, те кто 11 больше получают, те кто 3 года получают около 130 000 с бонусом и меньше, но это еще зависит над чем они там работают. p.s. я подбивал статистику по веромашине по выплатам за последние 4 года.
Да, реально. И даже в 5 раз больше реально (да, только кодить и да, никакого менеджмента), хотя это и сильно реже встречается.
В 5 раз больше, это 1.5 млн. Там несколько человек всего столько получают, которые по 11 лет, вроде Ричарда Бангса.
Точно не рядовому, обычно тем кто 7 лет в компании, те кто 11 больше получают, те кто 3 года получают около 130 000 с бонусом и меньше, но это еще зависит над чем они там работают. p.s. я подбивал статистику по веромашине по выплатам за последние 4 года.
Это все еще рядовые сотрудники. Программисты, которые просто пишут код каждый день. Не менеджеры.
В 5 раз больше, это 1.5 млн. Там несколько человек всего столько получают, которые по 11 лет, вроде Ричарда Бангса.
Да, Бангс - мой коллега. Он - геймплей-программист, очень талантливый и энергичный человек. Пишет код. Не манагер.
Естественно, если вы вчера пришли в компанию, вам никто не положит "запрлатой" 30-50-60 тысяч/месяц.
Смотря сюда https://www.finder.fi/Tietokonepelit+ja+pelikonsolit/Supercell+Oy/Helsinki/yhteystiedot/2330069
я могу сказать что их Income снижается, также интересно что Liikevaihtoa per henkilö, € снизился за несколько лет
с 6 252 000 до 3 957 000 евро. Естественно, топ менеджмент себе каждый год несколько сотен миллионов выплачивает, ну и топ-сотрудникам. Плюс нужно добавить что еще активно нанимают, значит доход на сотрудника будет снижаться.
На основе этих данных, плюс динамика по вероконе, могу предположить что те кто сейчас приходят в компанию миллионы зарабатывать не будут, скорее всего 100 000-150 000 макс.
Смотря сюда https://www.finder.fi/Tietokonepelit+ja+pelikonsolit/Supercell+Oy/Helsinki/yhteystiedot/2330069
я могу сказать что их Income снижается, также интересно что Liikevaihtoa per henkilö, € снизился за несколько лет
с 6 252 000 до 3 957 000 евро. Естественно, топ менеджмент себе каждый год несколько сотен миллионов выплачивает, ну и топ-сотрудникам. Плюс нужно добавить что еще активно нанимают, значит доход на сотрудника будет снижаться.
На основе этих данных, плюс динамика по вероконе, могу предположить что те кто сейчас приходят в компанию миллионы зарабатывать не будут, скорее всего 100 000-150 000 макс.
Ну что я могу сказать?)) Предполагайте :agree:
Ну что я могу сказать?)) Предполагайте :agree:
По крайней мере сейчас так и есть судя по вероконе.
По крайней мере сейчас так и есть судя по вероконе.
Там есть шанс, что акции как-то хитро назначаются. Например, 10%-10%-10%-70% (по годам).
Или бонус большой на Н лет работы в компании.
Там есть шанс, что акции как-то хитро назначаются. Например, 10%-10%-10%-70% (по годам).
Или бонус большой на Н лет работы в компании.
Я смотрю что в 2021 у них был небольшой бонус, потом в 2022 больше бонус, в 2023 году был меньше чем в 2022 бонус. Возможно, компания выкупает акции каждый год по каким-то ценам, и у некоторых много акций или накоплено, или зависит от того сколько они работают. У меня в Excel около 30 топ программеров от туда, медиана выплат за 2021 год 125 000, за 2022 и 2023 год около 300 000. Люди с опытом от 3х лет до 11. Можно сказать что для 90% прогеров 300 000 это там близко ко потолку чем к полу.
Я смотрю что в 2021 у них был небольшой бонус, потом в 2022 больше бонус, в 2023 году был меньше чем в 2022 бонус. Возможно, компания выкупает акции каждый год по каким-то ценам, и у некоторых много акций или накоплено, или зависит от того сколько они работают. У меня в Excel около 30 топ программеров от туда, медиана выплат за 2021 год 125 000, за 2022 и 2023 год около 300 000. Люди с опытом от 3х лет до 11. Можно сказать что для 90% прогеров 300 000 это там близко ко потолку чем к полу.
Нет ничего увлекательнее, чем подсчет чужих денег
Нет ничего увлекательнее, чем подсчет чужих денег
Нищита от слова "не считать" произошло.
Я смотрю что в 2021 у них был небольшой бонус, потом в 2022 больше бонус, в 2023 году был меньше чем в 2022 бонус. Возможно, компания выкупает акции каждый год по каким-то ценам, и у некоторых много акций или накоплено, или зависит от того сколько они работают. У меня в Excel около 30 топ программеров от туда, медиана выплат за 2021 год 125 000, за 2022 и 2023 год около 300 000. Люди с опытом от 3х лет до 11. Можно сказать что для 90% прогеров 300 000 это там близко ко потолку чем к полу.
300k как потолок? Норм, мне хватит на начале
300k как потолок? Норм, мне хватит на начале
Там есть детали. Туда попасть сложно, вылететь через 6 мес просто, также там есть люди, которые по 6 лет работают и в веромашине не пробиваются, или раз за 6 лет. Так что как повезет, вон Алекс говорит что на 300-600 попал. Нужно учитывать что там прогеры еще делают night shift для саппорта, там по 2й ставке платят - но эта работа на любителя.
Там есть детали. Туда попасть сложно, вылететь через 6 мес просто, также там есть люди, которые по 6 лет работают и в веромашине не пробиваются, или раз за 6 лет. Так что как повезет, вон Алекс говорит что на 300-600 попал.
ну да, мне кажется это ожидаемо. Я что-то не видел тут вакансий которые платят + всё легко
ну да, мне кажется это ожидаемо. Я что-то не видел тут вакансий которые платят + всё легко
Компаний где 20% людей вылетает через 6 мес мало в Финляндии
Компаний где 20% людей вылетает через 6 мес мало в Финляндии
еще меньше таких, которые своих работников в вероконе закидывают
еще меньше таких, которые своих работников в вероконе закидывают
Это да, учитывая что планка в коне уже 120k
Компаний где 20% людей вылетает через 6 мес мало в Финляндии
Уговорили. Не надо к нам приходить. Ни в коем случае: и платят мало, и выгоняют часто.
А вообще, если серьезно, то Вы попросту не в курсе того, как устроена компенсация. Тот же бонус вы через verokone никак не увидите. Вы его вообще можете в доходах не увидеть. На то есть свои причины, в детали которых я не хочу вдаваться.
Уговорили. Не надо к нам приходить. Ни в коем случае: и платят мало, и выгоняют часто.
А вообще, если серьезно, то Вы попросту не в курсе того, как устроена компенсация. Тот же бонус вы через verokone никак не увидите. Вы его вообще можете в доходах не увидеть. На то есть свои причины, в детали которых я не хочу вдаваться.
Мне к вам не нужно. Но я и не против суперселла, просто со всех сторон обсуждаю
Мне к вам не нужно. Но я и не против суперселла, просто со всех сторон обсуждаю
Ну а что тут обсуждать? Фирма, как фирма. Достаточно стабильная, что по нынешним временам - редкость. Платит тоже хорошо (даже, если руководствоваться тем, что Вы насчитали и что, на самом деле, не совсем правда). Да, некоторое количество людей не приживается на испытательном сроке. По разным причинам. В нашей команде все, кто приходил (а это было человек 5, я думаю), все остались работать.
KALAMIES
07-11-2024, 17:59
Нищита от слова "не считать" произошло.
А что это за слово - "нищита"? :)
А что это за слово - "нищита"? :)
Я думаю это что то про щит. )) ну типа и щит с ним и тп
ну короче вести с полей. Чел с команды после того как озвучили переговоры в течение 3х недель (!!!) нашел новую работу в итоге забирает и эксит-пэкэдж и со следующего месяца на новой работе. вроде в зп небольшая просадка в пару сотен но сам факт вот такой вот да.
Ему предложили остаться на старом месте но с новым контрактом но он сказал вы какие то мутные и ушел. :lol:
если что у чела профиль - джава кложур бэкенд. но в основном джава.
Это да, учитывая что планка в коне уже 120k
Какая-то очень уж высокая планка:)
Какая-то очень уж высокая планка:)
Если учесть ненормальную инфляцию. И у некоторых adjustment на инфляцию был в зарплатах неплохой. И вообще, за последние 5 лет очень многие уже за эту планку в Финляндии перескочили. Я не имею ввиду IT, просто разрыв между бедными и богатыми тут увеличился.
Если учесть ненормальную инфляцию. И у некоторых adjustment на инфляцию был в зарплатах неплохой. И вообще, за последние 5 лет очень многие уже за эту планку в Финляндии перескочили. Я не имею ввиду IT, просто разрыв между бедными и богатыми тут увеличился.
Скорее всего. Айти со стажен этотскорее 85-100
Если учесть ненормальную инфляцию. И у некоторых adjustment на инфляцию был в зарплатах неплохой. И вообще, за последние 5 лет очень многие уже за эту планку в Финляндии перескочили. Я не имею ввиду IT, просто разрыв между бедными и богатыми тут увеличился.
ооо мне в том году подняли на 75 евро зп это даже аджасметном на 2% инфляцию не оправдать. а по факту она была выше. а мне еще сказали типа вот как работал так и повысили. Собаки. Сейчас обещают поднять на 10% подожду. если не поднимут то свалю.
Что-то я в этой жизни пропустил, но согласно свежей статье в газете, компания Epassi Group, которая занимается ваучерами для обедов и другими бенифитами платит больше всех в Финляндии разработчикам, 18,748 euros в месяц. Интересно, что там еще Гугл (датацентр специалисты?) и САП есть. Про суперселл написано что зарплаты у них упали - не проверял.
https://www.tivi.fi/uutiset/nama-it-yritykset-maksavat-parasta-palkkaa-suomessa-katso-lista/7eb2025f-aa35-41ca-84f2-b0618969a4f5
Что-то я в этой жизни пропустил, но согласно свежей статье в газете, компания Epassi Group, которая занимается ваучерами для обедов и другими бенифитами платит больше всех в Финляндии разработчикам, 18,748 euros в месяц. Интересно, что там еще Гугл (датацентр специалисты?) и САП есть. Про суперселл написано что зарплаты у них упали - не проверял.
https://www.tivi.fi/uutiset/nama-it-yritykset-maksavat-parasta-palkkaa-suomessa-katso-lista/7eb2025f-aa35-41ca-84f2-b0618969a4f5
Так там же написано - СРЕДНЯЯ, не медианная.
10 директоров получают - 192 тысячи в месяц, 90 разрабов - 8 тысяч в месяц, средняя - 300 тысяч в год на человека...
Про МЕДИАНУ - там только в начале статьи - где говорится что в 250 крупнейших айти фирмах медианная - 5 317 в месяц. Но опять же не говорится что это за сотрудники. Все что выше 5300 в месяц - это небольшое количество старших разработчиков и менеджеры всех звеньев...
в любом случае - никто 20к в месяц в финляндии на позиции разработчика не получает (обычно).
Так там же написано - СРЕДНЯЯ, не медианная.
10 директоров получают - 192 тысячи в месяц, 90 разрабов - 8 тысяч в месяц, средняя - 300 тысяч в год на человека...
Про МЕДИАНУ - там только в начале статьи - где говорится что в 250 крупнейших айти фирмах медианная - 5 317 в месяц. Но опять же не говорится что это за сотрудники. Все что выше 5300 в месяц - это небольшое количество старших разработчиков и менеджеры всех звеньев...
в любом случае - никто 20к в месяц в финляндии на позиции разработчика не получает (обычно).
Я согласен что все детали не известны. Но в Epassy точно 10 директоров много будет. Это просто приложение для ваучеров, созданное как spin-off от Efficode как я помню
Я согласен что все детали не известны. Но в Epassy точно 10 директоров много будет. Это просто приложение для ваучеров, созданное как spin-off от Efficode как я помню
Ну таких зарплат для программистов там просто нет. Не может быть. Тут не Америка. 240 тыщ это как бы левел Калифорнийского ФАНГА без стоков.
Там либо все директора, либо 1 директор получает зарплату за всех.
Ну таких зарплат для программистов там просто нет. Не может быть. Тут не Америка. 240 тыщ это как бы левел Калифорнийского ФАНГА без стоков.
Там либо все директора, либо 1 директор получает зарплату за всех.
В Епасси, скорее всего, нету. Вот в Гугле и Сапе должны быть.
В Епасси, скорее всего, нету. Вот в Гугле и Сапе должны быть.
Тоже сомневаюсь.
В Финляндии у гугла нет программистов только поддержка датацентра вроде.
Да и даже если бы были им платят как в НВидии наверняка - 120к в год или 10ку в месяц. Это абсолютный топп в финляндии.
Тоже сомневаюсь.
В Финляндии у гугла нет программистов только поддержка датацентра вроде.
Да и даже если бы были им платят как в НВидии наверняка - 120к в год или 10ку в месяц. Это абсолютный топп в финляндии.
В NVIDIA, даже в Финляндии, часто платят сильно больше 10-ки. У меня там работает моя бывшая тим. лид, в 2023 году закрыла 510 тысяч. До этого пару лет подряд 300-400. Правда, без понятия какая часть там идет стоками и/или дивидендами. Но это очень редко, конечно.
В NVIDIA, даже в Финляндии, часто платят сильно больше 10-ки. У меня там работает моя бывшая тим. лид, в 2023 году закрыла 510 тысяч. До этого пару лет подряд 300-400. Правда, без понятия какая часть там идет стоками и/или дивидендами. Но это очень редко, конечно.
Да это почти все стоки/дивиденды.
Не знаю как твоя бывшая тим-лид так хорошо заехала на опционы, но это не зарплата.
АБСОЛЮТНЫЙ ТОП разработчика-гига-лид-директор-синьора-помидора в финляндии - это 10ка в месяц.
И таких позиций по пальцам пересчитать. Для 99 процентов разработчиков высокого титула (лид/директор/архитектор/протектор/гладиатор-кода) - 8к это потолок.
Да это почти все стоки/дивиденды.
Не знаю как твоя бывшая тим-лид так хорошо заехала на опционы, но это не зарплата.
АБСОЛЮТНЫЙ ТОП разработчика-гига-лид-директор-синьора-помидора в финляндии - это 10ка в месяц.
И таких позиций по пальцам пересчитать. Для 99 процентов разработчиков высокого титула (лид/директор/архитектор/протектор/гладиатор-кода) - 8к это потолок.
никогда не понимал этих придирок к стокам
никогда не понимал этих придирок к стокам
Придирка в том что это не зарплата программиста/инженера.
Стоки вообще надо покупать.
У тех кто богат ОПЦИОНЫ а не стоки. Большая разница. И дают эти опционы за заслуги определенного толка - сын начальницы, друг СЕО, брат-близнец жены главы совета директоров.
Среди персонала много опционов дают продажникам и менеджерам высокого звена (НЕ лидам-программистам).
Ну и по мелочи перепадает рабочим-инженерам.
400 тысяч с опционов - это НЕ ЗА ПРОГРАММИРОВАНИЕ прилетело.
Придирка в том что это не зарплата программиста/инженера.
Стоки вообще надо покупать.
У тех кто богат ОПЦИОНЫ а не стоки. Большая разница. И дают эти опционы за заслуги определенного толка - сын начальницы, друг СЕО, брат-близнец жены главы совета директоров.
Среди персонала много опционов дают продажникам и менеджерам высокого звена (НЕ лидам-программистам).
Ну и по мелочи перепадает рабочим-инженерам.
400 тысяч с опционов - это НЕ ЗА ПРОГРАММИРОВАНИЕ прилетело.
фигня полная, не так это. Это точно так же как и в США, просто размеры компенсации меньше.
Придирка в том что это не зарплата программиста/инженера.
Стоки вообще надо покупать.
У тех кто богат ОПЦИОНЫ а не стоки. Большая разница. И дают эти опционы за заслуги определенного толка - сын начальницы, друг СЕО, брат-близнец жены главы совета директоров.
Среди персонала много опционов дают продажникам и менеджерам высокого звена (НЕ лидам-программистам).
Ну и по мелочи перепадает рабочим-инженерам.
400 тысяч с опционов - это НЕ ЗА ПРОГРАММИРОВАНИЕ прилетело.
Смотри, это не совсем все так. У меня есть один знакомый, у которого много опционов, но реализовать он их не может т.к. акции еще не торгуются компании и неизвестно когда будут. С другой строны, у меня есть другой знакомый, которому дают акции и он их продает раз в 6 мес. Налог на капитал (акции в т.ч.) в Финляндии 30-35%, кстати - что выгодно. Также, я сам писал когда-то здесь на форуме, у меня был офер от Unity с base 75k и 240k акциями на 4 года, которые можно продавать раз в 6 мес по биржевому курсу (есть риск что акции упадут). Я офер тогда отверг, т.к. у меня своя компания и я прекрасно понимаю что такое низкий base (невысокие пенсионные отчисления), а также тот факт что с капитала (акций) в пенсионный фонд платежи не идут - это такой себе обман людей на самом деле даать им денег сейчас но сделать их беднее на пенсии, но это в одной компании. В других нормальных и base хороший дают и акции.
Придирка в том что это не зарплата программиста/инженера.
Стоки вообще надо покупать.
У тех кто богат ОПЦИОНЫ а не стоки. Большая разница. И дают эти опционы за заслуги определенного толка - сын начальницы, друг СЕО, брат-близнец жены главы совета директоров.
Среди персонала много опционов дают продажникам и менеджерам высокого звена (НЕ лидам-программистам).
Ну и по мелочи перепадает рабочим-инженерам.
400 тысяч с опционов - это НЕ ЗА ПРОГРАММИРОВАНИЕ прилетело.
Дают просто ежегодно. Никаких особенных заслуг за это не требуется, помимо обычной работы: это обговариваемая при приеме на работу часть компенсации. Из NVIDIA я знаю много достаточно людей в Финляндии, там у всех компенсации такие, как я озвучил или выше. Не с первого дня работы, разумеется. Но года через 3 уже у многих.
На тему покупки: далеко не все формы стоков в надо покупать. Даже, когда надо, стоимость приобретения сильно ниже расчетной из капитализации.
P.S. Опцион - это как раз одна из форм ценных бумаг, выкупать которую необходимо. Не самый лучший вариант, кстати.
Вдруг он тоже всё еще читает изредка. Как раз год прошёл.
Я пробовал пихать свой профайл из Leetcode в цв, но это принесло нулевые результаты. У меня там на данный момент 875 решенных задачек.
Как дела? Судя по последнему сообщению на форуме - счастливо найдена работа в FAANG где-то еще, и покинута просто Финляндия?
Смотри, это не совсем все так. У меня есть один знакомый, у которого много опционов, но реализовать он их не может т.к. акции еще не торгуются компании и неизвестно когда будут. С другой строны, у меня есть другой знакомый, которому дают акции и он их продает раз в 6 мес. Налог на капитал (акции в т.ч.) в Финляндии 30-35%, кстати - что выгодно. Также, я сам писал когда-то здесь на форуме, у меня был офер от Unity с base 75k и 240k акциями на 4 года, которые можно продавать раз в 6 мес по биржевому курсу (есть риск что акции упадут). Я офер тогда отверг, т.к. у меня своя компания и я прекрасно понимаю что такое низкий base (невысокие пенсионные отчисления), а также тот факт что с капитала (акций) в пенсионный фонд платежи не идут - это такой себе обман людей на самом деле даать им денег сейчас но сделать их беднее на пенсии, но это в одной компании. В других нормальных и base хороший дают и акции.
Мне кажется тут зависит от того, как дают эти стоки. Стоки которые я получал проходили по personal income tax + с пенсионными отчислениями. Думаю всё что торгуется на рынке, проходит так. Я не вижу как можно получить их через capital gain + без пенсионки, так как по факту компания тебе за твою работу покупает акции и отдаёт. И да, я смотрю на это с другой стороны. Я бы лучше НЕ платил пенсионные отчисления и получил больше за стоки.
Мне кажется тут зависит от того, как дают эти стоки. Стоки которые я получал проходили по personal income tax + с пенсионными отчислениями. Думаю всё что торгуется на рынке, проходит так. Я не вижу как можно получить их через capital gain + без пенсионки, так как по факту компания тебе за твою работу покупает акции и отдаёт. И да, я смотрю на это с другой стороны. Я бы лучше НЕ платил пенсионные отчисления и получил больше за стоки.
Нет, точно не все так выплачивается как вы описали. Большинство выплат стоков как capital gain идет. Это то что я вижу в веромашине где налог у людей 35%.
p.s. я, кстати, проверил, NVIDIA, как раз выплачивает как вы описали, другие компании выплачивают как capital gain
Нет, точно не все так выплачивается как вы описали. Большинство выплат стоков как capital gain идет. Это то что я вижу в веромашине где налог у людей 35%.
p.s. я, кстати, проверил, NVIDIA, как раз выплачивает как вы описали, другие компании выплачивают как capital gain
Дивиденды и бонусы идут в ansiotulo по прогрессивной шкале. Прибыль от продажи акций - в pääomatulo по ставке 30%.
По поводу пенсионных взносов: ИМХО, если бы можно было где-нибудь подписать официальный отказ от их внесения и, соответственно, отказ от пенсии, я считаю, что очень многие именно так бы и сделали, но такой опции, увы, нет.
Дивиденды и бонусы идут в ansiotulo по прогрессивной шкале. Прибыль от продажи акций - в pääomatulo по ставке 30%.
По поводу пенсионных взносов: ИМХО, если бы можно было где-нибудь подписать официальный отказ от их внесения и, соответственно, отказ от пенсии, я считаю, что очень многие именно так бы и сделали, но такой опции, увы, нет.
30% это до какого-то лимита, потом идет 35%. Трюк с тем же Unity, что низкий base, означает что компания меньше платит за работника в пенсионный фонд налогов. Это вообще нигде не отражается ни на пейчеке не в вероконе, но каждая компания обязана платить 18.5% поверх зарплаты в пенсионный фонд. Если меньше base, то они меньше туда и платят, это многим не понятно, не видно. С тем же pääomatulo, ничего не идет в пенсионный фонд, что в принципе ок, если base и так нормальный.
30% это до какого-то лимита, потом идет 35%. Трюк с тем же Unity, что низкий base, означает что компания меньше платит за работника в пенсионный фонд налогов. Это вообще нигде не отражается ни на пейчеке не в вероконе, но каждая компания обязана платить 18.5% поверх зарплаты в пенсионный фонд. Если меньше base, то они меньше туда и платят, это многим не понятно, не видно. С тем же pääomatulo, ничего не идет в пенсионный фонд, что в принципе ок, если base и так нормальный.
Я предпочел бы, чтобы мне просто платили больше и не платили никуда никаких пенсионных отчислений, т.к. я их все равно никогда не увижу скорее всего. Все эти отчисления - это просто еще один налог с красивым названием.
35% c pääomatulo не бывает. Только что проверил: бывает 34% с сумм, превышающих 30000. Тоже грабеж, конечно...
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/tulot/paaomatulot/
Я предпочел бы, чтобы мне просто платили больше и не платили никуда никаких пенсионных отчислений, т.к. я их все равно никогда не увижу скорее всего. Все эти отчисления - это просто еще один налог с красивым названием.
35% c pääomatulo не бывает. Только что проверил: бывает 34% с сумм, превышающих 30000. Тоже грабеж, конечно...
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/tulot/paaomatulot/
Если не платить пенсионные начисления, тогда нужно хорошо думать о пенсии самому, это намного сложнее из-за инфляции. Кроме вложения в недвижимость и сдавать ее на старости ничего рискованней не существует, но тоже хлопоты еще те. Финская пенсионная система пока тоже очень даже без больших рисков, и еще они корректировку на инфляцию делают.
Если не платить пенсионные начисления, тогда нужно хорошо думать о пенсии самому, это намного сложнее из-за инфляции. Кроме вложения в недвижимость и сдавать ее на старости ничего рискованней не существует, но тоже хлопоты еще те. Финская пенсионная система пока тоже очень даже без больших рисков, и еще они корректировку на инфляцию делают.
Людям моего возраста, как ни крути, прийдется думать самим, т.к. до нынешнего финского пенсионного возраста я, если и доживу, то точно не доработаю.
Нет, точно не все так выплачивается как вы описали. Большинство выплат стоков как capital gain идет. Это то что я вижу в веромашине где налог у людей 35%.
p.s. я, кстати, проверил, NVIDIA, как раз выплачивает как вы описали, другие компании выплачивают как capital gain
А скинь может названия компаний, которые так делают?
Просто насколько я знаю, такое может быть в ситуациях:
1) Компания торгуется на рынке, тебе дали стоков на 100 евро, они будут полностью в income tax
2) Ты не продал стоки, они выросли, разница в capital gain
или
1) ты получил стоки компании до выхода на рынок, тогда разница между твоей ценой и рыночной - capital gain
или
1) частная компания, даёт тебе свои стоки по цене бумаге, а выкупает по рыночной - capital gain
---
в каких еще может быть? Как я понимаю, что бы был capital gain, должен быть именно прирост к чему-то, что уже твоё
Людям моего возраста, как ни крути, прийдется думать самим, т.к. до нынешнего финского пенсионного возраста я, если и доживу, то точно не доработаю.
доживешь. в основном большинство доживает. и вот да сразу видно тебе лет ниже среднего ) обычно после среднего оцениваешь реальность пенсии иначе.
Я в целом, с тобой согласен. Что можно подумать то се. но накопить это занятие сложное а приумножить накопленное еще сложнее. Ну так. чтоб на это жить. Как подспорье к пособию от государства это рассматривать сильно проще. чем как полную замену.
доживешь. в основном большинство доживает. и вот да сразу видно тебе лет ниже среднего ) обычно после среднего оцениваешь реальность пенсии иначе.
Я в целом, с тобой согласен. Что можно подумать то се. но накопить это занятие сложное а приумножить накопленное еще сложнее. Ну так. чтоб на это жить. Как подспорье к пособию от государства это рассматривать сильно проще. чем как полную замену.
Мне лет, как и тебе приблизительно, я думаю: почти 37. И до 70 я не факт отнюдь, что вообще дотяну. А если и дотяну, то мне в любом случае о пенсии самому думать. Я по умолчанию считаю, что все эти «взносы» - это просто очередная форма легализованного отъема средств.
Мне лет, как и тебе приблизительно, я думаю: почти 37. И до 70 я не факт отнюдь, что вообще дотяну. А если и дотяну, то мне в любом случае о пенсии самому думать. Я по умолчанию считаю, что все эти «взносы» - это просто очередная форма легализованного отъема средств.
все эти взносы это просто налог. ты можешь остаться вовсе без работы и ранее 70ти и будешь что то там где то получать. вот с этих взносов и будешь. просто да по пособиям уравниловка. хоть ты 100к в год получай хоть 10к - одинаково получишь. демотивирует стараться ))
о.. мне в конторе на 500 евро зп подняли. видимо чтоб хотя бы я не слинял.
все эти взносы это просто налог. ты можешь остаться вовсе без работы и ранее 70ти и будешь что то там где то получать. вот с этих взносов и будешь. просто да по пособиям уравниловка. хоть ты 100к в год получай хоть 10к - одинаково получишь. демотивирует стараться ))
о.. мне в конторе на 500 евро зп подняли. видимо чтоб хотя бы я не слинял.
Если бы я остался без работы, то мне было наплевать на пособия: пришлось бы просто перебираться куда-то еще, либо любыми путями находить новую работу. На размер местных пособий я просто не выживу 😅.
Я, если честно, предпочитаю систему с минимумом пособий и налогов, т.к. все эти «общественные блага» - всегда убожество. Лучше никого не обманывать и сказать, что этого просто нет. Но выбирать не приходится, увы.
А скинь может названия компаний, которые так делают?
Просто насколько я знаю, такое может быть в ситуациях:
1) Компания торгуется на рынке, тебе дали стоков на 100 евро, они будут полностью в income tax
2) Ты не продал стоки, они выросли, разница в capital gain
или
1) ты получил стоки компании до выхода на рынок, тогда разница между твоей ценой и рыночной - capital gain
или
1) частная компания, даёт тебе свои стоки по цене бумаге, а выкупает по рыночной - capital gain
---
в каких еще может быть? Как я понимаю, что бы был capital gain, должен быть именно прирост к чему-то, что уже твоё
Тот же суперсел судя по веромашине выплачивает как капитал
Тот же суперсел судя по веромашине выплачивает как капитал
Supercell много чего выплачивает: что-то идет, как капитал. Что-то идет в зарплату. Что-то вообще никуда не идет. В капитальном доходе вы видите только сумму от продажи акций.
Если бы я остался без работы, то мне было наплевать на пособия: пришлось бы просто перебираться куда-то еще, либо любыми путями находить новую работу. На размер местных пособий я просто не выживу 😅.
Я, если честно, предпочитаю систему с минимумом пособий и налогов, т.к. все эти «общественные блага» - всегда убожество. Лучше никого не обманывать и сказать, что этого просто нет. Но выбирать не приходится, увы.
мне кажется 180км на восток отсюда как раз будет как ты хочешь. так что выбор есть всегда )
тут просто момент в том что общественные блага это не только пособия. но и много чего еще. например отсутствие бешенных собак на детских площадках.
мне кажется 180км на восток отсюда как раз будет как ты хочешь. так что выбор есть всегда )
Ну, если недвижимость выкупишь у меня на сумму +/-700к, то можем обсудить. Потом, там еще работу +/- аналогичную нужно иметь, что вообще ни разу не просто. И потом на тему "общественных благ" там точно так же врут. Еще и похлеще врут :lol:
А вообще, если серьезно, то ты просто говоришь о другой крайности. В Финляндии налоги действительно выше уже нЕкуда поднимать и уходят они, похоже, что преимущественно на погашение процентов по безразмерному госдолгу, поскольку то, что в обмен на эти повышающиеся от года к году налоги получаешь, становится только хуже.
ИМХО, может, у кого дети есть какие-то особенные "блага" видят. Я ничем из них никогда здесь не пользовался и очень надеюсь, что никогда не прийдется. В целом, работающим и при хорошем доходе везде быть хорошо. Там, где обдирают меньше, - безусловно лучше.
Ну, если недвижимость выкупишь у меня на сумму +/-700к, то можем обсудить. Потом, там еще работу +/- аналогичную нужно иметь, что вообще ни разу не просто. И потом на тему "общественных благ" там точно так же врут. Еще и похлеще врут :lol:
А вообще, если серьезно, то ты просто говоришь о другой крайности. В Финляндии налоги действительно выше уже нЕкуда поднимать и уходят они, похоже, что преимущественно на погашение процентов по безразмерному госдолгу, поскольку то, что в обмен на эти повышающиеся от года к году налоги получаешь, становится только хуже.
ИМХО, может, у кого дети есть какие-то особенные "блага" видят. Я ничем из них никогда здесь не пользовался и очень надеюсь, что никогда не прийдется. В целом, работающим и при хорошем доходе везде быть хорошо. Там, где обдирают меньше, - безусловно лучше.
зачем мне у тебя что то выкупать? Выставь на тори - люди купят. Если цену дашь достойную - может даже быстро. А мне не надо )
Здесь налоги сравнимы плюс минус. как по всей европке. а благ в социальном смысле побольше чем у большинства. нужны они тебе или нет это другой вопрос. но они просто есть. сегодня ты здоровый и успешный. а завтра все может случайно измениться и тогда в целом понятно что и чего стоит. зарекаться то не стоит. вот я и не зарекаюсь.
если у тебя есть финпасс то вообще вариантов море. не только на восток 180 км но и на запад в некоторые страны где зарплаты высокие а налоги низкие, но о всех вопросах думаешь сам.
МОжешь вон в вымираты арабские поехать там вообще налог типа между 0 и 1. но есть нюанс. тебе там возможно не понравится.
блага это не только пособие по безработице.
зачем мне у тебя что то выкупать? Выставь на тори - люди купят. Если цену дашь достойную - может даже быстро. А мне не надо )
Здесь налоги сравнимы плюс минус. как по всей европке. а благ в социальном смысле побольше чем у большинства. нужны они тебе или нет это другой вопрос. но они просто есть. сегодня ты здоровый и успешный. а завтра все может случайно измениться и тогда в целом понятно что и чего стоит. зарекаться то не стоит. вот я и не зарекаюсь.
если у тебя есть финпасс то вообще вариантов море. не только на восток 180 км но и на запад в некоторые страны где зарплаты высокие а налоги низкие, но о всех вопросах думаешь сам.
МОжешь вон в вымираты арабские поехать там вообще налог типа между 0 и 1. но есть нюанс. тебе там возможно не понравится.
блага это не только пособие по безработице.
Я к тому, что это идиотский совет: "ну собери чемоданы и уедь". В чемодан все не влезет. Есть вещи, которые свободу выбора ограничивают. Поэтому оставь это, про "выбор всегда есть". Это - детский сад.
По поводу "благ": я считаю, что в чужой стране без нормальной экономической базы хреново по определению. Концы с концами тогда уж точно лучше дома сводить. Но я, опять же, не свожу концы с концами. Так вышло, что здесь. Да, мне эта социалка нафиг не уперлась, поэтому я не голосую за социалистов. Чем больше порежут, если будут резать с параллельным снижением налогового бремени, - тем лучше. Только даже это - сказка :lol: Режут при сохранении этого самого бремени :lol:
Подытоживая, считаю, что важно, не "где ты", а "кто ты". Лучше быть хорошо устроенным в стране с высокими налогами, чем плохо - в стране с низкими. Если устроен плохо и выбора устроиться лучше нет, то лучше быть плохо устроенынм в том месте, где культура и родственники поближе и/или в целом атмосфера ощущается, как более комфортная. Разумеется, это все - только лишь мое личное мнение.
зачем мне у тебя что то выкупать? Выставь на тори - люди купят. Если цену дашь достойную - может даже быстро. А мне не надо )
Здесь налоги сравнимы плюс минус. как по всей европке. а благ в социальном смысле побольше чем у большинства. нужны они тебе или нет это другой вопрос. но они просто есть. сегодня ты здоровый и успешный. а завтра все может случайно измениться и тогда в целом понятно что и чего стоит. зарекаться то не стоит. вот я и не зарекаюсь.
если у тебя есть финпасс то вообще вариантов море. не только на восток 180 км но и на запад в некоторые страны где зарплаты высокие а налоги низкие, но о всех вопросах думаешь сам.
МОжешь вон в вымираты арабские поехать там вообще налог типа между 0 и 1. но есть нюанс. тебе там возможно не понравится.
блага это не только пособие по безработице.
Я вот сегодня узнал что в Швеции с 2021 на dependent pass без работы не дадут PR, а без PR не дадут гражданство. Где еще лучше чем здесь сложно сказать... жесть, конечно. Особенно если супруга не из IT
https://swedishimmigration.se/all-topics/dependent-permits/new-rules-for-permanent-residence-as-dependents-in-sweden/
Я к тому, что это идиотский совет: "ну собери чемоданы и уедь". В чемодан все не влезет. Есть вещи, которые свободу выбора ограничивают. Поэтому оставь это, про "выбор всегда есть". Это - детский сад.
По поводу "благ": я считаю, что в чужой стране без нормальной экономической базы хреново по определению. Концы с концами тогда уж точно лучше дома сводить. Но я, опять же, не свожу концы с концами. Так вышло, что здесь. Да, мне эта социалка нафиг не уперлась, поэтому я не голосую за социалистов. Чем больше порежут, если будут резать с параллельным снижением налогового бремени, - тем лучше. Только даже это - сказка :lol: Режут при сохранении этого самого бремени :lol:
Подытоживая, считаю, что важно, не "где ты", а "кто ты". Лучше быть хорошо устроенным в стране с высокими налогами, чем плохо - в стране с низкими. Если устроен плохо и выбора устроиться лучше нет, то лучше быть плохо устроенынм в том месте, где культура и родственники поближе и/или в целом атмосфера ощущается, как более комфортная. Разумеется, это все - только лишь мое личное мнение.
это нормальный совет переживающему человеку. просто тут есть плюсы которые тебе жаль терять потому и не едешь. а так бы давно уехал )
Я вот сегодня узнал что в Швеции с 2021 на dependent pass без работы не дадут PR, а без PR не дадут гражданство. Где еще лучше чем здесь сложно сказать... жесть, конечно. Особенно если супруга не из IT
https://swedishimmigration.se/all-topics/dependent-permits/new-rules-for-permanent-residence-as-dependents-in-sweden/
да. там что то капец гаек накрутили. пюсювя без работы не получить. а если ты условно за детьми смотришь а муж работает - то ты вечно будешь на тип А. Но здесь что то подобное хотят замутить так что ты не думаешь что здесь лучше. ПОКА лучше да. но в апреле 25го может и поменяться.
хотя например, в британии. дети рожденные от родителей с пюсювя автоматом получают гражданство.
это нормальный совет переживающему человеку. просто тут есть плюсы которые тебе жаль терять потому и не едешь. а так бы давно уехал )
Да, единственный плюс, который всегда был - работа с оплатой сильно выше среднего, которая у меня в Финляндии есть и нет где-то еще. Попытки найти где-то еще в прошлом пока успехом не увенчались. Других плюсов у меня в Финляндии нет. Якоря в виде недвижимости и счетов да, есть. Так что оставь эту демагогию, про "хотел бы - уехал бы". Да я, собственно говоря, в Финляндии уже и не живу практически.
А вообще, изначально разговор шел о том, что если бы можно было выбрать, то я бы предпочел не вносить никаких пенсионных взносов и не рассчитывать на пенсию, посколько 9/10 никто из тех, кому сейчас 40- ее все равно не увидит. Ну или увидит какие-нибудь копейки. Именно потому, что многие такой выбор бы сделали и выбирать не дают :lol:
olka_eva
14-11-2024, 20:24
Влезу совсем с другой подтемой про работу в АйТи: у средней будет "предпринимательская деревня" - как и у многих шестиклашек, подготовка к взрослой жизни. Ей делали интервью на позиции Solution Manager и Technical Lead. Я только и могла подумать "ого, как тут адаптируют игровую форму к реальному рабочему рынку".
Тот же суперсел судя по веромашине выплачивает как капитал
так они частная компания. Я думал ты какие-то публичные знаешь, которые через capital gain как то могут.
так они частная компания. Я думал ты какие-то публичные знаешь, которые через capital gain как то могут.
Это не зависит от того публичная компания или частная, а от того как у них все организованно. Публичных компаний вообще очень мало в Финляндии по сравнению с частными.
Это не зависит от того публичная компания или частная, а от того как у них все организованно. Публичных компаний вообще очень мало в Финляндии по сравнению с частными.
Большинство выплат стоков как capital gain идет. Это то что я вижу в веромашине где налог у людей 35%.
да ёмаё =) скинь ты имена компаний, мне реально интересно, кто проводит выплаты стоков как capital gain и как это устроено. Это очень хорошая экономия на налогах. Epic/EA/Wolt/Unity/Nvidia дают стоками через income tax. Mapbox даёт офигенную базу. Кто еще?
да ёмаё =) скинь ты имена компаний, мне реально интересно, кто проводит выплаты стоков как capital gain и как это устроено. Это очень хорошая экономия на налогах. Epic/EA/Wolt/Unity/Nvidia дают стоками через income tax. Mapbox даёт офигенную базу. Кто еще?
А что, кстати, по базе дает Mapbox? Помнится, они еще пару лет назад что-то около 8к/месяц предлагали, что неплохо, но (в современных инфляционных реалиях) - достаточно обычно. Тот же Huawei тогда достаточно легко давал 10.
А что, кстати, по базе дает Mapbox? Помнится, они еще пару лет назад что-то около 8к/месяц предлагали, что неплохо, но (в современных инфляционных реалиях) - достаточно обычно. Тот же Huawei тогда достаточно легко давал 10.
больше 10к, в реалиях Финляндии для меня это офигенная база
больше 10к, в реалиях Финляндии для меня это офигенная база
Да, это очень хорошо, действительно.
А что, кстати, по базе дает Мапбох? Помнится, они еще пару лет назад что-то около 8к/месяц предлагали, что неплохо, но (в современных инфляционных реалиях) - достаточно обычно. Тот же Хуащеи тогда достаточно легко давал 10.
8мь обычно, 10 нормально. писец какойто.....
да ёмаё =) скинь ты имена компаний, мне реально интересно, кто проводит выплаты стоков как capital gain и как это устроено. Это очень хорошая экономия на налогах. Epic/EA/Wolt/Unity/Nvidia дают стоками через income tax. Mapbox даёт офигенную базу. Кто еще?
Слушай, я может по каким-то причинам не хочу скидывать. Публичных компаний, которые свои стоки дают в больших кол-вах, по пальцам пересчитать. Они идут в capitail gain. Если ты сомневаешься что так может быть (это была тема обсуждения), позвони в tax office и спроси бывает ли так.
больше 10к, в реалиях Финляндии для меня это офигенная база
Почему-то у них в веромашине только менеджеры пробиваются и сильно sr. разработчики.
8k без бонуса не так много, 10k total у 95% там нету, веромашина не врет.
Слушай, я может по каким-то причинам не хочу скидывать. Публичных компаний, которые свои стоки дают в больших кол-вах, по пальцам пересчитать. Они идут в capitail gain. Если ты сомневаешься что так может быть (это была тема обсуждения), позвони в tax office и спроси бывает ли так.
p.s. я еще раз пересмотрел данные и уже не уверен про публичные компании. Если честно, мне все равно публичные или нет. Я не помню чтобы Вольт был публичной. Может ты и прав может и нет, спроси лучше у бухгалтера или в такс оффисе.
p.s. я еще раз пересмотрел данные и уже не уверен про публичные компании. Если честно, мне все равно публичные или нет. Я не помню чтобы Вольт был публичной. Может ты и прав может и нет, спроси лучше у бухгалтера или в такс оффисе.
они стали публичными как их купили. Я не знаю в деталях, как были акции волта оформлены до их покупки дордэшем, но из тех людей кого я знаю там, 99% дохода как income tax
ps: весь мой спор к тому, что не идти в компанию, так как там "мала база" - не мой вариант. Я бы выбрал меньше базу и больше стоков, так как по тому, что я вижу, это выгодней. Если ты любишь работать много. Компании намного более охотно расстаются со стоками vs повышение базы. И если компания на входе даёт стоки, то есть вероятность, что стоки будут даваться каждый год. С vesting schedule 3 или 4 года, через 3-4 года получается хороший такой плюс, который перевешивает базу очень сильно.
если ты любишь работать не спеша и расслабленно, то это не очень вариант, обычно сток рефреш не дают =)
они стали публичными как их купили. Я не знаю в деталях, как были акции волта оформлены до их покупки дордэшем, но из тех людей кого я знаю там, 99% дохода как income tax
ps: весь мой спор к тому, что не идти в компанию, так как там "мала база" - не мой вариант. Я бы выбрал меньше базу и больше стоков, так как по тому, что я вижу, это выгодней. Если ты любишь работать много. Компании намного более охотно расстаются со стоками vs повышение базы. И если компания на входе даёт стоки, то есть вероятность, что стоки будут даваться каждый год. С vesting schedule 3 или 4 года, через 3-4 года получается хороший такой плюс, который перевешивает базу очень сильно.
если ты любишь работать не спеша и расслабленно, то это не очень вариант, обычно сток рефреш не дают =)
Здесь главное рабом за эти сток рефреши не стать и здоровье не потерять. Бейс важен хотя бы для того что это гарантия, гарантия помогает получить, к примеру, кредит на дом нормальный. Банки, скорее всего, сток рефреши в расчеты брать не будут.
Почему-то у них в веромашине только менеджеры пробиваются и сильно ср. разработчики.
8к без бонуса не так много, 10к тотал у 95% там нету, веромашина не врет.
мне так нравится сообщения что 8к э так себе зарплата :) Всё жду когда же начнётся срач :) Но помоему всем уже надоело:)
мне так нравится сообщения что 8к э так себе зарплата :) Всё жду когда же начнётся срач :) Но помоему всем уже надоело:)
надоело, но мне всегда интересно узнать где такое происходит (списки компаний с $$)
мне так нравится сообщения что 8к э так себе зарплата :) Всё жду когда же начнётся срач :) Но помоему всем уже надоело:)
богатых не понять...
мне так нравится сообщения что 8к э так себе зарплата :) Всё жду когда же начнётся срач :) Но помоему всем уже надоело:)
Смотри, 8K может быть хорошей зарплатой, может быть так себе, все зависит от бонуса. 8000 * 12 = 96 000. Согласно моим данным, там примерно sr. разработчики столько и получают, если точнее в диапазоне 96 000 - 110 000.
т.е. если бонуса нету, то вроде 96 000 для Финляндии не мало тоже (если брать что медиана 5.5k), но это смотря для кого и что там в компании вообще происходит. Согласно моим данным от человека, который там работает, там постоянные созвоны со штатами в не рабочее время, которые его очень изматывают. Компания очень маленькая и очень русская, включая CTO или CEO со штатов - плюс или минус, кому как. Я знаю другие компании где платят больше (кроме тех что здесь обсуждали), также я знаю одну компанию с 40 чел где платят намного больше чем любая другая компания, которую мы тут обсуждали. Поэтому, для меня лично 8000 к это так себе. Все зависит от того где вы уже и что вы знаете.
богатых не понять...
8000 по обычной налоговой ставке это не так много как кажется. я тебе даже больше скажу, когда ты будешь 150 000-170 000 в год получать и платить обычную налоговую ставку для этого диапазона, ты себя богатым не почувствуешь
8000 по обычной налоговой ставке это не так много как кажется. я тебе даже больше скажу, когда ты будешь 150 000-170 000 в год получать и платить обычную налоговую ставку для этого диапазона, ты себя богатым не почувствуешь
Вот с этим соглашусь. С ~14 "грязными" по статистике приходов/расходов Nordea за какой-то из прошедших лет, на руки выходило меньше 7 чистыми, если не изменяет память. Чисто в зарплатном сегмента в какой-то момент становится очень обидно выше расти. Лучше стоками.
богатых не понять...
что ты подрузамеваешь под богатсвом?
Смотри, 8К может быть хорошей зарплатой, может быть так себе, все зависит от бонуса. 8000 * 12 = 96 000. Согласно моим данным, там примерно ср. разработчики столько и получают, если точнее в диапазоне 96 000 - 110 000.
т.е. если бонуса нету, то вроде 96 000 для Финляндии не мало тоже (если брать что медиана 5.5к), но это смотря для кого и что там в компании вообще происходит. Согласно моим данным от человека, который там работает, там постоянные созвоны со штатами в не рабочее время, которые его очень изматывают. Компания очень маленькая и очень русская, включая ЦТО или ЦЕО со штатов - плюс или минус, кому как. Я знаю другие компании где платят больше (кроме тех что здесь обсуждали), также я знаю одну компанию с 40 чел где платят намного больше чем любая другая компания, которую мы тут обсуждали. Поэтому, для меня лично 8000 к это так себе. Все зависит от того где вы уже и что вы знаете.
куда смотреть то? помоему 8к это по любому хорошая зарплата, хоть откуда на нее смотри :)
что ты подрузамеваешь под богатсвом?
это у него фигурное выражение, тут богатым на запрлату сложно стать. хотя духовно богатым можно и без зарплаты.
Смотри, 8K может быть хорошей зарплатой, может быть так себе, все зависит от бонуса. 8000 * 12 = 96 000. Согласно моим данным, там примерно sr. разработчики столько и получают, если точнее в диапазоне 96 000 - 110 000.
т.е. если бонуса нету, то вроде 96 000 для Финляндии не мало тоже (если брать что медиана 5.5k), но это смотря для кого и что там в компании вообще происходит. Согласно моим данным от человека, который там работает, там постоянные созвоны со штатами в не рабочее время, которые его очень изматывают. Компания очень маленькая и очень русская, включая CTO или CEO со штатов - плюс или минус, кому как. Я знаю другие компании где платят больше (кроме тех что здесь обсуждали), также я знаю одну компанию с 40 чел где платят намного больше чем любая другая компания, которую мы тут обсуждали. Поэтому, для меня лично 8000 к это так себе. Все зависит от того где вы уже и что вы знаете.
что за компания? можно в личку, хотя не понимаю зачем
что за компания? можно в личку, хотя не понимаю зачем
Они нанимают раз в 2 года одного человека.
Они нанимают раз в 2 года одного человека.
Секта?
Они нанимают раз в 2 года одного человека.
Так отлично, мне подходит
KALAMIES
15-11-2024, 18:32
За вами очень прикольно наблюдать. Уже много лет. :lol:
В то время, когда 60-70% трудящихся в Фи. думают, будет (у некоторых - в отдалённой перспективе) ну ~ 20€/час, или нет.)))
Так отлично, мне подходит
Я не рекрутер и ее всей информацией могу делиться, если это потенциально может конкурировать с моими интересами
За вами очень прикольно наблюдать. Уже много лет. :lol:
В то время, когда 60-70% трудящихся в Фи. думают, будет (у некоторых - в отдалённой перспективе) ну ~ 20€/час, или нет.)))
Когда будет 20 в час, потом начнут думать про 40. На самом деле самый тупой способ попасть в upper middle class, это хорошо разбираться в прибыльной сфере, иметь опыт работы, менять работу на большие деньги.
Чтобы стать богатым (миллионны) - тут все очень намного сложнее, меньше чем 1% людей дано.
За вами очень прикольно наблюдать. Уже много лет. :lol:
В то время, когда 60-70% трудящихся в Фи. думают, будет (у некоторых - в отдалённой перспективе) ну ~ 20€/час, или нет.)))
начинал с меньше 7 евро в час, норм
Я не рекрутер и ее всей информацией могу делиться, если это потенциально может конкурировать с моими интересами
да ты вообще ей не делишься
KALAMIES
15-11-2024, 18:50
Когда будет 20 в час, потом начнут думать про 40. На самом деле самый тупой способ попасть в upper middle class, это хорошо разбираться в прибыльной сфере, иметь опыт работы, менять работу на большие деньги.
Чтобы стать богатым (миллионны) - тут все очень намного сложнее, меньше чем 1% людей дано.
Неужели?)))
Вот за этими "тупыми" и подглядываю здесь, угорая.)))
*миллионы.)))
KALAMIES
15-11-2024, 18:53
начинал с меньше 7 евро в час, норм
В каком году и где, посуду мыл или уборка?)))
В каком году и где, посуду мыл или уборка?)))
2004-2008, уборка, продавец, разносчик рекламы
Неужели?)))
Вот за этими "тупыми" и подглядываю здесь, угорая.)))
*миллионы.)))
Мне тоже кажется он ифоциганен:)
2004-2008, уборка, продавец, разносчик рекламы
У меня сын родился в 2003, как будто как вчера было.
Неужели?)))
Вот за этими "тупыми" и подглядываю здесь, угорая.)))
*миллионы.)))
Тебе не информация нужна, а капитальный ремонт в том месте где у вас там думают
KALAMIES
15-11-2024, 19:41
Тебе не информация нужна, а капитальный ремонт в том месте где у вас там думают
Вполне возможно, как и многим здесь. :)
Тебе не информация нужна, а капитальный ремонт в том месте где у вас там думают
О наконец то умного нашли!
скажите у меня баргайн агримент в айти, но меня просят переехать на ремоут дот ком. я выше уже рассказывал как у нас офис по-сути упразднили и всех выгнали на мороз кроме программистов которым отсыпали сверху чтоб остались. так вот я связался с ремот ком и так понял у них не агримент в айти а какой то другой сфере, консалтарской чтоль. эта тема с 0.5 зп на отпуск это у всех сфер или только у айти?
эта тема с 0.5 зп на отпуск это у всех сфер или только у айти?
Она у очень многих сфер, но далеко не у всех.
Вот здесь вроде есть, но куда они (remote.com) относятся - не могу найти.
https://ytn.fi/app/uploads/2023/03/ytn-suko-tes-2023-en.pdf - Collective agreement for senior salaried employees in the consulting sector 22.2.2023 – 30.11.2024
скажите у меня баргайн агримент в айти, но меня просят переехать на ремоут дот ком. я выше уже рассказывал как у нас офис по-сути упразднили и всех выгнали на мороз кроме программистов которым отсыпали сверху чтоб остались. так вот я связался с ремот ком и так понял у них не агримент в айти а какой то другой сфере, консалтарской чтоль. эта тема с 0.5 зп на отпуск это у всех сфер или только у айти?
Скорее всего, чтобы уволить можно было проще. Кстати, таков бизнес ремоут ком прокси
Скорее всего, чтобы уволить можно было проще. Кстати, таков бизнес ремоут ком прокси
конечно это их бизнес. а проще насколько проще. куда проще то чем сейчас. за 1-2 месяца сказал и все гуляй вася.
конечно это их бизнес. а проще насколько проще. куда проще то чем сейчас. за 1-2 месяца сказал и все гуляй вася.
У вас это сделано манипулятивным путем через понижение прибыли. Не так много компаний в Финляндии, которые могут легко и будут это делать. В remote.com контракте что-то про пенсионные взносы в 18.5% пишут? Очень важный момент. А то не ясно что это за консалтинг.
У вас это сделано манипулятивным путем через понижение прибыли. Не так много компаний в Финляндии, которые могут легко и будут это делать. В remote.com контракте что-то про пенсионные взносы в 18.5% пишут? Очень важный момент. А то не ясно что это за консалтинг.
это работодатель разводит. проксе доплачивает. у нас я не знаю как сделано но привлекли разных юристов и те сказали что сделано как надо сделано. доход у конторы кстати прям очень хороший для ее размеров. 8 штоль миллионов на 22 человека. это уже после минусовки расхода. просто закрыли потому что закрыли и потому что софт поддерживать можно из любой страны
Axcelerator
11-12-2024, 17:15
https://ailivesim.com/company/careers
Пришло в Linkedin. Может кому-то интересно будет
https://ailivesim.com/company/careers
Пришло в Linkedin. Может кому-то интересно будет
жаль зепешку не пишут. антиресно за кодера на анриале сколько платят. анриал или нет
жаль зепешку не пишут. антиресно за кодера на анриале сколько платят. анриал или нет
смотря, где. Если собственно, в Unreal, то тогда да. Учитывая квалификации, которые хотят эти товарищи, тысяч 7 можно просить достаточно смело.
смотря, где. Если собственно, в Unreal, то тогда да. Учитывая квалификации, которые хотят эти товарищи, тысяч 7 можно просить достаточно смело.
7 это много? это ж целых 4200 на руки. Я сейчас не троллю ни разу, но блин. Возмущаюсь что 7к это много. Вот 7к на руки это кажется уже ничего так и много.
7 это много? это ж целых 4200 на руки. Я сейчас не троллю ни разу, но блин. Возмущаюсь что 7к это много. Вот 7к на руки это кажется уже ничего так и много.
Ну а что ты хочешь? Скажем, с 300к/год (если речь о зарплате), ты на руки получишь около 120к. Т.е., чтобы получить 10 на руки, нужно иметь около 25… Такие налоги. И даже 7 на руки ты тут мало где зарплатой сможешь получить, увы. Так что 7 «грязными» - это в финских реалиях очень хорошая зарплата…
Да я понимаю. надо просто довольствоваться малым.
Да я понимаю. надо просто довольствоваться малым.
Да можно было б и не довольствоваться. Осталось понять, где что-то радикально отличается в лУчшую сторону в нынешние времена…
Да можно было б и не довольствоваться. Осталось понять, где что-то радикально отличается в лУчшую сторону в нынешние времена…
есть варианты где можно получать 4к на руки при ценах в 2-3 раза ниже. правда обстановка неспокойная :lol:
есть варианты где можно получать 4к на руки при ценах в 2-3 раза ниже. правда обстановка неспокойная :lol:
Там, к сожалению, и цены, и возможности уже не те, что были в 2019-ом и даже в 2022-ом. Жить можно, и даже очень неплохо, но стало сильно хуже.
KALAMIES
12-12-2024, 19:28
7 это много? это ж целых 4200 на руки. Я сейчас не троллю ни разу, но блин. Возмущаюсь что 7к это много. Вот 7к на руки это кажется уже ничего так и много.
Иди в парламент, вот там ништяки настоящие. И пенсия как у людей.
Иди в парламент, вот там ништяки настоящие. И пенсия как у людей.
С VIP-паспортом нынче не возьмут 🥲. Ненадежный, скажут, и вообще, инагент!
KALAMIES
12-12-2024, 20:02
С VIP-паспортом нынче не возьмут 🥲. Ненадежный, скажут, и вообще, инагент!
Не судьба, значит, 10к. здесь.
*прикольно получать 3+. брутто. Без неВРов и обсуждений на 100500 постов.)))
Или замутить тему "А как вы здесь выживаете, на 2+К нетто, бедолаги"? :)
Не судьба, значит, 10к. здесь.
*прикольно получать 3+. брутто. Без неВРов и обсуждений на 100500 постов.)))
Или замутить тему "А как вы здесь выживаете, на 2+К нетто, бедолаги"? :)
Просто уезжают люди за третье кольцо и все 🤷🏻. Ну и плюс, у кого жены не работающие и трое детей, тем одной зарплаты, даже хорошей, мало, конечно.
Просто уезжают люди за третье кольцо и все 🤷🏻. Ну и плюс, у кого жены не работающие и трое детей, тем одной зарплаты, даже хорошей, мало, конечно.
а что за третьим кольцом что то дешевле кроме может быть жилья? Да все так же и даже может быть жилье иногда если не сравнивать самый лухари центр Хки.
а что за третьим кольцом что то дешевле кроме может быть жилья? Да все так же и даже может быть жилье иногда если не сравнивать самый лухари центр Хки.
Жилье радикально дешевле уже начиная с Киркконумми.
KALAMIES
12-12-2024, 21:12
а что за третьим кольцом что то дешевле кроме может быть жилья? Да все так же и даже может быть жилье иногда если не сравнивать самый лухари центр Хки.
Ты сам ответил ранее на свой же вопрос, живя ныне в Киркконумми. Хотя мог бы жить в... (много где, ближе и дешевле) но захотел, где:
"нет /минимум иммигрантов и еtc. ...".
Ведь с этого ты начинал, в поиске жилья здесь. :)
Просто уезжают люди за третье кольцо и все 🤷🏻. Ну и плюс, у кого жены не работающие и трое детей, тем одной зарплаты, даже хорошей, мало, конечно.
Очень интересно читать с учетом того что я недалеко от 4го кольца живу.
Очень интересно читать с учетом того что я недалеко от 4го кольца живу.
Ну, скажем так, в Эспоо OKT стоит около миллиона. В Kirkkonummi, когда смотрел в последний раз, аналогичное стоило 400к +/-
а что за третьим кольцом что то дешевле кроме может быть жилья? Да все так же и даже может быть жилье иногда если не сравнивать самый лухари центр Хки.
Дешевле могут быть квартиры, т.к. не центр Хельсинки или Эспоо, но сюда за этим мало кто едет, т.к. квартир тут мало.
За 3м кольцом можно большие дома, и большие площади земли покупать, т.к. такого в Эспоо и за миллионы сложно купить, просто что там все маленькое. Ну и люди тут более безопасно выглядят, мало понаехавщих, в основном местные.
Дешевле могут быть квартиры, т.к. не центр Хельсинки или Эспоо, но сюда за этим мало кто едет, т.к. квартир тут мало.
За 3м кольцом можно большие дома, и большие площади земли покупать, т.к. такого в Эспоо и за миллионы сложно купить, просто что там все маленькое. Ну и люди тут более безопасно выглядят, мало понаехавщих, в основном местные.
За «миллионы» в Эспоо можно купить, что хочешь. Вообще. Даже безумной площади. Осталось решить вопрос с миллионами 😅
Ну, скажем так, в Эспоо OKT стоит около миллиона. В Kirkkonummi, когда смотрел в последний раз, аналогичное стоило 400к +/-
ну да.. с учетом того что с текущей % ставкой если покупать дом за 400k, и брать кредит на 20 лет, то нужно будет еще больше 100k выплатить % по кредиту если ставка не упадет. но так все и живут... а вот за миллион брать дом и выплачивать еще % по кредиту, мне кажется финансовым безумием, или когда можно кэшем сразу купить, чтобы % не платить..
За «миллионы» в Эспоо можно купить, что хочешь. Вообще. Даже безумной площади. Осталось решить вопрос с миллионами 😅
Ну я жил в Эспоо много лет. У меня здесь 2 тыс. кв.м. площадь, мне не нужно решать этот вопрос, чтобы в Эспоо жить, хотя задача на миллионы очень интересная сама по себе.
ну да.. с учетом того что с текущей % ставкой если покупать дом за 400k, и брать кредит на 20 лет, то нужно будет еще больше 100k выплатить % по кредиту если ставка не упадет. но так все и живут... а вот за миллион брать дом и выплачивать еще % по кредиту, мне кажется финансовым безумием, или когда можно кэшем сразу купить, чтобы % не платить..
Ну, мы о ценах говорили, а не о процентных ставках. А живут все по-разному. Дома за миллионы обычно за кэш и покупают.
Ну, мы о ценах говорили, а не о процентных ставках. А живут все по-разному. Дома за миллионы обычно за кэш и покупают.
По поводу цен, классный вариант рядом с Хельсинки - это Klaukkala. Там жилье дешевое, безопасно (не то что некоторые районы Vantaa или восточный Хельсинки), ну и совсем рядом Нуксия. Туда ходят автобусы с Кампи, но лучше на машине. Также недалеко станция поезда - нужно проехаться немного.
KALAMIES
12-12-2024, 21:46
..., ну и совсем рядом Нуксия..
Это что?
Это что?
Загадка.
Nuuksion kansallispuisto
KALAMIES
12-12-2024, 21:49
Загадка.
Будем думать и гадать.
Будем думать и гадать.
Согласно финам, которых я знаю, это вообще самый красивый парк в окрестностях.
KALAMIES
12-12-2024, 21:50
Nuuksion kansallispuisto
Так и пиши, Нууксио.
Так и пиши, Нууксио.
Я очень ленивый
[russian.fi, 2002-2014]